Dlaczego to samochody mają być autonomiczne?
1 | Data: Marzec 30 2018 23:37:12 |
Temat: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | |
Autor: Tomasz Pyra | Tak siê w³a¶nie zastanawiam, dlaczego ludzko¶æ jako pierwsze autnomiczne 2 |
Data: Marzec 31 2018 00:10:04 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Dlaczego nie autonomiczne samoloty? Bo je¶li przyjd± b³êdne sygna³y z czujników, to pilot ma szansê co¶ z tym zrobiæ, a komputerowi na ¿yciu nie zale¿y, powie "error" i zrobi dziurkê w ziemi. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaæ ma³± szkodliwo¶æ spo³eczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mro¿ek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 3 |
Data: Marzec 31 2018 11:44:37 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Tak czytaj±c o przyczynach wypadków lotniczych, to wydaje siê byæ raczej Pierwsze co siê dzieje w wypadku powstania b³êdu, jaki¶ wskazañ czujników od czapy itp, to od³±cza siê autopilot. B³êdy ludzkie s± g³ówn± przyczyn± wypadków lotniczych, to prawda. Czêsto doprowadzaja do nich skrajnie idiotyczne b³êdy pilotów z nalotem kilkunastu tys. godzin, ale te¿ w±tpiê, zeby np. taki super autonomiczny samolot wyl±dowa³ na rzece Hudson, jak mu gêsi zwiedz± oba motorki;-) Raczej nie poradzi sobie w razie po¿aru, gdy mu kolejne systemy bêd± wysiada³y. Ale chyba najgorsz± rzecz± jest filozofia stosowana w Airbusach "pomagania" pilotowi przez automatykê. Chyba nie ma nic gorszego, ni¿ jak samolot robi nagle co¶ inaczej, ni¿ oczekuje pilot. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaæ ma³± szkodliwo¶æ spo³eczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mro¿ek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 4 |
Data: Marzec 31 2018 14:16:47 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: ToMasz | W dniu 31.03.2018 o 11:44, Pawel "O'Pajak" pisze: Powitanko,bo taki jest program z zesz³ego tygodnia katastrofy w przestworzach. brak reakcji na terrain aheda pull up, bo pilotom nikt nie powiedzia³ ze w obcym pañstwie na obcym terenie jest góra. Pilot który uczy³ siê lataæ na ruskich maszynach mia³ ciê¿ki dzieñ i zamiast pchaæ wolant ci±gn± (czy na odwrót) 3 uszkodzenie sztucznego horzontu. obluzowany kabelek. piloci maj± dwa niezale¿ne, ale zamiast pomy¶leæ który dzia³a a który g³upieje, wy³±czyli sprawny, zostawili zepsuty. Widzia³em wiêkszo¶æ odcinków tego serialu i 99% katastrof to b³±d ludzki. I zaryzykowa³bym twierdzenie, ¿e ostatni wypadek gdy samochód przejecha³ kobitkê, to te¿ b³±d ludzki. b³±d projektanta. bo zamiast wsadziæ tam najprostsze czunkiki zbli¿eniowe jako ostatnia deska ratunku, stwierdzili ze nowoczesna elektronika granicz±ca ze sztuczn± inteligencj± lepiej sie sprawdzi. ToMasz 5 |
Data: Marzec 31 2018 05:24:37 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: | Nieca³e 300 ofiar w 2017 w lotnictwie i 3000 w drogowych dziennie i temat autonomicznych samolotów jest nieistotny 6 |
Data: Marzec 31 2018 14:43:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-31 o 14:24, pisze: Nieca³e 300 ofiar w 2017 w lotnictwie i 3000 w drogowych dziennie i temat autonomicznych samolotów jest nieistotny Tym bardziej ¿e samoloty od lat latajÄ… na autopilotach, ludzie tylko startujÄ… i lÄ…dujÄ…. Pozdrawiam 7 |
Data: Marzec 31 2018 14:05:25 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: z | W dniu 2018-03-31 o 00:10, Pawel "O'Pajak" pisze: Bo je¶li przyjd± b³êdne sygna³y z czujników, to pilot ma szansê co¶ z tym zrobiæ, a komputerowi na ¿yciu nie zale¿y, powie "error" i zrobi dziurkê w ziemi. Bo na takim twardym gruncie to nie ma ¿adnego zagro¿enia. najwy¿ej taki "autonom" stanie sobie nagle na autostradzie w godzinach szczyty. ;-) z 8 |
Data: Marzec 31 2018 00:30:15 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:10:04 +0200, Pawel "O'Pajak" napisa³(a): Powitanko, Tak czytaj±c o przyczynach wypadków lotniczych, to wydaje siê byæ raczej odwrotnie. Chocia¿ oczywi¶cie mo¿e te¿ byæ tak, ¿e wiele tylko dziêki intucicji i analizie ¿ywego pilota udaje siê uratowaæ samolot, a b³êdy ludzkie skutkuj±ce katstrofami s± znacznie rzadsze. Natomiast nie jest to tak do koñca poprawny argument - bo samochód autonomiczny (i ka¿dy inny ¶rodek transportu) podpada pod ten problem tak samo. Sprzêt pope³ni b³±d i bêd± gineli ludzie. Tu mo¿e tylko dzia³aæ to, ¿e jako spo³eczeñstwo jeste¶my w stanie ³atwiej zaakceptowaæ 500 zdarzeñ w których w sumie zginê³o 700 osób, ni¿ jedno w którym zginê³o 200 osób jednocze¶nie. 9 |
Data: Marzec 31 2018 00:12:46 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: Tak siê w³a¶nie zastanawiam, dlaczego ludzko¶æ jako pierwsze autnomiczne Przecie¿ s± poci±gi autonomiczne. Np. od ³adnych paru lat Docklands Light Railway w Londynie. Dlaczego nie autonomiczne statki? Tak to w³a¶nie wygl±da na statkach. Za³oga jest, ale na morzu steruje komputer. A zabrali siê za samochody, gdzie ruch drogowy jest najbardziej dynamiczny W³a¶nie o to chodzi - ludzie nie stosuj± siê do przepisów i powoduj± wypadki. Samochody sterowane komputerem nie maj± problemów z ego, ani nie pisz± smsów podczas prowadzenia. 10 |
Data: Marzec 31 2018 08:49:08 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Poldek pisze tak: Przecie¿ s± poci±gi autonomiczne. Np. od ³adnych paru lat Docklands Nie s± autonomiczne bo we czwartek i pi±tek DLR nie je¼dzi³y. By³ strajk i nie postawi³y siê. Musia³em zaginaæ z buta 3km :/ Na Stratford dantejskie sceny. Policja wpuszcza³a do autobusów tyle ¿eby nie pêk³ resor. Do d. z tak± sztuczn± inteligencj±. -- Piter Sweet little girl I prefer You behind the wheel Me the passenger 11 |
Data: Kwiecien 02 2018 18:28:23 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 16:47, Shrek pisze: W dniu 31.03.2018 o 11:50, kk pisze: W którym miejscu ? 12 |
Data: Kwiecien 02 2018 22:05:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 18:28, kk pisze: Przy czym w krajach, gdzie u¿ywa siê systemów automatycznych poci±gi s± prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozk³adami jazdy uzupe³nionymi o dostêpne trasy. Systemy automatycznie wybieraj± im trasy, prze³±czaj± zwrotnice, semafory, przekazuj± poci±gi miêdzy kolejnymi systemami i tak a¿ dojad± do celu. Tu. Normalne wszystkie semafory maj± czerwone. tu Troszkê pop³yn±³e¶. Tak naprawdê jest ca³kiem niema³y sztab ludzi, który to robi. Shrek 13 |
Data: Kwiecien 02 2018 23:52:22 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 22:05, Shrek pisze: W dniu 02.04.2018 o 18:28, kk pisze: Co konkretnie wed³ug Ciebie jest nieprawdziwe ?
Co siê nie zgadza ?
Ehe 14 |
Data: Kwiecien 03 2018 07:18:32 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 23:52, kk pisze: Przy czym w krajach, gdzie u¿ywa siê systemów automatycznych poci±gi s± prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozk³adami jazdy uzupe³nionymi o dostêpne trasy. Systemy automatycznie wybieraj± im trasy, prze³±czaj± zwrotnice, semafory, przekazuj± poci±gi miêdzy kolejnymi systemami i tak a¿ dojad± do celu. Generalnie wszystko. Jedyne znane mi automatyczne systemy "kolei", to automatyczne linie metra, ale to ma sie nijak do tego co chcia³e¶ zaprezentowaæ. Normalne wszystkie semafory maj± czerwone. All time red to tylko na stacjach. Na szlaku jest samoczynna blokada liniowa i tam domy¶lym sygna³em jest jazda z maksymaln± dozwolon± prêdko¶ci±. Troszkê pop³yn±³e¶. No i? to jest jedna stacja. Nawet nie LCS. Shrek 15 |
Data: Kwiecien 03 2018 22:16:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-03 o 07:18, Shrek pisze: W dniu 02.04.2018 o 23:52, kk pisze: Ale co "wszystko" ? :-) Nie je¿d¿± wed³ug rozk³adów i tras ? No w Polsce nie je¿d¿±, ale czy ja mówiê o Polsce ? Itd. Zreszt± w Polsce te¿ prêdzej czy pó¼niej bêd± je¼dzi³y. Nie prze³±czaj± zwrotnic, semaforów ? Nie przekazuj± poci±gów miêdzy stacjami ? Nie robi± routingu ? Co kwestionujesz ?! :-) > Jedyne znane mi automatyczne systemy "kolei", to automatyczne linie metra, ale to ma sie nijak do tego co chcia³e¶ zaprezentowaæ. Nic nie poradzê.
Nie zmienia istoty sprawy.
Mo¿e sobie byæ LCS Jak dla mnie nic nie zmienia. Sztab ludzi jest, ale dla ca³ego funkcjonowania kolei a nie jednego poci±gu. 16 |
Data: Kwiecien 04 2018 00:28:05 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-03 o 23:00, Shrek pisze: W dniu 03.04.2018 o 22:16, kk pisze: To Ci mówiê, ¿e s± systemy automatyczne. Nawet je¶li w pewnych przypadkach wymagaj± interwencji operatora to zasadniczy cel takich systemów jest by wybra³y trasê za cz³owieka. I te systemy dzia³aj± np. u naszego zachodniego s±siada. Tak jak napisa³em, masz system (automated routing system), rozk³ad jazdy z trasami (timetable), poci±gi maj± numery (train describer) i tak se jad± przez kraj. Tu masz jak±¶ ksi±¿kê zdaje siê na ten temat 17 |
Data: Kwiecien 04 2018 06:48:55 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 04.04.2018 o 00:28, kk pisze: Ale mia³o byæ w automacie. A nie jest. Systemy bywaj± mocno automatyczne. Ca³y system nie jest automatyczny i wymaga dzia³añ ludzi, ¿eby dzia³a³. Nawet je¶li w pewnych przypadkach wymagaj± interwencji operatora to zasadniczy cel takich systemów jest by wybra³y trasê za cz³owieka. I te systemy dzia³aj± np. u naszego zachodniego s±siada. Tak jak napisa³em, masz system (automated routing system), rozk³ad jazdy z trasami (timetable), poci±gi maj± numery (train describer) i tak se jad± przez kraj. Tu masz jak±¶ ksi±¿kê zdaje siê na ten temat Wszstko to jest prawd±, ale poci±g nie jedzie automatycznie. I nie chodzi mi nawet o maszynistê. Shrek 18 |
Data: Kwiecien 03 2018 23:00:12 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 03.04.2018 o 22:16, kk pisze: Co konkretnie wed³ug Ciebie jest nieprawdziwe ? ¯e poci±g sobie automatycznie jedzie od stacji pocz±tkowej do koñowej i przed nim siê automycznie ustawiaja zwrotnice. Wszystko co napisa³e¶ jest mniej wiêcej prawd±, tylko nie dzieje siê to automatycznie. Jedyne znane mi automatyczne systemy "kolei", to Mo¿esz na przyk³ad... podaæ przyk³ad. Tylko nie ten jeden z australijskim poci±giem jad±cym samotnie po d³ugiej bezkresnej australijskiej przestrzeni;) All time red to tylko na stacjach. Na szlaku jest samoczynna blokada liniowa i tam domy¶lym sygna³em jest jazda z maksymaln± dozwolon± prêdko¶ci±. Zmienia. Akurat te co s± ca³y czas czerwone i diero utwierdzenie przebiegu daje zgodê na jazdê soba obs³ugiwane przez cz³owieka (najczê¶ciej obecnie po¶rednio, ale zawsze) Mo¿e sobie byæ LCS Jak dla mnie nic nie zmienia. Sztab ludzi jest, ale dla ca³ego funkcjonowania kolei a nie jednego poci±gu. Ale mia³o byæ w automacie. A nie jest. Shrek 19 |
Data: Marzec 31 2018 11:50:58 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 00:39, Tomasz Pyra pisze: Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:12:46 +0200, Poldek napisa³(a): Gwoli ¶cis³o¶ci, wiêkszo¶æ ruchu kolejowego odbywa siê automatycznie. Za ruch poci±gów na stacji odpowiedzialny jest Dy¿urny Ruchu. Przyjmuje on poci±gi nadje¿d¿aj±ce z s±siednich stacji i znajduje im trasy przejazdu. Przy czym w krajach, gdzie u¿ywa siê systemów automatycznych poci±gi s± prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozk³adami jazdy uzupe³nionymi o dostêpne trasy. Systemy automatycznie wybieraj± im trasy, prze³±czaj± zwrotnice, semafory, przekazuj± poci±gi miêdzy kolejnymi systemami i tak a¿ dojad± do celu. Maszynista nie podejmuje autentycznych decyzji o ruchu poci±gu a tylko realizuje to, co mu system przekaza³, o czym zdecydowa³ system automatycznie lub Dy¿urny Ruchu. Jak przejedzie czerwone to system mo¿e zatrzymaæ poci±g. Normalne wszystkie semafory maj± czerwone. Jak zostaje wskazana trasa to system zale¿no¶ciowy sprawdza czy mo¿na ni± przeprowadziæ poci±g. Jak mo¿na to prze³±cza wszystkie zwrotnice tak by zapewniæ przejazd i prze³±cza semafory na zielone. I oczywi¶cie dba by inne poci±gi na tê trasê ju¿ nie wjecha³y lub na jej odcinki bior±c pod uwagê prêdko¶ci itp itd. ... Na co konkretnie czekaæ ?
Przecie¿ to zupe³nie inny ruch. 20 |
Data: Kwiecien 02 2018 16:47:42 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 31.03.2018 o 11:50, kk pisze: Gwoli ¶cis³o¶ci, wiêkszo¶æ ruchu kolejowego odbywa siê automatycznie. Za ruch poci±gów na stacji odpowiedzialny jest Dy¿urny Ruchu. Przyjmuje on poci±gi nadje¿d¿aj±ce z s±siednich stacji i znajduje im trasy przejazdu. Przy czym w krajach, gdzie u¿ywa siê systemów automatycznych poci±gi s± prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozk³adami jazdy uzupe³nionymi o dostêpne trasy. Systemy automatycznie wybieraj± im trasy, prze³±czaj± zwrotnice, semafory, przekazuj± poci±gi miêdzy kolejnymi systemami i tak a¿ dojad± do celu. Maszynista nie podejmuje autentycznych decyzji o ruchu poci±gu a tylko realizuje to, co mu system przekaza³, o czym zdecydowa³ system automatycznie lub Dy¿urny Ruchu. Jak przejedzie czerwone to system mo¿e zatrzymaæ poci±g. Normalne wszystkie semafory maj± czerwone. Jak zostaje wskazana trasa to system zale¿no¶ciowy sprawdza czy mo¿na ni± przeprowadziæ poci±g. Jak mo¿na to prze³±cza wszystkie zwrotnice tak by zapewniæ przejazd i prze³±cza semafory na zielone. I oczywi¶cie dba by inne poci±gi na tê trasê ju¿ nie wjecha³y lub na jej odcinki bior±c pod uwagê prêdko¶ci itp itd. Troszkê pop³yn±³e¶. Shrek 21 |
Data: Marzec 31 2018 00:39:11 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:12:46 +0200, Poldek napisa³(a): Dlaczego nie autonomiczna kolej? Przecie¿ s± poci±gi autonomiczne. Np. od ³adnych paru lat Docklands O fajne. Ciekawe dlaczego nie zdobywa popularno¶ci?
Ale manewrów w porcie pewnie nie robi. Trasê te¿ pewnie kapitan programuje, a nie ¿e w Singapurze mu siê mówi ¿e ma p³yn±æ do Rotterdamu i on ju¿ sam wszystko wie. Manewry na morzu te¿ sam robi (np. omijanie innych jednostek), czy tylko radar robi alarm kolizyjny i musi przyj¶æ kto¶ zadecydowaæ? Do tego transport samochodowy póki co nie wypracowa³ skutecznych zasad Istotnie, ale te zalety dotycz± tylko samochodów (no i tylko autonomicznych), choæby fakt ¿e piesi i rowerzy¶ci nadal bêd± robiæ co chc± ju¿ dziko komplikuje ca³e zagadnienie. Na wielu p³aszczyznach - bo albo mo¿na usi³owaæ separowaæ infrastrukturê samochodow± od pozosta³ych (co bêdzie wylaniem dziecka z k±piel±), albo z kolei stworzy powa¿ne problemy i techniczne i moralno-prawne. Które w innych rodzajach transportu bêd± du¿o prostsze. I ja nie mówiê ¿eby nie d±¿yæ do wprowadzenia samochodów autnomicznych, ale tak wydaje mi siê ¿e sensowniej bêdzie pojazdy autnomiczne upowszechniaæ po tym jak powszechny bêdzie autonomiczny ruch kolejowy i lotniczy. Tam na prostszym poletku zreszt± bêdzie mo¿na zbudowaæ podwaliny pod rozwi±zania i techniczne i te prawno-moralne. 22 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:05:13 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Dlaczego nie autonomiczna kolej? Ano w³asnie, i wiele odcinków metra... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Pocz±tek i koniec zawsze s± jedno¶ci±." Frank Herbert 23 |
Data: Marzec 30 2018 22:22:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Pszemol | Tomasz Pyra wrote: Tak siÄ™ w³aÅ›nie zastanawiam, dlaczego ludzkoæ jako pierwsze autnomiczne Najwyra¼niej zyski z eliminacji kierowcy samochodu sÄ… atrakcyjniejsze od redukcji pilota, kapitana okrÄ™tu czy maszynisty w lokomotywie. Popatrz z perspektywy firmy: samolot to 300 p³acÄ…cych pasa¿erow, jeden czy dwu pilotow. Niewielki procent kosztow. Przy taksówkach? Proporcje odwrotne: 1 kierowca przypada na jednego p³acÄ…cego pasa¿era, eliminacja takiego etatu daje ogromne korzyÅ›ci w skali korporacji. Oprocz tego prywatnych w³ascicieli aut jest dzis ogromna masa - Å›wiat odchodzi od modelu posiadania auta na w³asnoæ do modelu dzier¿awienia auta na chwilÄ™, tylko gdy potrzebujesz. Samochodowa autonomicznosc u³atwi to przejÅ›cie gdy nie bedziesz sie martwil parkowaniem bo auto samo odjedzie na parking i podjedzie pod ciebie jak na niego zagwi¿dzesz. 24 |
Data: Marzec 31 2018 00:40:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 30 Mar 2018 22:22:45 -0000 (UTC), Pszemol napisa³(a): Popatrz z perspektywy firmy: samolot to 300 p³ac±cych pasa¿erow, jeden czy To jest racja. Chocia¿ jakie¶ tam ci¶nienie ze strony linii lotniczych na redukcjê ilo¶ci pilotów do jednego chyba jest. To nie jest wysokomar¿owa bran¿a. 25 |
Data: Marzec 31 2018 14:46:27 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze: Oprocz tego prywatnych w³ascicieli aut jest dzis ogromna masa - Å›wiat Nie jest prawda ¿e Å›wiat odchodzi od posiadania aut na w³asnoæ. To tylko hase³ko marketingowe firm które na razie oferujÄ… tylko obietnice a nie konkretny towar. Pozdrawiam 26 |
Data: Marzec 31 2018 23:29:13 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Marek | On Sat, 31 Mar 2018 14:46:27 +0200, RadoslawF wrote: Nie jest prawda ¿e Å›wiat odchodzi od posiadania aut na w³asnoæ. WiÄ™kszoæ u¿ytkowników nie potrzebuje posiadać, potrzebuje jedynie u¿ywać. OsobiÅ›cie mam do dyspozycji kilka pojazdów, ¿adnego nie jestem w³aÅ›cicielem bo po co. To tylko hase³ko marketingowe firm które na razie oferujÄ… tylko Akurat jest dok³adnie odwrotnie. PotrzebÄ™ posiadania ciÄ…gle (jeszcze) wmawiajÄ… producenci, choć to ju¿ siÄ™ trochÄ™ zmienia. -- Marek 27 |
Data: Kwiecien 01 2018 18:47:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-31 o 23:29, Marek pisze: Nie jest prawda ¿e Å›wiat odchodzi od posiadania aut na w³asnoæ. Ta twoja wiÄ™kszoæ w momencie kiedy okazuje siÄ™ ¿e posiadanie jest taÅ„sze ni¿ u¿ywanie dokonuje Å›wiadomego wyboru i posiada. A fanatycy zaklinajÄ… rzeczywistoæ, k³amiÄ… lub wieszczÄ… rych³Ä… zmianÄ™ w przyzwyczajeniach wyssana z brudnego palucha. To tylko hase³ko marketingowe firm które na razie oferujÄ… tylko Producentowi jest wszystko jedno czy auto którym je¿d¿Ä™ kupiÄ™ sam czy kupi to dla mnie jakaÅ› firma od wynajmu. Powiedzia³ bym ¿e bÄ™dzie nawet wola³ firmÄ™ bo ta szybciej ni¿ u¿ytkownik prywatny wymieni tabor na nowszy. Pozdrawiam 28 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:19:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Marek | On Sun, 1 Apr 2018 18:47:40 +0200, RadoslawF wrote: Ta twoja wiÄ™kszoæ w momencie kiedy okazuje siÄ™ ¿e posiadanie Czego nie zrozumia³es z potrzeby u¿ywania a nie posiadania? Samo posiadanie nie implikuje kosztów u¿ywania, ergo koszt posiadania i u¿ytkowania zawsze bÄ™dzie z definicji dro¿szy od samego u¿ytkowania. -- Marek 29 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:35:29 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Cavallino | W dniu 01-04-2018 o 22:19, Marek pisze: On Sun, 1 Apr 2018 18:47:40 +0200, RadoslawF wrote: Ano nie zawsze. Bo ¿ebyÅ› Ty móg³ u¿ytkować, to ktoÅ› musi posiadać, ponieæ tego koszty, doliczyć Ci swój zarobek i VAT, ¿eby móc Tobie wynająć. 30 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:14:16 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 22:35, Cavallino pisze: W dniu 01-04-2018 o 22:19, Marek pisze: Ju¿ by³o pisane, ale napiszÄ™ jeszcze raz - najdro¿ej kosztuje przejechanie kilometra samochodem, który g³ównie stoi, a je¼dzi tylko kilkadziesiÄ…t minut na dobÄ™. Np. u mnie typowo 2 × 20 minut na dobÄ™ = 40 minut na dobÄ™ jazdy, 1400 minut stania. Rocznie wychodzi 14 600 minut jazdy, 511 000 minut stania bezu¿ytecznie, rdzewienia i zajmowania miejsca. Samochód autonomiczny bÄ™dzie sta³ o wiele mniej ni¿ 511 000 minut rocznie. Dlatego koszt przejechania kilometra bÄ™dzie o wiele ni¿szy, ni¿ w³asnym. 31 |
Data: Kwiecien 02 2018 11:02:10 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Cavallino | W dniu 02-04-2018 o 10:54, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze: OczywiÅ›cie ¿e nie bÄ™dzie. Bo najpierw musisz zamówić codziennie rano taksówkÄ™, podjechać niÄ… w miejsce gdzie stoi najbli¿szy samochód p³atny za km albo minutÄ™, potem wsiÄ…æ do niego i przejechać nim do miejsca pracy korzystajÄ…c z taniej ceny za km. ;-) Z powrotem mo¿e być lepiej, o ile pracujesz w centrum, bo zaparkować go mo¿esz bli¿ej domu, wiÄ™c taksówka do domu wyjdzie trochÄ™ taniej. ;-) 32 |
