Tak sie zastanawiam dlaczego taki (nawet nowoczesny) diesel na wolnych
obrotach robi kle-kle-kle ? Jesli te wolne obroty to powiedzmy 750/min, mamy
zalozmy 4 cylindry to jest "wybuchow" 3000/2 na minute a wiec 50/2 na
sekunde. Takie 25Hz to powinien byc basowy pomruk, a nie powolne
kle-kle-kle. Dlaczego tak jest ? Czy jedno "kle" jest co obrot walu
korbowego ? Nie brzmi to jednak na 12,5Hz...
Zeby nie bylo NTG, to dzieje sie tak nawet przy w(y)laczonych swiatlach ;-).

Pozdrawiam
McBeth

Dziwna masz teorie :/. A jak by byl jeden cylinder to co w ogole go nie
bylo by slychac? (<20 Hz) ??
Nie wiesz z jaka czestotliwoscia rozchodzi sie pojedyncze "kle".

Dziwna masz teorie :/. A jak by byl jeden cylinder to co w ogole go nie
bylo by slychac? (<20 Hz) ??
Nie wiesz z jaka czestotliwoscia rozchodzi sie pojedyncze "kle".

McBeth wrote:

Tak sie zastanawiam dlaczego taki (nawet nowoczesny) diesel na wolnych
obrotach robi kle-kle-kle ? Jesli te wolne obroty to powiedzmy
750/min, mamy zalozmy 4 cylindry to jest "wybuchow" 3000/2 na minute
a wiec 50/2 na sekunde. Takie 25Hz to powinien byc basowy pomruk, a
nie powolne kle-kle-kle. Dlaczego tak jest ? Czy jedno "kle" jest co
obrot walu korbowego ? Nie brzmi to jednak na 12,5Hz...
Zeby nie bylo NTG, to dzieje sie tak nawet przy w(y)laczonych
swiatlach ;-).

nie potrafie sie nadziwic teori sugerujacej jakoby
czestotliwosc pracy silnika/cylindrow odpowiadala liniowo czestotliwosci
dzwieku wydobywajacego sie z silnika...

wydaje mi sie, ze zachodzi tam b duzo procesow i dyskusja bylaby dosc
dluga
ale raczej nie w gronie uzytkownikow samochodowych...

On Mon, 23 Apr 2007 23:49:42 +0200,  zkruk [Lodz] wrote:

McBeth wrote:

Tak sie zastanawiam dlaczego taki (nawet nowoczesny) diesel na wolnych
obrotach robi kle-kle-kle ? Jesli te wolne obroty to powiedzmy
750/min, mamy zalozmy 4 cylindry to jest "wybuchow" 3000/2 na minute
a wiec 50/2 na sekunde. Takie 25Hz to powinien byc basowy pomruk, a
nie powolne kle-kle-kle.

nie potrafie sie nadziwic teori sugerujacej jakoby
czestotliwosc pracy silnika/cylindrow odpowiadala liniowo czestotliwosci
dzwieku wydobywajacego sie z silnika...

wydaje mi sie, ze zachodzi tam b duzo procesow i dyskusja bylaby dosc dluga
ale raczej nie w gronie uzytkownikow samochodowych...

J.F. wrote:

wydaje mi sie, ze zachodzi tam b duzo procesow i dyskusja bylaby
dosc dluga ale raczej nie w gronie uzytkownikow samochodowych...

Ale okresowe zjawisko musi dac taki prazek i ewentualne harmoniczne.

Fakt ze to nie jest sinuisoida, wiec bedzie to bardziej warkot niz
basowe buczenie .. ale faktycznie szybki warkot.
Hm, czyzby to jeden z cylindrow bardziej niz reszta halasowal ?

Użytkownik "McBeth"  napisał w wiadomości

Tak sie zastanawiam dlaczego taki (nawet nowoczesny) diesel na wolnych
obrotach robi kle-kle-kle ? Jesli te wolne obroty to powiedzmy 750/min,
mamy

A Twoje obliczenia sa bledne bo zakladasz ze wtrysk do kazdego z cylindrow
jest w tym samym momecie,

Użytkownik "McBeth"  napisał w wiadomości

A Twoje obliczenia sa bledne bo zakladasz ze wtrysk do kazdego z cylindrow jest w tym samym momecie,

Czy naprawde nikt nie potrafi wyjasnic przyczyny klekotu ?

Karolek napisał(a):

Użytkownik "McBeth"  napisał w wiadomości

A Twoje obliczenia sa bledne bo zakladasz ze wtrysk do kazdego z cylindrow jest w tym samym momecie,

Czy naprawde nikt nie potrafi wyjasnic przyczyny klekotu ?

Spalanie stukowe?

Hello McBeth,

Tuesday, April 24, 2007, 9:19:33 AM, you wrote:

A Twoje obliczenia sa bledne bo zakladasz ze wtrysk do kazdego z cylindrow
jest w tym samym momecie,

Na jeden obrot dla silnika 4-cyl 4-suwowego to x4 (4 cyl) /2 (co drugi obrot
wtrysk) czyli 1500 zaplonow na minute czyli 1500/60 = 25Hz. Gdzie jest wg
Ciebie blad ?
25Hz to czestotliwosc polobrazow TV. Porownaj to do czestotliwosci klekotow.
Czy naprawde nikt nie potrafi wyjasnic przyczyny klekotu ?

On Tue, 24 Apr 2007 14:39:26 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Wałki rozrządu obracają się z prędkością obrotową 2-krotnie mniejszą
od obrotów wału. I to one współpracując z dźwigniami zaworowymi dają
dźwięk powtarzający się z czestotliwością 6.25 Hz (dla obrotów silnika
750 rpm).

Hello J,

Tuesday, April 24, 2007, 6:29:20 PM, you wrote:

Wałki rozrządu obracają się z prędkością obrotową 2-krotnie mniejszą
od obrotów wału. I to one współpracując z dźwigniami zaworowymi dają
dźwięk powtarzający się z czestotliwością 6.25 Hz (dla obrotów silnika
750 rpm).

Na jeden cylinder. A cylindrow sa cztery.

Widac nie ma innego wyjscia - trzeba nagrac, do komputera i obejrzec
:-)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Nie ma znaczenia - chodzi o częstotliwość powtarzania. Dźwięk
poszczególnych elementów _pod_ pokrywą będzie się różnił i powstanie
powtarzający się rytm - klekot.

On Tue, 24 Apr 2007 18:43:04 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Wałki rozrządu obracają się z prędkością obrotową 2-krotnie mniejszą
od obrotów wału. I to one współpracując z dźwigniami zaworowymi dają
dźwięk powtarzający się z czestotliwością 6.25 Hz (dla obrotów silnika
750 rpm).

Na jeden cylinder. A cylindrow sa cztery.

Nie ma znaczenia - chodzi o częstotliwość powtarzania. Dźwięk
poszczególnych elementów _pod_ pokrywą będzie się różnił i powstanie
powtarzający się rytm - klekot.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Wałki rozrządu obracają się z prędkością obrotową 2-krotnie mniejszą
od obrotów wału. I to one współpracując z dźwigniami zaworowymi dają
dźwięk powtarzający się z czestotliwością 6.25 Hz (dla obrotów silnika
750 rpm).

dlaczego na sile wszelki ruch powtarzajacy sie przekladacie na dzwiek??
czestotliwosc ruchu jest calkowicie niezalezna od czestotliwosci dzwieku -
gdyz musi jeszcze byc powieszchnia wzbudzajaca powietrze

dzwiek wytwarzany jest przez membrane glosnika ktory powtarza swoj ruch w
jakiejs czestotliwosci
walek nie ma powierzchni aktywnej wytwarzajacej dzwiek - chyba ze
podluznie - ale to beda wysokie piski...

On Wed, 25 Apr 2007 08:21:55 +0200, "McBeth"
 wrote:

W brzmieniu silnika ewidentnie dominuje kle-kle-kle. Moje pytanie dotyczylo
tego, jakie zjawisko w silniku wywoluje "kle". Wybuch mieszanki ? Uderzenie
zaworow ?

Dnia 25.04.2007 Adam Płaszczyca  napisał/a:

W brzmieniu silnika ewidentnie dominuje kle-kle-kle. Moje pytanie dotyczylo
tego, jakie zjawisko w silniku wywoluje "kle". Wybuch mieszanki ? Uderzenie
zaworow ?

Spalanie paliwa przy wtrysku. Co więcej, ponieważ masz 4 po kolei
takie strzały, a każdy w innym cylindrze, to każd z tych 4 strzałów
jest nieco inny dla ucha. I dlatego też słyszysz klekotanie z
częstotliwością 1/2 prędkości obrotowej wału.

On Wed, 25 Apr 2007 09:33:39 +0000 (UTC), Samotnik
 wrote:

No ale w silniku o zapłonie iskrowym również się paliwo spala. Dlaczego
diesel klekocze w ten inny, charakterystyczny sposób?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Wed, 25 Apr 2007 09:33:39 +0000 (UTC), Samotnik
 wrote:

No ale w silniku o zapłonie iskrowym również się paliwo spala. Dlaczego
diesel klekocze w ten inny, charakterystyczny sposób?

Dlatego, że silnik Diesla ma o wiele większy skok ciśnienia przy
zapłonie, niż benzyniak.

McBeth wrote:

dlaczego na sile wszelki ruch powtarzajacy sie przekladacie na
dzwiek?? czestotliwosc ruchu jest calkowicie niezalezna od
czestotliwosci dzwieku - gdyz musi jeszcze byc powieszchnia
wzbudzajaca powietrze

Ponieważ dzwiek jest konsekwencja ruchu i sam jest drganiem czyli
ruchem powietrza. Powietrze drga zgodnie z czestotliwoscia
powierzchni wywolujacej drgania.

Stuki silnika to dzwieki o widmie ciaglym i bardzo szerokim. Jednak
moje watpliwosci w ogole nie odnosily sie do czestotliwosci DZWIEKU
wytwarzanego przez silnik ale czestotliwosci STUKOW czy "klekotow" ,
ktore ewidentnie sa skutkiem jakichs uderzen mechanicznych.

ruchem powietrza. Powietrze drga zgodnie z czestotliwoscia
powierzchni wywolujacej drgania.

dzwiek jest konsekwencja tarcia - dlatego obracajacy sie walek z
czestotliwoscia 20Hz nie bedzie wydawal z siebie dzwiekow 20Hz

nowe diesle nie klekocza bo podaja paliwo nawet 20 razy w ciagu jednej
detonacji

On Wed, 25 Apr 2007 08:01:24 +0200,  zkruk [Lodz] wrote:

dlaczego na sile wszelki ruch powtarzajacy sie przekladacie na dzwiek??
czestotliwosc ruchu jest calkowicie niezalezna od czestotliwosci dzwieku -
gdyz musi jeszcze byc powieszchnia wzbudzajaca powietrze

On Wed, 25 Apr 2007 12:04:33 +0200, J.F.
 wrote:

Problem tylko w w tym ze czestotliwosc powtarzania jest 6.25Hz
na cylinder, cylindry sa 4, 4 podobne dzwieki przestawione o
cwierc okresu .. powinno wyjsc 25Hz, warkot a nie klekotanie.

W dniu 2007-04-25 12:25, Adam Płaszczyca napisał(a):

U mnei w Granadzie masz pod maską ewidentne 'gul-gul-gul-gul', a z
tyłu jednostajne 'brbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbr'.

On Wed, 25 Apr 2007 13:39:47 +0200, R2r
wrote:

tyłu jednostajne 'brbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbr'.

To coś nierówno Ci pracuje - z tyłu powinno być jednostajne
'rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr', każde 'b' to zaburzenie pracy. ;-)

On Wed, 25 Apr 2007 12:25:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 25 Apr 2007 12:04:33 +0200, J.F.

Problem tylko w w tym ze czestotliwosc powtarzania jest 6.25Hz
na cylinder, cylindry sa 4, 4 podobne dzwieki przestawione o
cwierc okresu .. powinno wyjsc 25Hz, warkot a nie klekotanie.

Gdyby każde 'jeb' było identyczne, to tak.
Zresztą - prosty eksperyment. Odpal ścierkę, otwórz maskę i posłuchaj.
A potem przejdź za ścierkę i posłuchaj co słychac od tyłu.
U mnei w Granadzie masz pod maską ewidentne 'gul-gul-gul-gul', a z
tyłu jednostajne 'brbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbrbr'.

Hello J,

Wednesday, April 25, 2007, 12:04:33 PM, you wrote:

dlaczego na sile wszelki ruch powtarzajacy sie przekladacie na dzwiek??
czestotliwosc ruchu jest calkowicie niezalezna od czestotliwosci dzwieku -
gdyz musi jeszcze byc powieszchnia wzbudzajaca powietrze

Ale w silniku ich nie brakuje.

Problem tylko w w tym ze czestotliwosc powtarzania jest 6.25Hz
na cylinder, cylindry sa 4, 4 podobne dzwieki przestawione o
cwierc okresu .. powinno wyjsc 25Hz, warkot a nie klekotanie.

P.S. diesle osobowe maja 750 rpm na jalowych obrotach ?

On Thu, 26 Apr 2007 01:22:43 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

dlaczego na sile wszelki ruch powtarzajacy sie przekladacie na dzwiek??
czestotliwosc ruchu jest calkowicie niezalezna od czestotliwosci dzwieku -
gdyz musi jeszcze byc powieszchnia wzbudzajaca powietrze

Ale w silniku ich nie brakuje.

Ale _inaczej_ brzmi dźwiek z okolic pierwszego a inaczej z okolic
czwartego cylindra.

P.S. diesle osobowe maja 750 rpm na jalowych obrotach ?

Jakąś częstotliwość do obliczeń trzeba było przyjąć.

On Thu, 26 Apr 2007 03:02:26 +0200, J.F.
 wrote:

Hm, szczegolnie jak sie slucha z boku w okolicach srodka silnika ..

Hello J,

Thursday, April 26, 2007, 3:02:26 AM, you wrote:

[...]

Jakąś częstotliwość do obliczeń trzeba było przyjąć.

Benzyniaki chyba wszystkie maja 850, co by jeszcze pogarszalo sprawe.
Gdzie by tu znalezc cos dobrego do nagrania, bo przeciez nie cyfrowy
dyktafon. Moze ktos z notebookiem :-)

On Thu, 26 Apr 2007 10:22:58 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,
[...]

Jakąś częstotliwość do obliczeń trzeba było przyjąć.

Benzyniaki chyba wszystkie maja 850, co by jeszcze pogarszalo sprawe.
Gdzie by tu znalezc cos dobrego do nagrania, bo przeciez nie cyfrowy
dyktafon. Moze ktos z notebookiem :-)

Zgłoś się do Michnika albo Gudzowatego - oni się na tym znają.

McBeth napisał(a):

Tak sie zastanawiam dlaczego taki (nawet nowoczesny) diesel na wolnych obrotach robi kle-kle-kle ? Jesli te wolne obroty to powiedzmy 750/min, mamy zalozmy 4 cylindry to jest "wybuchow" 3000/2 na minute a wiec 50/2 na sekunde. Takie 25Hz to powinien byc basowy pomruk, a nie powolne

kle-kle-kle. Dlaczego tak jest ? Czy jedno "kle" jest co obrot walu korbowego ? Nie brzmi to jednak na 12,5Hz...

Zeby nie bylo NTG, to dzieje sie tak nawet przy w(y)laczonych swiatlach ;-).