Grupy dyskusyjne   »   Kodak powraca do Ektachrome
Najnowszy film z Video.V10.pl więcej »
Land Rover Defender w premierowym materiale

Kodak powraca do Ektachrome



1 Data: Styczen 12 2017 10:26:02
Temat: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Na pocz±tku tego roku Kodak ogłosił, że zamierza wznowić produkcję
materiałów Ektachrome. Na razie mowa jest o fotograficznym formacie 135
i kinematograficznym Super 8. Film ma być dostępny pod koniec roku 2017.

Dobra wiadomo¶ć dla zwolenników diapozytywów, również dlatego, że powoli
pojawia się konkurencja (zreszt± nie tylko ze strony Kodaka) dla
Fujifilm, który obecnie jest jedynym producentem barwnych materiałów
odwracalnych. Produkcję Ektachrome zakończono w 2012.

http://www.kodak.com/US/en/corp/Press_center/Kodak_Brings_Back_a_Classic_with_EKTACHROME_Film/default.htm

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg



2 Data: Styczen 12 2017 20:33:40
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Uncle Pete 

On 2017-01-12 11:26, Krzysztof Gajdemski wrote:

Na pocz±tku tego roku Kodak ogłosił, że zamierza wznowić produkcję
materiałów Ektachrome. Na razie mowa jest o fotograficznym formacie 135
i kinematograficznym Super 8. Film ma być dostępny pod koniec roku 2017.

Dobra wiadomo¶ć dla zwolenników diapozytywów, również dlatego, że powoli
pojawia się konkurencja (zreszt± nie tylko ze strony Kodaka) dla
Fujifilm, który obecnie jest jedynym producentem barwnych materiałów
odwracalnych. Produkcję Ektachrome zakończono w 2012.

http://www.kodak.com/US/en/corp/Press_center/Kodak_Brings_Back_a_Classic_with_EKTACHROME_Film/default.htm

A komu jest obecnie potrzebny format Super 8? Hipsterzy znaleĽli na pawlaczach kamery dziadków?

3 Data: Styczen 12 2017 23:18:33
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Uncle Pete 

A komu jest obecnie potrzebny format Super 8? Hipsterzy znaleĽli na
pawlaczach kamery dziadków?

No wła¶nie:

The growing popularity and availability of non-linear editing systems has allowed film-makers and any user of film to shoot Super 8 film but edit in digital. This avoids much of the tedium of handling film and the damage to the film which can occur when editing the actual film. Super 8 films may be transferred (Scanned) to digital through a variety of processes, and then imported into computer-based editing & correction systems for post production. Today's systems can even scan super 8 to 4K digital in a variety of formats. Here is a sample of Super 8 Data Scanned to 4K

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_8_film

4 Data: Styczen 14 2017 16:29:34
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz WĂłjtowicz 

W dniu 2017-01-12 o 23:18, Uncle Pete pisze:

A komu jest obecnie potrzebny format Super 8? Hipsterzy znaleĽli na
pawlaczach kamery dziadków?

No wła¶nie:

The growing popularity and availability of non-linear editing systems
has allowed film-makers and any user of film to shoot Super 8 film but
edit in digital. This avoids much of the tedium of handling film and the
damage to the film which can occur when editing the actual film. Super 8
films may be transferred (Scanned) to digital through a variety of
processes, and then imported into computer-based editing & correction
systems for post production. Today's systems can even scan super 8 to 4K
digital in a variety of formats. Here is a sample of Super 8 Data
Scanned to 4K

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_8_film

No to ja nie wiem, jaki jest sens kręcić film na materiale chemicznym (drogim), żeby i tak potem mieć w postaci elektronicznej. Taniej i lepiej będzie jechać od razu cyfr±.

Bo ja słyszałem o innym rozwi±zaniu:

Kamera rejestruje jednocze¶nie na kliszy i cyfrowo w obniżonej rozdzielczo¶ci (wystarczy 640x480). W zapisie cyfrowym, z każd± klatk± zapisywany jest metraż kliszy. Następnie montaż prowadzi się na materiale cyfrowym i jego rezultatem jest nie tyle filmik w rozdzielczo¶ci 640x480, co lista cięć kliszy, pozwalaj±ca sprawnie zmontować to samo z materiału chemicznego. W ten sposób można wyprodukować film od pocz±tku do końca w jako¶ci kliszy bez po¶redniego etapu cyfrowego.

5 Data: Styczen 14 2017 16:54:47
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 14 Jan 2017 16:29:34 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

Bo ja słyszałem o innym rozwi±zaniu:

Kamera rejestruje jednocze¶nie na kliszy i cyfrowo w obniżonej
rozdzielczo¶ci (wystarczy 640x480). W zapisie cyfrowym, z każd± klatk±
zapisywany jest metraż kliszy. Następnie montaż prowadzi się na
materiale cyfrowym i jego rezultatem jest nie tyle filmik w
rozdzielczo¶ci 640x480, co lista cięć kliszy, pozwalaj±ca sprawnie
zmontować to samo z materiału chemicznego. W ten sposób można
wyprodukować film od pocz±tku do końca w jako¶ci kliszy bez po¶redniego
etapu cyfrowego.

Czy przypadkiem nie było tak samo lub podobnie w profesjonalnych kamerach
filmowych, gdzie równolegle z obrazem na ta¶mie ¶wiatłoczułej powstawało
nagranie wideo?

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

6 Data: Styczen 14 2017 16:48:07
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Sat, 14 Jan 2017 16:54:47 +0100, Maciek pisze:

Dnia Sat, 14 Jan 2017 16:29:34 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Bo ja słyszałem o innym rozwi±zaniu:
Kamera rejestruje jednocze¶nie na kliszy i cyfrowo w obniżonej
rozdzielczo¶ci (wystarczy 640x480). W zapisie cyfrowym, z każd± klatk±
zapisywany jest metraż kliszy. Następnie montaż prowadzi się na
materiale cyfrowym i jego rezultatem jest nie tyle filmik w
rozdzielczo¶ci 640x480, co lista cięć kliszy, pozwalaj±ca sprawnie
zmontować to samo z materiału chemicznego. W ten sposób można
wyprodukować film od pocz±tku do końca w jako¶ci kliszy bez po¶redniego
etapu cyfrowego.
Czy przypadkiem nie było tak samo lub podobnie w profesjonalnych kamerach
filmowych, gdzie równolegle z obrazem na ta¶mie ¶wiatłoczułej powstawało
nagranie wideo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Video_assist

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

7 Data: Styczen 13 2017 10:07:07
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Thu, 12 Jan 2017 20:33:40 +0100, Uncle Pete pisze:

On 2017-01-12 11:26, Krzysztof Gajdemski wrote:
Na pocz±tku tego roku Kodak ogłosił, że zamierza wznowić produkcję
materiałów Ektachrome. Na razie mowa jest o fotograficznym formacie 135
i kinematograficznym Super 8. Film ma być dostępny pod koniec roku 2017.
Dobra wiadomo¶ć dla zwolenników diapozytywów, również dlatego, że powoli
pojawia się konkurencja (zreszt± nie tylko ze strony Kodaka) dla
Fujifilm, który obecnie jest jedynym producentem barwnych materiałów
odwracalnych. Produkcję Ektachrome zakończono w 2012.
http://www.kodak.com/US/en/corp/Press_center/Kodak_Brings_Back_a_Classic_with_EKTACHROME_Film/default.htm
A komu jest obecnie potrzebny format Super 8? Hipsterzy znaleĽli na
pawlaczach kamery dziadków?

W skrócie tak. Tak samo jak znaleĽli aparaty tradycyjne rodziców. I
bardzo dobrze. Je¶li temat się rozwinie, w kolejnym rzucie pójd± materiały
120 i 16 mm (choć w tym ostatnim przypadku udział amatorów, dla których
przeznaczone s± materiały odwracalne, jest mniejszy).

Główny problem z Kodakiem, o ile mi wiadomo, jest taki, że nie bardzo s±
w stanie konfekcjonować materiały na mał± skalę, w przeciwieństwie do
konkurencji. Stanowi to problem przy wprowadzaniu na rynek formatów
mało popularnych. Chyba, że przy tej okazji chc± to zmienić.

Co ciekawe, zastanawiaj± się też nad możliwo¶ci± wznowienia produkcji
Kodachrome, co wydaje się być pomysłem szalonym:

https://petapixel.com/2017/01/09/kodak-investigating-take-bring-back-kodachrome/

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

8 Data: Maj 10 2017 01:21:44
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor:

In article
 Krzysztof Gajdemski  wrote:


Co ciekawe, zastanawiaj± się też nad możliwo¶ci± wznowienia produkcji
Kodachrome, co wydaje się być pomysłem szalonym:

https://petapixel.com/2017/01/09/kodak-investigating-take-bring-back-kodachrom
e/
Dlaczego szalonym?
Kodachrome to byl genialdy slajd.
Zrobilem wprawdzie tylko kilka rolek, ale te kolory i rysowanie...
No i jeszcze dzisiaj, po cwierc wieku wygladaja jakby wczoraj wolane.

--
TA

9 Data: Maj 10 2017 07:48:29
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Wed, 10 May 2017 01:21:44 +0200,  pisze:

In article
 Krzysztof Gajdemski  wrote:
Co ciekawe, zastanawiaj± się też nad możliwo¶ci± wznowienia produkcji
Kodachrome, co wydaje się być pomysłem szalonym:
https://petapixel.com/2017/01/09/kodak-investigating-take-bring-back-kodachrom
e/
Dlaczego szalonym?

Ze względu na pewne mało subtelne różnice miedzy procesem E-6 i K-14? :)

Kodachrome to byl genialdy slajd.
Zrobilem wprawdzie tylko kilka rolek, ale te kolory i rysowanie...
No i jeszcze dzisiaj, po cwierc wieku wygladaja jakby wczoraj wolane.

Temu nie można zaprzeczyć.

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

10 Data: Maj 19 2017 12:13:15
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Poldek 

W dniu 2017-05-10 o 01:21,  pisze:

In article   Krzysztof Gajdemski  wrote:


Co ciekawe, zastanawiaj± się też nad możliwo¶ci± wznowienia produkcji
Kodachrome, co wydaje się być pomysłem szalonym:

https://petapixel.com/2017/01/09/kodak-investigating-take-bring-back-kodachrom
e/
Dlaczego szalonym?
Kodachrome to byl genialdy slajd.
Zrobilem wprawdzie tylko kilka rolek, ale te kolory i rysowanie...

Szalonym, bo nie ma gdzie wywołać na¶wietlonego Kodachrome.
Dzisiejsze slajdy E6 typu Provia, Velivia itp. daj± cudny obrazek, moim zdaniem wcale nie gorszy niż Kodachrome, a nawet lepszy i można je wywołać bez nadmiernych trudno¶ci i niedrogo.
Koszt jednego naci¶nięcia spustu migawki przy Kodachrome z wywołaniem wyjdzie zaporowy. Rolka filmu będzie kosztowała pewnie ponad stówę i wywołanie drugie tyle + wysyłka do USA i czas oczekiwania 2 miesi±ce. Więc wielu chętnych na zabawę z Kodachrome nie będzie.

No i jeszcze dzisiaj, po cwierc wieku wygladaja jakby wczoraj wolane.


Dobrze przechowywane slajdy E6 trzymaj± się doskonale.

11 Data: Maj 21 2017 16:40:39
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor:

In article
 Poldek  wrote:


Koszt jednego naci¶nięcia spustu migawki przy Kodachrome z wywołaniem
wyjdzie zaporowy. Rolka filmu będzie kosztowała pewnie ponad stówę i
wywołanie drugie tyle + wysyłka do USA i czas oczekiwania 2 miesi±ce.
Więc wielu chętnych na zabawę z Kodachrome nie będzie.

Ale ja kupowalem slajdy Kodachrome w jakims normalnym sklepie w UK
(pewnie Jessops albo Dixons). Cena byla wyzsza niz Ektachromow, ale bez
przesady.
Za to w cenie byla obrobka i zaadresowana/oplacona koperta do Kodaka. Z
tego co pamietam wysylali to nie do USA, a do jakiegos labu w UK czy w
Niemczech.
Przychodzilo po niedlugim czasie (tydzien, czy dwa) elegancko
zaramkowane.
Podkreslam  - cena nie byla jakos drastycznie wyzsza niz w przypadku
innych slajdow.
--
TA

12 Data: Maj 21 2017 21:06:52
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Sun, 21 May 2017 16:40:39 +0200,  pisze:

In article
 Poldek  wrote:
Koszt jednego naci¶nięcia spustu migawki przy Kodachrome z wywołaniem
wyjdzie zaporowy. Rolka filmu będzie kosztowała pewnie ponad stówę i
wywołanie drugie tyle + wysyłka do USA i czas oczekiwania 2 miesi±ce.
Więc wielu chętnych na zabawę z Kodachrome nie będzie.
Ale ja kupowalem slajdy Kodachrome w jakims normalnym sklepie w UK
(pewnie Jessops albo Dixons). Cena byla wyzsza niz Ektachromow, ale bez
przesady.
Za to w cenie byla obrobka i zaadresowana/oplacona koperta do Kodaka. Z
tego co pamietam wysylali to nie do USA, a do jakiegos labu w UK czy w
Niemczech.
Przychodzilo po niedlugim czasie (tydzien, czy dwa) elegancko
zaramkowane.

¦wietnie, tylko kiedy to było? A końcówka Kodachrome wygl±dała tak:

- 2005 - tylko trzy laboratoria s± w stanie wywołać Kodachrome,
- 2006 - zostaj± dwa: w USA i Japonii,
- 2007 - zostaje jedynie Dwayne's w USA,
- 2010 - http://www.dwaynesphoto.com/newsite2006/images/T-shirt-art/tshirt-500px-1.jpg

Podkreslam  - cena nie byla jakos drastycznie wyzsza niz w przypadku
innych slajdow.

Gdyby Kodak był na tyle szalony, żeby wyprodukować film dla procesu K-14
oraz zapewnić sprzęt i chemię do jego wywołania, to nie po to, żeby lab,
który zainwestuje w te maszyny wywoływał go w cenie slajdu E-6.

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

13 Data: Sierpien 01 2017 14:00:27
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz Holdowanski 

Deep inside the Matrix, convinced that 12 Jan 2017 10:26:02 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.

Na pocz±tku tego roku Kodak ogłosił, że zamierza wznowić produkcję
materiałów Ektachrome. Na razie mowa jest o fotograficznym formacie 135
[...]

Miła wiadomo¶ć, stare technologie nie powinny całkiem umrzeć, dzięki
nim mamy możno¶ć spojrzenia z perspektywy...
To rzekłszy, proszę mnie obudzić gdy Fuji wznowi Neopana 400 :/
Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),
Mordazy.
--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

14 Data: Sierpien 01 2017 12:25:38
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Tue, 01 Aug 2017 14:00:27 +0200, Tomasz Holdowanski pisze:

Deep inside the Matrix, convinced that 12 Jan 2017 10:26:02 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.

Na poczÄ…tku tego roku Kodak ogłosił, że zamierza wznowić produkcjÄ™
materiałów Ektachrome. Na razie mowa jest o fotograficznym formacie 135
[...]
Miła wiadomoć, stare technologie nie powinny całkiem umrzeć, dziÄ™ki
nim mamy możnoć spojrzenia z perspektywy...
To rzekłszy, proszÄ™ mnie obudzić gdy Fuji wznowi Neopana 400 :/

Raczej nie ma co nastawiać budzika…

Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),

Witamy. :)

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
SzanujÄ™ was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

15 Data: Sierpien 01 2017 15:05:48
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz Holdowanski 

Deep inside the Matrix, convinced that 01 Aug 2017 12:25:38 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.


To rzekłszy, proszÄ™ mnie obudzić gdy Fuji wznowi Neopana 400 :/

Raczej nie ma co nastawiać budzika…

Niby wiem, ale może jednak zdarzy siÄ™ cud...
Na trzeciÄ… studyjnÄ… płytÄ™ Tin Machine też wciÄ…ż czekam :P

Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),

Witamy. :)

A dziÄ™kujÄ™, przez moment poczułem siÄ™ jakby znów był rok 2000 :D



--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

16 Data: Sierpien 01 2017 13:34:20
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Tue, 01 Aug 2017 15:05:48 +0200, Tomasz Holdowanski pisze:

Deep inside the Matrix, convinced that 01 Aug 2017 12:25:38 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.
To rzekłszy, proszÄ™ mnie obudzić gdy Fuji wznowi Neopana 400 :/
Raczej nie ma co nastawiać budzika…
Niby wiem, ale może jednak zdarzy siÄ™ cud...
Na trzeciÄ… studyjnÄ… płytÄ™ Tin Machine też wciÄ…ż czekam :P

Cóż, w zwiÄ…zku z powyższym wydaje siÄ™, że wskrzeszenie Neopana jest
jednak *nieco* bardziej prawdopodobne.

Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),
Witamy. :)
A dziÄ™kujÄ™, przez moment poczułem siÄ™ jakby znów był rok 2000 :D

Ach, nakupiłbym na zapas trochÄ™ oryginalnych APX100. :)

Pozdrawiam,

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
SzanujÄ™ was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

17 Data: Sierpien 02 2017 12:49:02
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz Holdowanski 

Deep inside the Matrix, convinced that 01 Aug 2017 13:34:20 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.

Wła¶nie do mnie dotarło, że mam ten nagłówek już prawie 20 lat...
uuups.

Niby wiem, ale może jednak zdarzy się cud...
Na trzeci± studyjn± płytę Tin Machine też wci±ż czekam :P

Cóż, w zwi±zku z powyższym wydaje się, że wskrzeszenie Neopana jest
jednak *nieco* bardziej prawdopodobne.

O to to :)
I jednak mam nadzieję, że co¶ tam się jeszcze zapodziało w archiwach
DB i kiedy¶ wypłynie :)


Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),
Witamy. :)
A dziękuję, przez moment poczułem się jakby znów był rok 2000 :D

Ach, nakupiłbym na zapas trochę oryginalnych APX100. :)

Ha! Chyba mam jeszcze jedn± albo dwie rolki w zamrażarce, Neopana też
jeszcze kilka rolek...  I prawie cał± puszkę sławetnego Polypana 50 :D

O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodz± bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy. Niedawno z kumplem zrobili¶my próby, foty rzucone
na szmacie wygl±daj± ¶wietli¶cie :)

Pozdrawiam,
Mordazy.

--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

18 Data: Sierpien 02 2017 21:21:44
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Wed, 02 Aug 2017 12:49:02 +0200, Tomasz Holdowanski pisze:

Deep inside the Matrix, convinced that 01 Aug 2017 13:34:20 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.
WłaĹ›nie do mnie dotarło, że mam ten nagłówek już prawie 20 lat...
uuups.
Niby wiem, ale może jednak zdarzy siÄ™ cud...
Na trzeciÄ… studyjnÄ… płytÄ™ Tin Machine też wciÄ…ż czekam :P
Cóż, w zwiÄ…zku z powyższym wydaje siÄ™, że wskrzeszenie Neopana jest
jednak *nieco* bardziej prawdopodobne.
O to to :)
I jednak mam nadziejÄ™, że coĹ› tam siÄ™ jeszcze zapodziało w archiwach
DB i kiedyĹ› wypłynie :)

W tym sensie… Ja wiem? To by znaczyło, że z jakichĹ› powodów nie przeszło
QC Ĺ»eglarza. Bałbym siÄ™ słuchać. :)

Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),
Witamy. :)
A dziÄ™kujÄ™, przez moment poczułem siÄ™ jakby znów był rok 2000 :D
Ach, nakupiłbym na zapas trochÄ™ oryginalnych APX100. :)
Ha! Chyba mam jeszcze jednÄ… albo dwie rolki w zamrażarce,

U mnie dokładnie sztuk jeden. I nie wiadomo co z tym zrobić. Wypstrykać?
Nie daj Panie wyjdzie dobrze i potem bÄ™dzie mÄ™czyło, że wiÄ™cej nie ma. Tak
wiÄ™c leży nadal.

Neopana też jeszcze kilka rolek...  I prawie całÄ… puszkÄ™ sławetnego
Polypana 50 :D
O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodzą bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy. Niedawno z kumplem zrobiliĹ›my próby, foty rzucone
na szmacie wyglądają świetliście :)

O, ciekawe. W czym/jak wołane?

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
SzanujÄ™ was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

19 Data: Sierpien 03 2017 15:23:17
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz Holdowanski 

Deep inside the Matrix, convinced that 02 Aug 2017 21:21:44 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.


I jednak mam nadziejÄ™, że coĹ› tam siÄ™ jeszcze zapodziało w archiwach
DB i kiedyĹ› wypłynie :)

W tym sensie… Ja wiem? To by znaczyło, że z jakichĹ› powodów nie przeszło
QC Ĺ»eglarza. Bałbym siÄ™ słuchać. :)

Tin Machine rzÄ…dziło siÄ™ trochÄ™ innymi prawami, to raz, dwa,
przynajmniej jednej płyty DB nie wydał bo wydawcy nie byli chÄ™tni...
Tak że ja chÄ™tnie bym posłuchał :)
A jeĹ›li nie, no cóż, chociaż zostajÄ… nagrania z koncertów, każde
wykonanie inne od poprzednich...  Widać że ci goĹ›cie lubili ze sobÄ…
grać :)

Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),
Witamy. :)
A dziÄ™kujÄ™, przez moment poczułem siÄ™ jakby znów był rok 2000 :D
Ach, nakupiłbym na zapas trochÄ™ oryginalnych APX100. :)
Ha! Chyba mam jeszcze jednÄ… albo dwie rolki w zamrażarce,

U mnie dokładnie sztuk jeden. I nie wiadomo co z tym zrobić. Wypstrykać?
Nie daj Panie wyjdzie dobrze i potem bÄ™dzie mÄ™czyło, że wiÄ™cej nie ma. Tak
wiÄ™c leży nadal.

Poczekasz jeszcze trochÄ™, w koĹ„cu zrobisz, okaże siÄ™ że dymi i bÄ™dzie
niesmak :) Chyba lepiej jednak wypstrykać jÄ… na dobry temat, póki
jeszcze trzyma fason...

Neopana też jeszcze kilka rolek...  I prawie całÄ… puszkÄ™ sławetnego
Polypana 50 :D
O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodzą bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy. Niedawno z kumplem zrobiliĹ›my próby, foty rzucone
na szmacie wyglądają świetliście :)

O, ciekawe. W czym/jak wołane?

Kolega poskładał chemiÄ™ do klasycznego procesu odwracalnego :)

Mordazy.

--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

20 Data: Sierpien 05 2017 12:19:36
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Thu, 03 Aug 2017 15:23:17 +0200, Tomasz Holdowanski pisze:

Deep inside the Matrix, convinced that 02 Aug 2017 21:21:44 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.
I jednak mam nadziejÄ™, że coĹ› tam siÄ™ jeszcze zapodziało w archiwach
DB i kiedyĹ› wypłynie :)
W tym sensie… Ja wiem? To by znaczyło, że z jakichĹ› powodów nie przeszło
QC Ĺ»eglarza. Bałbym siÄ™ słuchać. :)
Tin Machine rzÄ…dziło siÄ™ trochÄ™ innymi prawami, to raz, dwa,
przynajmniej jednej płyty DB nie wydał bo wydawcy nie byli chÄ™tni...
Tak że ja chÄ™tnie bym posłuchał :)
A jeĹ›li nie, no cóż, chociaż zostajÄ… nagrania z koncertów, każde
wykonanie inne od poprzednich... 

Materiał z tej niewydanej płyty w dużej części znalazł siÄ™ na kolejnej,
do tego były tam nowe wersje starszych utworów, które też jakoĹ› póĽniej
na różnych kompilacjach siÄ™ pojawiały. Tak wiÄ™c, kiedy płyta wyciekła w
2011 (OIDP), to Ĺšwiat siÄ™ nie zatrzÄ…sł w posadach.

No i nie mówiÄ™, że bym nie posłuchał, tylko bałbym siÄ™. Bowiemu ufałem
bezgranicznie, wiedzÄ…c, że nie wypuĹ›ci chłamu. Wytwórniom, które majÄ…
dostÄ™p do tego materiału nie ufam wcale. Ĺ»eby skoĹ„czyć ten poboczny
wÄ…tek i nawiÄ…zać do tematu grupy: byłoby niefajnie, gdyby z tym wielkim
artystÄ… stało siÄ™ tak, jak np. w przypadku omawianego tu APX100
(przepraszam za dziwne porównanie). KtoĹ›, kto ma prawa do marki
sprzedaje zupełnie innÄ… emulsjÄ™ (nie chodzi nawet o rozróżnienie
lepsza/gorsza – jest inna) pod tą samą nazwą, w niemal identycznym
opakowaniu. Wiadomo jakie sÄ… motywy Harmana/Lupusa, nikt nie jest
naiwny, bo przykłady można mnożyć. Ale niesmak pozostaje. Już można było
w te kasetki wkładać chociaż jakiegoĹ› ADOX-a, bliżej mu do APX, niż
temu, co jest sprzedawane obecnie. Potem ktoĹ› mniej Ĺ›wiadomy (nie każdy
śledzi specjalistyczne fora i rozgląda się na prawo i lewo, czy go nie
oszukujÄ…), mówi: eee, słaby ten Bow^H^H^HAPX, nie było siÄ™ czym
podniecać.

Widać że ci goĹ›cie lubili ze sobÄ… grać :)

A to bez wÄ…tpienia.

Pozdrawiam (po kilkuletniej przerwie :) ),
Witamy. :)
A dziÄ™kujÄ™, przez moment poczułem siÄ™ jakby znów był rok 2000 :D
Ach, nakupiłbym na zapas trochÄ™ oryginalnych APX100. :)
Ha! Chyba mam jeszcze jednÄ… albo dwie rolki w zamrażarce,
U mnie dokładnie sztuk jeden. I nie wiadomo co z tym zrobić. Wypstrykać?
Nie daj Panie wyjdzie dobrze i potem bÄ™dzie mÄ™czyło, że wiÄ™cej nie ma. Tak
wiÄ™c leży nadal.
Poczekasz jeszcze trochÄ™, w koĹ„cu zrobisz, okaże siÄ™ że dymi i bÄ™dzie
niesmak :) Chyba lepiej jednak wypstrykać jÄ… na dobry temat, póki
jeszcze trzyma fason...

MÄ…drego to dobrze posłuchać. Jest to słusznie jedyna opcja. :)

Neopana też jeszcze kilka rolek...  I prawie całÄ… puszkÄ™ sławetnego
Polypana 50 :D
O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodzą bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy. Niedawno z kumplem zrobiliĹ›my próby, foty rzucone
na szmacie wyglądają świetliście :)
O, ciekawe. W czym/jak wołane?
Kolega poskładał chemiÄ™ do klasycznego procesu odwracalnego :)

No ale proces procesowi nierówny. Jaki wywoływacz?

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
SzanujÄ™ was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

21 Data: Sierpien 07 2017 13:19:23
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz Holdowanski 

Deep inside the Matrix, convinced that 05 Aug 2017 12:19:36 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.


Tin Machine rzÄ…dziło siÄ™ trochÄ™ innymi prawami, to raz, dwa,
przynajmniej jednej płyty DB nie wydał bo wydawcy nie byli chÄ™tni...
Tak że ja chÄ™tnie bym posłuchał :)
A jeĹ›li nie, no cóż, chociaż zostajÄ… nagrania z koncertów, każde
wykonanie inne od poprzednich... 

Materiał z tej niewydanej płyty w dużej części znalazł siÄ™ na kolejnej,
do tego były tam nowe wersje starszych utworów, które też jakoĹ› póĽniej
na różnych kompilacjach siÄ™ pojawiały. Tak wiÄ™c, kiedy płyta wyciekła w
2011 (OIDP), to Ĺšwiat siÄ™ nie zatrzÄ…sł w posadach.

Hmmm... czy mówimy tu o materiałach z sesji nagraniowych (Let`s Roll
Some Tape On This), czy o czymĹ› jeszcze innym?


No i nie mówiÄ™, że bym nie posłuchał, tylko bałbym siÄ™. Bowiemu ufałem
bezgranicznie, wiedzÄ…c, że nie wypuĹ›ci chłamu.

Ja miałem (i nadal mam, bo niespiesznie "wciÄ…gam" dyskografiÄ™) nieco
inne podejĹ›cie: każdej "nowej" rzeczy słucham jak muzyki kogoĹ›
nieznanego, pamiętawszy zgrzyt między Black Tie White Noise a Hours :)


Wytwórniom, które majÄ…
dostÄ™p do tego materiału nie ufam wcale. Ĺ»eby skoĹ„czyć ten poboczny
wÄ…tek i nawiÄ…zać do tematu grupy: byłoby niefajnie, gdyby z tym wielkim
artystÄ… stało siÄ™ tak, jak np. w przypadku omawianego tu APX100
(przepraszam za dziwne porównanie).

Nie sÄ…dzÄ™. JeĹ›li dobrze zrozumiałem,  DB zachował wszystkie istotne
prawa do swoich utworów i zostawił instrukcje zespołowi ludzi z
którymi  pracował, tak że jest nadzieja na jakieĹ› perełki. A jeĹ›li
nie...  BÄ™dzie tak jak z MJ czy Amy Winehouse: albumów wydanych po
Ĺ›mierci artysty siÄ™ nie słucha.

KtoĹ›, kto ma prawa do marki
sprzedaje zupełnie innÄ… emulsjÄ™ (nie chodzi nawet o rozróżnienie
lepsza/gorsza – jest inna) pod tą samą nazwą, w niemal identycznym
opakowaniu. Wiadomo jakie sÄ… motywy Harmana/Lupusa, nikt nie jest
naiwny, bo przykłady można mnożyć. Ale niesmak pozostaje. Już można było
w te kasetki wkładać chociaż jakiegoĹ› ADOX-a, bliżej mu do APX, niż
temu, co jest sprzedawane obecnie. Potem ktoĹ› mniej Ĺ›wiadomy (nie każdy
śledzi specjalistyczne fora i rozgląda się na prawo i lewo, czy go nie
oszukujÄ…), mówi: eee, słaby ten Bow^H^H^HAPX, nie było siÄ™ czym
podniecać.

słyszałem, niestety z drugiej rÄ™ki, wypowiedĽ inżyniera pracujÄ…cego
ongiĹ› dla Kodaka: nawet gdy film jest wznawiany przez oryginalnego
producenta, nie jest powiedziane, że to bÄ™dzie ta sama emulsja, lub
nawet zbliżona. Powód prozaiczny: niektóre chemikalia niezbÄ™dne przy
produkcji były wytwarzane przez jednego i tylko jednego producenta,
tylko do tego jednego celu, tylko dla tego jednego odbiorcy, w
czystoĹ›ci absurdalnej. Może siÄ™ okazać, że dostawcy już nie ma, albo
nie ma ludzi którzy to u niego robili, i trzeba kombinować... Tak że
różowo nie jest.


Widać że ci goĹ›cie lubili ze sobÄ… grać :)

A to bez wÄ…tpienia.

To słychać na płytach. Może dlatego tak czÄ™sto do nich wracam :)
Stateside zawsze poprawia mi humor, Hunt rzÄ…dzi :) ZresztÄ… oni wszyscy
tam rzÄ…dzÄ… :)

O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodzą bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy. Niedawno z kumplem zrobiliĹ›my próby, foty rzucone
na szmacie wyglądają świetliście :)
O, ciekawe. W czym/jak wołane?
Kolega poskładał chemiÄ™ do klasycznego procesu odwracalnego :)

No ale proces procesowi nierówny. Jaki wywoływacz?

Zapytałem kolegÄ™, powiedział że on tam trochÄ™ namieszał po swojemu
żeby lepiej zgrać wywoływacz z filmem, ale punkt wyjĹ›cia to proces do
filmów 16mm ORWO. Uwaga, trochÄ™ toksyczny.... 

Pozdrawiam,
Mordazy.

--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

22 Data: Sierpien 08 2017 11:44:56
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Mon, 07 Aug 2017 13:19:23 +0200, Tomasz Holdowanski pisze:

Deep inside the Matrix, convinced that 05 Aug 2017 12:19:36 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.
Tin Machine rzÄ…dziło siÄ™ trochÄ™ innymi prawami, to raz, dwa,
przynajmniej jednej płyty DB nie wydał bo wydawcy nie byli chÄ™tni...
Tak że ja chÄ™tnie bym posłuchał :)
A jeĹ›li nie, no cóż, chociaż zostajÄ… nagrania z koncertów, każde
wykonanie inne od poprzednich... 
Materiał z tej niewydanej płyty w dużej części znalazł siÄ™ na kolejnej,
do tego były tam nowe wersje starszych utworów, które też jakoĹ› póĽniej
na różnych kompilacjach siÄ™ pojawiały. Tak wiÄ™c, kiedy płyta wyciekła w
2011 (OIDP), to Ĺšwiat siÄ™ nie zatrzÄ…sł w posadach.
Hmmm... czy mówimy tu o materiałach z sesji nagraniowych (Let`s Roll
Some Tape On This), czy o czymĹ› jeszcze innym?

Ups… Miałem raczej na myĹ›li „Toy”:
https://en.wikipedia.org/wiki/Toy_(David_Bowie_album)

Wytwórniom, które majÄ…
dostÄ™p do tego materiału nie ufam wcale. Ĺ»eby skoĹ„czyć ten poboczny
wÄ…tek i nawiÄ…zać do tematu grupy: byłoby niefajnie, gdyby z tym wielkim
artystÄ… stało siÄ™ tak, jak np. w przypadku omawianego tu APX100
(przepraszam za dziwne porównanie).
Nie sÄ…dzÄ™. JeĹ›li dobrze zrozumiałem,  DB zachował wszystkie istotne
prawa do swoich utworów i zostawił instrukcje zespołowi ludzi z
którymi  pracował, tak że jest nadzieja na jakieĹ› perełki. A jeĹ›li
nie...  BÄ™dzie tak jak z MJ czy Amy Winehouse: albumów wydanych po
Ĺ›mierci artysty siÄ™ nie słucha.

RzeczywiĹ›cie można mieć nadziejÄ™, że siÄ™ odpowiednio zabezpieczył.
DoĹ›wiadczenia i przezornoĹ›ci mu nie brakowało. Ale wiadomo jak to jest,
wszystkiego siÄ™ nie przewidzi, a tu w grÄ™ wchodzÄ… niemałe pieniÄ…dze…
Zobaczymy jak to będzie.

KtoĹ›, kto ma prawa do marki
sprzedaje zupełnie innÄ… emulsjÄ™ (nie chodzi nawet o rozróżnienie
lepsza/gorsza – jest inna) pod tą samą nazwą, w niemal identycznym
opakowaniu. Wiadomo jakie sÄ… motywy Harmana/Lupusa, nikt nie jest
naiwny, bo przykłady można mnożyć. Ale niesmak pozostaje. Już można było
w te kasetki wkładać chociaż jakiegoĹ› ADOX-a, bliżej mu do APX, niż
temu, co jest sprzedawane obecnie. Potem ktoĹ› mniej Ĺ›wiadomy (nie każdy
śledzi specjalistyczne fora i rozgląda się na prawo i lewo, czy go nie
oszukujÄ…), mówi: eee, słaby ten Bow^H^H^HAPX, nie było siÄ™ czym
podniecać.
słyszałem, niestety z drugiej rÄ™ki, wypowiedĽ inżyniera pracujÄ…cego
ongiĹ› dla Kodaka: nawet gdy film jest wznawiany przez oryginalnego
producenta, nie jest powiedziane, że to bÄ™dzie ta sama emulsja, lub
nawet zbliżona. Powód prozaiczny: niektóre chemikalia niezbÄ™dne przy
produkcji były wytwarzane przez jednego i tylko jednego producenta,
tylko do tego jednego celu, tylko dla tego jednego odbiorcy, w
czystoĹ›ci absurdalnej. Może siÄ™ okazać, że dostawcy już nie ma, albo
nie ma ludzi którzy to u niego robili, i trzeba kombinować... Tak że
różowo nie jest.

Może być w tym sporo prawdy, ale to trochÄ™ inna sprawa. Co prawda na
szybko nie kojarzÄ™ jakiegoĹ› drastycznego przypadku w przypadku filmów
CZB (były narzekania na nowego Tri-X, różnice w emulsjach tabularycznych
np. TMY i 2TMY), ale np. Fujifilm wielokrotnie odgrażało siÄ™, że musi
czymĹ› zastÄ…pić oryginalnÄ… VelviÄ™, ze wzglÄ™du na brak komponentów. To
jest zrozumiałe. Zrozumiałe jest też, kiedy (z różnych przyczyn)
zastępnik nie jest dla klienta zadowalający. No ale tu mowa o czymś
innym. O przylepianiu znanej nalepki do *losowego* filmu w wiadomym
celu. To jest trochÄ™ coĹ› innego i mi siÄ™ nie podoba. Równie dobrze
mogliby nazwać APXem jakiś film C-41. :)

O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodzą bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy. Niedawno z kumplem zrobiliĹ›my próby, foty rzucone
na szmacie wyglądają świetliście :)
O, ciekawe. W czym/jak wołane?
Kolega poskładał chemiÄ™ do klasycznego procesu odwracalnego :)
No ale proces procesowi nierówny. Jaki wywoływacz?
Zapytałem kolegÄ™, powiedział że on tam trochÄ™ namieszał po swojemu
żeby lepiej zgrać wywoływacz z filmem, ale punkt wyjĹ›cia to proces do
filmów 16mm ORWO. Uwaga, trochÄ™ toksyczny.... 

To ten proces z rodankiem potasu w pierwszej kÄ…pieli?

      k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
SzanujÄ™ was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

23 Data: Sierpien 09 2017 08:47:15
Temat: Re: Kodak powraca do Ektachrome
Autor: Tomasz Holdowanski 

Deep inside the Matrix, convinced that 08 Aug 2017 11:44:56 GMT is the
real date, Krzysztof Gajdemski  has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.


Hmmm... czy mówimy tu o materiałach z sesji nagraniowych (Let`s Roll
Some Tape On This), czy o czymĹ› jeszcze innym?

Ups… Miałem raczej na myĹ›li „Toy”:
https://en.wikipedia.org/wiki/Toy_(David_Bowie_album)

No tak, to zdecydowanie nie to. Czyli póki coĹ› nie wypłynie z archiwum
DB, zostajÄ… nieoficjalne wydania nagraĹ„ z koncertów i sesji
nagraniowych. No i trzeba będzie jeszcze trochę przeczekać "modę", bo
na razie ludzie powariowali z cenami: za LRSTOT ktoĹ› nie tak dawno
chciał prawie 4 stówy, tyle co za pierwszy soundtrack do Kowboja
Bebopa (co zresztÄ… też jest chore, but oh well.)

[...]jest nadzieja na jakieĹ› perełki. A jeĹ›li
nie...  BÄ™dzie tak jak z MJ czy Amy Winehouse: albumów wydanych po
Ĺ›mierci artysty siÄ™ nie słucha.

RzeczywiĹ›cie można mieć nadziejÄ™, że siÄ™ odpowiednio zabezpieczył.
DoĹ›wiadczenia i przezornoĹ›ci mu nie brakowało. Ale wiadomo jak to jest,
wszystkiego siÄ™ nie przewidzi, a tu w grÄ™ wchodzÄ… niemałe pieniÄ…dze…
Zobaczymy jak to będzie.

Nie przesadzajmy  tymi pieniÄ™dzmi. DB mimo wszystko był artystÄ…
niszowym, a jego twórczoć jest trochÄ™ za chrupiÄ…ca i zbyt mocno
doprawiona jak na gusta dzisiejszego targetu wychowanego na nijakiej
papce. Moda na takiego martwego artystÄ™ szybko mija. PieniÄ…dze do
zarobienia na prawdziwych fanach sÄ…, pewnie, ale chyba nie jest to
przebitka tego rzÄ™du który zazwyczaj interesuje korpo. I dobrze.  I ja
osobiĹ›cie bÄ™dÄ™ raczej omijał ostatnie nagrania, w kilku miejscach
BlackStar zrobiło mi siÄ™ przykro.

No ale tu mowa o czymĹ›
innym. O przylepianiu znanej nalepki do *losowego* filmu w wiadomym
celu. To jest trochÄ™ coĹ› innego i mi siÄ™ nie podoba. Równie dobrze
mogliby nazwać APXem jakiś film C-41. :)

Standardowa polityka od doć dawna, niestety, i widoczna wszÄ™dzie.
Ludzie sÄ… przyzwyczajeni do marki, można ciąć koszty na jakoĹ›ci...
Kolega doć mocno siedzi w tych tematach i powiedział, że on nie ma
złudzeĹ„, kupuje siÄ™ transport filmu z jednej serii, robi siÄ™ próby,
dostraja wywoływanie do tej konkretnej partii, robi siÄ™ na tym co jest
póki jest, a potem kupuje siÄ™ nastÄ™pny transport i zabawa zaczyna siÄ™
od nowa :) ZresztÄ… na dobrÄ… sprawÄ™ jak siÄ™ chciało uzyskiwać naprawdÄ™
dobre wyniki, takie coĹ› robiło siÄ™ od  zawsze...

O! mogę się pochwalić, z Polypana wychodzą bardzo klimatyczne
czarno-białe slajdy.
O, ciekawe. W czym/jak wołane?
Kolega poskładał chemiÄ™ do klasycznego procesu odwracalnego :)
No ale proces procesowi nierówny. Jaki wywoływacz?
Zapytałem kolegÄ™, powiedział że on tam trochÄ™ namieszał po swojemu
żeby lepiej zgrać wywoływacz z filmem, ale punkt wyjĹ›cia to proces do
filmów 16mm ORWO. Uwaga, trochÄ™ toksyczny.... 

To ten proces z rodankiem potasu w pierwszej kÄ…pieli?

Nie pamiętam czy w pierwszej, ale rodanek jest na pewno.

Pozdrawiam,
Mordazy.

--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

Re: Kodak powraca do Ektachrome



Grupy dyskusyjne