Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący)
1 | Data: Czerwiec 07 2010 18:07:39 |
Temat: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | |
Autor: Jarosław Maria Pawlak | Witam, pożyczyłem na dłużej auto szwagrowi, miał zrobić w terminie badanie techniczne, ale tego nie zrobił, jeździ teraz bez przeglądu. Auto jest ubezpieczone w OC. Czy w razie szkody, którą spowoduje szwagier auto bez przeglądu objęte jest ubezpieczeniem OC? Czy mi jako właścicielowi, coś w takim przypadku grozi (oprócz zwyżki za szkodę)? 2 |
Data: Czerwiec 07 2010 20:32:44 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: jerry |
Witam, pożyczyłem na dłużej auto szwagrowi, miał zrobić w terminie badanie Ubezpieczyciel podniesie składkę po wypłacie odszkodowania. Tutaj raczej zwyżki za OC nie będzie, bo po prostu ubezpieczyciel odszkodowania nie wypłaci wykręcając się niedopełnieniem warunków i kierując regres do właściciela pojazdu, aby to ten się użerał ze sprawcą wypadku. Sprawdź OWU swojego TU. 3 |
Data: Czerwiec 07 2010 18:45:51 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: to | jerry wrote: Ubezpieczyciel podniesie składkÄ po wypłacie odszkodowania. Tutaj raczej Niby z jakiej racji do właĹciciela, skoro on nie wyrzÄ dził żadnej szkody? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 4 |
Data: Czerwiec 07 2010 20:51:24 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właĹciciel czy kierujÄ
cy) | Autor: glang | Ubezpieczyciel podniesie składkÄ po wypłacie odszkodowania. Tutaj raczej OC w tym kraju ciÄ gle przywiÄ zane jest do pojazdu niestety wiÄc stÄ d. tak jak piszÄ poprzednicy pewnie skoĹczy siÄ na odmowie wypłaty przez ubezpieczyciela pzdr GL 5 |
Data: Czerwiec 07 2010 19:14:50 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: to | glang wrote: Niby z jakiej racji do właĹciciela, skoro on nie wyrzÄ dził żadnej Bzdura! StronÄ w umowie jest właĹciciel, nie samochód. To, że ta umowa jest skonstruowana w taki sposób, że zapewnia pokrycie szkód dokonanych danym autem przez kogokolwiek, a nie jakimkolwiek autem przez osobÄ, która jest stronÄ umowy to zupełnie inna sprawa. tak jak piszÄ poprzednicy pewnie skoĹczy siÄ na odmowie wypłaty przez Co nie znaczy, że właĹciciel auta bÄdzie odpowiadał za szkody wyrzÄ dzone przez kogoĹ innego, bo niby z jakiej racji? Za szkody odpowiada sprawca. -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 6 |
Data: Czerwiec 07 2010 20:57:01 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Cavallino | Użytkownik "jerry" napisał w wiadomości Użytkownik "Jarosław Maria Pawlak" napisał w wiadomości Witam, pożyczyłem na dłużej auto szwagrowi, miał zrobić w terminie badanie Ubezpieczyciel podniesie składkę po wypłacie odszkodowania. Z AC Ci się pomyliło. Z OC wypłata będzie, ale później ściągną od winnego. 7 |
Data: Czerwiec 07 2010 21:21:31 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek | Użytkownik "jerry" napisał w wiadomościA jak biegły przedstawi opinię że brak przeglądu nie miał wpływu na zdarzenie to też będą ściągali czy nie będą? A jak okaże się że samochód był pełnosprawny to będą ściągali czy nie będą. A jak w umowie OC nie ma zapisu o konieczności posiadania przeglądu to wypłacą czy nie wypłacą? A jak jest wypadek. Samochód którego kierowca spowodował wypadek miał ważny przegląd. Zrobiony miesiąc wcześniej. Powodem wypadku były łyse opony i nadmierna prędkość samochodu z przeglądem. To będą ściągali od winnego czy nie będą. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 8 |
Data: Czerwiec 07 2010 19:39:32 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 07 Jun 2010 21:21:31 +0200, osobnik zwany kogutek A jak w umowie OC nie ma a jest taka umowa? Skan poproszÄ :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 9 |
Data: Czerwiec 07 2010 21:39:56 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody?(właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek | Dnia piÄ�knego Mon, 07 Jun 2010 21:21:31 +0200, osobnik zwany kogutekOczywiście że jest bo taką mam. Co więcej specjalnie szukałem pod tym kątem bo nie mam w zwyczaju wydawać pieniądze na przeglądy. Jak chcesz to sobie poszukaj które TU nie wymaga przeglądu. Jak bym Cie miał wpisanego do dowodu osobistego to bym napisał które to TU. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 10 |
Data: Czerwiec 07 2010 19:47:48 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody?(właściciel czy kierujący) | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 07 Jun 2010 21:39:56 +0200, osobnik zwany kogutek OczywiĹcie że jest bo takÄ mam. ale uniknÄ łeĹ podania tutaj :) cienias :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 11 |
Data: Czerwiec 07 2010 22:27:16 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: jerry | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Odwrotnie. Przy braku AC nikt się poszkodowanym nie przejmie.Ubezpieczyciel podniesie składkę po wypłacie odszkodowania. Przy braku OC wypłata będzie z UFG. Tu też TU może odmówić wtedy OC nie ruszą, a UFG wystawi regres na właściciela. 12 |
Data: Czerwiec 07 2010 20:58:54 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: to | jerry wrote: Odwrotnie. Przy braku AC nikt siÄ poszkodowanym nie przejmie. Przy braku Na jakiej konkretnie podstawie właĹciciel miałby płaciÄ za szkodÄ wyrzÄ dzonÄ przez kogoĹ innego? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 13 |
Data: Czerwiec 07 2010 23:45:28 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Cavallino | Użytkownik "jerry" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Ubezpieczyciel podniesie składkę po wypłacie odszkodowania. Nic nie odwrotnie, po prostu gadasz kompletnie nie na temat. Co ma UFG do auta z opłaconą polisą OC? 14 |
Data: Czerwiec 08 2010 00:03:00 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek | Użytkownik "jerry" napisał w wiadomościUpierdliwy jesteś ponad miarę. Na niusach mało kto gada od rzeczy i nikomu to nie przeszkadza. A ty znalazłeś sobie ofiarę i się nad nią znęcasz. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 15 |
Data: Czerwiec 08 2010 15:47:12 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Andrzej Lawa | kogutek pisze: Upierdliwy jesteś ponad miarę. Na niusach mało kto gada od rzeczy i nikomu toOdwrotnie. Przy braku AC nikt się poszkodowanym nie przejmie.Nic nie odwrotnie, po prostu gadasz kompletnie nie na temat. Nie "znęca się" tylko prostuje brednie. Odszkodowanie z tytułu OC ubezpieczyciel ma psi obowiązek wypłacić. Dopiero potem _może_ wystąpić z roszczeniem regresowym - jeśli tak zostało ustalone w umowie. Zwykle w OWU regres dotyczy braku badania i jazdy na podwójnym gazie. 16 |
Data: Czerwiec 08 2010 18:52:08 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek | kogutek pisze:Zwykle w OWU regres dotyczy braku badania i jazdy na podwójnym gazie.Masz rację. Ale żeby było uczciwie to nie powinieneś używać zwrotu " brak badania" a " rażące naruszenie ble ble ble". Brak badania nie musi być rażącym naruszeniem. I z reguły nie jest. Przykład, może kiepski. Program Uwaga Pirat. Zatrzymują za zbyt szybką jazdę. Pacjent nie ma przeglądu. Za prędkość płaci przegląd mu odpuszczają bo " auto wzbudza wyglądem zaufanie". Nie zabierają DR, żadnych konsekwencji finansowo punktowych. Prosta informacja " proszę zrobić przegląd". Brak przeglądu w sprawnym samochodzie to nie rażące naruszenie ble ble ble a zwyczajne niedopełnienie obowiązku czy jak tak kto sobie nazwie. Jest za to uznaniowa kara i już. Ale niesprawne auto z przeglądem to już rażące naruszenie ble ble ble. Czy ubezpieczyciel może zażądać zwrotu kasy w przypadku gdy niesprawność z powodu której nie ma pieczątki nie miała najmniejszego wpływu na to czy zdarzenie miało miejsce. Oczywiście może zażądać. Ale niekoniecznie musi je dostać. Bo co w sytuacji kiedy w samochodzie było niesprawne tylko prawe światło pozycyjne a zdarzenie nie miało z nim nic wspólnego. Rażące naruszenie ble ble ble to bardzo szerokie pojęcie. Taki paragraf 22. Obejmuje wjazd na czerwonym świetle, wyprzedzanie na trzeciego, poruszanie się niesprawnym samochodem. W każdym z tych i dziesiątkach innych przypadków ubezpieczyciel może wystąpić o zwrot wypłaconej kasy. Należy mieć świadomość że naruszając przepisy każdy naraża się na to, że w przypadku zdarzenia którego skutkiem jest wypłata komuś odszkodowania przez ubezpieczyciela. Będzie musiał, jeśli nie znajdzie sensownego wytłumaczenia, ją zwrócić. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 17 |
Data: Czerwiec 08 2010 08:18:56 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | jerry pisze: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Po co ludzi wprowadzasz w błąd? Sprawca zdarzenia poruszał się samochodem z ważnym ubezpieczeniem OC, więc poszkodowany bez problemu otrzymuje odszkodowanie z tego tytułu i UFG nie ma nic do tego. Co zrobi ubezpieczalnia ze sprawcą i ewentualnym regresem z racji niedotrzymania warunków polisy OC, to już problem sprawcy i ubezpieczalni, a nie poszkodowanego. 18 |
Data: Czerwiec 08 2010 09:23:27 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: jerry | Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" napisał w wiadomości Po co ludzi wprowadzasz w błąd? Sprawca zdarzenia poruszał się Fakt, UFG odpowiada tylko w przypadku braku OC. Ale jak w takim razie rozumieć poniższy zapis: "z odpowiedzialności Ubezpieczyciela wyłączone są szkody oraz inne skutki zdarzeń: .... powstałe w czasie ruchu pojazdu, ktory nie był dopuszczony do ruchu lub nie posiadał ważnego wymaganego przepisami prawa badania technicznego" Co prawda nie jest całkowicie zgodny z ustawą o ubezpieczeniach, ale jak najbardziej z KC TU wypłaci odszkodowanie, ale na pewno zażąda spłaty w pełnej wysokości. 19 |
Data: Czerwiec 08 2010 09:51:10 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | jerry pisze: Fakt, UFG odpowiada tylko w przypadku braku OC. Nie tylko - w przypadku posiadania AC przez poszkodowanego też nie odpowiada. O szczegóły to już musisz spytać u źródła, choć i tu na grupie były na ten temat ze dwa słowa, całkiem niedawno. Ale jak w takim razie rozumieć poniższy zapis: TO jest zapis z OWU OC? Co prawda nie jest całkowicie zgodny z ustawą o ubezpieczeniach, ale jak najbardziej z KC TU wypłaci odszkodowanie, ale na pewno zażąda spłaty w pełnej wysokości. Jak najbardziej wypłaci poszkodowanemu z racji ustawy, a co sobie zrobi w zakresie umowy ze sprawcą to kwestia odrębna. 20 |
Data: Czerwiec 07 2010 21:48:03 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-06-07 20:32, jerry pisze:
Niekoniecznie - pytanie jakie są warunki konkretnej umowy. Tutaj raczej zwyżki za OC nie będzie, bo po prostu ubezpieczyciel Co za bzdura - jak najbardziej wypłaci poszkodowanemu.... i kierując regres do właściciela pojazdu, To później - po wypłacie odszkodowania poszkodowanemu... aby to ten się użerał ze sprawcą wypadku. Sprawdź OWU swojego TU. W żadnym wypadku - to, czy sprawca dopełnił warunków OC nie ma tutaj specjalnego znaczenia. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 21 |
Data: Czerwiec 07 2010 20:06:38 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: to | Artur MaĹlÄ
g wrote: i kierujÄ c regres do właĹciciela pojazdu, Z jakiej racji do właĹciciela, skoro nie jest on sprawcÄ ? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 22 |
Data: Czerwiec 07 2010 21:47:30 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: Jarek Pudelko | jerry pisze: Czy w razie szkody, którą spowoduje szwagier auto bez Bylo to ostatnio walkowane. Ustawa o ubezpieczeniach obowiazkowych nie przewiduje wymogu posiadania waznego przegladu technicznego: [...] 2. Umowa ubezpieczenia obowiązkowego odpowiedzialności cywilnej, o którym mowa w art. 4 pkt 4, obejmuje również szkody wyrządzone w wyniku rażącego niedbalstwa ubezpieczonego lub osób, za które ponosi on odpowiedzialność. 3. Zakładowi ubezpieczeń przysługuje prawo dochodzenia od ubezpieczonego lub osób, za które ponosi on odpowiedzialność, zwrotu wypłaconego z tytułu ubezpieczeń obowiązkowych, o których mowa w art. 4 pkt 4, odszkodowania za szkody określone w ust. 2, a także w przypadku, jeżeli szkoda została wyrządzona przez ubezpieczonego lub osoby, za które ponosi on odpowiedzialność, w stanie po użyciu alkoholu albo pod wpływem środków odurzających, substancji psychotropowych lub środków zastępczych w rozumieniu przepisów o Art. 43. Zakładowi ubezpieczeń przysługuje prawo dochodzenia od kierującego pojazdem mechanicznym zwrotu wypłaconego z tytułu ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych odszkodowania, jeżeli kierujący: 1) wyrządził szkodę umyślnie lub w stanie po użyciu alkoholu albo pod wpływem środków odurzających, substancji psychotropowych lub środków zastępczych w rozumieniu przepisów o przeciwdziałaniu narkomanii, 2) wszedł w posiadanie pojazdu wskutek popełnienia przestępstwa, 3) nie posiadał wymaganych uprawnień do kierowania pojazdem mechanicznym, z wyjątkiem przypadków, gdy chodziło o ratowanie życia ludzkiego lub mienia albo o pościg za osobą podjęty bezpośrednio po popełnieniu przez nią przestępstwa, 4) zbiegł z miejsca zdarzenia.przeciwdziałaniu narkomanii. [...] W zwiazku z powyzszym nie ma problemow z wyplata odszkodowania poszkodowanemu z Twojej polisy o ile Ty/szwagier czy ktokolwiek nie jechal po pijaku czy prochach. Bedzie to jak sadze skutkowalo w nastepnym roku utrata czesci znizek. Wszystkie inne teorie, ze nie wyplaci, ze wyplaci i bedzie sciagac od sprawcy (z powodztwa cywilnego) - z wyjatkiem przytoczonych fragmentow, ze nie ma OC bez przegladu etc nie zostaly poki co poparte zadnymi obowiazujacymi przepisami. -- jarek 23 |
Data: Czerwiec 07 2010 21:59:13 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek | jerry pisze:takim >> przypadku grozi (oprócz zwyżki za szkodę)?Dzięki za tak dokładne wytłumaczenia. Założę się za pojawią się tacy co będą wiedzieli lepiej. Jest jeden haczyk. Ustawa określa warunki minimalne. OC to umowa między sprzedającym i kupującym polisę. Tamte warunki polisa musi spełniać. Ale z inicjatywy ubezpieczyciela może zostać rozszerzona. Może pojawić się w umowie zapis że wymagają ważnego przeglądu. Wtedy dupa zbita. W umowie mam zapis że wymagają przeglądu ale tylko wtedy gdy będę poruszał się samochodem za granicami RP. Nie wolno mi również dokonywać zmian konstrukcyjnych. To znaczy mogę je zrobić ale muszę ich o tym powiadomić. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 24 |
Data: Czerwiec 07 2010 13:08:51 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: badzio | On 7 Cze, 21:59, "kogutek" wrote: > jerry pisze: Polisa OC nie moze byc 'gorsza' dla ubezpieczonego niz jest to zapisane w ustawie. Ustawa definiuje prawa i obowiazki ubezpieczegonego oraz ubezpieczyciela. Jesli ubezpieczyciel chce, moze powiekszyc zakres swoich obowiazkow i praw ubezpieczonego. Odwrotnie, czyli ograniczyc zakresu swoich obowiazkow i/lub praw ubezpieczonego nie moze. 25 |
Data: Czerwiec 07 2010 22:08:15 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek |
No to jeszcze lepiej. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 26 |
Data: Czerwiec 07 2010 18:54:52 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 07 Jun 2010 18:07:39 +0000, osobnik zwany Jarosław Witam, pożyczyłem na dłużej auto szwagrowi, miał zrobiÄ w terminie a masz umowÄ użyczenia? jeĹli nie to nadal Ty jesteĹ uzytkownikiem. I szkoy idÄ na Twje konto -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 27 |
Data: Czerwiec 07 2010 21:07:13 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właĹciciel czy k ierujÄ
cy) | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-06-07 20:54, masti pisze: a masz umowÄ użyczenia? jeĹli nie to nadal Ty jesteĹ uzytkownikiem. I Bzdura. Jest właĹcicielem. Użytkownikiem a za razem osobÄ która wyrzÄ dzi szkodÄ jest *użytkownik* z nie właĹciciel. 2. Dlaczego zakładasz, że umowa musi mieÄ formÄ papierowÄ ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 28 |
Data: Czerwiec 07 2010 19:38:19 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 07 Jun 2010 21:07:13 +0200, osobnik zwany Rafał \"SP\" W dniu 2010-06-07 20:54, masti pisze: a gzie napisałem, że papierowÄ ? a jak nie jest papierowa to jak siÄ obronisz przed odpowiedzialnoĹciÄ ? napieraj :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 29 |
Data: Czerwiec 07 2010 19:15:44 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody? (właściciel czy kierujący) | Autor: to | masti wrote: a masz umowÄ użyczenia? jeĹli nie to nadal Ty jesteĹ uzytkownikiem. I Na jakie znowu "konto"? Jak tamten goć kogoĹ przejedzie, to pójdzie za to siedzieÄ nie on, tylko właĹciciel? LitoĹci... -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 30 |
Data: Czerwiec 07 2010 22:09:38 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody?(właściciel czy kierujący) | Autor: jack | masti wrote: Jest taki slogan na tego typu[nietypowe]przypadki[wypadki]. Usłyszałem kiedyś w TV jak na przejezdzający samochód spadło drzewo[wichura czy cuś podobnego] Cytuję wypowiedz pana policjanta:Takie przypadki zdarzają sie bardzo rzadko,lecz kierowca obowiązany jest przewidzieć i takie przypadki-panować nad pojazdem w każdych warunkach. Dodam od siebie:przewidzieć uderzenie meteorytu.. pozdro.jack -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 31 |
Data: Czerwiec 07 2010 22:12:07 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody?(właściciel czy kierujący) | Autor: jack | > masti wrote:jesteĹ�uzytkownikiem. I > > szkoy idÄ�na Twje kontogoĹ��kogoĹ�przejedzie, to pójdzie za > to siedzieÄ�nie on, tylko wĹ�Ĺ�iciel? LitoĹ�i...Sory zle wkleiłem. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 32 |
Data: Czerwiec 07 2010 22:39:42 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody?(wÂłaÂściciel czy kierujÂący) | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-06-07, jack wrote: Cytuję wypowiedz pana policjanta:Takie przypadki zdarzają sie bardzo rzadko,lecz Policjant był niedouczony. Krzysiek Kiełczewski 33 |
Data: Czerwiec 08 2010 00:32:14 | Temat: Re: Kto odpowiada za szkody?(właściciel czy kierujący) | Autor: kogutek | > masti wrote:jesteĹ�uzytkownikiem. I > > szkoy idÄ�na Twje kontogoĹ��kogoĹ�przejedzie, to pójdzie za > to siedzieÄ�nie on, tylko wĹ�Ĺ�iciel? LitoĹ�i...Po co Ci przewidywać. Meteoryt na OC i przegląd. Policja wysyła notatkę do jego ubezpieczyciela i po sprawie. A jak meteoryt nie ma przeglądu to się użerasz w sądzie z jego właścicielem. Z drzewami gorzej. Mają właścicieli. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl |