Grupy dyskusyjne   »   Który silnik będzie w lepszej kondycji?

Który silnik będzie w lepszej kondycji?



1 Data: Wrzesien 23 2011 16:24:54
Temat: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: maniac 

WyobraĽmy sobie sytuacjÄ™, w której badamy dwa takie same dziesiÄ™cioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba posiadajÄ… benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy 4500 RPM.

Przypadek 1.
Autem jeĽdził kapelusznik - starszy człowiek, który nie przekraczał 3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na wyższe. 110 km/h to maksymalna prÄ™dkoć uzyskana przez tego człowieka w przeciÄ…gu 10 lat, wtedy silnik wkrÄ™ca siÄ™ na obroty na poziomie 3000 RPM. Auto zużywa Ĺ›rednio 7L paliwa na 100 km w skali 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć to 50 km/h w badanej jednostce czasowej.

Przypadek 2.
Auto jest w rÄ™kach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w koć i dobija czÄ™sto do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie żałuje sobie również prÄ™dkoĹ›ci - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h. Auto w rÄ™kach tego kierowcy Ĺ›rednio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali mierzonych 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć wynosi 70 km/h.

Oba auta sÄ… serwisowane, co 10 tys. wymieniany jest olej, regularnie wymieniane części eksploatacyjne. Może by rzec, że poziom obsługi jest ten sam.

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

--
maniac



2 Data: Wrzesien 23 2011 16:35:02
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Stefan Szczygielski 

W dniu 23.09.2011 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

OczywiĹ›cie, że przypadek 1. Zmienienie biegów przy 3000 RPM i nie przekraczanie prÄ™dkoĹ›ci 110 km/h w bardzo lekkim i dynamicznym aucie (skoro poleci przy 100KM 220km/h) jest na długÄ… metÄ™ na pewno lepsze dla niego niż dochodzenie do 4500 RPM czy dobijanie do czerwonej skali.

S.

3 Data: Wrzesien 23 2011 14:55:15
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: to 

begin maniac

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Statystycznie raczej 2, ale jak bÄ™dzie w konkretnym przypadku, to ciÄ™żko
powiedzieć. W ciÄ…gu dziesiÄ™ciu lat może siÄ™ zdarzyć bardzo wiele rzeczy.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

4 Data: Wrzesien 23 2011 17:01:55
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: DoQ 

W dniu 23-09-2011 16:24, maniac pisze:


Ja bym jednak postawił na przypadek 1.
Silnik mniej kręcony = mniej zużyty. Do tego mniejsze prawdopodobieństwo przepalenia uszczelki pod głowica i innych awarii zwi±zanych z wyższ± temp.


Pozdrawiam
Paweł

5 Data: Wrzesien 23 2011 17:17:44
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PrzemysĹ‚aw Czaja 


Użytkownik "maniac"

WyobraĽmy sobie sytuacjÄ™, w której badamy dwa takie same dziesiÄ™cioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba posiadajÄ… benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy 4500 RPM.

Przypadek 1.
Autem jeĽdził kapelusznik - starszy człowiek, który nie przekraczał 3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na wyższe. 110 km/h to maksymalna prÄ™dkoć uzyskana przez tego człowieka w przeciÄ…gu 10 lat, wtedy silnik wkrÄ™ca siÄ™ na obroty na poziomie 3000 RPM. Auto zużywa Ĺ›rednio 7L paliwa na 100 km w skali 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć to 50 km/h w badanej jednostce czasowej.

Przypadek 2.
Auto jest w rÄ™kach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w koć i dobija czÄ™sto do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie żałuje sobie również prÄ™dkoĹ›ci - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h. Auto w rÄ™kach tego kierowcy Ĺ›rednio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali mierzonych 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć wynosi 70 km/h.

Oba auta sÄ… serwisowane, co 10 tys. wymieniany jest olej, regularnie wymieniane części eksploatacyjne. Może by rzec, że poziom obsługi jest ten sam.

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Dwa Evo - jednym jeĽdzi sobie np. taki goć jak ja, czyli spokojnie i dostojnie i drugi evo który bierze udział w rajdach - jak Ci siÄ™ wydaje, który silnik bÄ™dzie w lepszym stanie po 10 latach?

6 Data: Wrzesien 23 2011 15:45:23
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: Massai 

Przemysław Czaja wrote:


Użytkownik "maniac"

> WyobraĽmy sobie sytuacjÄ™, w której badamy dwa takie same
> dziesięcioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba
> posiadajÄ… benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM
> generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy
> 4500  RPM.
>
> Przypadek 1.
> Autem jeĽdził kapelusznik - starszy człowiek, który nie
> przekraczał  3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na
> wyższe. 110 km/h  to maksymalna prÄ™dkoć uzyskana przez tego
> człowieka w przeciÄ…gu 10  lat, wtedy silnik wkrÄ™ca siÄ™ na
> obroty na poziomie 3000 RPM. Auto  zużywa Ĺ›rednio 7L paliwa na
> 100 km w skali 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia  prÄ™dkoć to 50 km/h w
> badanej jednostce czasowej.
>
> Przypadek 2.
> Auto jest w rÄ™kach człowieka, który wie jak z niego korzystać.
> Biegi  zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje
> czasami w  koć i dobija czÄ™sto do mocy maksymalnej. Użytkownik
> tego samochodu  nie żałuje sobie również prÄ™dkoĹ›ci - VMax =
> VMax licznika czyli 220  km/h. Auto w rÄ™kach tego kierowcy
> Ĺ›rednio zużywa 9L paliwa na 100 km w  skali mierzonych 10-ciu
> lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć wynosi 70 km/h.
>
> Oba auta sÄ… serwisowane, co 10 tys. wymieniany jest olej,
> regularnie  wymieniane części eksploatacyjne. Może by rzec, że
> poziom obsługi jest  ten sam.
>
> Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Dwa Evo - jednym jeĽdzi sobie np. taki goć jak ja, czyli
spokojnie i dostojnie i drugi evo który bierze udział w rajdach -
jak Ci siÄ™ wydaje, który silnik bÄ™dzie w lepszym stanie po 10
latach?

Niewykluczone że to drugie evo, z rajdów - pewnie bÄ™dzie miało już
trzeci albo i czwarty silnik, jest szansa że bÄ™dzie akurat nowy  ;-)

--
Pozdro
Massai

7 Data: Wrzesien 23 2011 17:43:16
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: w_wi 

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?


KiedyĹ› przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiejĹ› tam marki samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na czas naprawy sÄ… w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastÄ™pczym przeważnie jeĽdzi siÄ™ inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie kiedy i do tyłu.

8 Data: Wrzesien 23 2011 18:10:58
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: maniac 

W dniu 2011-09-23 17:43, w_wi pisze:

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?


KiedyĹ› przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiejĹ› tam marki
samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na
czas naprawy sÄ… w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do
serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastÄ™pczym przeważnie
jeĽdzi siÄ™ inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie
kiedy i do tyłu.

Też słyszałem nie raz takie opinie i nie raz jeĽdziłem takimi "zastÄ™pczakami", od Skody. Faktycznie ich stan techniczny jest dużo lepszy niż aut regularnie serwisowanych przez leasingobiorców... :)
Zastanawiam siÄ™ po prostu, czy to nie jest tak jak z żarówkami... PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.
Silnik też chyba nie lubi być zamulony... Sam nie wiem. ;-)

--
maniac

9 Data: Wrzesien 23 2011 18:14:58
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: szufla 


Użytkownik "maniac"  napisał w wiadomo¶ci

W dniu 2011-09-23 17:43, w_wi pisze:
W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?


Kiedy¶ przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiej¶ tam marki
samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na
czas naprawy s± w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do
serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastępczym przeważnie
jeĽdzi się inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie
kiedy i do tyłu.

Też słyszałem nie raz takie opinie i nie raz jeĽdziłem takimi
"zastępczakami", od Skody. Faktycznie ich stan techniczny jest dużo lepszy
niż aut regularnie serwisowanych przez leasingobiorców... :)
Zastanawiam się po prostu, czy to nie jest tak jak z żarówkami... Prędzej
przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.
Silnik też chyba nie lubi być zamulony... Sam nie wiem. ;-)

Przestan  czlowieku.

sz.

10 Data: Wrzesien 23 2011 18:49:47
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-23 18:10, maniac wrote:

PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Że jak?

Shrek.

11 Data: Wrzesien 23 2011 19:40:12
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 



PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Że jak?

najpierw trzeba by pomyĹ›leć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodÄ™"
jeżeli np.  jeden ze styków żarówki to ma racjÄ™.

12 Data: Wrzesien 24 2011 01:35:58
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-23 19:40, PM wrote:


PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Że jak?

najpierw trzeba by pomyĹ›leć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodÄ™"
jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma racjÄ™.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

Shrek.

13 Data: Wrzesien 24 2011 10:29:37
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 



PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Że jak?

najpierw trzeba by pomyĹ›leć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodÄ™"
jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma racjÄ™.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

po "230V"  jest kropka i dalej nic nie ma, wiec konkretnie co Ci nie pasuje?

14 Data: Wrzesien 24 2011 11:49:29
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-24 10:29, PM wrote:


PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast
230V.

Że jak?

najpierw trzeba by pomyĹ›leć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodÄ™"
jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma racjÄ™.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

po "230V" jest kropka i dalej nic nie ma, wiec konkretnie co Ci nie pasuje?

To, że "elektroda"  pracujÄ…ca na mniejszym napiÄ™ciu i prÄ…dzie przepali siÄ™ wczeĹ›niej.

Shrek

15 Data: Wrzesien 24 2011 16:57:12
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 

>>>> najpierw trzeba by pomyĹ›leć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodÄ™"

jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma racjÄ™.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

po "230V" jest kropka i dalej nic nie ma, wiec konkretnie co Ci nie pasuje?

To, że "elektroda"  pracujÄ…ca na mniejszym napiÄ™ciu i prÄ…dzie przepali siÄ™ wczeĹ›niej.

brawo!
tyle, że prÄ…d akurat bÄ™dzie wiÄ™kszy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykaĹ„ska vs europejska.

chociaż w USA chyba też zrobili upgrade do 120V

16 Data: Wrzesien 24 2011 18:47:16
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-24 16:57, PM wrote:

To, że "elektroda" pracujÄ…ca na mniejszym napiÄ™ciu i prÄ…dzie przepali
się wcześniej.

brawo!
tyle, że prÄ…d akurat bÄ™dzie wiÄ™kszy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykaĹ„ska vs europejska.

A gdzie jest napisane, że to inna żarówka?

Shrek.

17 Data: Wrzesien 24 2011 21:25:52
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 



To, że "elektroda" pracujÄ…ca na mniejszym napiÄ™ciu i prÄ…dzie przepali
się wcześniej.

brawo!
tyle, że prÄ…d akurat bÄ™dzie wiÄ™kszy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykaĹ„ska vs europejska.

A gdzie jest napisane, że to inna żarówka?

A gdzie, że taka sama?
wymyślasz dodatkowe ograniczenia i zaraz bzdura! bzdura!
:->

18 Data: Wrzesien 25 2011 10:16:40
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-24 21:25, PM wrote:

To, że "elektroda" pracujÄ…ca na mniejszym napiÄ™ciu i prÄ…dzie przepali
się wcześniej.

brawo!
tyle, że prÄ…d akurat bÄ™dzie wiÄ™kszy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykaĹ„ska vs europejska.

A gdzie jest napisane, że to inna żarówka?

A gdzie, że taka sama?
wymyślasz dodatkowe ograniczenia i zaraz bzdura! bzdura!
:->

Z kontekstu wÄ…tku (w której badamy dwa takie same dziesiÄ™cioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km.) i wypowiedzi przedpiscy (PrÄ™dzej przepala siÄ™ elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V) z naciskiem na zamiast. Wlej sobie ON do samochodu _zamiast_ benzyny i pogadamy:P

Ty wymyĹ›lasz dodatkowe założenia.

Jak już siÄ™ masz czepiać to podpowiadam, że rezystancja (i impedancja) też jest zależna od temperarury żarnika, wiÄ™c jak dasz mniejsze napiÄ™cie to mniej siÄ™ nagrzeje i w efekcie bÄ™dzie wiÄ™kszy prÄ…d niż wynikałoby z prostej proporcji napięć. Ale i tak przedpisca racji nie miał.

Shrek.

19 Data: Wrzesien 25 2011 14:57:36
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 

>Wlej sobie ON do samochodu _zamiast_ benzyny i

pogadamy:P

słabo argumentujesz
wlejÄ™ sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

Ty wymyĹ›lasz dodatkowe założenia.

nie wymyĹ›lam, po prostu interpretuje brak założeĹ„ na korzyć stawiajÄ…cego tezÄ™
a czepiam siÄ™ czepiajÄ…cych co nie precyzujÄ… co im nie konkretnie nie pasuje
tylko walÄ… na oĹ›lep: bzdura, debil, bałwan.

Jak już siÄ™ masz czepiać to podpowiadam, że rezystancja (i impedancja)

a która to czeć impedancji sie zmienia urojona czy rzeczywista i jak ta rzeczywista siÄ™ nazywa?

też jest zależna od temperarury żarnika, wiÄ™c jak dasz mniejsze napiÄ™cie to mniej siÄ™ nagrzeje i w efekcie bÄ™dzie wiÄ™kszy prÄ…d niż wynikałoby z prostej proporcji napięć.

no patrz, kto by pomyĹ›lał ;-)

Ale i tak przedpisca racji nie miał.

Nie miał przy założeniu, że chodziło o podłÄ…czenie żarówki o napiÄ™ciu znamionowym 230V do napiÄ™cia 110V (a tu siÄ™ poczÄ…tkowo nie okreĹ›liłeĹ›)
Można by dywagować czy przy obniżonym napiÄ™ciu w żarówkach halogenowych zachodzi cykl regeneracji, choć podobno ponieważ parowanie żarnika też jest mniejsze to cuzamen do kupy  żywotnoć jednak roĹ›nie..

20 Data: Wrzesien 25 2011 16:37:40
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-25 14:57, PM wrote:

słabo argumentujesz
wlejÄ™ sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

_Zamiast_. Wlewasz benzynÄ™ do disla?

21 Data: Wrzesien 25 2011 17:21:50
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 

>> słabo argumentujesz

wlejÄ™ sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

_Zamiast_. Wlewasz benzynÄ™ do disla?

ja konkretnie, LPG zamiast benzyny i działa!
a ktoĹ› inny jeĽdzi na ON zamiast na benzynie (bo ma inny samochód)
nie chwytasz, że nieprecyzyjnie siÄ™ wyrażasz a wymagasz tego od innych?

22 Data: Wrzesien 25 2011 17:29:35
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Shrek 

On 2011-09-25 17:21, PM wrote:

słabo argumentujesz
wlejÄ™ sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

_Zamiast_. Wlewasz benzynÄ™ do disla?

ja konkretnie, LPG zamiast benzyny i działa!
a ktoĹ› inny jeĽdzi na ON zamiast na benzynie (bo ma inny samochód)
nie chwytasz, że nieprecyzyjnie siÄ™ wyrażasz a wymagasz tego od innych?

Spoko - skoro nie rozumiesz co znaczy zamiast i co wynika z kontekstu wątku, to ja z tobą dyskutować nie zamierzam.

Shre,

23 Data: Wrzesien 25 2011 21:35:41
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 



ja konkretnie, LPG zamiast benzyny i działa!
a ktoĹ› inny jeĽdzi na ON zamiast na benzynie (bo ma inny samochód)
nie chwytasz, że nieprecyzyjnie siÄ™ wyrażasz a wymagasz tego od innych?

Spoko - skoro nie rozumiesz co znaczy zamiast i co wynika z kontekstu wątku, to ja z tobą dyskutować nie zamierzam.

to miłe.
Od wyrokowania co kto rozumie lub nie, też siÄ™ powstrzymaj, tak w promocji.

24 Data: Wrzesien 24 2011 08:44:12
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Albercik 

W dniu 23.09.2011 17:43, w_wi pisze:

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?


KiedyĹ› przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiejĹ› tam marki
samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na
czas naprawy sÄ… w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do
serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastÄ™pczym przeważnie
jeĽdzi siÄ™ inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie
kiedy i do tyłu.

i skrzynie biegów tez majÄ… w lepszym stanie..
JakiĹ› czas temu miałem zastÄ™pczÄ… faworitkÄ™, tam sprzÄ™gła nie było trzeba używać;)

25 Data: Wrzesien 23 2011 18:21:26
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Marcin N 

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Ważnym parametrem bÄ™dzie iloć obrotów silników, które oba majÄ… za sobÄ….

JeĹ›li "agresywny użytkownik" prawie ciÄ…gle trzyma swój pojazd miÄ™dzy max momentem i mocÄ… - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od tego, który "oszczÄ™dza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów, że umrze ze staroĹ›ci.

ChÄ™tnie posłucham jednak, co sÄ…dzÄ… inni.

26 Data: Wrzesien 23 2011 18:26:40
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: DoQ 

W dniu 23-09-2011 18:21, Marcin N pisze:

Je¶li "agresywny użytkownik" prawie ci±gle trzyma swój pojazd między max
momentem i moc± - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze staro¶ci.
 Chętnie posłucham jednak, co s±dz± inni.

Bo taka jest prawda. Dlatego niewysilone, duże silniki z zapasem mocy, których nie trzeba kręcić aby względnie dynamicznie się poruszać potrafi± być o rz±d wielko¶ci trwalsze. Do¶ć skrajnym przykładem niech będzie silnik ci±gnika siodłowego vs wysokoobrotowy silnik z motocykla.


Pozdrawiam
Paweł

27 Data: Wrzesien 23 2011 18:41:48
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: to 

begin DoQ

Doć skrajnym przykładem niech
bÄ™dzie silnik ciÄ…gnika siodłowego vs wysokoobrotowy silnik z motocykla.

Ale to sÄ… różne silniki, zaprojektowane do konkretnego sposobu
eksploatacji. Silnik, który ma max moment przy 4500 rpm i maksymalnÄ… moc
przy 6000 rpm nie jest stworzony do eksploatacji w zakresie 1000-3000
rpm. DużÄ… wtedy szansa na przedwczeĹ›nie zużyte panewki i ogólne
zaszlamienie nagarem.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

28 Data: Wrzesien 23 2011 21:15:54
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 

> Ale to sÄ… różne silniki, zaprojektowane do konkretnego sposobu

eksploatacji. Silnik, który ma max moment przy 4500 rpm i maksymalnÄ… moc
przy 6000 rpm nie jest stworzony do eksploatacji w zakresie 1000-3000
rpm. DużÄ… wtedy szansa na przedwczeĹ›nie zużyte panewki i ogólne
zaszlamienie nagarem.

a dlaczego?
przecież można uznać że zużycie panewek jest proporcjonalne do momentu
to gdzie jest max m? w tym silniku?

29 Data: Wrzesien 24 2011 19:20:27
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: DoQ 

W dniu 23-09-2011 20:41, to pisze:

Ale to s± różne silniki, zaprojektowane do konkretnego sposobu
eksploatacji. Silnik, który ma max moment przy 4500 rpm i maksymaln± moc
przy 6000 rpm nie jest stworzony do eksploatacji w zakresie 1000-3000
rpm. Duż± wtedy szansa na przedwcze¶nie zużyte panewki i ogólne
zaszlamienie nagarem.

Przedwczesne zużycie panewek przy łagodnej eksploatacji, to jaki¶ urban legend, pochodz±cy jeszcze z czasów kiedy Nysy czy inne Warszawy były modne na naszych drogach :)


Pozdrawiam
Paweł

30 Data: Wrzesien 23 2011 23:05:12
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 23 Sep 2011 18:21:26 +0200, Marcin N napisał(a):

Ważnym parametrem będzie ilo¶ć obrotów silników, które oba maj± za sob±.
Je¶li "agresywny użytkownik" prawie ci±gle trzyma swój pojazd między max
momentem i moc± - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze staro¶ci.
Chętnie posłucham jednak, co s±dz± inni.

Wlasnie sobie uzmyslowilem ze mniej obrotow ma za soba silnik ktory na
wyzszym biegu jezdzil.

Teraz tylko pytanie kto ich nakreci wiecej - niecierpliwy mlodzieniec ktory
jedzie przez miasto na trojce zeby miec lepszego kopa i przy wyprzedzaniu
dociska do odciecia, czy kapelusznik, ktory pojedzie w trasie 80 na 4-tym
biegu zamiast "200" na 5-tym.

No dobra - 80 to moze juz na 5 jechac ..

A i tak chyba obciazenia maja wiekszy wplyw.

J.

31 Data: Wrzesien 24 2011 10:35:43
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "J.F."

Ważnym parametrem będzie ilo¶ć obrotów silników, które oba maj± za sob±.
Je¶li "agresywny użytkownik" prawie ci±gle trzyma swój pojazd między max
momentem i moc± - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze staro¶ci.
Chętnie posłucham jednak, co s±dz± inni.

Wlasnie sobie uzmyslowilem ze mniej obrotow ma za soba silnik ktory na
wyzszym biegu jezdzil.

Teraz tylko pytanie kto ich nakreci wiecej - niecierpliwy mlodzieniec ktory
jedzie przez miasto na trojce zeby miec lepszego kopa i przy wyprzedzaniu
dociska do odciecia, czy kapelusznik, ktory pojedzie w trasie 80 na 4-tym
biegu zamiast "200" na 5-tym.

No dobra - 80 to moze juz na 5 jechac ..

A i tak chyba obciazenia maja wiekszy wplyw.

To ja lekko z boku tematu :) OBCIˇŻENIA!
W/g niektórych góró grupowych przy hamowaniu silikiem nic takiego nie występuje! ;-)

32 Data: Wrzesien 28 2011 23:10:01
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 24 Sep 2011 10:35:43 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Użytkownik "J.F."
A i tak chyba obciazenia maja wiekszy wplyw.

To ja lekko z boku tematu :) OBCIˇŻENIA!
W/g niektórych góró grupowych przy hamowaniu silikiem nic takiego nie
występuje! ;-)

patrzac jak pojazd wtedy zwalnia ... to bardzo niewielkie sa.

J.

33 Data: Wrzesien 25 2011 19:47:10
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

Dnia 23-09-2011 o 23:05:12 J.F.  napisał(a):


jedzie przez miasto na trojce zeby miec lepszego kopa i przy wyprzedzaniu
dociska do odciecia, czy kapelusznik, ktory pojedzie w trasie 80 na 4-tym
biegu zamiast "200" na 5-tym.

No dobra - 80 to moze juz na 5 jechac ..

A co powiesz na na to, że mój automat w 2 litrowym dieslu wbija "6" przy  67 km/h - to jest jakie¶ 1300 rpm.

Pzdr
TG

34 Data: Wrzesien 25 2011 19:59:29
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: to 

begin Tomasz Gorbaczuk

A co powiesz na na to, że mój automat w 2 litrowym dieslu wbija "6" przy
67 km/h - to jest jakieĹ› 1300 rpm.

Jak przyspieszasz?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

35 Data: Wrzesien 25 2011 22:51:49
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

Dnia 25-09-2011 o 21:59:29 to  napisał(a):

begin Tomasz Gorbaczuk

A co powiesz na na to, że mój automat w 2 litrowym dieslu wbija "6" przy
67 km/h - to jest jakie¶ 1300 rpm.

Jak przyspieszasz?


Je¶li nie przyspieszam z pedałem gazu w podłodze (przy wyprzedzaniu) - to  tak wła¶nie zmienia.

Pzdr
TG

36 Data: Wrzesien 25 2011 09:23:21
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: AZ 

On 2011-09-23, Marcin N  wrote:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Ważnym parametrem bÄ™dzie iloć obrotów silników, które oba majÄ… za sobÄ….

JeĹ›li "agresywny użytkownik" prawie ciÄ…gle trzyma swój pojazd miÄ™dzy max
momentem i mocÄ… - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczÄ™dza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze staroĹ›ci.

A ja bym powiedzial ze ilosc wykonanych suwow to nie wszystko, wazne tu
sa generowane obciazenia podczas jazdy ktore wplywaja na zuzycie
elementow w silniku.

Pominieto tez wazna rzecz - ilosc uruchomien. Jeden odpala zimny silnik
10 razy na dzien a drugi 2 razy. Podobnie z ciezarowkami ktore stygna
jak sie czas na tacho skonczy.

--
Artur

37 Data: Wrzesien 23 2011 19:45:58
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: Maciek 

Dnia Fri, 23 Sep 2011 16:24:54 +0200, maniac napisał(a):
 

Przypadek 2.
Auto jest w rękach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi
zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w
ko¶ć i dobija często do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie
żałuje sobie również prędko¶ci - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h.
Auto w rękach tego kierowcy ¶rednio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali
mierzonych 10-ciu lat, za¶ ¶rednia prędko¶ć wynosi 70 km/h.

No, jesli to dla Ciebie znaczy, ze wie jak korzystac, to ja poprosze inny
zestaw pytan.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

38 Data: Wrzesien 23 2011 20:04:59
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondycji?
Autor: J.F 

Użytkownik "maniac"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

WyobraĽmy sobie sytuacjÄ™, w której badamy dwa takie same

A jest material badawczy, czy to takie puste gdybanie ? :-)

dziesięcioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba posiadają benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy 4500 RPM.
Przypadek 1.
Autem jeĽdził kapelusznik - starszy człowiek, który nie przekraczał 3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na wyższe. 110 km/h to maksymalna prÄ™dkoć uzyskana przez tego człowieka w przeciÄ…gu 10 lat, wtedy silnik wkrÄ™ca siÄ™ na obroty na poziomie 3000 RPM. Auto zużywa Ĺ›rednio 7L paliwa na 100 km w skali 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć to 50 km/h w badanej jednostce czasowej.

Przypadek 2.
Auto jest w rÄ™kach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi

Aby na pewno wie ?

zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w koć i dobija czÄ™sto do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie żałuje sobie również prÄ™dkoĹ›ci - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h.

Eee, malo prawdopodobne, nie moze przeciez zawsze jezdzic z gorki :-)
100KM raczej nie pozwoli osiagnac rzeczywistych 200km/h.

Auto w rÄ™kach tego kierowcy Ĺ›rednio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali mierzonych 10-ciu lat, zaĹ› Ĺ›rednia prÄ™dkoć wynosi 70 km/h.

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Tu brakuje pewnych informacji - gdzie mieszka i jezdzi przypadek 2.
Czy kursuje po autostradzie i zazwyczaj ma cegle na gazie, czy te 220 to widzi przez minute co pol roku.

A przypadek 1 - jak czesto on schodzi ponizej 2000rpm i wciska przy tym gaz do deski.

Bo zasadniczo to bym powiedzial ze wlasnie p1 mniej zuzywa silnik ... ale panewki moga nie lubic jego stylu jazdy :-)

A tu masz cos na temat "diesle nie lubia wysokich obrotow"
http://www.schwab-kolb.com/daimler/en/dc000206.htm

W kazdym badz razie moja scierka byla wciskana do oporu przy kazdej okazji, i silnik jakos nadmiernie od tego nie cierpial :-)

J.

39 Data: Wrzesien 23 2011 21:12:59
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: Robson 

w pierwszym przypadku wymiana oleju co 10kkm wypada raz na 3 lata.

R

40 Data: Wrzesien 24 2011 03:40:48
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: scobowski 

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

w pierwszym przypadku wymiana oleju co 10kkm wypada raz na 3 lata.

R
I to może być kluczowe, a przynajmniej - ważne ;)

Anyway: w 90% przypadków - przy zakupie używanego samochodu - nie masz bladego pojęcia, jak w rzeczywisto¶ci pojazd był użytkowany.

Ja - osobi¶cie - wolałbym kupić samochód od siebie :D (benzynowa V-ka, ci¶nięta ile trzeba, kupiona 10letnia przy rzeczywistym przebiegu ~200K, kolejne 100K zrobione przez 5 lat - silnik w niezmienionej kondycji <analizator spalin na przegl±dzie i g-tech pokazuj± te same wyniki albo lepsze), na krawężniki najeżdżamy 3km/h, a nie 30, studzienki omijamy, przez torowiska tramwajowe "przelatujemy"), serwisowana głównie samodzielnie, ¶wiadomie, kiedy jest taka potrzeba i "na czas" - nie ma sytuacji, że co¶ klika, stuka albo napierdala

niż kupić go od mojego te¶cia: sympatyczny, stateczny, wiekowy pan, jeżdż±cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D), ale potrafi±cy to robic na 3 biegu.. albo ruszać "przez krawężnik" z odcięcia na półsprzęgle... :D Tory, dziury w jezdni, krawężniki - "jak się trafi" - bo ich już nie widzi. Olej - nigdy nie wymieniony, bo w "fachowym serwisie" do którego jeĽdzi skonstatowali, że dziadek, więc tylko kasuj±, wymian± się nie kłopocz±..

to jak? kupujecie autko po starszym panu..?
Silnik jest czę¶ci± eksploatacyjn±. Je¶li w momencie zakupu jest sprawny (tj. osi±ga nominalne warto¶ci na vag-u, g-tech'u i analizatorze spalin) - to jest wystarczaj±co dobrze. Jak się ewentualnie wysra - to się w 8h przekłada identyczny (z allegro, z gwarancj± ;) ).

41 Data: Wrzesien 24 2011 10:35:18
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: PM 

?> Ja - osobi¶cie - wolałbym kupić samochód od siebie :D

heh. to chyba w równym stopniu dotyczy
Ciebie, dziadka i dresssa czy kogokolwiek.
Większo¶ć ludzi jest przekonana, że ona wła¶nie użytkuje najlepiej.

42 Data: Wrzesien 24 2011 10:38:00
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "scobowski"

w pierwszym przypadku wymiana oleju co 10kkm wypada raz na 3 lata.

R
I to może być kluczowe, a przynajmniej - ważne ;)

Anyway: w 90% przypadków - przy zakupie używanego samochodu - nie masz bladego pojęcia, jak w rzeczywisto¶ci pojazd był użytkowany.

Ja - osobi¶cie - wolałbym kupić samochód od siebie :D (benzynowa V-ka, ci¶nięta ile trzeba, kupiona 10letnia przy rzeczywistym przebiegu ~200K, kolejne 100K zrobione przez 5 lat - silnik w niezmienionej kondycji <analizator spalin na przegl±dzie i g-tech pokazuj± te same wyniki albo lepsze), na krawężniki najeżdżamy 3km/h, a nie 30, studzienki omijamy, przez torowiska tramwajowe "przelatujemy"), serwisowana głównie samodzielnie, ¶wiadomie, kiedy jest taka potrzeba i "na czas" - nie ma sytuacji, że co¶ klika, stuka albo napierdala

niż kupić go od mojego te¶cia: sympatyczny, stateczny, wiekowy pan, jeżdż±cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D), ale potrafi±cy to robic na 3 biegu.. albo ruszać "przez krawężnik" z odcięcia na półsprzęgle... :D Tory, dziury w jezdni, krawężniki - "jak się trafi" - bo ich już nie widzi. Olej - nigdy nie wymieniony, bo w "fachowym serwisie" do którego jeĽdzi skonstatowali, że dziadek, więc tylko kasuj±, wymian± się nie kłopocz±..

to jak? kupujecie autko po starszym panu..?
Silnik jest czę¶ci± eksploatacyjn±. Je¶li w momencie zakupu jest sprawny (tj. osi±ga nominalne warto¶ci na vag-u, g-tech'u i analizatorze spalin) - to jest wystarczaj±co dobrze. Jak się ewentualnie wysra - to się w 8h przekłada identyczny (z allegro, z gwarancj± ;) ).

bredzisz :)

43 Data: Wrzesien 26 2011 19:22:26
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: scobowski 

W dniu 2011-09-24 10:38, Przemysław Czaja pisze:

bredzisz :)

WypowiedĽ uzasadnij ;)

44 Data: Wrzesien 25 2011 20:39:23
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: megrims 

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:
(ciach)

jeżdż±cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No wła¶nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

;)

45 Data: Wrzesien 25 2011 20:10:15
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: to 

begin megrims

No właĹ›nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi siÄ™ tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

Uważaj, żeby tutejsi kapusie nie donieĹ›li. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

46 Data: Wrzesien 25 2011 23:10:12
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: megrims 

W dniu 2011-09-25 22:10, to pisze:

begin megrims

No właĹ›nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi siÄ™ tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

Uważaj, żeby tutejsi kapusie nie donieĹ›li. ;)


Znaczy siÄ™... ORMO?

47 Data: Wrzesien 25 2011 23:03:22
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:
W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:
(ciach)

jeżdżÄ…cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No właĹ›nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi siÄ™ tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

;)

To był jakiĹ› znajomek? Czy pogoniłeĹ› głupka w celu spuszczenia wp...lu? ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój."

48 Data: Wrzesien 25 2011 23:23:05
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: megrims 

W dniu 2011-09-25 23:03, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:
W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:
W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:
(ciach)

jeżdżÄ…cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No właĹ›nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi siÄ™ tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

;)

To był jakiĹ› znajomek? Czy pogoniłeĹ› głupka w celu spuszczenia wp...lu? ;)


Nie był znajomek. A wpierdol? Bez sensu.

49 Data: Wrzesien 26 2011 21:44:09
Temat: Re: Który silnik bÄ™dzie w lepszej kondyc ji?
Autor: 'Tom N' 

megrims w

Po Niestachowskiej to jeĽdzi się tak:
http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA
;)
To był jaki¶ znajomek? Czy pogoniłe¶ głupka w celu spuszczenia wp...lu? ;)

Nie był znajomek. A wpierdol? Bez sensu.

Ot po prostu paliwo sie kończyło i nawet na podjechanie pod dystrybutor nie
starczyło ;P


--
Tomasz Nycz

50 Data: Wrzesien 26 2011 08:18:42
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: Marcin N 

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:
W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:
(ciach)

jeżdż±cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No wła¶nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

Nie odróżniasz życia od gier komputerowych?
Ech, młodzi...

51 Data: Wrzesien 26 2011 20:05:20
Temat: Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?
Autor: megrims 

W dniu 2011-09-26 08:18, Marcin N pisze:

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:
W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:
W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:
(ciach)

jeżdż±cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No wła¶nie!
Po Niestachowskiej to jeĽdzi się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

Nie odróżniasz życia od gier komputerowych?
Ech, młodzi...

Po 40-tce to jeszcze młodzi.

Re: Który silnik będzie w lepszej kondycji?



Grupy dyskusyjne