Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów
1 | Data: Wrzesien 29 2016 09:33:07 |
Temat: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | |
Autor: Adam | Witajcie. 2 |
Data: Wrzesien 29 2016 09:46:03 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: sirapacz | a jak się gotuje to chłodnica też wrzątek? 3 |
Data: Wrzesien 29 2016 00:57:50 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Bolko | A może błÄdem jest to, że jest wyjÄty termostat - a w zwiÄ zku z tym cały TrochÄ z innej bajki. Dziadkowi padła pompa wodna w traktorze a że siÄ siÄ nam spieszyło to zamiast mechanik to sÄ siad zmienił pompe. WYpieprzył termostat bo powiedział po cholere to trzymaÄ. Jak traktor jechał powoli to jeszcze jakoĹ było. Ale jak trzeba było daÄ w palnik . Od razu siÄ przegrzewał. Pojechał do prawdziwego mechanika. Termostat założony. Problem zniknał. OD tamtej pory siÄ nauczyłem nie bÄ dź mÄ drzejszy od konstruktora. 4 |
Data: Wrzesien 29 2016 10:12:09 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: sirapacz |
Ale jak trzeba było daÄ w palnik . no to jeĹli termostat reguluje przepływ dla wiÄkszej liczby obiegów niż jeden (czyli reguluje gdzie i ile ma płynu przepływaÄ) ale w przypadku prostego układu jaki ma wiÄkszoć aut (głowica-termostat-jedna rura) to wiecznie otwarty termostat powoduje po prostu swobodny przepływ płynu i niedogrzewanie silnika. cudów nie ma. 5 |
Data: Wrzesien 29 2016 10:06:54 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 09:46, sirapacz pisze: a jak się gotuje to chłodnica też wrzątek? Chłodnica "na oko" gorąca, nie sprawdzałem temperatury. Dolny wąż też gorący. Mam dobry miernik z sondą, to może posprawdzam. Jeśli tak, to nie ma siły by bez termostatu się przegrzewał i Pompa wody nowa, działa. Stara też działała - wszystko metalowe, pancerne, nie do uszkodzenia. założonym to robi) albo robi przedmuchy na gorącym silniku. będzie Gdyby były przedmuchy - czy to pod głowicą, czy przez pęknięty cylinder - powinien wykazać test na obecność dwutlenku węgla w płynie chłodniczym. Tego nie wykazuje - więc nie wygląda na klasyczny przedmuch. bąbelkować ci w zbiorniku wyrównawczym jak będzie zagrzany mocno i dasz Jak się już zagotuje, to potrafi przez zbiornik wyrównawczy wyrzucić 5 litrów płynu (wchodzi ok. 9 do 10). i masz koniec chłodzenia. Pierwsza powinna paść nagrzewnica bo lata w Chyba założę nowy termostat i spróbuję go porządnie odpowietrzyć. Tyle, że muszę autko odebrać od mechanika - pewnie już korzonki zaczyna zapuszczać ;) Może gdy się przegrzał, jakiś glut się roztopił i przytkał kanał od wody w głowicy? Da się to jakoś sprawdzić kamerką inspekcyjną? Chociaż w takim dość dużym gabarytowo silniku to trzeba by mieć endoskop pewnie z dwumetrowym przewodem. Oraz znaleźć kogoś z takim sprzętem. Problem taki, że szkoda ponownie zdejmować głowicę - kolejna nowa uszczelka i nowe śruby kosztują bardzo dużo - nie stać mnie teraz na to :( -- Pozdrawiam. Adam 6 |
Data: Wrzesien 29 2016 10:20:45 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: sirapacz |
bąbelkować ci w zbiorniku wyrównawczym jak będzie zagrzany mocno i dasz wygotować ci płyn może i wychlapać jak będzie wrzeć, bo wtedy gazuje. Dlatego ważna jest szczelność układu. U mnie w starym samochodzie jak zgubilem korek od zbiornika to co 20 minut jazdy musialem uzupelniać płyn bo byl 'wyrzygiwany' przez zbiornik przy zagrzaniu się. i masz koniec chłodzenia. Pierwsza powinna paść nagrzewnica bo lata w WAŻNE: upewnij się, że wiesz o wszystkich odpowietrznikach:)))) Może być (i zwykle jest) ich więcej niż jedna sztuka. Może gdy się przegrzał, jakiś glut się roztopił i przytkał kanał od wodykanałów jest więcej niż jeden. przegrzewałby się punktowo a poza tym tam nie ma glutów jakie mogłbyby się urwać i zatkać. Da się to jakoś sprawdzić kamerką inspekcyjną? Chociaż w takim dość endoskop znalezc latwo ale nic nim nie zobaczysz jak nie wiesz czego szukać. ponadto endoskopem nie bedziesz w stanie lecieć jak po labiryncie to się nie wygina jak chce. Problem taki, że szkoda ponownie zdejmować głowicę - kolejna nowa sens zrzucać będzie wtedy jak będzie pewność, ze tam leży wina. narazie tej pewności nie masz. z głupot jakie przychodzą mi do głowy to sprawdz czy może przewód chłodnicy gdzieś nie jest podgięty nienaturalnie. Odpowietrz chłodnicę (szukaj na niej odpowietrznika - no chyba ze korek masz na niej od góry). To też by pasowało. 7 |
Data: Wrzesien 29 2016 11:40:53 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 10:20, sirapacz pisze: W tym problem, że nie widziałem żadnych odpowietrzników. Trzeba poszukać. Serwisówka do auta to kilka tomów po kilkadziesiąt/kilkaset kartek - jest co czytać ;) Może gdy się przegrzał, jakiś glut się roztopił i przytkał kanał od wodykanałów jest więcej niż jeden. przegrzewałby się punktowo a poza tym tam Standardowo nie ma. Ale auto kupiłem używane. Co prawda przez wiele lat nie było żadnego problemu, ale może tam pływał jakiś "ulepszacz". Albo kawałek jakiegoś kitu, który teraz dostał temperaturę?
Chyba racja.
Zwłaszcza, że test na dwutlenek węgla nic nie wykazuje, silnik wydaje się chodzić prawidłowo i olej silnikowy czysty.
Przewód chłodnicy i dolny i górny jest gruby jak ręka. Oba idą dość prosto - to jeszcze auto konstruowane przez mechaników, a nie w komputerze przez gimbusów, którzy młotka w życiu w ręce nie mieli ;) A później okazuje się, że do wymiany żarówki trzeba odkręcić zderzak. W chłodnicy jest korek - to też stara konstrukcja. Wezmę węża ogrodniczego z wodą i pod ciśnieniem będę próbował przepłukiwać ustrojstwo - może coś znajdę. Przynajmniej, póki jeszcze jest jako-tako ciepło i można się ochlapać. -- Pozdrawiam. Adam 8 |
Data: Wrzesien 29 2016 11:56:50 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: sirapacz |
WAŻNE: upewnij się, że wiesz o wszystkich odpowietrznikach:)))) Może byćW tym problem, że nie widziałem żadnych odpowietrzników. Trzeba poszukać. no to jak nie odpowietrzyłeś to nie dziw się, że ci się gotuje..... odpowietrzników szukaj na przewodach gumowych idących do kabiny - tych najwyżej położonych. Szukaj też w rogu chłodnicy plastikowego lub metalowego koreczka - powinien byc łatwo widoczny więc nie szukaj od strony zderzaka. Jeżeli masz termostat z więcej niż jednym wyjściem to szukaj jeszcze gdzieś w jego okolicach. problemu, ale może tam pływał jakiś "ulepszacz". Albo kawałek jakiegoś farfocle do chłodnic zatykają chłodnicę i nagrzewnicę, ale przy wymianie płynu większość z tych śmieć powinna wylecieć. na chłodzenie aż takiego wpływu nie powinno mieć (aczkolwiek na nagrzewnice już owszem bo ona jakby mniejsze przekroje rurek ma. Przynajmniej moja). sens zrzucać będzie wtedy jak będzie pewność, ze tam leży wina. zdaje sie ze ktos pisal na tej grupie ze ten test nie daje 100% gwarancji 9 |
Data: Wrzesien 29 2016 10:33:14 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Michał Jankowski | W dniu 29.09.2016 09:33, Adam pisze:
Jaki był pierwotny powód braku wody? MJ 10 |
Data: Wrzesien 29 2016 11:24:55 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 10:33, Michał Jankowski pisze: W dniu 29.09.2016 09:33, Adam pisze: Moja głupota :( Jechaliśmy w nocy, w sześć osób (auto 7-osobowe) na trasie szybkiego ruchu. W pewnym momencie widzę za sobą w światłach aut z tyłu mgiełkę. Poczułem zapach paliwa, patrzę na deskę: wskaźnik paliwa idzie w dół. Dałem po garach, żeby zdążyć zjechać z trasy zanim zbraknie całkiem paliwa - w aucie m.in. niemowlak i szwagier o kulach. Jak zjechałem ze ślimaka, to okazało się, że to nie paliwo robiło mgiełkę, tylko wyrzucało płyn chłodniczy. Zapach ON był chyba od stacji paliw lub innego auta, a wskaźnik paliwa spadł w dół na długim łuku, którego w nocy w zasadzie nie widać - brak horyzontu. Wskaźnika temperatury nie zauważyłem. Jest on trochę źle skonstruowany: wystaje koniec czerwonej wskazówki. Tło czarne. Ale powyżej już tło czerwone i wskazówki na tym tle praktycznie już nie widać :( Ponadto mam nieco wyciemnione wskaźniki - nie lubię w nocy, jak mi coś zbyt mocno świeci po oczach. Pluję sobie w brodę, bo jeżdżę już wiele lat, wieloma różnymi samochodami. Sporo osób wyszkoliłem i od strony techniki jazdy, i od strony mechaniki. Zdarzało się też, że naprawiałem i auta, i motory. A tu zachowałem się jak przysłowiowa blondynka :( -- Pozdrawiam. Adam 11 |
Data: Wrzesien 29 2016 11:34:32 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: sirapacz |
A tu zachowałem się jak przysłowiowa blondynka :( z opisu wynika ze nie jak blondynka tylko shit happens zwyczajnie. 12 |
Data: Wrzesien 29 2016 12:05:00 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Shrek | W dniu 29.09.2016 o 11:24, Adam pisze: Pluję sobie w brodę, bo jeżdżę już wiele lat, wieloma różnymi Też się tak nabrałem. Po prostu nie patrzyłem na wskaźnik temperatury (tak naprawdę nigdy nie patrze, przecież zawsze stoi po środku;) Jak pasa nie zapniesz czy świateł nie wyłaczysz, to samochód pika i wariacji dostaje. Jak mu się silnik przegrzewa, to siedzi cicho. Bez sensu. Shrek 13 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 23:29:37 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: m4rkiz | On 2016-09-29 12:05, Shrek wrote: Też się tak nabrałem. Po prostu nie patrzyłem na wskaźnik temperatury ja tak zalatwilem 300c, jechalem ponad godzine, bylo ok zrobilem przystanek 7 km od domu, zgasilem, pogadalem pare minut przez komorke, odpalilem - zawsze kontrolnie sprawdzam czy wszystko gra, bylo ok 7km pozniej, podczas zwalniania do wjazdu na parking zapalila mi sie kontrolka temperatury, wylaczylem silnik doslownie w 5 sekund, ale juz nie bylo co ratowac bo mu sie kilka gniazd obluzowalo w glowicach podobno jak w 5.7 hemi wskazowka drgnie powyzej normalnego ustawienia to trzeba wylaczac bo sie przegrzal, jak zapali sie lampka to juz pozamiatane a co do silnika - termostat sie nie otworzyl... a najsmieszniejsze ze byle termometr z alarmem za 30 zeta dal by rade ;) 14 |
Data: Wrzesien 29 2016 10:33:30 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Hinek | Sprawdź korek chłodnicy - czy utrzymuje ciśnienie w układzie chłodzenia. 15 |
Data: Wrzesien 29 2016 11:27:13 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 10:33, Hinek pisze: Sprawdź korek chłodnicy - czy utrzymuje ciśnienie w układzie chłodzenia. Korek działa prawidłowo - oryginał Mitsubishi. Jest ustawiony na 0,9atm i tak zaczyna puszczać. Ze zbiornika wyrównawczego też jak silnik stygnie, to zasysa wodę. Wisko jest OK, przy temperaturze rozkręca się. Założone fabrycznie nowe. -- Pozdrawiam. Adam 16 |
Data: Wrzesien 29 2016 11:50:27 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: miumiu | Na moj gust to pompa wody sie zacina, moze pasek klinowy sie na niej slizga 17 |
Data: Wrzesien 29 2016 12:04:38 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 11:50, miumiu pisze: Na moj gust to pompa wody sie zacina, moze pasek klinowy sie na niej slizga Pompa wody to stara, toporna, metalowa konstrukcja. Stara praktycznie nie nosi śladów zużycia, teraz jest nowa. W niej nie ma co się zepsuć - musiało by skosić klin. Napędzana dwoma paskami klinowymi - nie może się ślizgać. tymi samymi paskami popędzany jest alternator. Eweentualnie uszczelka pod glowicą, mozna sprobowac doraznie dokrecic sruby Można spróbować. Aczkolwiek proces dokręcania (przy zakładaniu głowicy) jest dość skomplikowany: dokręcanie wg. momentu, później lekkie odkręcenie, kolejne dokręcanie wg momentu, chwila odpoczynku i jeszcze pół obrotu. Oczywiście dodatkowo w określonej kolejności dla poszczególnych śrub. -- Pozdrawiam. Adam 18 |
Data: Wrzesien 29 2016 12:39:32 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: miumiu | A sama chłodnica po tym nagłym skoku temperatury jest jaka? Chłodna? Gorąca? 19 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:16:56 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 12:39, miumiu pisze: A sama chłodnica po tym nagłym skoku temperatury jest jaka? Chłodna? Gorąca? Jest gorąca, łącznie z obydwoma wężami. Pisałem obok - w innej gałęzi wątku. Nagły skok występuje już po nagrzaniu się do ok. 80 stopni, i przez pewien czas (kilka kilometrów drogi) trzyma równo tę temperaturę. Później nagle i gwałtownie wzrasta. -- Pozdrawiam. Adam 20 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:30:43 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: miumiu |
Jest gorąca, łącznie z obydwoma wężami. Hmmm dziwne... skoro chłodnica jest gorąca... i do tego silnik sie przegrzewa... a może czujnik bajki opowiada i silnik wcale sie nie przegrzewa? :) A jak bardzo sie przegrzewa? Że aż musisz sie zatrzymać żeby sie schlodzil? 21 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:35:08 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 13:30, miumiu pisze: Jest gorąca, łącznie z obydwoma wężami. Tak. Gotuje i wywala wodę. A później okazuje się, że trzeba dolać 5 litrów. -- Pozdrawiam. Adam 22 |
Data: Wrzesien 29 2016 14:38:30 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: J.F. | Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup Hmmm dziwne... skoro chłodnica jest gorąca... i do tego silnik sie Tak. A nie odwrotnie ? najpierw wycieka, a potem gotuje ? Mialem kiedys dziure w gornej czesci chlodnicy. Mozna bylo miesiac jezdzic i wody nie ubywalo, a na autostradzie nagle znikala. Jesli jednak wywala 5 litrow naraz, to mysle, ze uklad masz jednak szczelny. Ale cos tu dziwnego - takie wywalenie wymaga raczej sporego przegrzania silnika, a mnie inne samochody przyzwyczaily, ze temperatura raczej nie przekracza 100C, mimo tego co pisza w instrukcji. Termometr dobrze skalibrowany ? korek cisnieniowy trzyma ? J. 23 |
Data: Wrzesien 29 2016 15:07:08 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 14:38, J.F. pisze: Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup Termometr powinien być OK. Korek dobrze trzyma, puszcza do zbiornika dopiero po przekroczeniu 0,9 atm. Na postoju może chodzić kilka godzin, jest ciśnienie, nie ubywa płynu, korek nie przepuszcza - więc układ jako taki jest szczelny. -- Pozdrawiam. Adam 24 |
Data: Wrzesien 29 2016 15:46:53 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: J.F. | Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup W dniu 2016-09-29 o 14:38, J.F. pisze: Ale cos tu dziwnego - takie wywalenie wymaga raczej sporego przegrzania Termometr powinien być OK. No mowie - cos dziwnego. Zeby przekroczyc te 0.9 atm trzeba jakies 120C, i to w calym ukladzie, nie wystarczy jakies drobne lokalne przegrzanie. A to sugeruje spora niewydolnosc calego ukladu chlodzenia. Chlodnica zatkana, waz jakis przygnieciony ? Moze przygazowac pare razy na postoju i zobaczyc co bedzie ? Ogolnie, to na postoju chlodzenie nie musi wystarczyc na silnik pracujacy z wiekszymi obrotami, ale moze cos sie zauwazy ... J. 25 |
Data: Wrzesien 29 2016 16:04:04 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: yabba | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup W dniu 2016-09-29 o 14:38, J.F. pisze: Mechanikowi wpadło coś do rury do chłodnicy i dławi przepływ? Może pożyczyć i obejrzeć silnik kamerą termowizyjną. -- Pozdrawiam, yabba 26 |
Data: Wrzesien 29 2016 19:37:31 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: miumiu | Mechanikowi wpadło coś do rury do chłodnicy i dławi przepływ? A ta chlodnica jest goraca ze az parzy (po wywaleniu plynu) czy tylko ciepla albo nawet w polowie chłodna? I na pewno nie dolewales jakiegos octu do przeczyszczenia ukladu? Bo miesiac jezdzenia na takiej miksturze i masz zjedzone do zera lopatki pompy i wtedy caly uklad jest niewydolny. Lopatki zrobione sa ze zwyklej stali i chetnie reaguja z goracym roztworem octu albo innego kwasu nawet bardzo slabego. Ta opcje przerabialem to na wlasnej skorze :) Efekty u ciebie są bardzo spektakularne wiec albo pompa nie dziala jak trzeba albo uszczelka pod glowica dalej nieszczelna. Na przewody bym nie stawial. Sprawdz czy pasek klinowy albo koło pompy wody nie jest zaolejone, i pasek klinowy sie slizga. Moze jest zle naciagniety? I tak w ogole to jak sprawdzasz CO2 w ukladzie skoro po odkreceniu korka jest fontanna? ;) 27 |
Data: Wrzesien 29 2016 19:58:16 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: yabba | Użytkownik "miumiu" napisał w wiadomości Mechanikowi wpadło coś do rury do chłodnicy i dławi przepływ? Adam pisał, że stara pompa jest OK, ale i tak wstawił nową. -- Pozdrawiam, yabba 28 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:38:01 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: miumiu |
Oki, Pisales ze gotuje sie plyn. Rozumiem ze sprawdziles to na wlasne oczy? Przy ostroznym odkrecaniu korka wypluwa plyn pod cisnieniem? Jesli chlodnica gorąca to znaczy ze obieg jest, pompa sie kreci, zostaje uszczelka pod glowicą.... Jak byś mial lpg to jeszcze uszkodzony parownik moglby wpychac gaz do ukladu chodzenia i powodowac zapowiertrzenie i wypluwanie płynu... 29 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:25:30 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: J.F. | Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup W trakcie jazdy powoli dochodzi do właściwej temperatury, przez pewien czas temperatura stoi w połowie skali. Później nagle (w ciągu kilkudziesięciu sekund) temperatura wzrasta, zaczyna gotować wodę. Ja bym mu jednak wsadzil ten termostat, no i sprobowal dobrze odpowietrzyc. Jesli wszystko dobre, to powinno dzialac. Poziom plynu dobry ? Nie ubywa ? Jak tam zbiornik wyglada - jest najwyzej w ukladzie, czy wcale nie ? J. 30 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:30:38 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 13:25, J.F. pisze: Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup I tak też uczynię. Poziom plynu dobry ? Nie ubywa ? Nie jeździłem na tyle, by wiedzieć. Jak pisałem, po kilkunastu kilometrach gotuje i wywala wodę.
Poniżej korka w chłodnicy. -- Pozdrawiam. Adam 31 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:36:24 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Trybun | W dniu 2016-09-29 o 09:33, Adam pisze: Witajcie. Wentylator chodzi? Bo zdaje się że o najważniejszym elemencie przy takich objawach zapomniałeś - o czujniku temperatury cieczy chłodzącej.. Może po tym remoncie w ogóle go nie podłączyli.. 32 |
Data: Wrzesien 29 2016 14:29:53 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 13:36, Trybun pisze: W dniu 2016-09-29 o 09:33, Adam pisze: Wentylator jest goniony sprzęgłem wiskotycznym. Im cieplej, tym szybciej się kręci. Rozwiązanie proste i skuteczne. Ma też tę zaletę, że jak się jeździ w wodzie - gdzie np. cała przednia maska z silnikiem jest pod wodą - to wiskoza rozpina się i nie "pompuje" niepotrzebnie wody. Generalnie - tam praktycznie wszystko jest mechaniczne. Akumulator jest potrzebny tylko do odpalenia - automatu na pych nie da rady odpalić. -- Pozdrawiam. Adam 33 |
Data: Wrzesien 29 2016 13:43:37 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: yabba | Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości Witajcie. Termostat po nagrzaniu podłącza tylko duży obieg czy może też coś jednocześnie zamyka? Coś kiedys czytałem, ze mechanik założył odwrotnie uszczelkę i były przytkane niektóre kanały i silnik sie gotował. -- Pozdrawiam, yabba 34 |
Data: Wrzesien 29 2016 15:04:46 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Adam | W dniu 2016-09-29 o 13:43, yabba pisze: (...) Termostat prosty, jak w Syrenie. Ale z obudowy termostatu od strony pompy (względem miecha) wychodzi cienki przewód - nie patrzyłem, dokąd zmierza. Ciężko znaleźć na szybko fotkę termostatu - trochę tu widać: http://www.pocuk.com/forums/viewtopic.php?t=91544&sid=598d14055e0b64e10f54208ada663a11 lub krócej: http://tnij.org/u0ye84r Sam termostat i jego obudowa są asymetryczne - nie da się odwrotnie zamontować. -- Pozdrawiam. Adam 35 |
Data: Wrzesien 30 2016 10:18:44 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: viktorius | W dniu 2016-09-29 o 09:33, Adam pisze: Witajcie. Może nie podobny problem, ale związany. Co prawda nie przegrzałem, a pasek mi się zerwał w 4ct90 od Lublina. Po zamontowaniu na nowo głowicy były problemy z odpalaniem, szarpał, prychał do kolektora ssącego. Ogólnie to po przyłożeniu ręki do kolektora ssącego nie miałem efektu ssania, tylko wydmuch powietrza. Silnik prostszy niż u Ciebie, bo z pompą jeszcze rzędową, filozofii nie ma, ma działać gdy tylko ma paliwo i rozrusznik kręci. Głowica była planowana, sprawdzana na szczelność. Okazało się, że dopiero po zamontowaniu głowicy na silniku, po dociągnięciu poprawnie wszystkich śrub jakieś naprężenia otwierały pęknięcie, które przy nie zamontowanej głowicy było szczelnie zamknięte. Głowice wymieniłem na inną, silnik zaczął pracować poprawnie. -- viktorius 36 |
Data: Wrzesien 30 2016 19:51:07 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: p0li | T->Dnia 2016-09-29 09:33:07 niejaki Adam napisał: Efekt ten sam: na postoju OK, w czasie jazdy gotuje. nie chcę cię za bardzo straszyć ale bardzo podobne objawy miał szwagier w starej amerykańskiej v8-ce mógł przejechac 1000km jak było chłodno i nic się nie działo - ale jak załapał temperatury to momentalnie uciekała woda i silnik się gotował długo nie mógł dojść co i jak, mimo różnych czynności łacznie z wymianą głowic na inne - wciąż to samo znalazł przypadkiem pęknięty blok - pęknięcie zasłonięte rozrusznikiem jak się mocniej rozgrzewał pęknięcie otwierało się i wylatywała woda ze względu że silnik też z wiskozą na postoju był na tyle schłodzony że nic się nie działo - dopiero pod dużym obciążeniem jak się silnik mocniej nagrzał - a potem już reakcja łańcuchowa tak że wiesz ... -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki 37 |
Data: Wrzesien 30 2016 21:07:43 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Darek |
W trakcie jazdy powoli dochodzi do właściwej temperatury, przez pewien Wentylator chłodnicy w którą stronę dmucha? Darek 38 |
Data: Wrzesien 30 2016 12:48:17 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Sadzisz ze po wielu latach dmuchania w dobra strone nagle zaczal dmuchac w zla, tak sam z siebie. Bardzo smiala teza. Zalozenie paska na krzyz z przyczyn technicznych jest raczej niewykonalne. 39 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 07:50:08 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .09.2016 o 21:48 Zenek Kapelinder pisze: Sadzisz ze po wielu latach dmuchania w dobra strone nagle zaczal dmuchac w zla, tak sam z siebie. Bardzo smiala teza. Zalozenie paska na krzyz z przyczyn technicznych jest raczej niewykonalne. W moich autach wentylatory chłodnicy i klimatyzacji sÄ elektryczne. NapÄdza je silnik prÄ du stałego, w którym bez problemu można zmieniÄ kierunek wirowania. TG 40 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 12:14:48 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: J.F. | Dnia Sat, 01 Oct 2016 07:50:08 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a): W dniu .09.2016 o 21:48 Zenek Kapelinder pisze: Teoretycznie tak. W praktyce - myslisz, ze mechanik kable zamienil ? Czy, ze sterowanie umozliwia krecenie w dwie strony, a komputer zwariowal ? J. 41 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 15:35:57 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .10.2016 o 12:14 J.F. pisze: W moich autach wentylatory chłodnicy i klimatyzacji sÄ elektryczne. Raczej wÄ tpiÄ, że sÄ zamienione kable. Napisałem do Kogutka. Kiedy ostatnio widziałeĹ wentylator napÄdzany paskiem klinowym? TG 42 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 03:16:38 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | dlaczego zamiast napisac ze faktycznie u pytajacego nie da sie zmienic kierunku powietrza pchanego przez wentylator brniesz w glupote i dajesz przyklad z dupy. Tylko dlatego zeby nikt nie zauwazyl ze glupote napisales. A tak przy okazji. Nie tak latwo zmienic kierunek wentylatora elektrycznego. Przewody krotkie i z reguly miejsca malo. Z pol godziny taka zamiana by potrwala. Do tego sa silniki pradu stalego komutatorowe w ktorych ustawienie szczotek powoduje ze w odwrotnym kierunku niz fabryka zrobila beda pobieraly kilka razy wiecej pradu i szybko z nich dym pojdzie. 43 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 15:32:42 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .10.2016 o 12:16 Zenek Kapelinder pisze: dlaczego zamiast napisac ze faktycznie u pytajacego nie da sie zmienic kierunku powietrza pchanego przez wentylator brniesz w glupote i dajesz przyklad z dupy. Tylko dlatego zeby nikt nie zauwazyl ze glupote napisales. A tak przy okazji. Nie tak latwo zmienic kierunek wentylatora elektrycznego. Przewody krotkie i z reguly miejsca malo. Z pol godziny taka zamiana by potrwala. Do tego sa silniki pradu stalego komutatorowe w ktorych ustawienie szczotek powoduje ze w odwrotnym kierunku niz fabryka zrobila beda pobieraly kilka razy wiecej pradu i szybko z nich dym pojdzie. Nie denerwuj siÄ :-) - wÄ tpiÄ, że u pytajÄ cego sÄ zmienione obroty. Napisałem to specjalnie dla Ciebie :-) Era aut osobowych z wentylatorem chłodnicy napÄdzanym paskiem klinowym bezpowrotnie minÄła. TG 44 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 06:59:17 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Rozpatrujemy konkretny przypadek z nie ogolnie sytuacje miedzynarodowa. 45 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 16:08:10 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Hinek | W dniu 01.10.2016 o 15:32, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .10.2016 o 12:16 Zenek Kapelinder pisze:Faktycznie idziesz w zaparte. PytajÄ cy przecież wyraźnie napisał że wisko jest sprawne. W jakim aucie wystÄpuje elektryczny wentylator chłodnicy z wisko? No? ChÄtnie siÄ dowiem. -- Hinek 46 |
Data: Pa?dziernik 02 2016 10:51:18 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .10.2016 o 16:08 Hinek pisze: Faktycznie idziesz w zaparte. PytajÄ cy przecież wyraźnie napisał że Masz racjÄ, nie doczytałem poczÄ tku wÄ tka i palnÄ łem głupotÄ. Pozdrawiam TG 47 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 21:45:02 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomoĹci grup W dniu .10.2016 o 16:08 Hinek pisze: Faktycznie idziesz w zaparte. PytajÄ cy przecież wyraźnie napisał że Masz racjÄ, nie doczytałem poczÄ tku wÄ tka i palnÄ łem głupotÄ. Tak ogolnie - elektryczny wentylator jest wymagany przy poprzecznie ustawionym silniku. No bo inaczej trzeba by naped przekrecic. Wiekszosc samochodow obecnie ma wlasnie poprzecznie, ale troche wzdluznych sie ostalo. Terenowki, RWD ... J. 48 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 20:58:26 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Darek | W dniu 30.09.2016 o 21:48, Zenek Kapelinder pisze: Sadzisz ze po wielu latach dmuchania w dobra strone nagle zaczal dmuchac w zla, tak sam z siebie. Bardzo smiala teza. Zalozenie paska na krzyz z przyczyn technicznych jest raczej niewykonalne.Auto było u mechanika, mógł coĹ kombinowaÄ. U mnie na wtyczce wentylatora chłodnicy kabel o kolorze czarnym łÄ czy siÄ z kablem o kolorze niebieskim. Jak siÄ podłÄ czy zgodnie z kolorami to krÄci odwrotnie. KiedyĹ tak podłÄ czyłem i jak samochód stał to siÄ nie grzał, jak jechał to siÄ grzał. Darek 49 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 12:24:45 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Opowiesci starych skrzypiec. Cug jaki jest w czasie jazdy jest wielokrotnie wiekszy od wentylatora z silnikiem sto czy sto piecdziesiat watow. Elektryczne wentylatory chlodnicy sa po to zeby sie woda nie zagotowala jak latem w korku silnik na wolnych obrotach pracuje. W czasie jazdy elektryczny wentylator chlodnicy ma mniej wiecej taki wplyw jak gorski wiatr na wyproznienia u kozic. 50 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 22:23:25 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Darek | W dniu 01.10.2016 o 21:24, Zenek Kapelinder pisze: Opowiesci starych skrzypiec. Cug jaki jest w czasie jazdy jest wielokrotnie wiekszy od wentylatora z silnikiem sto czy sto piecdziesiat watow. Elektryczne wentylatory chlodnicy sa po to zeby sie woda nie zagotowala jak latem w korku silnik na wolnych obrotach pracuje. W czasie jazdy elektryczny wentylator chlodnicy ma mniej wiecej taki wplyw jak gorski wiatr na wyproznienia u kozic.Spoko, Ty wiesz najlepiej Darek 51 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 00:33:42 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
52 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 11:07:39 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: radekp@konto.pl | Sat, 1 Oct 2016 12:24:45 -0700 (PDT), w Opowiesci starych skrzypiec. Cug jaki jest w czasie jazdy jest wielokrotnie wiekszy od wentylatora z silnikiem sto czy sto piecdziesiat watow. Elektryczne wentylatory chlodnicy sa po to zeby sie woda nie zagotowala jak latem w korku silnik na wolnych obrotach pracuje. W czasie jazdy elektryczny wentylator chlodnicy ma mniej wiecej taki wplyw jak gorski wiatr na wyproznienia u kozic. Tak, zwłaszcza przy Vmax. PS. Łam wiersze. 53 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 03:26:26 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Przy Vmax chlodnica ma do rozproszenia dziesiatki jesli nie setki kilowatow. Wentylatorek 100W raczej wtedy przeszkadza. 54 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 13:01:20 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 3 Oct 2016 03:26:26 -0700 (PDT), w Przy Vmax chlodnica ma do rozproszenia dziesiatki jesli nie setki kilowatow. Wentylatorek 100W raczej wtedy przeszkadza. Tak, na pewno. PS. Zmien czytnik na wspolczesny. Mój łamie automatycznie wiersze przy pisaniu. A twój? 55 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 04:09:28 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | To Twoj ma poprawnie odczytac moje tak jak moj z Twoimi robi. Tak wynika z wiele razy prowadzonych dyskusji. 56 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 13:56:17 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 3 Oct 2016 04:09:28 -0700 (PDT), w To Twoj ma poprawnie odczytac moje tak jak moj z Twoimi robi. Tak wynika z wiele razy prowadzonych dyskusji. Nie będziesz śmiecił, to będzie poprawnie odczytywał. 57 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 13:07:29 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | A co mnie obchodzi Twoj czytnik. Moj nie ma problemow nie dlatego ze Twoj jest dobry a dla tego ze moj jest dobry. 58 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 08:53:18 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 3 Oct 2016 13:07:29 -0700 (PDT), w A co mnie obchodzi Twoj czytnik. Moj nie ma problemow nie dlatego ze Twoj jest dobry a dla tego ze moj jest dobry. Googlegroups? Nie rozśmieszaj mnie :))) Twój czytnik ma problemy, bo nie umiesz pisać i tyle :P. Nie masz co dorabiać sobie ideologii. 59 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 01:13:29 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Chyba cie pojebalo. Czy ja kiedys zglaszalem problemy? To fajansiarze z dupnymi czytnikami maja problemy. 60 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 09:18:00 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik Zenek Kapelinder ... Chyba cie pojebalo. Czy ja kiedys zglaszalem problemy? To fajansiarze Zachowujesz się jak menel sikający w bramie ktory twierdzi ze to nie on ma problem tylko ci co im zapach szczyn przeszkadza... 61 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:22:40 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-04 o 11:18, Budzik pisze: Użytkownik Zenek Kapelinder ... Akurat on to już w pampersy robi. Generalnie trudno mu robiÄ wyrzuty, że jest jaki jest - to już jest demencja starcza. Najlepiej olaÄ dziada, to problem siÄ sam zeutanazuje, tym bardziej, że nawet nie cytuje, wiÄc nie wiadomo na co i komu odpisuje. Próba edukowania takich cipek jak Zenek, re, czy Ä Ä to tylko niepotrzebne zaĹmiecanie usenetu i dawanie im podstaw do dalszej egzystencji. Gdyby ono chociaż miłe, a tylko głupie było, to jeszcze by uszło. Ale to-to nawet Ĺmie pyskowaÄ... -- Liwiusz 62 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 02:41:07 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Efekt waszego pisania taki ze z Budzikiem mozecie mi na kant dupy naskoczyc. 63 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 12:56:52 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 4 Oct 2016 02:41:07 -0700 (PDT), w Efekt waszego pisania taki ze z Budzikiem mozecie mi na kant dupy naskoczyc. Na razie czuj się kopnięty. Buźka i pa. 64 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:33:19 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik Zenek Kapelinder ... Efekt waszego pisania taki ze z Budzikiem mozecie mi na kant dupy Alez nikt tu nie liczył na Twoja odrobine refleksji. ;-) 65 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 07:24:01 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Zenek Kapelinder | Jesli reprezentujesz jakas grupe idiotow liczaca z Toba trzy osoby to w tajemnicy powiem ze mozecie mi skoczyc na walek i zatanczyc kawalek. Groups google rzadzi. 66 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 14:34:50 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: Groups google rzadzi. ale co "rzadzi"? gówno? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett 67 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 18:15:36 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
68 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 10:00:53 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik Zenek Kapelinder ... Groups google rzadzi.:) I Internet Explorer. I Amber Gold! 69 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:33:19 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ... Alez olałem...Chyba cie pojebalo. Czy ja kiedys zglaszalem problemy? To Ale skoro juz Zenek zabrał się za wytykanie złego czytnika innym to juz trzeba zareagowac! 70 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 18:19:29 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
Alez olałem... Ale skoro juz Zenek zabrał się za wytykanie złego czytnika innym to juz trzeba zareagowac! -- - O ile dobrze kojarzę to sugestia była taka, że skoro prawidłowo koduje artykuły to widać czytniki, które mają z tym problem są wadliwe. 71 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 10:00:50 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik re ... Alez olałem...Nadal nie rozumiesz, ze obelga wypowiedziana prawidłową polszczyzną to nadal jest obelga? 72 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 20:03:11 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
Alez olałem...Nadal nie rozumiesz, ze obelga wypowiedziana prawidłową polszczyzną to nadal jest obelga? -- - Jaka znowu obelga ?! Masz pewnie syfiasty czytnik albo bzdury we łbie i tyle 73 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 21:00:57 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik re ... Nie wiń mnie za to, ze prostego porównania nie potrafisz rozszyfrować.Alez olałem...Nadal nie rozumiesz, ze obelga wypowiedziana prawidłową polszczyzną to 74 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:45:37 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
Chyba cie pojebalo. Czy ja kiedys zglaszalem problemy? To fajansiarze Zachowujesz się jak menel sikający w bramie ktory twierdzi ze to nie on ma problem tylko ci co im zapach szczyn przeszkadza... -- - Ale masz jakieś zarzuty merytoryczne do jego artykułów czy tylko chcesz kogoś jebnąć a nie masz odwagi ? 75 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:33:19 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik re ... Jeżeli nie zrozumiałes porównania to ja juz bardziej nie pomogę.Chyba cie pojebalo. Czy ja kiedys zglaszalem problemy? To fajansiarze Pa. 76 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 18:14:08 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
Jeżeli nie zrozumiałes porównania to ja juz bardziej nie pomogę.Chyba cie pojebalo. Czy ja kiedys zglaszalem problemy? To fajansiarze -- - Ja widzę tylko, że pozwalasz sobie na różne uwagi w stosunku do innych 77 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 13:50:44 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-10-04 18:14, re wrote: Ja widzę tylko, że pozwalasz sobie na różne uwagi w stosunku do innych Zaczekaj, bo jeszcze przez przypadek zaczniesz pouczać ludzi w sprawie kultury ... 78 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 15:33:39 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Sebastian, On 2016-10-04 18:14, re wrote: OTOMOK! -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 79 |
Data: Pa?dziernik 14 2016 20:05:34 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
Ja widzę tylko, że pozwalasz sobie na różne uwagi w stosunku do innych Zaczekaj, bo jeszcze przez przypadek zaczniesz pouczać ludzi w sprawie kultury ... -- - Tak, to jest brak kultury 80 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 08:00:53 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: Budzik | Użytkownik Zenek Kapelinder ... A co mnie obchodzi Twoj czytnik. Moj nie ma problemow nie dlatego ze Zenek, weź już się nie ośmieszaj... 81 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 15:08:03 | Temat: Re: Diesel po przegrzaniu - brak pomysłów | Autor: re |
PS. Zmien czytnik na wspolczesny. Mój łamie automatycznie wiersze przy pisaniu. A twój? -- - Też. Zobacz sobie źródło. Tylko to łamanie właśnie takie ma być, że nie widać by: 1. stary czytnik miał połamane i nie miał problemu z zawijaniem 2. ale nowy mógł zawijać gdzie mu wyjdzie koniec wiersza Tuman jesteś ot co :-) |