Data: Kwiecien 05 2018 20:45:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 11:02, Cavallino pisze: OczywiÅ›cie ¿e nie bÄ™dzie. Klikasz w aplikacji na smartfonie i samochód autonomiczny podje¿d¿a w wyznaczone przez ciebie miejsce o wyznaczonej godzinie. Wsiadasz, na kolanach ustawiasz laptopa i po drodze za³atwiasz maile, telefony, sprawy. Jak mieszkasz na zadupiu, to nie masz problemu, ¿e nie masz gdzie ustawić swojego pickupa trucka i traktora i kombajnu. Jak mieszkasz w mieÅ›cie typu Londyn, Nowy Jork, Los Angeles, to koszt parkowania przewy¿sza koszt paliwa i wszystkiego innego razem. 33 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:17:43 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 20:45, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 11:02, Cavallino pisze: No i w³aÅ›nie, mieszkasz na zadupiu, bo nie "... w mieÅ›cie typu Londyn..." i ¿eby Ci ten autonomiczny przyjecha³ bÄ™dziesz musia³ za to zap³acić by mu siÄ™ op³aca³o jechać na to zadupie 34 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:54:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 22:35, Cavallino pisze: BÄ™dzie ? Czemu taksówki nie sÄ… o wiele taÅ„sze ? Czemu wolimy w³asny samochód od komunikacji miejskiej ? Czemu ... w ogóle piszesz jak bÄ™dzie jak wystarczy rozglÄ…dnąć siÄ™. 35 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:02:41 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:54, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze: Do tego zmierza impreza z samochodami autonomicznymi. Czemu taksówki nie sÄ… o wiele taÅ„sze ? Bo w taksówce oprócz kosztu samochodu, jego amortyzacji, paliwa, serwisu, parkowania, opon, ubezpieczenia p³aci siÄ™ przede wszystkim za czas cz³owieka. Taksówkarz musi siÄ™ utrzymać przy ¿yciu za to, co wyje¼dzi. Nikt nie bÄ™dzie pracowa³ na taksówce, je¿eli siedzÄ…c w niej nie zarobi na dach nad g³owÄ…, ¿arcie i wszystko inne, co potrzebne do ¿ycia. Czemu wolimy w³asny Wolimy? Mo¿e pisz za siebie. Niektórzy wolÄ…, inni nie wolÄ…. Metro, tramwaje i autobusy, pociÄ…gi sÄ… pe³ne ludzi. Szczególnie w godzinach szczytu nie sposób siÄ™ wcisnąć. samochód od komunikacji miejskiej ? Mieszkania przy linii metra i/lub z dostÄ™pem do komunikacji miejskiej sÄ… du¿o dro¿sze, ni¿ mieszkania bez dojazdu komunikacjÄ…. A mimo wy¿szych cen ludzie je chÄ™tnie kupujÄ…. Nie wiem, dlaczego inni ludzie wolÄ… w³asny samochód. MogÄ™ powiedzieć, dlaczego ja wolÄ™. Bo nie muszÄ™ stać na przystanku, czekać, czy przyjedzie, czy nie przyjedzie. Bo mogÄ™ dojechać tam, gdzie komunikacja nie doje¿d¿a, albo zbyt d³ugo by trwa³ dojazd komunikacjÄ…. Bo mogÄ™ coÅ› przewie¼Ä‡ oprócz w³asnej dupy. Bo jak by³em ma³y, to na amerykaÅ„skich filmach siÄ™ napatrzy³em, jakie to jest fajowe i w ogóle sexy jechać samochodem i tak mi ta bajeczka zapad³a w pamięć, ¿e wbrew racjonalnoÅ›ci, a nawet wiedzÄ…c, ¿e to obrazek malowany dziÄ™ki sponsoringowi i na zamówienie przemys³u motoryzacyjnego sk³onny by³em niez³e pieniÄ…dze, zamiast ciekawiej wydać, to utopić w kupie z³omu i plastiku, która za parÄ™ lat bÄ™dzie du¿ym Å›mieciem. Czemu ... w ogóle piszesz jak bÄ™dzie jak wystarczy rozglÄ…dnąć siÄ™. Spójrz, jaki jest tytu³ niniejszego wÄ…tku. 36 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:25:23 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:02, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:54, kk pisze: Impreza z samochodami autonomicznymi zmierza do tego by bogata firma zarabia³a na indywidualnym transporcie. Normalnie nikomu to nie jest potrzebne na tyle by wyda³ sensowne pieniÄ…dze na rozwój komunikacji indywidualnej w tym kierunku.
Ale w odró¿nieniu od samochodu indywidualnego je¼dzi ciÄ…gle, wiÄ™c powinien być taÅ„szy od twojego indywidualnego samochodu, który z regu³y stoi. WiÄ™c czemu tak nie jest ?
No i Ty wolisz, napisa³eÅ› poni¿ej. Metro, tramwaje i autobusy, pociÄ…gi sÄ… pe³ne ludzi. Szczególnie w godzinach szczytu nie sposób siÄ™ wcisnąć. Te¿ siÄ™ nie wciskasz
Ale to nie jest temat tego wÄ…tku. No chyba, ¿e obstajesz, ¿e bÄ™dziemy mieli indywidualne pojazdy autonomiczne, gdy ja mówiÄ™ ¿e bÄ™dziemy mieli tylko taksówki autonomiczne.
