Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? Ma³o motoryzacyjnie.
1 | Data: Grudzien 11 2007 10:28:19 |
Temat: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | |
Autor: Pszemol | Odwiedzilem dzis witryne polska Audi... 2 |
Data: Grudzien 11 2007 17:40:30 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
Odwiedzilem dzis witryne polska Audi...[cut] Debilny temat. Znaczy siê tylko Polacy w Unii tak drogo p³ac±, co? To kup sobie w innym kraju Unii lub ¶ci±gnij z USA. W czym masz problem? 3 |
Data: Grudzien 11 2007 10:56:14 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Boombastic" wrote in message
Nie wiem jak jest w innych krajach Unii, ale to dobry pomysl - juz sprawdzam ile Audi kosztuje w UK... 4 |
Data: Grudzien 11 2007 11:05:08 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Pszemol" wrote in message "Boombastic" wrote in message I w UK to samo auto wyszlo mi GBP 35,825.00. To jest 77 tys dolarow czyli tylko 177 tys zlotych, nie 250 tysiecy. Czemu? 5 |
Data: Grudzien 11 2007 18:18:12 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | Nie wiem jak jest w innych krajach Unii, ale Sprawd¼ w innych krajach z ruchem prawostronnym. Co ci da cena w UK? A najlepiej zobacz tutaj za ile mo¿esz mieæ to swoje Audi http://autocc.pl/wrapper/index.php?file_wrap=Audi.htm A jak pojedziesz sam po samochód to jeszcze zaoszczêdzisz ze 2-3 tysi±ce E. 6 |
Data: Grudzien 11 2007 11:58:27 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Boombastic" wrote in message Nie wiem jak jest w innych krajach Unii, ale No wlasnie dalo mi to, ze mimo ruchu lewostronnego to samo auto jest i tak duzo, duzo tansze niz w Polsce. Nie sprawdze innych witryn bo nie umiem czytac po francusku, grecku ani portugalsku :-) A najlepiej zobacz tutaj za ile mo¿esz mieæ to swoje Audi http://autocc.pl/wrapper/index.php?file_wrap=Audi.htm A6 3.2 FSI quattro Aut. 188 / 255 48610 750 47860 173918 Ale nie ma slowa na temat wyposazenia. Podstawowa wersja bez skory, bez klimy, bez szyberdachu? 7 |
Data: Grudzien 11 2007 21:06:26 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | No wlasnie dalo mi to, ze mimo ruchu lewostronnego Szukaj na Litwie i w Rumuni, tam sa najtañsze samochody. A najlepiej zobacz tutaj za ile mo¿esz mieæ to swoje Audi http://autocc.pl/wrapper/index.php?file_wrap=Audi.htm Mnie siê pytasz? Wy¶lij do nich zapytanie o cenê wybranej wersji. 8 |
Data: Grudzien 11 2007 21:15:41 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ w wiadomo¶ci "Boombastic" wrote in message >>> Nie wiem jak jest w innych krajach Unii, alehttp://autocc.pl/wrapper/index.php?file_wrap=Audi.htm > A jak pojedziesz sam po samochód to jeszcze zaoszczêdzisz ze 2-3 tysi±ceE.
Jak chcesz kupiæ wypasion± wersjê to zobacz tu http://tinyurl.com/yutjff wrzuci³em tam parê linków do brokerów niemieckich, gdzie masz ceny 30-50% ni¿sze ni¿ u Polskiego dealera. ax 9 |
Data: Grudzien 11 2007 14:29:27 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "axial" wrote in message Jak chcesz kupiæ wypasion± wersjê to zobacz tu http://tinyurl.com/yutjff Wypasiona??? No dobre sobie... Probowalem ustawic te opcje w Polskiej wersji ktore sa w tym audi jako STANDARD w USA. Nie ma w USA ZADNEGO audi A6 dostepnego bez skory czy bez klimy, bez szyber dachu czy tez xenonow... W Polsce nawet za lakiery trzeba placic ekstra bo w standardzie jest tylko bialy i czarny. W USA kolor nie wplywa na cene auta :-) 10 |
Data: Grudzien 11 2007 14:46:14 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Pszemol" wrote in message "axial" wrote in message Dla przykladu masz standard "leather" w ktorym masz wszystkie skorzane fotele i opcjonalnie "premium leather" w ktorej masz oprocz foteli jeszcze skrzane wnetrze bokow drzwi, kierownica itp :-) 11 |
Data: Grudzien 11 2007 22:14:52 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ w wiadomo¶ci Dla przykladu masz standard "leather" w ktorym masz Ale w USA nie masz pneumatycznego zawieszenia :) ax 12 |
Data: Grudzien 11 2007 16:32:11 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "axial" wrote in message U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ w wiadomo¶ci Byc moze... ale moze to i lepiej :-) Mniej sie moze zepsuc :-) 13 |
Data: Grudzien 11 2007 23:50:12 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
"axial" wrote in message Pierdolisz juz jak pot³uczony z tym wyposa¿eniem. To kup sobie w tych Stanach to Audi i nie zawracaj nam dupy swoimi przemysleniami. 14 |
Data: Grudzien 11 2007 21:42:10 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Boombastic" wrote in message
A co Ty taki nerwowy? :-) Masz jakis problem? Przeciez idz sobie na www aduika i porownaj wersje standardowe - zrozumiesz kto potluczony jest :-) 15 |
Data: Grudzien 12 2007 14:51:56 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | A co Ty taki nerwowy? :-) Masz jakis problem? A kto chce jeszcze kupowac nowe auta w Polsce? Ja w³asnie jadê po odbiór samochodu na Litwê i ¶miejê siê z polskich czy te¿ niemieckich cen. A dla ciebie kurs dolara tak¿e nie jest atrakcyjny je¶li bêdziesz chcia³ kiedykolwiek wróciæ. Teraz nikt nie przywozi dolarów tylko jak najwiêcej kupuje towarów czy samochody wracaj±c do Polski. 16 |
Data: Grudzien 12 2007 13:21:06 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Boombastic" wrote in message A co Ty taki nerwowy? :-) Masz jakis problem? No dobra, ale co to ma do rzeczy w omawianej sprawie. A dla ciebie kurs dolara tak¿e nie jest atrakcyjny je¶li bêdziesz chcia³ kiedykolwiek wróciæ. Teraz nikt nie przywozi dolarów tylko jak najwiêcej kupuje towarów czy samochody wracaj±c do Polski. Tutaj tez nie wiem co probujesz osiagnac - czyzbys probowal mi zalezc za skore? Ale jesli tak to pudlo - mieszkam w USA na stale od 10 lat i jak na razie nie planuje powrotu do PL. 17 |
Data: Grudzien 11 2007 23:03:28 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: J.F. | On Tue, 11 Dec 2007 21:15:41 +0100, axial wrote: Jak chcesz kupiæ wypasion± wersjê to zobacz tu http://tinyurl.com/yutjff Przypominam ze doplacic trzeba ok 18%. J. 18 |
Data: Grudzien 12 2007 07:48:09 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial |
On Tue, 11 Dec 2007 21:15:41 +0100, axial wrote: Te 30-50 % to oczywi¶cie z akcyz± , PLVAT i ubezpieczonym transportem do Polski na lawecie. ax PS. sk±d wytrzasn±³e¶ to 18%? 19 |
Data: Grudzien 12 2007 08:30:10 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: J.F. | On Wed, 12 Dec 2007 07:48:09 +0100, axial wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci PS. sk±d wytrzasn±³e¶ to 18%? Bo Pszemol zaczal od duzego silnika. a wtedy akcyza + nadwyzka VAT daje taka doplate. Akurat w tym przypadku to wydaje mi sie ze to jest pomylka ze strony audi.pl akurat dla tego tego jednego silnika 2.0 TFSI. Czy na innych silnikach tez jest taka przebitka ? J. 20 |
Data: Grudzien 12 2007 07:37:41 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "J.F." wrote in message On Wed, 12 Dec 2007 07:48:09 +0100, axial wrote: To jest NAJMNIEJSZY SILNIK w USA w Audi A6. Oto wlasnie chodzi. Jest jeszcze wiekszy, 4.2 litra V8 w drozszej wersji :-) Ten 3.0 to taki tani dziad jest ;-) Ale chcialem porownywac te same wersje co standardowa w USA. Akurat w tym przypadku to wydaje mi sie ze to jest pomylka ze strony 2.0 ??? A co to takiego? Uciagnie to Audi A6? 21 |
Data: Grudzien 12 2007 17:22:25 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mancer | U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ w wiadomo¶ci 2.0 ??? A co to takiego? Uciagnie to Audi A6? Jest trochê dodmuchany, wiêc jako¶ ci±gnie. Po ma³ej zabawie pewnie nawet tak jak 3.2 N/A :) Po wiêkszej i dro¿szej zabawie - tak jak 4.2 N/A :) 22 |
Data: Grudzien 12 2007 13:21:54 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "mancer" wrote in message U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ w wiadomo¶ci A przez "zabawe" co masz na mysli? I jak to wplywa na zywotnosc silnika? 23 |
Data: Grudzien 11 2007 17:46:56 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Scyzoryk |
Odwiedzilem dzis witryne polska Audi... Mysle ze spora za³uga s³abej pozycji dolara. Jakby dolar kosztowa³ tyle co euro roznice bylyby nieco mniejsze prawda?? Zazwyczaj wersje amerykanskie sa gorzej wykonane niz europejskie. -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550 24 |
Data: Grudzien 11 2007 10:58:39 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Scyzoryk" wrote in message Mysle ze spora za³uga s³abej pozycji dolara. Jak do tego wniosku dochodzisz, Sherlocku? Przeciez to sa auta importowane z Niemiec, wiec niski kurs dolara oznacza ze za sprzedane auto w USA dostana mniej euro niz TO SAMO auto sprzedane w Polsce... jesli sie frajer znajdzie. Zazwyczaj wersje amerykanskie sa gorzej wykonane niz europejskie. Naprawde? A skad to "zazwyczaj" bierzesz? Masz dostep do jakichs statystyk? Czy wyssales to z palca? Przeciez te samochody nie sa montowane w USA. Sa importowane w calosci do USA z Niemiec. 25 |
Data: Grudzien 11 2007 18:47:03 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Scyzoryk |
Naprawde? A skad to "zazwyczaj" bierzesz? nie wiem jak jest w przypadku A6 z doswiadczenia :) Mialem stycznosc z kilkoma Monde/Focusami z USA i odpowienikami europejskimi. Wcale nie byly to identyczne samochody. Wiele czesci do amerykanskiego nie pasowalo od europekczyka. Poziom wykonczenia i awaryjnosc tych egzemplarzy tez byla zdecydowanie na niekorzysc tych z USA. -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550 26 |
Data: Grudzien 11 2007 18:50:44 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Scyzoryk" wrote in message i awaryjnosc tych egzemplarzy tez byla zdecydowanie na niekorzysc tych zUSA. Amerykanie lubi± ¶mietniki. Na ich rynku jest masa badziwia (np. Ford F), na które by nikt nie spojrza³ poza USA i Kanad±. MK 27 |
Data: Grudzien 11 2007 18:54:15 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Scyzoryk |
Amerykanie lubi± ¶mietniki. Na ich rynku jest masa badziwia (np. Ford F), ja to wiem. Tak samo Subaru robi na rynek amerykanski kiszkowate wersje wykonczone tanim plastikiem na ktore w europie nikt by nawet nie spojrzal w salonie. Zreszta wystarczy spojrzec na jakosc wykonczenia Mustanga. Z zewnatrz super autko. Zajrzysz do srodka i tragedia. Lanos przy nim to limuzyna. Smierzdzacy plastik i cerata zamiast skory ;) Kto to kupuje?? -- Pozdr Scyzoryk Corolla e11 GSX 550 28 |
Data: Grudzien 11 2007 18:58:01 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Scyzoryk" wrote in message F), > naw salonie. Zreszta wystarczy spojrzec na jakosc wykonczenia Mustanga. Z A tchnicznie jaki syf. Jaki¶ sztywny most jak w Warszawie czy PF125p. MK 29 |
Data: Grudzien 11 2007 17:58:58 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | ja to wiem. Tak samo Subaru robi na rynek amerykanski kiszkowate wersje Pewnie chodzi ci o Tribekê. Podobno dostali woln± rêkê od Subaru i sobie wyprodukowali auto. A co do Mustanga to je¼dzi³em pare minut tym samochodem i masz 100% racji - z zewn±trz nawet fajnie to wygl±da, silnik fajnie basuje V8, ale wnêtrze jak w Fiacie 125 p. Koszmar. No i z ty³u miejsca jest tyle ile w maluchu. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 30 |
Data: Grudzien 11 2007 19:06:05 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Boombastic" wrote in message > ja to wiem. Tak samo Subaru robi na rynek amerykanski kiszkowate wersjespojrzal w > salonie. Zreszta wystarczy spojrzec na jakosc wykonczenia Mustanga. Z B9 Tribeca u nas te¿ jest oferowana. Przynajmniej w 2007 by³a, bo chyba w 2008 ju¿ nie bêdzie. http://www.subaru.pl/archiwum/oferta.html MK 31 |
Data: Grudzien 11 2007 14:04:50 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Boombastic" wrote in message A co do Mustanga to je¼dzi³em pare minut tym samochodem i masz 100% racji - z No tos sie popisal, bo akurat ilosc miejsca z tylu to w tym samochodzie jest najistotniejszy argument... :-)) Zaraz sie dowiem ze to do dupy samochod bo sie choinka cala do bagaznika nie miesci i polonez kombi lepszy :-))) 32 |
Data: Grudzien 14 2007 18:21:45 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | A co do Mustanga to je¼dzi³em pare minut tym samochodem i masz 100%racji - z zewn±trz nawet fajnie to wygl±da, silnik fajnie basuje V8, ale wnêtrze jakw Fiacie 125 p. Koszmar. No i z ty³u miejsca jest tyle ile w maluchu.=== co i tak nie stoi na przeszkodzie temu, ¿e jest to samochód lepszy od ka¿dego europjeczyka! znajd¼ mi europejski samochód porównywalny z Mustangiem za ~50 tys. z³ -- lux 33 |
Data: Grudzien 14 2007 19:20:11 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
A co do Mustanga to je¼dzi³em pare minut tym samochodem i masz 100%racji - z A dlaczego za 50 tysiêcy? ¯e niby tyle kosztuje w USA? Ale¶ wymysli³. Sprowad¼ do do Unii to wtedy mozemy porozmawiaæ o porównaniach. 34 |
Data: Grudzien 14 2007 21:50:24 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | A dlaczego za 50 tysiêcy? ¯e niby tyle kosztuje w USA? Ale¶ wymysli³.==== prosze bardzo, po oplaceniu socjalizmu bêdzie kosztowa³ jakie¶ 75-80 tys. z³, co proponujesz? -- lux 35 |
Data: Grudzien 14 2007 19:44:16 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "lux" wrote in message > A co do Mustanga to je¼dzi³em pare minut tym samochodem i masz 100%jak w A ile ten Mustang kosztuje w Europie? Ile kosztuje usportowiony europejski compact (jak Golf GTI) w USA? MK 36 |
Data: Grudzien 15 2007 00:05:46 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message Ile kosztuje usportowiony europejski compact (jak Golf GTI) w USA? Czemu sam sobie nie sprawdzisz? http://www.kbb.com/KBB/NewCars/2008_Volkswagen_GTI.aspx Ale to raczej nie jest samochod typu ford mustang czy chevy camaro. 37 |
Data: Grudzien 15 2007 18:11:42 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message > Ile kosztuje usportowiony europejski compact (jak Golf GTI) w USA? Wysz³o mi 23 000 USD. Ale to raczej nie jest samochod typu ford mustang czy chevy camaro. Jest inny, ale jako samochód sportowy lepszy od nich. MK 38 |
Data: Grudzien 15 2007 12:32:24 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message "Pszemol" wrote in message Lepszy wedlug jakich kryteriow? Mozesz mi to przyblizyc? 39 |
Data: Grudzien 15 2007 19:45:57 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message > "Pszemol" wrote in message Wed³ug kryteriów sportowych: prowadzenie siê, trzymanie siê drogi, skrêcanie, hamowanie, przyspieszanie, charakterystyka silnika. MK 40 |
Data: Grudzien 16 2007 15:57:57 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | > Lepszy wedlug jakich kryteriow? Mozesz mi to przyblizyc?===== Golf jest konkurentem Mustanga?? a Corsa GSI Camaro? tym sposobem to Golf GTI jest lepszy od Rollsa a taka Dacia Logan roznosi takiego F-150... w koñcu lepiej skrêca itp.. prócz sportu to jeszcze liczy siê styl GT i silnik np V8! -- lux 41 |
Data: Grudzien 16 2007 20:06:00 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "lux" wrote in message > > Lepszy wedlug jakich kryteriow? Mozesz mi to przyblizyc? Za cenê Mustanga na pewno wola³bym Golfa GTI. MK 42 |
Data: Grudzien 18 2007 12:34:16 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | prócz sportu to jeszcze liczy siê styl GT i silnik np V8! A po co V8 jak jest wiele fajnych innych jednostek? 43 |
Data: Grudzien 18 2007 15:37:17 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Boombastic napisa³(a): prócz sportu to jeszcze liczy siê styl GT i silnik np V8! oczywi¶cie, np. V12 ale mówimy o autach na które normalny cz³owiek mo¿e sobie pozwoliæ. Mnie nie staæ na Ferrari ale cieszê siê je¶li Ciebie tak. pozdrawiam mario 44 |
Data: Grudzien 18 2007 22:07:28 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | po to ¿eby mieæ, proste :) 45 |
Data: Grudzien 11 2007 19:05:45 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Przemek |
Ci ktorzy zra w McdDrive - cerate latwiej umyc :) pzdr 46 |
Data: Grudzien 11 2007 14:01:48 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Przemek" wrote in message ja to wiem. Tak samo Subaru robi na rynek amerykanski kiszkowate wersje wykonczone tanim plastikiem na ktore w europie nikt by nawet nie spojrzal w salonie. Zreszta wystarczy spojrzec na jakosc wykonczenia Mustanga. Z zewnatrz super autko. Zajrzysz do srodka i tragedia. Lanos przy nim to limuzyna. Smierzdzacy plastik i cerata zamiast skory ;) Kto to kupuje??Ci ktorzy zra w McdDrive - cerate latwiej umyc :) To jest samochod akurat dla synka ktory potrzebuje miec furke na dupy do collegu, wiec McDrive czy rzyguliny po imprezce - jak najbardziej latwosc umycia byloby zaleta. Nikt tego samochodu nie traktuje tu powaznie. To zabawka. 47 |
Data: Grudzien 14 2007 12:16:16 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Pszemol napisa³(a): "Przemek" wrote in message dokladnie tak i KOSZTUJE tez tyle co zabawka a 300KM ma. :-) Ale przeciez w Polsce wszyscy to arystokraci, jezdzacy recznie robionymi Bentleyami i gardzacy amerykanskim chlamem. pozdrawiam mario 48 |
Data: Grudzien 14 2007 19:50:49 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "mario" wrote in message Pszemol napisa³(a): Miszcz prostej :-) MK 49 |
Data: Grudzien 11 2007 11:00:32 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 11, 12:54 pm, "Scyzoryk" wrote: ja to wiem. Tak samo Subaru robi na rynek amerykanski kiszkowate wersje Mustang, jak wiekszosc amerykanskich samochdowo ma siedzenia skorzane opcjonalnie. To kwesita wyboru klienta. Ale faktycznie, zgodze sie ze Mustang ma brzydkie wnetrze. Podobne do wiekszosci Fiatow.
JAM http://marchel.home.comcast.net/ 50 |
Data: Grudzien 11 2007 21:08:51 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | Mustang, jak wiekszosc amerykanskich samochdowo ma siedzenia skorzane Fiatów sprzed 20 lat. 51 |
Data: Grudzien 11 2007 12:29:29 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 11, 3:08 pm, "Boombastic"
Niestety nie, tych obecnych. Bylem ostatnio w Polsce i zaskoczylo mnie jak nadal tandetne sa wnetrza wiekszosci nowych ekonomicznych pojazdow Europejskich. Stylistyka cepa dawno nie do przyjecia w samochodach na rynku USA, grube, zalosne plastiki, zenujaca ergonomia, tandetne mocowanie. Generalnie badziewie. Faktycznie, bardzo drogie samochody dla nielicznych elit sa wykonane bardzo dobrze, porownywalnie z Lexusem czy Cadillackiem, ale te dla przecietnego obywatela to juz trzeci swiat. Pewnie coraz wiecej z Chin importuja. JAM http://marchel.home.comcast.net/ 52 |
Data: Grudzien 11 2007 14:47:50 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "JAM" wrote in message te dla przecietnego obywatela to juz Swoja droga Chiny mialy wypuscic na rynek USA jakies swoje rodzime marki samochodow... Ale jakos z tym ucichlo. Chyba SUV spadaja na popularnosci. 53 |
Data: Grudzien 11 2007 22:04:09 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | Uzytkownik "Pszemol" napisal w wiadomosci "JAM" wrote in message > te dla przecietnego obywatela to juz W koncu na Chinskich drogach pelno jest Buick-ów :) wiec dlaczego w USA mialoby nie byc aut Chinskich. ax 54 |
Data: Grudzien 12 2007 03:57:25 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 11, 3:47 pm, "Pszemol" wrote: "JAM" wrote in Moim zdaniem to kwestia czasu. Obecne pojazdy Chinskie sa bardzo kiepskie, wiec sie nie nadaja na rynki zachodnie a w szczegolnosci na rynek USA, gdzie wymagane sa wieksze samochody. Raczkujacy przemysl Chinski raczej koncentruje sie na samochodach malych, tanich dostosowanych do biednego klienta azjatyckiego. Ale takie same byly poczatki Toyoty w latach 50-tych czy samochodow koreanskich w latach 80-tych. Hyundai obecnie to badzo dobra marka. Potrzeba okolo 10 lat - 15 lat (dwoch, trzech cykli produkcyjnych)) aby nauczyc sie produkowac nowoczesny samochod na poziomie swiatowym. Chiny napewno maja na to kapital. JAM http://marchel.home.comcast.net/ 55 |
Data: Grudzien 11 2007 22:01:11 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
Niestety nie, tych obecnych. Bylem ostatnio w Polsce i zaskoczylo mnie jak nadal tandetne sa wnetrza wiekszosci nowych ekonomicznych pojazdow Europejskich. Stylistyka cepa dawno nie do przyjecia w samochodach na rynku USA, grube, zalosne plastiki, zenujaca ergonomia, tandetne mocowanie. Generalnie badziewie. Faktycznie, bardzo drogie samochody dla nielicznych elit sa wykonane bardzo dobrze, porownywalnie z Lexusem czy Cadillackiem, ale te dla przecietnego obywatela to juz trzeci swiat. Pewnie coraz wiecej z Chin importuja. Ja siedzia³em w Mustangu i takiej tandety nigdy nie widzia³em w samochodzie sprzedawanym w Europie tej wielko¶ci. Porównywanie do bud¿etowych ma³ych modeli Fiata ma siê nijak, bo one sa bardzo tanie, a te wieksze bij± go na g³owê. O, wnêtrze Mustanga mo¿na porównaæ do Logana. Wy olewacie ma³e europejskie samochody - my olewamy amerykañsk± tandetê. 56 |
Data: Grudzien 13 2007 10:17:37 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 11, 4:01 pm, "Boombastic" Ja siedzia³em w Mustangu i takiej tandety nigdy nie widzia³em w samochodzie Bo wykonujesz nonsensowe porownanie. Dla wiekszosci Euroipejczykow duzy samochod kojarzy sie z elitarna limuzyna dla bogaczy. Dlatego masz skrzywione spojrzenie. Mustang w USA to jeden z najtanszych samochodow i jest odpowiednio do tego wyposazony a do tego (tu sie zgodze) stylistycznie dosyc brzydko choc to akurat jest subiektywna opinia. Gabaryty pojazdu sa nonsensownym odnosnikiem. Nalezy porownywac cene lub klase klienta do ktorego dociera dany pojazd. Odpowiednikiem Mustanga w Europie beda najtansze produkty Fiata, Renault czy Opla. Wykonczone w tandetne wyswietlacze cieklokrytaliczne, chamskie plastikowe pokretla z nonsensowna ergonomia, deske z twardego plastiku i vinylowo - ceratowe fotele oraz korbki do opuszczania szyb o momencie odkrecania wymagajacym od uzytkownika rury przedluzajacej do wzmocnienia momentu. Wszytko lomocze na wybojach, skrzypi, trzeszczy, a we wnetrzu trzeba przekrzykiwac wycie malego silniczka wysilajacego sie na wysokich obrotach abu porozmawiac ze wspolpasazerami. Porównywanie do bud¿etowych ma³ych Te wieksze duzo wiecej kosztuja i nalezy je porownywac z samochodami przeznaczonymi dla klienta bardziej wyrafinowanego o porownywalnej cenie. Powienies wieksze Fiaty porownywac do samochodow marki Mercury, Lincoln czy Buick. O, wnêtrze Mustanga mo¿na porównaæ do Logana. Wy olewacie ma³e Czyzby ? Widzialem w Polsce bardzo duzo Chryslerow 300, minivanow Chryslera, Jeepow itp. Wrecz zadziwiajaca penetracja rynku jezeli sie wezmie pod uwage, ze praktycznie nie ma tam siecie dealerow i porzadnego serwisu. Juz nie chce tu wspominac o zaporowych clach i cenach EU, ktore skutecznie niweluja przewage Amerykanow. Taki zupelnie przecietny malutki amerykanski SUV, ktory ostanio mialem w te wakacje pod marka Saturn VUE w pelni wyposazony we wszystkie bajery kosztujacy w USA $25,000 jest (albo rychlo bedzie) w EU sprzedawany pod marka Opel Antara bez zadnych zmian od wersji amerykanskiej za dwa razy tyle !!!. Albo taki amerykanski samochod Pontiac Solstice sprzedawany w USA za $25K u was bez zadnych przerobek kosztuje jako "Opel GT" $50K na dzien dobry. Pewnie tam u was on uchodzi on za szczyt luksusu. U nas Solstice to samochod zabawka, trzeci w rodzinie do przejechania sie po poludniu do klubu. Wyposazenie mozesz zobaczyc w Oplu. Niczym sie nie rozni od Pontiacka poza nalepka firmy. My tu sobie cenimy drogie europejskie samochody z najwyzszej polki luksusu i jakosci bo one sa dosyc dobrze zrobione i maja ciekawe rozwiazania inzynierskie. Olewamy natomiast typowa srednia tandete rueopejska, bo one nie dorasta wyposazeniem i jakoscia do tego czego oczekuje ten rynek. JAM http://marchel.home.comcast.net/ 57 |
Data: Grudzien 13 2007 20:12:04 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: J.F. | On Thu, 13 Dec 2007 10:17:37 -0800 (PST), JAM wrote: my olewamy amerykañsk± tandetê. Chrysler troche ma i wchodzi na ten rynek. Przy czym lokuje sie jako luksusowa i droga limuzyna. Ale dziwi mnie ze tych 300 tak duzo widziales - imo, to sa jakies sladowe ilosci. minivany i jeep to inna bajka. Juz nie chce tu wspominac o zaporowych clach i Ale podatki w Polsce to tylko 50%, a w Niemczech kolo 30%. Wiec czemu tak drogo ? Ktos tu kradnie :-) My tu sobie cenimy drogie europejskie samochody z najwyzszej polki A pisales ze nie dorastaja :-) rozwiazania inzynierskie. Olewamy natomiast typowa srednia tandete Passat i golf sie jednak sprzedaja :-) J. 58 |
Data: Grudzien 13 2007 12:01:40 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 13, 2:12 pm, J.F. wrote:
Koloryzuje w zapale dyskusji ;-) Znasz mnie przeciez. Passat i golf sie jednak sprzedaja :-) Caly VW w USA to jedynie okolo 200,000 sztuk na rok. To mniej niz jeden model GM, Toyoty czy Hondy. One sa generalnie ladne i przyciagaja troche ludzi, ale maja problemy z jakoscia.
JAM http://marchel.home.comcast.net/ 59 |
Data: Grudzien 13 2007 19:56:26 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 13, 2:12 pm, J.F. wrote: >Juz nie chce tu wspominac o zaporowych clach i Tez tak uwazam. Zarowno Antara jak i Opel GT to sa bardzo fajne samochody ale bez przesady. To sa pojazdy dla klasy sredniej. Szlag mnie trafia, ze dla wiekszosci ludzi w Polsce beda nieosiagalnym marzeniem. Nie wiem czy to marketing Opla ma takie narzuty, czy podatki sa takie koszmarne czy tez po prostu EU ma az tak wysokie cla. A szkoda, bo kazdy moglby sie przekonac, ze amerykanski samochod jest na zuplenie normalnym poziomie, ani specjalnie gorszy, ani specjalnie lepszy od normy swiatowej. J. JAM http://marchel.home.comcast.net/ 60 |
Data: Grudzien 14 2007 09:56:45 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: J.F. | On Thu, 13 Dec 2007 19:56:26 -0800 (PST), JAM wrote: Ale podatki w Polsce to tylko 50%, a w Niemczech kolo 30%. Nie ma. _Clo_ EU jest tylko 10%. Trudno to nazwac zaporowym. Do tego dochodzi VAT, ale ten juz na wszystkie samochody jednakowy. [w Niemczech 19%, w Polsce 22%]. No i w Polsce do tego dochodzi akcyza - 3.1% na male silniki, a na amerykanskie 13.6%, bo zapewne nie jest ponizej 2 litrow. A szkoda, bo kazdy moglby sie przekonac, ze amerykanski samochod jest W tej sytuacji, skoro jest to sprzedawane jako Opel_GT, to nie wiem czy masz racje co do zarzutow. A ogolnie mi sie wydaje ze ktos po prostu mysli i wie ze niski kurs dolara nie potrwa wiecznie. Jesli nie wzrosnie, to inflacja musi nadgonic. I samochodow ani lepszych ani gorszych nie oplaci sie wozic przez Atlantyk. A nie bardzo rozumiem dlaczego mialyby byc tansze. J. P.S. to ma dluga historie http://en.wikipedia.org/wiki/Opel_GT Swoja droga .. czyzbym pierwszy raz widzial starego opla bez rdzy ? :-) 61 |
Data: Grudzien 14 2007 21:16:18 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | Uzytkownik "J.F." napisal w wiadomosci On Thu, 13 Dec 2007 19:56:26 -0800 (PST), JAM wrote: Tylko tych % nie dodajesz... W Polsce nawet od cla i akcyzy placi sie VAT (jakby to byla wartosc dodana...) wiec wychodzi ponad 52% drozej... ax PS. Wlasciwie dlaczego musimy placic VAT od podatku jakim jest clo i akcyza???? Jest tu jakis prawnik? :) 62 |
Data: Grudzien 13 2007 20:16:07 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | O, wnêtrze Mustanga mo¿na porównaæ do Logana. Wy olewacie ma³e Czyzby ? Widzialem w Polsce bardzo duzo Chryslerow 300, minivanow Chryslera, Jeepow itp. Wrecz zadziwiajaca penetracja rynku jezeli sie wezmie pod uwage, ze praktycznie nie ma tam siecie dealerow i porzadnego serwisu. Juz nie chce tu wspominac o zaporowych clach i cenach EU, ktore skutecznie niweluja przewage Amerykanow. Taki zupelnie przecietny malutki amerykanski SUV, ktory ostanio mialem w te wakacje pod marka Saturn VUE w pelni wyposazony we wszystkie bajery kosztujacy w USA $25,000 jest (albo rychlo bedzie) w EU sprzedawany pod marka Opel Antara bez zadnych zmian od wersji amerykanskiej za dwa razy tyle !!!. Albo taki amerykanski samochod Pontiac Solstice sprzedawany w USA za $25K u was bez zadnych przerobek kosztuje jako "Opel GT" $50K na dzien dobry. Pewnie tam u was on uchodzi on za szczyt luksusu. U nas Solstice to samochod zabawka, trzeci w rodzinie do przejechania sie po poludniu do klubu. Wyposazenie mozesz zobaczyc w Oplu. Niczym sie nie rozni od Pontiacka poza nalepka firmy. Ja my¶lê, ¿e ty nie masz w ogóle pojêcia o polsim rynku motoryzacyjnym, ¿yjesz sobie za wielk± wod± i myslisz, ze jeste¶ pêpkiem ¶wiata. W Polsce nie ma porzadnych serwisów? Ch³opie, bredzisz. A co do penetracji rynku to wiele samochodów nasci±gano jako mienie przesiedleñcze, a u¿ywane s± tanie, bo nie ciesza siê zaufaniem i sypi± siê. Po co kto¶ ma w ogóle kupowaæ w Europie takie pojazdy? My tu sobie cenimy drogie europejskie samochody z najwyzszej polki luksusu i jakosci bo one sa dosyc dobrze zrobione i maja ciekawe rozwiazania inzynierskie. Olewamy natomiast typowa srednia tandete rueopejska, bo one nie dorasta wyposazeniem i jakoscia do tego czego oczekuje ten rynek. Straszne. Lepiej ci ju¿ jest? My siê mie¶cimy do naszych ma³ych aut. 63 |
Data: Grudzien 14 2007 12:22:14 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario |
mie¶cimy ale woleliby¶my mie¶ciæ sie do wiêkszych spod znaku GM, lecz jestesmy skazani na fiaty, reno i inne shity w tej cenie. pozdrawiam mario 64 |
Data: Grudzien 14 2007 12:59:34 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
Taaa, i porozsuwamy te¿ budynki w miastach i poszerzymy ulice. Tak ciêzko to zrozumieæ, ¿e Europa to nie USA? 65 |
Data: Grudzien 14 2007 13:04:04 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Boombastic napisa³(a):
ale ja doskonale to rozumiem, tylko poprostu nie lubie malych samochodow :-) pozdrawiam mario 66 |
Data: Grudzien 14 2007 21:18:56 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ w to zrozumieæ, ¿e Europa to nie USA? :) Odezwa³ siê ten co kupuje ma³e autka :)))) ax 67 |
Data: Grudzien 14 2007 18:25:53 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | Porównywanie do bud¿etowych ma³ych modeli Fiata ma siê nijak, bo one sa bardzo tanie, a te wieksze bij± go na====== nie bred¼! uwa¿asz, ¿e Logan to konkurent Mustanga? Poka¿ mi wiêkszego Fiata, który pobije Mustanga? Tylko pamiêtaj, ¿e ma kosztowac mniej ni¿ 50 tys. z³....i dobry V8 :D -- lux 68 |
Data: Grudzien 14 2007 19:23:40 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | nie bred¼! Co ty pieprzysz. On nie kosztuje 50 tys. z³, tylko 20 tys. $ w USA, a to zasadnicza ró¿nica. Brandzluj sie dalej. 69 |
Data: Grudzien 14 2007 19:33:47 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | Co ty pieprzysz. On nie kosztuje 50 tys. z³, tylko 20 tys. $ w USA, a to zasadnicza ró¿nica. Brandzluj sie dalej. Dokladnie to 25 tysiêcy i nie wiem czy z sales tax. 70 |
Data: Grudzien 14 2007 19:52:28 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Boombastic" wrote in message > Co ty pieprzysz. On nie kosztuje 50 tys. z³, tylko 20 tys. $ w USA, a to A u nas ju¿ z 50 000 USD, czyli jakie¶ 120 000 z³. Za t± kasê wola³bym Golfa GTI. MK 71 |
Data: Grudzien 14 2007 20:20:15 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
"Boombastic" wrote in message Raczej 100 000 z³ bez gwarancji. 72 |
Data: Grudzien 14 2007 20:36:52 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Boombastic" wrote in message
A Golf GTI niewiele dro¿ej. Przynajmniej jest to samochód, który mo¿na nazwaæ sportowym. I z gwarancj±. Ani chwili bym siê nie waha³, maj±c wybór miedzy Mustangiem a Golfem GTI. MK 73 |
Data: Grudzien 16 2007 16:59:05 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | A Golf GTI niewiele dro¿ej. Przynajmniej jest to samochód, który mo¿na===== my¶le, ¿e nabywa Mustanga nie ma dylematu czy wybraæ Golfa czy nie. Raczej biadoli, ¿e go nie staæ na M3. Nie ta linia, nie ten d¼wiêk i nie mo¿na 8 krêciæ. przyjmuj±c twoje rozumowanie to zakup np Ferrari 599 czy te¿ Astona DBS jest pora¿k± bo taniej masz M3 albo RS4 o do tego 5 miesjc, du¿y baga¿nik iserwis za rogiem. A osi±gi takie same albo nawet lepsze. W±tpie czy kto¶ zastanwaiaj±c siê nad DBS rozwa¿ np RS4 Avant :) zupe³nie nie ma znaczenia, ¿e na torze pewnie ze swoim DBS zosta³by w tyle....to s± wbrew pozorom rózne samochody ! my¶lac dalej tak jak ty, to i Golf jest z³ym zamochodem. w w jego cenie mozna kupic Logana, wstawiæ mu silnik z tubina 320 km, tunigowac zawieszenie, wnêtrze wy³ozyæ skóra i objedzie Golfika GTI bez problemu. Ale nie o to chodzi prawda? podobnie jest z Mustangiem. Liczy siê linia, legenda, silnik i styl. Konkurencj± w europie jest Merc CLK, BMW coupe, czy od biedy jakas Alfa Brera. Chodzi tylko o to, ¿e tamte wozy s± lepsze technicznie i dro¿sze. Europa nie potrafi wybudowaæ konkurencji Mustanga, czyli czego¶ taniego i stylowego. -- lux 74 |
Data: Grudzien 16 2007 20:21:21 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "lux" wrote in message > A Golf GTI niewiele dro¿ej. Przynajmniej jest to samochód, który mo¿nawybór > miedzy Mustangiem a Golfem GTI.jest pora¿k± bo taniej masz M3 albo RS4 o do tego 5 miesjc, du¿y baga¿nikiserwis za rogiem. A osi±gi takie same albo nawet lepsze. W±tpie czy kto¶znaczenia, ¿e na torze pewnie ze swoim DBS zosta³by w tyle....to s± wbrew pozoromrózne samochody !cenie mozna kupic Logana, wstawiæ mu silnik z tubina 320 km, tunigowacAle nie o to chodzi prawda? Dla mnie auta jak Mustang to przestarza³e konstrukcyjnie ¶mieci, a nie legenda. Konkurencj± w europie jest Merc CLK, BMW coupe, czy od biedy jakas Alfa W Europie s± auta jak Golf GTI. S± tutaj pewn± legend±. S± te¿ troche dro¿sze samochody sportowe jak Audi TT, Nissan Z350 czy Honda S2000. O niebo lepsze od Mustanga. Nie maj± tylko silnika V8 i tylko tu je byæ mo¿e Mustang przerasta, ale osobi¶cie wola³bym wspó³czesny, mocny, do³adowany silnik R4, czy R6, ni¿ archaiczny V8. Je¶li ju¿ V8, to taki jaki jest w BMW M3, ale ten silnik to pewnie technologicznie wyprzedza amerykañskie ¶mieci o lata ¶wietlne. U nas by siê co¶ takiego jak Mustnag nie sprzeda³o, bo jest marne i do¶æ drogie jak na swoje zacofanie technologiczne. Sztywny most... he, he, he. Kto by takie gówno tutaj kupi³? MK 75 |
Data: Grudzien 16 2007 23:25:45 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Sanctum Officium napisa³(a): "lux" wrote in messagetak tylko ze nawet Twoj idol - Clarkson, zachwycal sie Mustangiem, co prawda tuningowanym przez Roush ale zawsze to jednak Mustang. :-) pozdrawiam mario 76 |
Data: Grudzien 17 2007 21:02:19 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "mario" wrote in message Sanctum Officium napisa³(a): Clarkson nie jest wyroczni± :-) MK 77 |
Data: Grudzien 17 2007 23:41:16 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Sanctum Officium napisa³(a): "mario" wrote in messageno to zdecyduj sie "Wiesz, cenie go. Takze za poczucie humoru. A samochody potrafi oceniac. Ziarna od plew trafnie oddziela :-) " pozdrawiam mario ps. aha.. dzi¶ jezdzilem super nowoczesnym europejskim pojazdem, niesamowicie wykonczonym w srodku, ktory bije mustanga na glowe, zwlaszcza cena, a silnik mialo to nie byl co bo super zaawansowane technicznie 1.6 16v a nie jakies smieciowe V8. I wiesz co.. ja chrzanie taka jazde. Czulem jak wlosy rosna, zanim to gowno osiagalo 6000obr i ten halas.. sorry, pewnie nazwiesz to rasowym brzemieniem R4 16v :-)) Dalsza dyskusja z Toba, wyglada jak rozmowa ze slepym o kolorach, bo czy jezdziles wogole kiedys czyms z V8 na pokladzie? Nie sadze. 78 |
Data: Grudzien 17 2007 23:47:25 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "mario" wrote in message Sanctum Officium napisa³(a): >> Sanctum Officium napisa³(a): Nie jest nieomylny :-) Jego testu Mustanga nie widzia³em. pozdrawiam Porównuj ceny w Europie do cen w Europie lub w ceny w USA do cen w USA, a nie cenê Mustnaga w USA, do europejskiej ceny tego, czym je¼dzi³e¶. a silnik mialo to nie byl co bo super zaawansowane Tylko silnik siê liczy, tak? A wnêtrze, prowadzenie siê, hamulce, jako¶æ wykonania, zu¿ycie paliwa? MK 79 |
Data: Grudzien 18 2007 08:50:02 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | U¿ytkownik "Sanctum Officium" napisa³ w wiadomo¶ci Tylko silnik siê liczy, tak? A wnêtrze, prowadzenie siê, hamulce, jako¶æ W sportowym aucie???? Zu¿ycie paliwa???? ;) ax 80 |
Data: Grudzien 18 2007 09:41:08 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | axial napisa³(a): U¿ytkownik "Sanctum Officium" napisa³ w wiadomo¶ciale ja nie jezdzilem sportowym autem. To bylo jedynie super autko, nowoczesne, rewelacyjnie wykonczone z hiper technicznym cackiem jakim byl silnik 1.6 16v, a nie jakis przedpotopowy V8. pozdrawiam mario 81 |
Data: Grudzien 18 2007 12:37:14 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic |
U¿ytkownik "Sanctum Officium" napisa³ w wiadomo¶ci A co ma Mustang wspólnego ze sportowym autem? 82 |
Data: Grudzien 18 2007 15:38:43 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Boombastic napisa³(a):
fabryczny nic ale tanim kosztem (relatywnie tanim, w porównaniu do ceny np.911) mo¿esz taki z niego zrobiæ. pozdrawiam mario 83 |
Data: Grudzien 18 2007 21:41:49 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "axial" wrote in message U¿ytkownik "Sanctum Officium" napisa³ w wiadomo¶ci Te¿ dzi¶ istotne przy tych cenach paliwa. MK 84 |
Data: Grudzien 18 2007 09:39:42 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Sanctum Officium napisa³(a): "mario" wrote in message odcinek "The good, the bad, the ugly". Clarkson sam pojechal do USA i na torze testowal rozne autka. Niektore naprawde mu sie podobaly. Jak chcesz, daj znac na priva, to umieszcze na jakims ftpie, albo rapidshare. :-) nie, nie tylko silnik. Przeciez napisalem ze autko super wykonczone, rewelacyjne hamulce, zuzycie paliwa super male (9.4L/100 wg kompa) ;-)a silnik mialo to nie byl co bo super zaawansowane Ech.. To bylo reno megane z przebiegiem 1000km, oszczedne to moze sa ale diesle. W tym benzynowym smieciu, wskazowka przesuwa sie w oczach a specjalnie nie chcialem deptac. Plastiki, super - rewelacja, na pewno zadowola kazdy wysublimowany gust, nie to co camaro czy mustang. Zgadzam sie ze mustang nie jest super wykonczony ale na pewno nie mozna uogolniac w ten sposob, bo np. widziales jak wyglada i czy wiesz jak sie prowadzi nowe GTO? Nie kazdy samochod amerykanski to gowno, choc niewatpliwie takie, i nie kazdy europejczyk to rarytas. pozdrawiam mario 85 |
Data: Grudzien 18 2007 21:36:33 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "mario" wrote in message Sanctum Officium napisa³(a): >> Sanctum Officium napisa³(a):oceniac. >> Ziarna od plew trafnie oddziela :-) " No to wrzuæ gdzie¶ i daj link :-) >> a silnik mialo to nie byl co bo super zaawansowaneczy >> jezdziles wogole kiedys czyms z V8 na pokladzie? Nie sadze. Ale to Megane jest o po³owê tañsze ni¿ Mustang. Zgadzam sie ze mustang nie jest super wykonczony ale na pewno nie mozna Nie znam ¿adnego auta amerykañskiego, który by by³o wiêcej ni¿ przeciêtne. Najlepsze auta amerykañskie zawsze zostan± sromotnie pobite przez Mercedesa, BMW, Audi i Lexusa. MK 86 |
Data: Grudzien 19 2007 09:50:21 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Sanctum Officium napisa³(a): "mario" wrote in message ok, w domu mam to na CD. Wrzuce wieczorem.
no ale ma jeden z tych rewelacyjnych silnikow 16v, nowoczesnych, oszczednych i zarazem mocnych. ;-)
ale co znaczy sromotnie pobite? - wyprzedzone na zakretach? - lepsze wykonczenie wnetrza. Dla mnie to nie sa priorytety. Poza tym to kwestia gustu. Proponuje EOT, wrzuce Ci filmik i wesolych swiat. pozdrawiam mario 87 |
Data: Grudzien 14 2007 21:54:21 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | Co ty pieprzysz. On nie kosztuje 50 tys. z³, tylko 20 tys. $ w USA, a to==== ja dla mnie ¿adna, pokazuje tylko, ¿e europa nie moze zaprezentowaæ nic porównywalnego w tej cenie. -- lux 88 |
Data: Grudzien 14 2007 22:22:11 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | U¿ytkownik "lux" napisa³ w wiadomo¶ci Co ty pieprzysz. On nie kosztuje 50 tys. z³, tylko 20 tys. $ w USA, a to==== Masz debilny przyk³ad. W Syrii widzia³em olej napêdowy za 20 gr za litr. Czy USA ma takie tanie paliwo? Nie. I czego to dowodzi? Niczeko. Ju¿ ci napisa³em, ze ten samochód w Europie kosztowa³by ze 1000 kz³ i ju¿ w tej cenie mozna kupiæ fajniejsze samochody które nawet skrêcaj±. 89 |
Data: Grudzien 15 2007 12:36:24 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Hektor | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ Ju¿ ci napisa³em, ze ten samochód w Europie kosztowa³by ze 1000 kz³ i ju¿ Za milion z³otych ? To juz naprawde fajny samochód. 90 |
Data: Grudzien 16 2007 16:02:26 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux | Ju¿ ci napisa³em, ze ten samochód w Europie kosztowa³by ze 1000 kz³ i ju¿ w tej====== taaa w tej cenie to Corsa GSI pewnie albo Sa³ta Cupra racing duble twin turbo i isofixem i koniecznie czerwone zaciski hamulców :P konurent Mustanga to ma mieæ V8 i styl GT! -- lux 91 |
Data: Grudzien 18 2007 12:40:04 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Boombastic | konurent Mustanga to ma mieæ V8 i styl GT! Znaczy siê wed³ug standardu amerykañskiego ma bulgotac i utrzymywaæ tor jazdy na wprost na autostradzie. Co ty gadasz z tym V8. To sa jakies przedpotopowe konstrukcje. Europa wyprzedza to o dziesiatki lat. Po prostu Amerykanie maj±c tañsze paliwo id± w pojemno¶æ, a Europejczycy i Japsy w technologiê. Ot, ca³a ró¿nica. 92 |
Data: Grudzien 18 2007 15:40:00 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Boombastic napisa³(a): konurent Mustanga to ma mieæ V8 i styl GT! aha.. to gratuluje francuzom ich "technologii", ktora mam nieprzyjemnosc jezdzic od wczoraj :-( Wolê w takim razie pozostac przy przedpotopowym V8. pozdrawiam mario 93 |
Data: Grudzien 18 2007 22:10:19 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: lux |
Co ty gadasz z tym V8. To sa jakies przedpotopowe konstrukcje. Europaid± w pojemno¶æ, a Europejczycy i Japsy w technologiê. Ot, ca³a ró¿nica.==== no i co z tego. Ja chce mieæ V8 i napêd na ty³. Wykazuje, ¿e Mustang jest bezkonkurencyjny :) -- lux 94 |
Data: Grudzien 12 2007 12:57:15 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Auto Handel Szrot |
Niestety nie, tych obecnych. Bylem ostatnio w Polsce i zaskoczylo mnie jak nadal tandetne sa wnetrza wiekszosci nowych ekonomicznych pojazdow Europejskich. Stylistyka cepa dawno nie do przyjecia w samochodach na rynku USA, grube, zalosne plastiki, zenujaca ergonomia, tandetne mocowanie. Generalnie badziewie. Faktycznie, bardzo drogie samochody dla nielicznych elit sa wykonane bardzo dobrze, porownywalnie z Lexusem czy Cadillackiem, ale te dla przecietnego obywatela to juz trzeci swiat. Pewnie coraz wiecej z Chin importuja. JAM http://marchel.home.comcast.net/ witam czemu pokazujesz na swojej stronie tyle samochodów? RP 95 |
Data: Grudzien 13 2007 10:19:46 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 12, 6:57 am, "Auto Handel Szrot" <pomarz...@jankowski-auto- Uzytkownik "JAM" napisal w wiadomoscinews:4627db79-7296-4e95-9974- Bo to samochody, ktore w zyciu mialem przez dluzszy czas w uzytkowaniu i moge na ich temat sporo powiedziec. No i na dodatek ja generalnie samochody lubie i to moja pasja zyciowa. JAM http://marchel.home.comcast.net/ 96 |
Data: Grudzien 11 2007 14:02:47 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "JAM" wrote in message Mustang, jak wiekszosc amerykanskich samochdowo ma siedzenia skorzane Nigdy w nim nie siedzialem, przyznam Ci sie szczerze... Ale wiem tylko tyle, ze gust to rzecz z ktora ciezko dyskutowac. Wiec to ze cos jest dla Ciebie brzydkie nie znaczy ze dla innego nie bedzie ladne. 97 |
Data: Grudzien 11 2007 12:03:40 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Scyzoryk" wrote in message ja to wiem. Tak samo Subaru robi na rynek amerykanski kiszkowate wersje wykonczone tanim plastikiem na ktore w europie nikt by nawet nie spojrzal Te autka o ktorych piszesz dostaja tu maturzysci za skonczone liceum. 98 |
Data: Grudzien 11 2007 20:39:30 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Hektor | U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ Te autka o ktorych piszesz dostaja tu maturzysci za skonczone liceum. Oho, kolejny zafascynowany Ameryka. A czym jezdza ich rodzice ? Równie rewelacyjnie wykonanymi Escalade ? Zbigniew Kordan 99 |
Data: Grudzien 11 2007 12:10:58 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 11, 2:39 pm, "Hektor" wrote: U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ Co takiego jest "zle" wykonane lub brakuje w Escalade ? JAM http://marchel.home.comcast.net/ 100 |
Data: Grudzien 11 2007 14:00:29 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Hektor" wrote in message U¿ytkownik "Pszemol" napisa³ Okres fascynacji dawno mi juz przeszedl... Natomiast mieszkam tu juz 10 lat i wiem kto czym jezdzi. Mustang czy Camaro to auta dla rozszalalych nastolatkow. Zreszta oba sa dostepne w wielu wersjach wyposazenia, rowniez roznia sie drastycznie wykonczeniem w skory... Najprawdopodobniej "cerate" widziales w najtanszej wersji. Czym jezdza ich rodzice? Dzis glownie SUV, niestety... Bo taka jest moda na prestige. Widuje sie tu ogromne ilosci SUV w roznych wykonaniach - zarowno krajowych jak i importowanych (Acura, Infiniti, Lexus, Audi itp, itd). Ja w swoim Accordzie EX-L czuje sie jak mysz polna przy butach tych ogromnych SUV, gotowa do zadeptania. :-) 101 |
Data: Grudzien 12 2007 02:24:21 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Jaroslaw Berezowski | Pszemol napisa³(a): Czym jezdza ich rodzice? Dzis glownie SUV, niestety...Poczekaj jeszcze troche, jak ropa bedzie po 130 to zatesknia do mniejszych oszczednych samochodow, podobhno Malibu na topie w tym temacie. Nie kazdego bedzie stac na RX400H, a Ford nie wyrobi z zapotrzebowaniem na Escape Hybrid ;p -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski 102 |
Data: Grudzien 12 2007 07:50:20 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: axial | U¿ytkownik "Jaroslaw Berezowski" Pszemol napisa³(a): Policz ile beczek ropy mo¿e kupiæ amerykanin za swoj± pensjê, a ile Ty.... W USA z regu³y wszystko jest tañsze ni¿ w Polsce, no mo¿e oprócz ziemniaków i miêsa :)) A zarabiaj± wiêcej... ax 103 |
Data: Grudzien 12 2007 12:00:44 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Jaroslaw Berezowski | axial napisa³(a): U¿ytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisa³ w wiadomo¶ciZ tego co mi kilka osob mowilo nie jest tak rozowo. Wydatki na paliwo staly sie naprawde powazna pozycja w budzecie, no i takie dziedziny jak rolnictwo bolesnie zaczely odczuwac droga rope. A do tego typowo nie maja alternatywy dla samochodu. Taka infrastruktura. -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski 104 |
Data: Grudzien 12 2007 07:44:43 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Jaroslaw Berezowski" wrote in message Z tego co mi kilka osob mowilo nie jest tak rozowo. Wydatki na paliwo staly sie naprawde powazna pozycja w budzecie, no i takie dziedziny jak rolnictwo bolesnie zaczely odczuwac droga rope. Dla kogo staly sie powazna pozycja w budzecie? Ilez to jest 15 gallonow po $3 zatankowac co tydzien za $45 dla kogos, kto ma na tydzien np. 1000 czy wiecej na reke? Bo tyle wyrabiaja goscie na kontraktorce, budowlancy... Czlowieku, to $45 stanowi pol procenta budzetu tygodniowego. Nawet jakas niania do dzieci pracujaca na czarno bedzie zarabiac te $100-120 dziennie do reki, czyli wyrobi 600-700 na tydzien. Ilez to dla niej te $45 za benzyne w tygodniu? Sluchasz jakichs niestworzonych historii i wierzysz naiwnie :-) Moze jak ktos w jakims sklepie pracuje, dostaje jakies minimum socjalne za godzine rzedu $7, od tego oplaci wszystkie podatki, ubezpieczenia to byc moze ma ciezko. Ale tacy ludzie zwykle autobusami jezdza... 105 |
Data: Grudzien 12 2007 14:54:01 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Jaroslaw Berezowski | Pszemol napisa³(a): "Jaroslaw Berezowski" wrote in messageNo 5%. A ceny beda rosly. I niektorzy to wiecej pala niz 15. Zwlaszcza jak sie jezdzi gas guzzlerem. -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski 106 |
Data: Grudzien 13 2007 11:09:36 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 12, 8:54 am, Jaroslaw Berezowski
Zgoda, komfort kosztuje i jak kogos nie bedzie stac, to bedzie musial odpuscic. Ale wez pod uwage, ze producenci tez sobie z tego zdaja sprawe i technologia idzie do przodu. Te tak zwane "guzzlery" GM na przyklad w tej chwili maja silniki "FlexFuel", ktore mozna tankowac zarowno benzyna jak i paliwem E85 (85% alkoholu etylowego) bez zadnego przelaczania czegokolwiek a wchodzacy wlasnie na rynek Suburban, Tahoe hybryda o ukladzie hybrydowym II generacji znacznie bardziej zaawnasowanym technicznie niz systemy Hondy czy Toyoty ma EPA przebieg w ukladzie hybrydowym 11.2 l / 100 km w cyklu miejskim (21 mpg) 10.7 l / 100 km w cyklu szosowym (22 mpg) To moze nadal duzo jak porownac z econoboxem, ale dla wielu Europejczykow posiadajacych wieksze, bardziej luksusowe pojazdy takie spalanie nie jest juz niczym niezwyklym. Dla porownania podam, ze Toyota Sequoia, samochod konkurencyjny dla Tahoe ale pozbawiony ukladu hybrydowego, gdyz Toyota nie wypracowala takiej technologii dostosowanej do tej klasy truckow ma przebieg: 15.7 l / 100 km w cyklu miejskim (15 mpg) 13.1 l / 100 km w cyklu szosowym (18 mpg) Ten uklad hybrydowy GM bedzie rowniez dostepny w ramach licencji od 2010 roku dla Mercedesa i BMW.
JAM http://marchel.home.comcast.net/ 107 |
Data: Grudzien 13 2007 13:44:16 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "JAM" wrote in message Ten uklad hybrydowy GM bedzie rowniez dostepny w ramach licencji od Interesujace jest ze Merc czy BMW kupowalyby licencje od GM :-) 108 |
Data: Grudzien 13 2007 16:29:15 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: JAM | On Dec 13, 2:44 pm, "Pszemol" wrote: Interesujace jest ze Merc czy BMW kupowalyby licencje od GM :-) Nieprawdaz ? :-) JAM http://marchel.home.comcast.net/ 109 |
Data: Grudzien 14 2007 19:46:51 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "JAM" wrote in message > Ten uklad hybrydowy GM bedzie rowniez dostepny w ramach licencji od Na co? Amerykanskie samochody dziela sie na dwie grupy: smietniki (auta czysto amerykanskiej konstrukcji) oraz na auta przecietne (kopie samochodów niemieckich i japonskich). MK 110 |
Data: Grudzien 15 2007 00:06:22 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message "Pszemol" wrote in message Widze, ze nieuwaznie czytasz... 111 |
Data: Grudzien 15 2007 18:13:05 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message > "Pszemol" wrote in messagesamochodów > niemieckich i japonskich). Aa, moze nie zrozumialem. Ale zdania o autach amerykanskich nie zmianiam :-) MK 112 |
Data: Grudzien 15 2007 12:33:08 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message "Pszemol" wrote in message Jak kazdy fanatyk :-) Zaden fanatyk nie zmienia zdania, nawet w obliczu faktow :-) p.s. nie zrozum mnie opacznie - ja o amerykanskich autach nie mam dobrego zdania jedynie komentowale Twoja postawe. 113 |
Data: Grudzien 15 2007 19:47:38 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message > "Pszemol" wrote in message >> >> > Ten uklad hybrydowy GM bedzie rowniez dostepny w ramach licencjiod >> >> > 2010 roku dla Mercedesa i BMW.(auta >> > czysto amerykanskiej konstrukcji) oraz na auta przecietne (kopie:-) faktow :-) p.s. nie zrozum mnie opacznie - ja o amerykanskich autach Wybacz, ale nie widze argumentów za samochodami amerykanskimi. Widac, ze nie tylko ja nie widze, ale reszta swiata poza USA i Kanada jakos tez nie widzi. MK 114 |
Data: Grudzien 16 2007 23:46:06 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message >> >> Interesujace jest ze Merc czy BMW kupowalyby licencje od GM :-)(auta No ale nie mow ze zdania nie zmienisz nawet w obliczu faktow bo tak postepuja tylko fanatycy. 115 |
Data: Grudzien 17 2007 19:24:38 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message >> >> >> Interesujace jest ze Merc czy BMW kupowalyby licencje od GM :-)zmianiam > :-)nie > tylko ja nie widze, ale reszta swiata poza USA i Kanada jakos tez niewidzi.
Kto kupuje typowo amerykanske auta poza USA i Kanada? MK 116 |
Data: Grudzien 17 2007 22:41:57 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message > Wybacz, ale nie widze argumentów za samochodami amerykanskimi. Ale czego to dowodzi? Przeciez auta o ktorych mowa nie sa latwo dostepne w Polsce. Trzeba je sprowadzac. Komu sie chce? 117 |
Data: Grudzien 18 2007 21:32:27 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message >> > Wybacz, ale nie widze argumentów za samochodami amerykanskimi. Chodzi o to, ze nie ma na nie popytu, bo sa nic nie warte. Dlatego GM, Ford i Chrysler ich nie oferuja. MK 118 |
Data: Grudzien 19 2007 11:09:40 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message Ale czego to dowodzi? Przeciez auta o ktorych mowa nie sa Nie ma popytu nie dlatego, ze sa nic nie warte tylko dlatego ze licealiste czy studenta w Polsce na taki samochod po prostu nie stac. A na ten wlasnie sektor rynku ten samochod celuje... 119 |
Data: Grudzien 20 2007 18:53:11 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message >> Ale czego to dowodzi? Przeciez auta o ktorych mowa nie sa I w Irlandii, GB, Niemczech, Francji, Belgii? Nie stac, czy nie chce? MK 120 |
Data: Grudzien 21 2007 18:23:07 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message Nie ma popytu nie dlatego, ze sa nic nie warte W kazdym tym panstwie popyt na tyle maly, ze sie nie pchaja z niszowymi autami na rynek... Nie wyciagalbym pochopnych wnioskow wylacznie z faktu, ze nie ma auta na rynku. 121 |
Data: Grudzien 22 2007 21:49:27 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Sanctum Officium | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message >> Nie ma popytu nie dlatego, ze sa nic nie warte Sa lepsze auta niz te amerykanskie. A do nich zalicza sie przede wszystkim rózne usportowione kompakty, na które w Europie i nie tylko w Europie, jest popyt. MK 122 |
Data: Grudzien 30 2007 09:37:29 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Sanctum Officium" wrote in message "Pszemol" wrote in message Rzucilbys moze garscia szczegolow, co? :-) 123 |
Data: Styczen 08 2008 08:47:54 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: Pszemol | "Pszemol" wrote in message "Sanctum Officium" wrote in message wymowna cisza... 124 |
Data: Grudzien 14 2007 12:24:12 | Temat: Re: Dlaczego Niemcy dymaja Polakow? | Autor: mario | Pszemol napisa³(a): "Hektor" wrote in message |