Grupy dyskusyjne » Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.

Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.

1	Data: Wrzesien 01 2008 10:09:02
Temat: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: stepow
Dzien dobry, Moze od razu przejde do rzeczy. Sytuacja jest taka moj ojciec kupil i zarejestrowal kiedys na motocykl na siebie. Juz go nie uzywa (wiek, zdrowie i te sprawy), no i przekazal go mnie juz jakis czas temu. Chodzi o przerejestrowanie go na mnie, jak to zalatwic formalnie? 1. Normalna umowa kupna-sprzedazy (ojcec sprzedaje - ja kupuje, jest promocja chce za niego 1 PLN :-) ) 2. Jakas darowzna czy cos w tym stylu. Przerabial ktos moze cos takiego? Dziekuje z gory za rady. -- Marek, Wroclaw
2	Data: Wrzesien 01 2008 10:16:52
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Arni
stepow pisze: Sytuacja jest taka moj ojciec kupil i zarejestrowal kiedys na motocykl na siebie. Juz go nie uzywa (wiek, zdrowie i te sprawy), no i przekazal go mnie juz jakis czas temu. Chodzi o przerejestrowanie go na mnie, jak to zalatwic formalnie? 1. Normalna umowa kupna-sprzedazy (ojcec sprzedaje - ja kupuje, jest promocja chce za niego 1 PLN :-) ) 2. Jakas darowzna czy cos w tym stylu. zalezy od wartosci sprzeta. Do jakiejs kwoty darowizna w pierwszej linii jest zwolniona z podatku. Kiedys jak koledze wujek chciał darowac WSK to taniej wyszlo zrobic umowe k-s na niską kwote . -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX
3	Data: Wrzesien 01 2008 09:02:27
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Rafael
Arni napisał(a): zalezy od wartosci sprzeta. Do jakiejs kwoty darowizna w pierwszej linii Panowie, Co za bzdury piszecie - tak jak napisal Jadu zmieniły się przepisy od 1 stycznia 2007 i dla pokrewieństwa I-ego stopnia nie ma żadnego podatku od darowizny leczy jedynie obowiązek zgłoszenia tej darowizny do US ... ignorantia iuris nocet :) Pozdrawiam Rafael Bandit650 -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
4	Data: Wrzesien 01 2008 11:29:04
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Arni
Rafael pisze: Arni napisał(a): zalezy od wartosci sprzeta. Do jakiejs kwoty darowizna w pierwszej linii Panowie, Co za bzdury piszecie - tak jak napisal Jadu zmieniły się przepisy od 1 stycznia 2007 nie bzdury tylko przeterminowe informacje :) Nie myslalem ze nasze Panstwo kiedys pozwoli na cos takiego. Podatek byół od "zawsze" -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX
5	Data: Wrzesien 01 2008 10:21:44
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Budyn
Uzytkownik "stepow" napisal w wiadomosci 1. Normalna umowa kupna-sprzedazy (ojcec sprzedaje - ja kupuje, jest promocja chce za niego 1 PLN :-) ) 2. Jakas darowzna czy cos w tym stylu. Latwiej umowa. Przy darowiznie malzonek jesli taki jest, tez musi podpisac itp b.
6	Data: Wrzesien 01 2008 10:40:38
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: WIADRO
Uzytkownik "stepow" napisal w wiadomosci Dzien dobry, Moze od razu przejde do rzeczy. Sytuacja jest taka moj ojciec kupil i zarejestrowal kiedys na motocykl na siebie. Juz go nie uzywa (wiek, zdrowie i te sprawy), no i przekazal go mnie juz jakis czas temu. Chodzi o przerejestrowanie go na mnie, jak to zalatwic formalnie? 1. Normalna umowa kupna-sprzedazy (ojcec sprzedaje - ja kupuje, jest promocja chce za niego 1 PLN :-) ) 2. Jakas darowzna czy cos w tym stylu. umowa kupna sprzedazy. podatek musisz uiscic i tak od ceny ktorej us ma w tabelkach plus przerejestrowanie stanie w kolejkach oplaty za kazdy znaczek itp... a masz tansze ubezpieczenie wiec ja bym sie nie fatygowal i nie przerejestrowywal... chyba ze masz zamiar sie orla wywinac i ojcu popsuc statystyke w ubezpieczalni polecam darowizne do 4 czy 5 tys zl jest za darmo(bezpodadku) -wartosc darowizny tez wedlug tabelek, jesli osoba ktora daje nie dala nic nikomu innemu w przeciagu 5lat(chyba), wystarczy isc z umowa darowizny po pieczatke to wszystko no i plus rejestrowanie jak masz rodzine normalna to bym wogóle sie nie fatygowal, chyba ze to krok w doroslosc... twój wybór -- WIADRO (SoldierAK) Hayabusa & Cygnus
7	Data: Wrzesien 01 2008 10:43:25
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Budyń
Użytkownik "WIADRO" napisał w wiadomości a masz tansze ubezpieczenie wiec ja bym sie nie fatygowal i nie przerejestrowywal... tu poważny błąd :) Nie ma to jak za młodych lat kupic na siebie motur i płacic OC. Za kilka lat jak nabędzie autko zniżki będą jak znalazł... b.
8	Data: Wrzesien 01 2008 10:54:17
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: WIADRO
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości Użytkownik "WIADRO" napisał w wiadomości a masz tansze ubezpieczenie wiec ja bym sie nie fatygowal i nie przerejestrowywal... tu poważny błąd :) Nie ma to jak za młodych lat kupic na siebie motur i płacic OC. Za kilka lat jak nabędzie autko zniżki będą jak znalazł... dlatego napisałem chyba ze to krok w dorosłość.. :) no ale.. ja mam moto już od huhu i że tak powiem zniżek też nie widać na horyzoncie same zwyżki, sprzedaje 4kołowego grata bo co roku podwajam jego wartość :) kiedyś ubezpieczali rowery za parę zł, i też oc leciało..ale to już nie aktualne.. -- WIADRO (SoldierAK) Hayabusa & Cygnus
9	Data: Wrzesien 01 2008 12:17:02
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Paweł Andziak
Budyń pisze: Użytkownik "WIADRO" napisał w wiadomości a masz tansze ubezpieczenie wiec ja bym sie nie fatygowal i nie przerejestrowywal... tu poważny błąd :) Nie ma to jak za młodych lat kupic na siebie motur i płacic OC. Za kilka lat jak nabędzie autko zniżki będą jak znalazł... Ta... Nazbieralem sobie 25% znizek z motocykli, kupilem samochod, ide do PZU, zeby mi policzyli skladke. PZU: "Zwyzka 50% za wiek, zwyzka za pojemnosc powyzej 1.9l, pana znizka 25%, to razem bedzie 2200 zl za samo OC" Ja: "Pojebalo was?" PZU: "Ale prosze sie nie martwic, za rok bedzie mial pan tylko 30% zwyzki za wiek" Poprosilem o wydruk z przebiegu mojego ubezpieczenia i wykupilem OC przez mBank za 1500 zł... Taniej nie znalazlem. Masakra. -- ganda FZR 1000 Fabia 2.0
10	Data: Wrzesien 01 2008 15:37:29
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Monster
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości tu poważny błąd :) Nie ma to jak za młodych lat kupic na siebie motur i płacic OC. Za kilka lat jak nabędzie autko zniżki będą jak znalazł... Niestety i to się zmieniło-znizki z motocykla nie przechodzą na auto,przerabiałem to niestety w zeszłym roku:-( Monster BMW R1100S
11	Data: Wrzesien 04 2008 08:45:33
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Świstak
Użytkownik "Monster" napisał w wiadomości Niestety i to się zmieniło-znizki z motocykla nie przechodzą na auto,przerabiałem to niestety w zeszłym roku:-( Witam! Poważny błąd, że dałeś sobie to wmówić. Usłyszałem to samo w PZU, wkurwiłem się i trzasnąłem drzwiami. Ale w domu ciekawość nie dała mi spokoju i sprawdziłem u źródła, czyli w centrali PZU. Pani poinformowała mnie, że zniżki z motocykla są jak najbardziej honorowane, poprosiła o info, który inspektorat wprowadza klientów w błąd, przeprosiła za nieswoje winy i w razie niejasności kazała dzwonić (pracownikom PZU) na infolinię. Po takim pokrzepieniu poszedłem z powrotem, rozsiadłem się przed tym samym panem i z jadowitym uśmieszkiem zażądałem ponownego wyliczenia składki. Oczywiście były fochy, kierowniczka inspektoratu, telefony na infolinię ;-) , ale po tym wszystkim koszt OC na samochód zatrzymał się na poziomie poniżej 500 zł. Było warto! :-))) A jaka satysfakcja... Na długo mnie tam zapamiętali, bo jak poszedłem po kilku miesiącach po świstek o przebiegu ubezpieczenia, to nawet nie musiałem się przedstawiać :-D Pozdrawiam! -- Świstak Ural
12	Data: Wrzesien 01 2008 01:47:59
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor:
On 1 Wrz, 10:40, "WIADRO" wrote: [ciach] polecam darowizne do 4 czy 5 tys zl jest za darmo(bezpodadku) -wartosc darowizny tez wedlug tabelek, jesli osoba ktora daje nie dala nic nikomu innemu w przeciagu 5lat(chyba), wystarczy isc z umowa darowizny po pieczatke to wszystko no i plus rejestrowanie ja znalazlem cos takiego: "Otóż tak się składa że przez jakiś czas pracowałem w Urzędzie Skarbowym w dziale ds. spadkow i darowizn i śpieszę poinformować , że od 1 stycznia 2007 roku podatek od darowizny wśród osób z I grupy pokrewieństwa został zniesiony. Tak więc ojciec może przekazać synowi bez żadnych opłat pieniądze, rzeczy , nieruchmości obojętnie ile by one nie były warte. Oczywiście mówimy tu o darowiźnie bo od spadku jest podatek dla osób z tej grupy. Jeśli chodzi o przekaz pieniężny to darczyńca musi przekazać obdarowanemu w formie przelwu bądź przekazu pocztowego ( nie można z ręki do ręki ) i dostarczyć dowód wpłaty do Urzędu Skarbowego oraz wypełnić odpowiedni druk." Szukalem - bo pamietam ze w taki sposob dotalem rok temu "polowe samochodu" od ojca i kwota przekraczala 4-5tys zl. Ojciec - syn to pierwsza grupa pokrewienstwa. Nie ma problemu z wysokoscia kwoty. Pozdrawiam, -- Jadu ER5 Blau
13	Data: Wrzesien 01 2008 10:57:29
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: WIADRO
Użytkownik napisał w wiadomości sorki za wprowadzenie w błąd dowiadywałem się 2 lata temu -- WIADRO (SoldierAK) Hayabusa & Cygnus
14	Data: Wrzesien 01 2008 11:17:07
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: stepow
WIADRO napisał: polecam darowizne do 4 czy 5 tys zl jest za darmo(bezpodadku) -wartosc darowizny tez wedlug tabelek, jesli osoba ktora daje nie dala nic nikomu innemu w przeciagu 5lat(chyba), wystarczy isc z umowa darowizny po pieczatke to wszystko no i plus rejestrowanie jak masz rodzine normalna to bym wogóle sie nie fatygowal, chyba ze to krok w doroslosc... twój wybór No więc dookreślę, sprzet został zarejestrowany 1973 r. Bylem wtedy troche za maly zeby go prowadzic, ale kilka lat pozniej juz sie na nim uczylem jezdzic. Sprzet juz raczej nie ma wartosci uzytkowej (ale jest caly czas dopuszczony do ruchu i ubezpieczony), dawno nie odpalany ale dobrze zakonserwowany, ma wartosc na pewno sentymentalna i moze muzealna. Nie jezdzi po ulicach ale teoretycznie moze. Raczej nie bedzie jezdzic, no moze na jakis zlocik pojazdow historycznych. Moze muzeum techniki zaloze, kto wie? Dzieki za pomoc. Marek, Wrolcaw
15	Data: Wrzesien 01 2008 11:03:30
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: scbr
1. Normalna umowa kupna-sprzedazy (ojcec sprzedaje - ja kupuje, jest promocja chce za niego 1 PLN :-) ) 2. Jakas darowzna czy cos w tym stylu. Przerabial ktos moze cos takiego? Radze punkt 1. Bo jesli (tfu tfu) ojciec pojdzie do lepszego swiata a okaze sie, ze np mial jeszcze gdzies jakies dzieci, to nawet jesli nie sa ujete w testamencie, moga Cie pozwac o zachowek. Wlasnie sie bujam z taka sytuacja:/ scbr zygzak - na sprzedaz -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
16	Data: Wrzesien 01 2008 11:06:55
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: Kuczu
scbr pisze: Radze punkt 1. Bo jesli (tfu tfu) ojciec pojdzie do lepszego swiata a okaze sie, ze np mial jeszcze gdzies jakies dzieci, to nawet jesli nie sa ujete w testamencie, moga Cie pozwac o zachowek. Wlasnie sie bujam z taka sytuacja:/ A ja radze darowizne 99% wlasnosc moto. Tak zeby tatus byl wspolwlascicielem. Wtedy jego znizki ubezpieczeniowe licza sie takze dla wspolwlasciciela :) -- Kuczu LOUD PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/
17	Data: Wrzesien 01 2008 10:40:38
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: michal
1. Normalna umowa kupna-sprzedazy (ojcec sprzedaje - ja kupuje, jest promocja chce za niego 1 PLN :-) ) A po co ta promocja? Kup na papierze od ojca za normalna cene, a on odda ci potem kase tzn wcale jej nie wezmie. Podatek placisz z tabel i cena na umowie kupna sprzedazy nie ma znaczenia. pozdr -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
18	Data: Wrzesien 01 2008 12:44:35
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor:
On Mon, 1 Sep 2008 10:40:38 +0000 (UTC), " michal" wrote: Podatek placisz z tabel i cena na umowie kupna sprzedazy nie ma znaczenia. Nie placilem jeszcze 'z tabeli', zawsze z umowy. pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
19	Data: Wrzesien 01 2008 12:54:02
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: PaweĹ Andziak
pisze: On Mon, 1 Sep 2008 10:40:38 +0000 (UTC), " michal" wrote: Podatek placisz z tabel i cena na umowie kupna sprzedazy nie ma znaczenia. Nie placilem jeszcze 'z tabeli', zawsze z umowy. Ja tez zawsze placilem z umowy. Natomiast slyszalem o przypadkach, ze US chcial z tabelki i wlasciciel tlumaczyl, ze motocykl jest w srednim stanie, brakuje mu kilku elementow, jest porysowany, trzeba go pomalowac i dlatego jest nizsza cena. Zazwyczaj pani w urzedzie przyjmowala to do wiadomosci i mozna bylo zaplacic podatek od ceny z umowy. -- ganda FZR 1000
20	Data: Wrzesien 01 2008 14:50:52
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: michal
Nie placilem jeszcze 'z tabeli', zawsze z umowy. Albo miales nietypowy sprzet i nie bylo w tabeli albo pani w urzedzie byla leniwa. Wiele zalezy od pani w urzedzie i nie ma tu reguly, trzeba sie nastawic ze ceny z umowy moze w ogole nie brac pod uwage. Zanizanie ceny na umowie jest niekorzystne jesli sie okaze ze bedzie trzeba sprzedac moto w ciagu roku od transakcji. Dochodzi wtedy wcale nie niski podatek od roznicy ceny kupna sprzedazy. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
21	Data: Wrzesien 01 2008 18:57:02
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor:
On Mon, 1 Sep 2008 14:50:52 +0000 (UTC), " michal" wrote: Albo miales nietypowy sprzet Jasne bo afryk, detkow czy trampkow to nikt u nas nima. Wiele zalezy od pani w urzedzie i nie ma tu reguly, trzeba sie nastawic ze ceny z umowy moze w ogole nie brac pod uwage. Znaczy co, ide do urzedu z nieleniwa biurwa i ona mi mowi ze mam zaplacic pincet, a nie dyche. Ja jej mowie zeby sie walila na cyce bo panstwu nalezy sie dycha i tyle. I jak myslisz co bedzie dalej ? Zanizanie ceny na umowie jest niekorzystne jesli sie okaze ze bedzie trzeba sprzedac moto w ciagu roku od transakcji. Dochodzi wtedy wcale nie niski podatek od roznicy ceny kupna sprzedazy. AFAIR podatek dochodowy, niski nie jest ale placi sie go od roznicy i do tego nastepny kupiec tez wolalby zaplacic mniejszy haracz. Nie namawiam oczywiscie do oszuiwania US ;) ale biurwa tez sie musi trzymac przepisow i nima sie jej co bac. Pozdr newrom - no chyba ze jej corke posunal skutecznie (po czem zwial) jakis motocyklista ;) -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
22	Data: Wrzesien 01 2008 20:26:49
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: WIADRO
Uzytkownik napisal w wiadomosci Znaczy co, ide do urzedu z nieleniwa biurwa i ona mi mowi ze mam zaplacic pincet, a nie dyche. Ja jej mowie zeby sie walila na cyce bo panstwu nalezy sie dycha i tyle. I jak myslisz co bedzie dalej ? oskarzy o molestowanie -- WIADRO (SoldierAK) Hayabusa & Cygnus
23	Data: Wrzesien 01 2008 21:22:09
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: michal
Znaczy co, ide do urzedu z nieleniwa biurwa i ona mi mowi ze mam zaplacic pincet, a nie dyche. Ja jej mowie zeby sie walila na cyce bo panstwu nalezy sie dycha i tyle. I jak myslisz co bedzie dalej ? Nic nie zrozumialem, ty o cycach ja o podatku:> Przeczytaj ponizszy artykul http://www.motofakty.pl/artykul/zaplac_fiskusowi_gdy_kupisz_auto.html AFAIR podatek dochodowy, niski nie jest ale placi sie go od roznicy i do tego nastepny kupiec tez wolalby zaplacic mniejszy haracz. Nigdy nie wiadomo kto bedzie moto kupowal, moze bedzie chcial zanizyc a moze nie. * - no chyba ze jej corke posunal skutecznie (po czem zwial) jakis motocyklista ;) A ty ciagle cycach i posuwaniu. Wstydz sie pozdr;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
24	Data: Wrzesien 01 2008 23:51:05
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor:
On Mon, 1 Sep 2008 21:22:09 +0000 (UTC), " michal" wrote: Nic nie zrozumialem, No to pomoge, przeczytaj ten fragment: "Co się dzieje, gdy urząd skarbowy nie zgadza się z wyceną dokonaną przez podatników, czyli kupującego i sprzedającego? W praktyce urzędnicy często stwierdzają zaniżenie zadeklarowanej wartości auta w stosunku do jego wartości rynkowej. Wzywają wtedy strony do jej ponownego określenia w terminie nie krótszym niż 14 dni od dnia doręczenia wezwania. Jednocześnie w samym wezwaniu urząd podaje wartość określoną według własnej oceny. Podatnicy oczywiście mogą obstawać przy swoim zdaniu, ale wtedy urząd skarbowy powoła biegłego rzeczoznawcę. Jeśli określona przez niego wartość auta będzie o 33 proc. wyższa od wartości, przy której upierają się podatnicy, to nie tylko zapłacą oni wyższy podatek, ale będą musieli pokryć koszty sporządzenia wyceny." Panial ? ty o cycach ja o podatku:> Cyce sa dla mnie bardziej zajmujace niz podatki. No i milsze w dotyku. A ty ciagle cycach i posuwaniu. Wstydz sie Czego ? pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
25	Data: Wrzesien 01 2008 21:22:12
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor:
Znaczy co, ide do urzedu z nieleniwa biurwa i ona mi mowi ze mam zaplacic pincet, a nie dyche. Ja jej mowie zeby sie walila na cyce bo panstwu nalezy sie dycha i tyle. I jak myslisz co bedzie dalej ? Nic nie zrozumialem, ty o cycach ja o podatku:> Przeczytaj ponizszy artykul http://www.motofakty.pl/artykul/zaplac_fiskusowi_gdy_kupisz_auto.html AFAIR podatek dochodowy, niski nie jest ale placi sie go od roznicy i do tego nastepny kupiec tez wolalby zaplacic mniejszy haracz. Nigdy nie wiadomo kto bedzie moto kupowal, moze bedzie chcial zanizyc a moze nie. * - no chyba ze jej corke posunal skutecznie (po czem zwial) jakis motocyklista ;) A ty ciagle cycach i posuwaniu. Wstydz sie pozdr;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
26	Data: Wrzesien 02 2008 09:26:05
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor: zbigi
napisał(a): [...] no chyba ze jej corke posunal skutecznie (po czem zwial) jakis motocyklista ;) Kurde... A jak to jest "skutecznie"? Masz na mysli skutek oczywisty czy trwaly? ;) -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
27	Data: Wrzesien 02 2008 10:39:44
Temat: Re: Kupno a moze darowzna? Prosze o rade.
Autor:
On Tue, 02 Sep 2008 09:26:05 +0200, zbigi wrote: Kurde... A jak to jest "skutecznie"? Z zapyleniem. Masz na mysli skutek oczywisty czy trwaly? ;) W tej materii nic nie jest trwale, w najgorszym razie biodegradacja zajmuje ok 100lat ;) pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta