Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej
1 | Data: Lipiec 26 2012 12:11:14 |
Temat: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | |
Autor: kogucicho007 | Witam wszystkich użytkowników chciałem wam przedstawić mój przypadek jestem posiadaczem yamahy fzs 600 z 98r. Kilka dni temu miałem kolizje a mianowicie jechałem drog± główn± a z parkingu wyjechał mi kole¶ 2-3 m przed autem tzn wymusił i bez kierunku uderzyłemw niego z prędko¶ci± około 40-50 km/h. Bez policji bo sie przyznał do winy spisali¶my o¶wiadczenie wszystko i wogóle i przyjechał do mnie rzeczoznawca pokazałem mu wszystkie uszkodzone elementy motoru czyli:obie klamki,nózka kołobiegów porysowany tłumik,porysowane 2 dekle od silnika ps ( na aswalcie był znaczek YAMAHA odbity) cała przednia owiewka połamana ,pęknięta szybka przednia ,przerysowana lampa przednia ,uszkodzone widełka pokrzywione prawdopodobnie,pu¶ciły te gumy co trzymaj± olej w amortyzatorach , stelarz owiewki połamany ,lusterko i kierunkowskaz i pług. 2 |
Data: Lipiec 26 2012 05:27:09 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: grzech | Bez policji bo sie przyzna do winy spisali my o wiadczenie< To nie było zbyt roztropne:( Sprawca w o¶wiadczeniu napisze, że Cię nie widział bo jechałe¶ dwie¶cie a na drugie koło opadłe¶ hamuj±c tuż przed mask±:) ____ grzech tdm 3 |
Data: Lipiec 26 2012 12:39:18 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-26, kogucicho007 wrote: Witam wszystkich użytkowników chciałem wam przedstawić mój przypadekJaki ubezpieczyciel? Przy takich szkodach prawdopodobnie zrobia Ci calke czyli zostaniesz z wrakiem i dostaniesz roznice pomiedzy wartoscia sprzed szkody (zanizona) i wartoscia motocykla po szkodzie (zawyzona). Ile taki FZS 600 '98 jest warty? 5-6k? Za taka kwote w ASO to kupisz owiewke, szybe i tlumik, no moze jeszcze jakis dekiel. -- Artur ZZR 1200 4 |
Data: Lipiec 26 2012 12:57:50 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: kogucicho007 | Mam 2 ¶wiadków zdjęcia z miejsca wypadku my¶le że nie będzie problemów kole¶ młody 22 lata wystraszony zobaczymy. nom około 7 bo miałem zadbany motor a zawsze mogę się odwołac od ceny któr± mi podadz± jak całke dostane to złom? jak silnik jest dobry...? 5 |
Data: Lipiec 26 2012 15:04:12 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: duddits | On 26.07.2012 14:57, kogucicho007 wrote: jak całke dostane to złom? jak silnik jest dobry...? To nie tak, po prostu naprawa w Ĺ›wietle przepisów bÄ™dzie dla ubezpieczyciela nieopłacalna, bo przekroczy 70% wartoĹ›ci motocykla, co przy tym roczniku jest wiÄ™cej niż prawdopodobne. Motocykl bÄ™dziesz mógł sprzedać, albo naprawiać we własnym zakresie. Pozostaje teraz czekać na oficjalne stanowisko ubezpieczalni. PolicjÄ™ zawsze opłaca siÄ™ wezwać, powstaje protokół ze zdarzenia, który je uwiarygadnia w oczach ubezpieczyciela. Daje też mniejsze pole do ew. mataczenia ze strony sprawcy. -- [GoMoto.TV] naszym motorem jest pasja 6 |
Data: Lipiec 26 2012 15:35:22 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiecej | Autor: PH |
On 26.07.2012 14:57, kogucicho007 wrote: 70% jest dla AC dla OC sprawcy jest 100% 7 |
Data: Lipiec 26 2012 15:01:33 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-26, duddits wrote: W przypadku OC ich psim obowiazkiem jest naprawiac do 100% wartosci. -- Artur ZZR 1200 8 |
Data: Lipiec 27 2012 07:46:25 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-07-26 15:04, duddits pisze: To nie tak, po prostu naprawa w Ĺ›wietle przepisów bÄ™dzie dla te 70% tyczy AC i tylko jesli podpiszesz taka gowniana umowe :) PolicjÄ™ zawsze opłaca siÄ™ wezwać, powstaje protokół ze zdarzenia, który No. A jak sie ma miekkie serce to trza miec twarda dupe :-/ pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 9 |
Data: Lipiec 26 2012 15:40:05 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Monster | W dniu 2012-07-26 14:57, kogucicho007 pisze: Mam 2 Ĺ›wiadków zdjÄ™cia z miejsca wypadku myĹ›le że nie bÄ™dzie problemówCiuchy też daj do wyceny. -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 10 |
Data: Lipiec 26 2012 15:00:18 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-26, kogucicho007 wrote: Mam 2 Ĺ›wiadków zdjÄ™cia z miejsca wypadku myĹ›le że nie bÄ™dzie problemówIch tam wali czy zadbany czy nie, beda mieli w tabelce 5k to wpisza 5k. Odwolac sie mozesz ale duzo nie wywalczysz. Jak calke dostaniesz to dostajesz roznice miedzy wartoscia z przed szkody a wartoscia gruzu, czyli psie pieniadze i zostajesz z wrakiem a co juz z tym zrobisz to Twoja sprawa. -- Artur ZZR 1200 11 |
Data: Lipiec 26 2012 09:39:13 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mnich | W dniu czwartek, 26 lipca 2012 17:00:18 UTC+2 użytkownik AZ napisał: Ich tam wali czy zadbany czy nie, beda mieli w tabelce 5k to wpisza 5k. Przepraszam jesli sie wtracam, ale wydaje mi sie ze to wazne: 1. Fakt, ze ubezpieczyciel sprawcy wyplaca smieszna kwote w imieniu sprawcy tylko pozornie zamyka droge do odzyskania kasy za utracone moto. 2. Szkode o okreslonej wysokosci spowodowal sprawca - Fakt ze ubezpieczyl sie od odpowiedzialnosci cywilnej za szkode nie zwalnia go z odpowiedzialnosci. 3. Pozostaje droga sadowa wobec sprawcy o tzw swiadczenie wyrownawcze za szkode tzn nalezy przed sadem wykazac ze odszkodowanie za straty wyplacone przez ubezpieczyciela jest ewidentnie nizsze niz realna strata. Nalezy domagac sie wyroku aby sprawca pokryl roznice miedzy kwota z ubezpieczenia a wartoscia poniesionej przez poszkodowanego straty. Ciezka droga ale jest szansa, ze nie zostajemy z reka w nocniku czyli z odszkdowaniem za ktore mozna kupic sobie waciki -- Mnich 12 |
Data: Lipiec 26 2012 10:13:44 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: WS | On 26 Lip, 18:39, Mnich wrote: W dniu czwartek, 26 lipca 2012 17:00:18 UTC+2 użytkownik AZ napisał: obawiam sie, ze nie, Art. 20 ust. 1 Ustawy z 22.05.2003 r.: "Powództwo o roszczenie wynikaj±ce z umów ubezpieczeń obowi±zkowych lub obejmuj±ce roszczenia z tytułu tych ubezpieczeń można wytoczyć b±dĽ według przepisów o wła¶ciwo¶ci ogólnej, b±dĽ przed s±d wła¶ciwy dla miejsca zamieszkania lub siedziby poszkodowanego lub uprawnionego z umowy ubezpieczenia. 2. W postępowaniu s±dowym o naprawienie szkody objętej ubezpieczeniem obowi±zkowym odpowiedzialno¶ci cywilnej jest niezbędne przypozwanie zakładu ubezpieczeń. Zasadę tę stosuje się do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego i Polskiego Biura Ubezpieczycieli Komunikacyjnych." Sprawa w sadzie oczywiscie jest mozliwa, ale pozwanym powinien byc ubezpieczyciel. Za szkode materialna mozna dostac max. 100% wartosci pojazdu, ciuchow, telefonow,...sprzed szkody. Wiecej jest prawnie zabronione... Jesli grozi szkoda calkowita, to najprosciej poszukac warsztatu, ktory naprawi moto w cenie do 100% wartosci, wzic faktury i wtedy musza zwrocic... WS 13 |
Data: Lipiec 26 2012 12:36:25 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mnich | W dniu czwartek, 26 lipca 2012 19:13:44 UTC+2 użytkownik WS napisał: obawiam sie, ze nie,(ciach ciach) 2. W postępowaniu s±dowym o naprawienie szkody objętej ubezpieczeniem Mam odmiennie zdanie i uzupelnie, ze przytoczyles jako podstawe ustawe o ubezpieczeniach obowi±zkowych ..... (istotne poniewaz tego samego dnia zostala uchwalona ustawa o dzialalnosci ubezpieczeniowej) - to tak gdyby ktos zechcial osobiscie sprawdzic. Istotne z punktu widzenia wielkosci odszkodowania jest kilka kwestii. 1. Kardynalna zasada hierarchii aktow prawnych- Kodeks Cywilny jest ustawa okreslajaca cala sfere relacji cywilno-prawnych. Ustawa o ubezpieczeniach jest uszczegolowieniem Ustawy kodeks cywilny. Jesli czegos nie ma w ustawie o Ubezpieczeniach obowi±zkowych - stosuje sie przepisy ustawy kodeks cywilny 2. Gros ubezpieczonych zglasza szkode do ubezpieczyciela - tymczasem jest to w kilku sytuacjach dzialanie niekorzystne dla poszkodowanego. Ubezpieczyciel zaspokaja wowczas roszczenie i teoretycznie dzialajac w imieniu ubezpieczonego sprawcy zamyka dalsza jego odpowiedzialnosc. Teoretycznie poniewaz w powszechnym odbiorze taki schemat wydaje sie logiczny: byla szkoda, jest odszkodowanie =sprawa zamknieta. 3. Nalezy jednak pamietac, ze ubezpieczajac sie od odpowiedzialnosci cywilne za szkody w komunikacji przystajemy na OWU z ktorych wynika, ze ubezpieczyciel odpowiada jedynie za szkode ktorej wysokosc nie moze przekroczyc sumy gwarancyjnej. W sytuacji gdy spowodowalismy szkode znacznie przekraczajaca te kwote - nie zaspokoimy roszczenia poszkodowanego. Musimy wowczas sie liczyc z faktem ze poszkodowany pozwie Nas o wyrownanie tej roznicy przed sadem cywilnym. 4. To sad cywilny a nie ubezpieczyciel w omawianym przypadku jest w polskim systemie prawnym wlasciwym organem do orzekania w sprawach roszczen. Przytoczony przez przedmowce artykul i kolejne o tym wlasnie mowia. Dopuszczaja mozliwosc pozwania bezposrednio Zakladu Ubezpieczen a nie ze jest to obowiazkowa sciezka. Bezposrednio czyli z pominieciem fazy pozwania sprawcy. Ustawa o ubezpieczeniach obowiazkowych mimo ze stanowi przepis szczegolny jest aktem hierarchicznie nizszym od ustawy Kodeks Cywilny i na podstawie dyrektyw interpretacyjnych nie moze wylaczyc pozwania sprawcy w postepowaniu cywilnym. Swiadczy chociazby a contrario zapis art. 21 przytoczonej przez kolege ustawy w ktorym uznanie roszczenia przez pozwanego sprawce z pominieciem zakladu ubezpieczeniowego ustawy nie jest wiazace dla zakladu ubezpieczen. Mowiac ogolnie pozwany sprawca czy to dobrowolnie czy na mocy wyroku sadu cywilnego naprawia szkody ale nie moze na tej podstawie odzyskac od ubezpieczyciela kwoty jaka wyplacil poszkodowanemy z wlasnej kasy. To o czym pisze przedmówca w art.20 ust 2 jakoby niezbedne bylo POZWANIE ubezpieczyciela jest nieporozumieniem. Mowa jest o niezbędno¶ci PRZY POZWANIA UBEZPIECZYCIELA w trakcie pozwu cywilnego. Przypozwanie bowiem ma służyc zabezpieczeniu na potrzeby postępowania firmy ktora w imieniu sprawcy zobowi±zała się do jego ubezpieczenia tak aby to sad mogl okreslic granice wpolodpowiedzialnosci miedzy ubezpieczycielem i ubezpieczonym przez niego sprawca. To istotna roznica. Nie zmienia to faktu, ze wlasnie z uwagi na takie niuanse warto skorzystac z pomocy prawnika - podobnie jak czynia to towarzystwa ubezpieczeniowe, poniewaz te wlasnie niuasne czasami przesadzaja o tym czy ktos kto ma wpisana w OWU sume gwarancyjna przykladowo 10 tysiecy PLN a rozwalil Nam armature za 100 tysiakow zaplaci za to czy tez uchyli sie w majestacie towarzystwa ubezpieczeniowego. Przepraszam, jesli czytajacych wynudzilem - ale to chyba wazne i chyba nie mozna powiedzec o temacie NTG -- podrawiam Mnicj 14 |
Data: Lipiec 26 2012 12:45:19 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: WS | On 26 Lip, 21:36, Mnich wrote: Nie zmienia to faktu, ze wlasnie z uwagi na takie niuanse warto skorzystac z pomocy prawnika - podobnie jak czynia to towarzystwa ubezpieczeniowe, poniewaz te wlasnie niuasne czasami przesadzaja o tym czy ktos kto ma wpisana w OWU sume gwarancyjna przykladowo 10 tysiecy PLN a rozwalil Nam armature za 100 tysiakow zaplaci za to czy tez uchyli sie w majestacie towarzystwa ubezpieczeniowego. nie chce mi sie odpowiadac na reszte, ale faktycznie po przekroczeniu sumy ub. (chyba?) mozna pozwac sprawce, tylko przy obowiazkowym OC jest suma minimalna (nie chce mi sie szukac, ale z 1mln PLN minimum), wiec przy standardowych stluczkach mozna sobie to podarowac... Nie ma mozliwosci wykupienia obowiazkowego OC na 10kPLN !!!!! Jesli szkoda jest ponizej sumy gw., to odpowiada ubezpieczalnia i z nimi nalezy sie procesowac... pozwanie sprawcy z automatu powoduje "podpiecie" do pozwu ubezpieczalni WS 15 |
Data: Lipiec 26 2012 13:16:37 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mnich | Mnie też sie nie chce :) 16 |
Data: Lipiec 26 2012 13:24:31 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: WS | On 26 Lip, 22:16, Mnich wrote: Mnie też sie nie chce :) ....i to jest prawidlowe podejscie!. Jesli ubezpieczyciel za bardzo kombinuje nalezy skorzystac z sadu, ale pozwac odpowiedia osobe ;), czyli ubezpieczyciela, posiadanie prawnika znacznie zwieksza szanse wygranej. WS 17 |
Data: Lipiec 26 2012 13:49:40 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mnich | W dniu czwartek, 26 lipca 2012 22:24:31 UTC+2 użytkownik WS napisał: nalezy skorzystac z sadu, ale pozwac odpowiedia osobe ;),czyli ubezpieczyciela Jak by ci to powiedziec :))) ja (a wlasciwie reprezentujaca mnie kancelaria) pozwala sprawce. Oczywiscie sad podniosl kwestie przypozwania ubezpieczyciela i jego prawnik sie produkowal na rozprawach, ale.... nie bronil sprawcy czyli swego klienta tylko interesu wlasnej firmy (co bylo do przewidzenia;)). W sumie werdykt w imieniu Sadu Najjasniejszej Rzeczypospolitej dla powoda pozytywny. pozdrawiam Spokojnej nocy -- Mnich 18 |
Data: Lipiec 26 2012 13:59:06 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: WS | On 26 Lip, 22:49, Mnich wrote: W dniu czwartek, 26 lipca 2012 22:24:31 UTC+2 użytkownik WS napisał: Dlatego napisalem, ze pozywajac sprawce z "automatu" sprawa bedzie tak naprawde z ubezpieczycielem... Prosciej od razu pozwac odpowiednia osobe, chyba, ze przy okazji chce sie troche postresowac sprawce ;) WS 19 |
Data: Lipiec 26 2012 22:16:01 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 26.07.2012 21:36, Mnich pisze: Nie zmienia to faktu, ze wlasnie z uwagi na takie niuanse warto Nie ma komunikacyjnych polis OC na tak idiotycznie niskÄ… sumÄ™ gwarancyjnÄ… - i nie może ich być. To po pierwsze. Po drugie, jeĹ›li wypłacona suma jest niesatysfakcjonujÄ…ca, w pierwszej kolejnoĹ›ci ciĹ›nie siÄ™ ubezpieczyciela, ponieważ on ma Ĺ›rodki na wypłatÄ™ ubezpieczenia - i czÄ™sto wystarczy odwołanie (z uzasadnieniem) na wypłatÄ™ brakujÄ…cej sumy. Dodatkowo ubezpieczyciel jest nadzorowany przez paĹ„stwowe organa kontrolne, które mogÄ… wywrzeć dodatkowy nacisk. Po trzecie uzyskanie odszkodowania od ubezpieczyciela, nawet wskutek złożenia pozwu i wygrania sprawy cywilnej, nie zamyka możliwoĹ›ci Ĺ›ciÄ…gniÄ™cia reszty należnoĹ›ci (jeĹ›li np. przekroczona zostanie suma gwarancyjna) od sprawcy. 20 |
Data: Lipiec 26 2012 13:30:41 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mnich | W dniu czwartek, 26 lipca 2012 22:16:01 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: To po pierwsze. Po trzecie Idiotyczne to jest kolego komentowanie na podstawie pojedynczej wypowiedz, bez uprzedniego zapoznania sie z caloscia wypowiedzi zamieszczonych w tym watku przez osobe do ktorej sie przypierdoliles. Bo gdybys to zrobil, to nie podawalbys pkt 3 ktory jest de facto przytoczeniem mojej tezy. EOT A i bylbym zapomnial- plonk 4U -- Mnich 21 |
Data: Lipiec 27 2012 08:22:14 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 26.07.2012 22:30, Mnich pisze: W dniu czwartek, 26 lipca 2012 22:16:01 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Primo: nie jestem twoim kolegÄ…. Secundo: sam oĹ›mieszyłeĹ› siÄ™ kompletnie oderwanÄ… od rzeczywistoĹ›ci sumÄ… gwarantowanÄ… - dlaczego masz do mnie o to pretensje? [ciach lamersko niezawiniÄ™ty wiersz] A i bylbym zapomnial- plonk 4U FU 22 |
Data: Lipiec 27 2012 07:44:51 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-07-26 14:39, AZ pisze: Przy takich szkodach prawdopodobnie zrobia Ci calke Tak najprawdopodobniej bedzie. pomiedzy wartoscia sprzed szkody (zanizona) i wartoscia motocykla po szkodzie (zawyzona). Itam. WłaĹ›nie jestem w trakcie likwidowania szkody na samochodzie. Cene samochodu wziÄ™li +- takÄ… za ile można taki samochód kupić, jesli idzie o wartosc 'pozostalosci' to otrzymalem informacje ze wrak jest wart 1200zl i namiar na firme ktora za takie pieniadze chce go kupic. Gdybym nie dostal namiaru na ta firme to pewnie bym wystawil na allegro od 1pln i roznice w kasie uzyskanej ze sprzedazy, tym co wyliczyli sciagnal z TU. Niestety ze wzgl na to ze na miejscu nie bylo policji, a sprawca nie potwierdzal cala operacja uznania trwa ponad miesiac. pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 23 |
Data: Lipiec 27 2012 07:50:34 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-27, Roman Niewiarowski wrote: Bo to mocno zalezy od pojazdu, gdzies czytalem ze komus AT wycenili jakos smiesznie a wiadomo jak jest z cenami za ten motur. -- Artur ZZR 1200 24 |
Data: Lipiec 27 2012 10:35:06 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 27.07.2012 09:50, AZ pisze: Bo to mocno zalezy od pojazdu, gdzies czytalem ze komus AT wycenili jakos CzÄ™ć winy spada na cwaniaczków zaniżajÄ…cych w umowie kupna wartoć pojazdu w celu głupiego zaoszczÄ™dzenia paru groszy. To zaniża wartoć w tabelach eurotaxu, a z nich korzystajÄ… ubezpieczyciele. Chociaż czasem różnica może być i na korzyć ;) Mój stary acz dzielny ;) złomek samochodowy nabyłem za jakieĹ› 3 tysiÄ…ce, obecnie wÄ…tpiÄ™, czy zapłaciłbym aż 2000 (za pojazd w porównywalnym optycznym stanie), a wg. ubezpieczycieli wart jest jakieĹ› 5 tysiÄ™cy. Wg. ubezpieczyciela pojazd jest wart tyle, ile wynika z tabel. Ale zawsze można siÄ™ odwołać i uzasadnić wyższÄ… wartoć - mi w PZU po kradzieży uwzglÄ™dnili wyposażenie dodatkowe za kilkaset złotych (m.in. zabezpieczenie przeciwkradzieżowe, o ironio). 25 |
Data: Lipiec 27 2012 16:03:00 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Monster | W dniu 2012-07-27 07:44, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-07-26 14:39, AZ pisze: Z moich szkód byłem zadowolony-tyle że obaj sprawcy ubezpieczeni w PZju,obie szkody całkowite,czyli wartoć z eurotaxu- kwota z licytacji,ale w zupełnoĹ›ci starczyło na naprawÄ™.Na wakacje też.W przypadku ciuchów starczyło na nowe. -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 26 |
Data: Lipiec 27 2012 16:27:43 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-27, Monster wrote: Nie myslales o tym zeby sobie z tego zrobic stala pensyjke? ;P -- Artur ZZR 1200 27 |
Data: Lipiec 27 2012 22:10:43 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Monster | W dniu 2012-07-27 18:27, AZ pisze: On 2012-07-27, Monster wrote:Miło by było,ale do trzech razy sztuka:-),ZresztÄ… w PZju majÄ… już chyba mój pesel na czerwono-oberwałem dwa razy w ciÄ…gu pół roku:-) U -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 28 |
Data: Lipiec 26 2012 15:31:50 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiďż˝cej | Autor: Kuczu | W dniu 2012-07-26 14:11, kogucicho007 pisze: Witam wszystkich użytkowników chciałem wam przedstawić mój przypadek Olaboga. nozka kolobiegow, aswalt i stelarz mnie zabily ! I moje pytanie brzmi na ile moge oczekiwać zwrotu pieniÄ™dzy jaki mniej Zawiez do Yamahy, niech Ci zrobia kosztorys (czesci + robocizna). Wiekszosc serwisow robi takie cos za friko. Bedziesz mial pozycje wyjsciowa do negocjacji z ubezpieczalnia. Cena Cie pewnie zabije ale to nie Ty bedziesz przeciez placil. Upieraj sie na naprawe. W nalepszym przypadku dostaniesz to, co wyceni Yamaha, naprawisz czesciami uzywanymi i bedziesz pare tysi do przodu. W najgorszym zechcesz naprawy bezgotowkowej w serwisie. A jak sie z serwisem potem dogadasz to juz Twoja sprawa ;) -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 29 |
Data: Lipiec 26 2012 13:46:00 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Adam Wysocki | kogucicho007 wrote: I moje pytanie brzmi na ile moge oczekiwać zwrotu pieniędzy Doradzę tylko tyle (z do¶wiadczenia kolegi) - możesz rozpocz±ć trzy niezależne procedury: - zwrotu kasy za motocykl - zwrotu kasy za ciuchy (spodnie, kask, rękawice, itd.) - zwrotu kasy za uszczerbek na zdrowiu Jak to dokładnie wygl±da nie wiem, może inni napisz±. -- Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 750F 2001 r. PMS PJ- S+ p++ M- W P++: X++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++ http://motogof.tumblr.com/ 30 |
Data: Lipiec 26 2012 15:02:53 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: AZ | On 2012-07-26, Adam Wysocki wrote: Dokladnie, z tym ze najwiecej wyciagnie za uszczerbek na zdrowiu,I moje pytanie brzmi na ile moge oczekiwać zwrotu pieniędzy jak przydzwonil centralnie to urolog i te sprawy. -- Artur ZZR 1200 31 |
Data: Lipiec 26 2012 15:15:51 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: kogucicho007 | No niestety Asfalt był ;/ a co do ciuchów to nic sięnei stało bo ja nie leżałem na glebie tlyko moto uszkodzony mi się w sumie nic nie stało siniaka miałem i i barek mnie bolał dobrze że jechałem 40 km/h wkurwia mnie tylko że wypadki na motorze s± i każdy mówi że motocykli¶ci nie umiej± jeżdzić bo młody na co mu motor itp ale wypadki s± przez baranów którzy proadz± bez wyobrażni samochodami... 32 |
Data: Lipiec 26 2012 17:50:56 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiďż˝cej | Autor: Monster | W dniu 2012-07-26 17:15, kogucicho007 pisze: No niestety Asfalt był ;/ a co do ciuchów to nic siÄ™nei stało bo ja nieTel też zgłoĹ›, a kropki z wielokropków wstaw w odpowiednich miejscach,czytać siÄ™ tego nie da. -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 33 |
Data: Lipiec 26 2012 20:02:32 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Ivam | Użytkownik "kogucicho007" napisał w wiadomo¶ci grup No niestety Asfalt był ;/ a co do ciuchów to nic sięnei stało bo ja nie leżałem na glebie tlyko moto uszkodzony mi się w sumie nic nie stało siniaka miałem i i barek mnie bolał dobrze że jechałem 40 km/h wkurwia(...) Kurwa - chce Ci sie alt wciskac (polskie znaki), a przecinka ani jednego postawic nie potrafisz? Czlowieku, tego sie czytac nie da! A "Asfalt" raz przez "w" raz z niewiadomych powodow przez wielka litere, juz nie mowiac o "barek", czyli przywaliles czym? Barekiem? Poza tym to nie forum - trzeba sie podpisywac. Tutaj masz linki, potrzebne zeby wiedziec co i jak: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=Netykieta http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=NajnowszyFAQbot -- pzdr: Ivam scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upo¶ledzonych Umysłowo 34 |
Data: Lipiec 26 2012 21:23:24 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 26.07.2012 17:15, kogucicho007 pisze: No niestety Asfalt był ;/ a co do ciuchów to nic sięnei stało bo ja nie Czy to ów wypadek spowodował, że tak paskudnie masakrujesz język polski? 35 |
Data: Lipiec 26 2012 21:44:24 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mikolaj Jopczynski | W dniu 2012-07-26 21:23, Andrzej Lawa pisze: W dniu 26.07.2012 17:15, kogucicho007 pisze: Masakrowanie j.pol zawdziecza zapewne systemowi edukacji, dostepowi do internetu, telewizji oraz calkowitemu braku oczytania ze slowem pisanym....:( -- Pozdrawiam, Mikolaj Jopczynski tel. 32 7 400 000, faks 32 7 400 004, gg: 311167, www.tychy-online.pl Znajdz nas na portalu Facebook: www.facebook.com/TychyOnline, Hotspot Tychy: www.hotspot.tychy.pl 36 |
Data: Lipiec 26 2012 12:55:10 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Mnich | W dniu czwartek, 26 lipca 2012 21:44:24 UTC+2 użytkownik Mikolaj Jopczynski napisał: oraz calkowitemu braku oczytania ze slowem pisanym....:( chyba pownienes napisac "calkowitemu brakowi obycia ze slowem pisanym" siem przypierdalam, chyba ze to mimo wszystko precle a nie grupa polonistyczna a to wtedy przepraszam, sam sie walne na ryj :)) -- pozdr Mnich 37 |
Data: Lipiec 27 2012 02:48:24 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: zarafiq | On Thursday, 26 July 2012 20:44:24 UTC+1, Mikolaj Jopczynski wrote: Masakrowanie j.pol zawdziecza zapewne systemowi edukacji, dostepowi do Oczytania czy obycia? :) Pozdrawiam, zarafiq 38 |
Data: Lipiec 27 2012 12:18:14 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiÄ™cej | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 27.07.2012 11:48, zarafiq pisze: On Thursday, 26 July 2012 20:44:24 UTC+1, Mikolaj Jopczynski wrote: Technicznie rzecz biorÄ…c oczytanie daje obycie - ja np. od dziecka dużo czytałem i poważne błÄ™dy powodujÄ… u mnie odczucie zbliżone do pojawiajÄ…cego siÄ™ przy drapaniu gwoĽdziem po klasycznej tablicy "na kredÄ™" ;) 39 |
Data: Lipiec 27 2012 12:32:27 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiÄ™cej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-07-27 12:18, Andrzej Lawa pisze: pojawiajÄ…cego siÄ™ przy drapaniu gwoĽdziem po klasycznej tablicy "na Powinienes wiec slyszec zgrzyt bo albo brakiem brak oczytania, wtedy bez sensu jest ze 'slowem pisanym' bo czytac mowionego sie nie da. Albo brak obycia ze slowem pisanym, czyli bulke przez bibulke to samo co powyzej. No i zeby bylo w temacie "bynajmniej tak mi sie wydaje" pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 40 |
Data: Lipiec 27 2012 12:46:44 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiÄ™cej | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 27.07.2012 12:32, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-07-27 12:18, Andrzej Lawa pisze: Owszem, lekki zgrzyt poczułem - ale moja uwaga była tylko usprawiedliwieniem wystÄ…pienia takiego błÄ™dnego "skrótu myĹ›lowego". sensu jest ze 'slowem pisanym' bo czytac mowionego sie nie da. PrzyczepiÄ™ siÄ™: czytanie z ruchu ust ;-> Albo brak obycia ze slowem pisanym, czyli bulke przez bibulke to samo co Auć, auć, auć... A to już boli mocno ;) 41 |
Data: Lipiec 27 2012 07:51:41 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-07-26 14:11, kogucicho007 pisze: Witam wszystkich użytkowników chciałem wam przedstawić mój przypadek Aha, zapoznaj sie tez ze strona rzecznika ubezpieczonych. Jest cala masa wartosciowych informacji, wlacznie z wyrokami SN, odpowiednimi paragrafami etc. pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 42 |
Data: Lipiec 28 2012 19:11:27 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: kogucicho007 | Przepraszam za język ale pisałem w po¶piechu...Co do moto poczekam na ile wyceni rzeczoznawca z ubezpieczalni a dokładniej Compensa. Tylko że tam w formularzu pisze, że musisz wypełnić jak± forme wybierasz odszkodowania czy na własn± rękę naprawiasz, czy warsztat i jest opcja ,że jeszcze nie wiesz ,ale do 7 dni musisz dostarczyć t± informację a jak rzeczoznawca da mi znać póĽniej to co ja mam zrobić??? Najlepeij pasowała mi by opcja wycena z Yamaha lecz najbliższy serwis 70 km i chyba bior± jak±¶ opłate za to. A czemu maj± mi niby dać różnice mojego moto jaki jest teraz a z przed wypadku ??? Przecież to nie jest moja wina i czemu mam ponosić koszty. A sezon trwa.... Matt 43 |
Data: Lipiec 28 2012 20:28:53 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-28, kogucicho007 wrote: A czemu majÄ… mi niby dać różnice mojego moto jaki jest teraz a z przedTakie prawo, ubezpieczyciel nie ma obowiazku naprawiac moto jezeli naprawa szkody jest nieoplacalna (czyli przekracza 100% wartosci z przed szkody w przypadku OC). Przy szkodzie calkowitej wyplacajac Ci roznice i zostawiajac z wrakiem uwazaja, ze sa z Toba kwita. Ewentualnie powiedza gdzie mozesz sprzedac wrak albo jak sprzedasz i przedstawisz im papiery to Ci zwroca reszte (miedzy tym na co wycenili wrak a za ile sprzedales). -- Artur ZZR 1200 44 |
Data: Lipiec 29 2012 14:49:16 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: kogucicho007 | Czyli tak jak moto kosztje około 6 tysięcy a wrak dajmy na to ,że 2 tysi±ce czyli dostanę 4 tysi±ce oczywi¶cie jak szkoda całkowita i każa mi go zezłowować i nie będę mógł nim jeżdzić?? Czy żle co¶ rozumuje. Matt 45 |
Data: Lipiec 29 2012 17:52:56 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: Monster | W dniu 2012-07-29 16:49, kogucicho007 pisze: Czyli tak jak moto kosztje około 6 tysiÄ™cy a wrak dajmy na to ,że 2Tak,tyle że sprzÄ™t możesz zachować-wyremontować i jeĽdzić,ew sprzedać-w moim przypadku dostałem adres goĹ›cia który wygrał aukcjÄ™ na wewnÄ™trznej licytacji. -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 46 |
Data: Lipiec 29 2012 16:33:32 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiĂŞcej | Autor: AZ | On 2012-07-29, kogucicho007 wrote: Czyli tak jak moto kosztje około 6 tysiÄ™cy a wrak dajmy na to ,że 2Zle rozumujesz, nic kazac Ci nie moga. Dostaniesz 4 tysiace i zostaniesz z moto a co juz z tym zrobisz to Twoja broszka, mozesz naprawic, sprzedac, zezlomowac. -- Artur ZZR 1200 47 |
Data: Lipiec 30 2012 07:33:13 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-07-28 21:11, kogucicho007 pisze: Tylko że tam w formularzu pisze, że musisz wypełnić jak± forme wybierasz Zadzwon sobie do rzecznika ubezpieczonych, cos mi sie wydaje ze nie maja prawa do stawiania takich wymagan. Najlepeij pasowała mi by opcja wycena z Yamaha ale bierzesz pod uwage ze nie zwroca Ci tyle ile serwis powie ? Z opisu uszkodzen ktory podales na 99,99% szkoda calkowita. Jedyne co papier z serwisu moze zmienic to obnizyc wartosc pozostalosci (jesli np pogiete sa lagi albo strzala dostala rama itd). lecz najbliższy serwis 70 km i chyba bior± jak±¶ opłate za to. Fakture zanosisz do ubezpieczyciela i ma obowiazek oddac kase. A czemu maj± mi niby dać różnice mojego moto jaki jest teraz a z przed wypadku ??? Bo takie jest prawo, nie wolno sie bogacic na odszkodowaniu. Przecież to nie jest moja wina i czemu mam ponosić koszty. No niestety, z czyjej winy by nie bylo to zawsze sie na dzwonie traci :-/ pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 48 |
Data: Lipiec 30 2012 08:44:25 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Kuczu | W dniu 2012-07-30 07:33, Roman Niewiarowski pisze: No niestety, z czyjej winy by nie bylo to zawsze sie na dzwonie traci :-/ Bzdura -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 49 |
Data: Lipiec 30 2012 08:48:54 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Kamil Nowak 'Amil' | Roman Niewiarowski napisał(a): No niestety, z czyjej winy by nie bylo to zawsze sie na dzwonie traci :-/ eee co Ty gadasz? Znasz kogos (poza soba) niezadowolonego ze dzwona? Zawsze sie jest do przodu. -- Kamil Nowak 'Amil' rocker's not dead Krakuf sprzedam nerke 50 |
Data: Lipiec 30 2012 09:07:29 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-07-30 08:48, Kamil Nowak 'Amil' pisze: eee co Ty gadasz? Znasz kogos (poza soba) niezadowolonego ze dzwona? A liczysz spadek wartosci sprzeta ? Zawsze sie jest do przodu. No chyba ze sie zrobi solidny przeglad z wymiana wyeksploatowanych czesci chwile przed kolizja. pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 51 |
Data: Lipiec 30 2012 09:14:09 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Kamil Nowak 'Amil' | Roman Niewiarowski napisał(a): A liczysz spadek wartosci sprzeta ? nie rozumiem No chyba ze sie zrobi solidny przeglad z wymiana wyeksploatowanych czesci chwile przed kolizja. Przeciez zostaja Ci te czesci, w czym problem? -- Kamil Nowak 'Amil' rocker's not dead Krakuf sprzedam nerke 52 |
Data: Lipiec 30 2012 10:47:32 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Kuczu | W dniu 2012-07-30 09:07, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-07-30 08:48, Kamil Nowak 'Amil' pisze: W wiekszosci wypadkow jest tak ze motocykl da sie naprawic za czesc kwoty otrzymanej z ubezpieczalni. Oczywiscie na uzywanych lub aftermarketowych czesciach. Reszta zostaje na waciki lub fajny wakacyjny wyjazd. Oczywiscie rozpatruje ciagle przypadek watkotworcy a nie totalny crash z urwanym przodem, wygieciem ramy i dziura w silniku. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 53 |
Data: Lipiec 30 2012 09:52:25 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Monster | W dniu 2012-07-30 07:33, Roman Niewiarowski pisze: No niestety, z czyjej winy by nie bylo to zawsze sie na dzwonie traci :-/ No nie zawsze,można się na przykład zdziwić jak sprzęt wart ledwo 10tys w tabeli stoi 12,8:-) -- Tomek BMW R1100S Dniepr z wozem 54 |
Data: Lipiec 31 2012 22:09:12 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: kogucicho007 | A więc tak moto wycenili na 5300... Moim zdaniem mało. Przyznali mi szkodę całkowit± czli tak jak kto¶ wcze¶niej pisał cena warto¶ci moto z przed wypadku minus cena złomku = 2600 na tyle wycenili mi straty... Też mało chyba będę się odwoływał... Przy dokładniejszych oględzinach ze znajomym mechanikiem "majsterkowicz bardziej" okazało się lewy lag jest krzywy i prawy chyba też ,stelarz pokrzywiony owiewki, lampa połamana... i reszta by się zgadzała co wcze¶niej pisałem. Ceny na allegro np. stelarza nie ma około 300 zł owiewka 500 lagi 500 lampa 380 ,a gdzie reszta. Najlepsz± opcj± było by chyba popchnięcie tego za jakie¶ 2-3 tysie i poczkanie na odszkodowanie. Sam nie wiem co zrobić... A za uzbieran± kase co można kupić ninja lub fazera luba f2 chyba więcej opcji nie ma i stan niepewny, niestety nie mam z czego dołożyć, bo jestem studentem...Matt 55 |
Data: Lipiec 31 2012 22:13:15 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: kogucicho007 | Zapomniałem jak dzwoniłem do ubezpieczalni mam opcję jeszcze naprawić go do kwoty 5300 i oni pokryj± koszty lecz nie znam w okolicy jakiego¶ mechanika który mi to naprawi na faktury i przygotuje do ubezpieczalni, a w salonie Yamaha się raczej nieopłaca napiszcie co by¶cie zrobili w ¶wietle takich danych pozdro Matt 56 |
Data: Sierpien 01 2012 08:36:29 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Marcin N | W dniu 2012-08-01 00:13, kogucicho007 pisze: napiszcie co by¶cie zrobili w Na Twoim miejscu: po pierwsze nauczyłbym się stosować interpunkcję. Po drugie: idĽ do firmy zajmuj±cej się pomaganiem ofiarom w takich sprawach. Niech Twój prawnik powalczy za Ciebie. -- MN 57 |
Data: Sierpien 01 2012 16:17:47 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: AZ | On 2012-08-01, Marcin N wrote: W dniu 2012-08-01 00:13, kogucicho007 pisze:No i Ty piszesz, ze na tej grupie nie przeczytales nigdy nic wartosciowego... Jasne, wywalczy 1k wyzsza cene moto z przed szkody a sam wezmie 2k i chlopak bedzie zadowolony ;-) Sorry, ale takie firmy sie oplacaja jak walka idzie o gruba kase... -- Artur ZZR 1200 58 |
Data: Sierpien 01 2012 18:21:55 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy wiÄ™cej | Autor: Marcin N | W dniu 2012-08-01 18:17, AZ pisze: Po drugie: idĽ do firmy zajmujÄ…cej siÄ™ pomaganiem ofiarom w takich Jasne, wywalczy 1k wyzsza cene moto z przed szkody a sam wezmie 2k i chlopak To właĹ›nie zadanie tej firmy, żeby o to szła walka. Poza tym - niech spróbuje. Ty próbowałeĹ›? -- MN 59 |
Data: Sierpien 01 2012 16:29:25 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: AZ | On 2012-08-01, Marcin N wrote: Zadaniem firmy jest zarobic. Tak probowalem i nikt mu nie bedzie chcialJasne, wywalczy 1k wyzsza cene moto z przed szkody a sam wezmie 2k i chlopak sie zajac taka mini szkoda. Ja sam cisnalem babeczke mailami i wywalczylem 4x tyle ile proponowali na poczatku. -- Artur ZZR 1200 60 |
Data: Lipiec 31 2012 23:31:27 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: | W dniu ¶roda, 1 sierpnia 2012 00:13:15 UTC+2 użytkownik kogucicho007 napisał: Zapomniałem jak dzwoniłem do ubezpieczalni mam opcję jeszcze naprawić go A skad jestes? Gawron AT 61 |
Data: Sierpien 01 2012 08:06:58 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-08-01 00:09, kogucicho007 pisze: A więc tak moto wycenili na 5300... Moim zdaniem mało. A po ile sa takie motocykle na aledrogo i roznych eurotaxach ? przed wypadku minus cena złomku = 2600 na tyle wycenili mi straty... Podali kto kupi zlom za 2600 ? Też mało chyba będę się odwoływał... Chcesz zeby wartosc pozostalosci byla wyzsza ? Mysle ze z radoscia sie zgodza ;) Przy dokładniejszych oględzinach ze To obnizy wartosc pozostalosci, jesli oczywiscie nie bylo brane pod uwage przy ogledzinach. Tylko nie wiem czy nie bedziesz musial zrobic wyceny z opisem uszkodzen w warsztacie i reszta by się zgadzała co wcze¶niej pisałem. Ceny na allegro np. Jesli chcesz naprawiac to stelaz wyprostuj, owiewki daj do spawania (jesli masz wszystkie kawalki), lampe kup, lagi prostuje tecrol itd pozdr newrom -- RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128 DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601 Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 62 |
Data: Sierpien 03 2012 13:35:22 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: kogucicho007 | Dzięki wszystkim za swoje wypowiedzi pomogły mi trochę to ogarn±ć. Pozdro 63 |
Data: Sierpien 03 2012 15:40:20 | Temat: Re: Kolizja 100% zwrotu mniej czy więcej | Autor: Marcin N | W dniu 2012-08-03 15:35, kogucicho007 pisze: Dzięki wszystkim za swoje wypowiedzi pomogły mi trochę to ogarn±ć. Pozdro Opowiadaj. Innym też się przyda. -- MN |