Jaki jest twój wk³ad w dyskusjÄ™ na temat poruszony w pierwszym artykule "dlaczego autonomiczne nie najpierw na kolei i w samolotach tylko w samochodach" ? 37 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:41:06 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 22:19, Marek pisze: Ta twoja wiÄ™kszoæ w momencie kiedy okazuje siÄ™ ¿e posiadanie Czego Ty nie zrozumia³eÅ› z potrzeby poniesienia jak najni¿szych kosztów u¿ytkowania auta? Samo posiadanie nie implikuje kosztów u¿ywania, ergo koszt posiadania i u¿ytkowania zawsze bÄ™dzie z definicji dro¿szy od samego u¿ytkowania. Mylisz siÄ™. Do ceny jakÄ… p³acisz normalnie musisz do³o¿yć mar¿Ä™ w³aÅ›ciciela pojazdu który ci ten pojazd po¿ycza, on w tej kwocie zmieÅ›ci swoje koszty i swój zysk. Jak auto kupisz sam na siebie to zysku firmie wypo¿yczajÄ…cej nie musisz ufundować. Pozdrawiam 38 |
Data: Kwiecien 02 2018 02:52:26 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 22:41, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-01 o 22:19, Marek pisze: Najdro¿ej kosztuje przejechanie kilometra samochodem, który ma³o je¼dzi. Samochód prywatny, indywidualny ma³o je¼dzi, g³ównie stoi i zajmuje miejsce. To zajÄ™te miejsce kosztuje i to coraz wiÄ™cej i bÄ™dzie dro¿a³o coraz szybciej. U nas w Polsce - na razie jeszcze - ten koszt miejsca zajmowanego przez zaparkowany samochód jest wciÄ…¿ przerzucany najczęściej z w³aÅ›ciciela samochodu na ogó³ spo³eczeÅ„stwa - darmowe parkowanie w wiÄ™kszoÅ›ci miejsc w Polsce. Np. na gruncie nale¿Ä…cym do miasta, gminy, skarbu paÅ„stwa - wszyscy obywatele p³acÄ…cy podatki sponsorujÄ… Januszowi samochodziarzowi gratisowÄ… przestrzeÅ„ do sk³adowania jego grata. W miastach sÄ… ju¿ strefy p³atnego parkowania, ale obecne ceny parkowania i tak sÄ… tak niskie, ¿e nie odzwierciedlajÄ… kosztów zajÄ™tego miejsca. SÄ… prywatne parkingi - tam jest dro¿ej, bo nie ma dotacji od podatników. Je¿eli Janusz parkuje na w³asnym terenie (albo quasi w³asnym - np. miejsce postojowe wykupione na "w³asnoæ" od dewelopera, spó³dzielcze w³asnoÅ›ciowe prawo do miejsca postojowego na gruncie u¿ytkowanym przez spó³dzielniÄ™ itp., to ju¿ wtedy ma Å›wiadomoæ ile to kosztuje - podatek od gruntu, utrzymanie miejsca postojowego. Ja np. p³acÄ™ miesiÄ™cznie 250 z³ za w³asne miejsce w gara¿u podziemnym. W³asne, czyli spó³dzielcze w³asnoÅ›ciowe prawo do miejsca postojowego, czy jakoÅ› tak. Koszt kupienia takiego miejsca na "w³asnoæ" to ok. 25-35 tys. z³. Jak ju¿ siÄ™ je kupi, to mo¿na zacząć p³acić co miesiÄ…c te 250,- W tych 250 mieÅ›ci siÄ™ podatek od gruntu, op³ata za prawo do korzystania z drogi (nale¿Ä…cy do miasta kawa³ek drogi 200 m od wyjazdu z gara¿u, do najbli¿szej drogi publicznej), sprzÄ…tanie hali gara¿owej, ochrona, prÄ…d i ogrzewanie, woda zu¿ywana przez ekipÄ™ sprzÄ…tajÄ…cÄ…, konserwacja i naprawy urzÄ…dzeÅ„ itd... 39 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:45:26 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 02:52, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 22:41, RadoslawF pisze: Wybra³eÅ› sobie drogÄ… lokalizacjÄ™ to tak masz. Mo¿na mieszkać i parkować poza Å›cis³ym centrum. Albo na totalnym zadupiu. Albo na swojej prywatnej dzia³ce na totalnym zadupiu. Ceny przeró¿ne sÄ…. 40 |
Data: Kwiecien 02 2018 11:59:37 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Marek | On Sun, 1 Apr 2018 22:41:06 +0200, RadoslawF wrote: Czego Ty nie zrozumia³eÅ› z potrzeby poniesienia jak najni¿szych Jakich najni¿szych kosztów?? Mówimy o mo¿liwoÅ›ci korzystania z aut o wartoÅ›ci 150tys i wiÄ™cej a nie Tico za 800 zl Do ceny jakÄ… p³acisz normalnie musisz do³o¿yć mar¿Ä™ w³aÅ›ciciela Nie widzÄ™ potrzeby kupowania na siebie auta za np. 300tys z kilku istotnych powodów, najwa¿niejszy to w³aÅ›nie tej bym to _nie_ by³ jego w³aÅ›cicelem. -- Marek 41 |
Data: Kwiecien 03 2018 19:41:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Yakhub | Dnia Mon, 02 Apr 2018 11:59:37 +0200, Marek napisa³(a): Jakich najni¿szych kosztów?? Mówimy o mo¿liwo¶ci korzystania z aut o W wielu przypadkach *w³asne* Tico jest znacznie bardziej funkcjonalne, ni¿ "mo¿liwo¶æ korzystania" z czegokolwiek. -- Yakhub 42 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:07:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze: Dnia Mon, 02 Apr 2018 11:59:37 +0200, Marek napisa³(a): Na razie alternatyw± dla Tico jest rower, autobus, buty. Kiedy alternatyw± dla Tico - za które trzeba p³aciæ OC, przegl±dy i je gdzie¶ parkowaæ - bêdzie autonomiczne auto zamawiane przez apkê, to wtedy sensowno¶æ utrzymywania Ticzaka znienacka spadnie. 43 |
Data: Kwiecien 06 2018 14:15:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Smok Eustachy | W dniu 05.04.2018 o 21:07, Poldek pisze: W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze: Szczególnie jak bêdzie zajête. 44 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:26:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:07, Poldek pisze: W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze: Czemu taksówki, które te¿ mo¿na zamówi przez apkê (i te inne pierdo³y), nie uczyni³y tego samego ? 45 |
Data: Marzec 31 2018 22:27:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Pszemol | RadoslawF wrote: W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze: To, ¿e Twoja okolica jest 20-lat za murzynami to tego trendu nie widzisz :-P 46 |
Data: Kwiecien 01 2018 18:50:23 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 00:27, Pszemol pisze: Oprocz tego prywatnych w³ascicieli aut jest dzis ogromna masa - Å›wiat Mylisz trend z lud¼mi który z uwagi na miejsce zamieszkania i pracÄ™ odpowiada takie rozwiÄ…zanie. Ale to jest margines a nie trend. Nawet w "twojej" amerykaÅ„skiej okolicy. Pozdrawiam 47 |
Data: Kwiecien 02 2018 17:00:22 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 01.04.2018 o 00:27, Pszemol pisze: Nie jest prawda ¿e Å›wiat odchodzi od posiadania aut na w³asnoæ. Czemu tak siÄ™ upar³eÅ› na posiadanie tesli, ¿e zap³aci³eÅ› za mglistÄ… obietnicÄ™ jej posiadania, skoro to takie passe? Shrek 48 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:05:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 14:46, RadoslawF pisze: W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze: Pierwszy z brzegu przyk³ad - browar. Nie trzeba go posiadać, ¿eby napić siÄ™ piwa... 49 |
Data: Kwiecien 02 2018 17:02:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 12:50, RadoslawF pisze: Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ To akurat nie najlepszy przyk³ad;) Shrek 50 |
Data: Kwiecien 02 2018 18:29:58 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 17:02, Shrek pisze: Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ Bardzo dobry, tyle ¿e wpienia ¿onatych. Pozdrawiam 51 |
Data: Kwiecien 02 2018 21:20:57 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 18:29, RadoslawF pisze: Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ Tylko tych co im rogi doprawiajÄ…:P Shrek. 52 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:10:56 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 21:20, Shrek pisze: Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ Optymistów (znaczy tych ¿yjÄ…cych w niewiedzy) faktycznie nie powinno wpieniać. :-) Pozdrawiam 53 |
Data: Kwiecien 03 2018 19:49:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 03.04.2018 o 01:10, RadoslawF pisze: Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ Dalej twierdzÄ™, ¿e twój przyk³ad nie by³ trafiony:P MÄ™¿czy¿ni z natury nie sÄ… monogamistami. To ¿e majÄ… jednÄ… ¿onÄ™ wynika z udomowienia:P Shrek 54 |
Data: Kwiecien 03 2018 21:45:49 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-03 o 19:49, Shrek pisze: Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ Rozumiem ¿e aktualnie jesteÅ› ¿onaty. :-) Pozdrawiam 55 |
Data: Kwiecien 03 2018 22:01:01 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 03.04.2018 o 21:45, RadoslawF pisze: Dalej twierdzÄ™, ¿e twój przyk³ad nie by³ trafiony:P MÄ™¿czy¿ni z natury nie sÄ… monogamistami. To ¿e majÄ… jednÄ… ¿onÄ™ wynika z udomowienia:P WidzÄ™ do czego zmierzasz;) Raczej nie jesteÅ› w jej typie:P Shrek 56 |
Data: Kwiecien 04 2018 01:56:52 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-03 o 22:01, Shrek pisze: Twoja reakcja pokazuje ze jednak mia³em racjÄ™ i ¿onategoDalej twierdzÄ™, ¿e twój przyk³ad nie by³ trafiony:P MÄ™¿czy¿ni z natury nie sÄ… monogamistami. To ¿e majÄ… jednÄ… ¿onÄ™ wynika z udomowienia:P wpienia to co pisze. A co do bycia w jej typie to nie muszÄ™ być, takich "k³usowników" wszÄ™dzie pe³no, zawsze znajdzie siÄ™ taki co bÄ™dzie. :-) Ja tylko opisuje zjawisko, nie robiÄ™ przytyków personalnych. Pozdrawiam 57 |
Data: Kwiecien 04 2018 20:54:43 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-04 o 17:29, Shrek pisze: WidzÄ™ do czego zmierzasz;) Raczej nie jesteÅ› w jej typie:PTwoja reakcja pokazuje ze jednak mia³em racjÄ™ i ¿onatego Jest najlepszym bo prawdziwym. Przekonasz siÄ™ jak porównasz liczbÄ™ tych w zwiÄ…zku z tymi poza. A skakanie do cudzych ¿on uprawiajÄ… statystycznie wszyscy i wolni i ¿onaci. :-) I nie zmienia to faktu ¿e wiÄ™kszoæ jest ¿onata. Pozdrawiam 58 |
Data: Kwiecien 04 2018 21:20:28 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 04.04.2018 o 20:54, RadoslawF pisze: Co tylko potwierdza, ¿e twój przyk³ad ¿e faceci wolÄ… ¿onÄ™ na w³asnoæ a nie skakanie po sÄ…siadkach nie jest najlepszym przyk³adem:P Dowód z dupy. Jak porównasz liczbÄ™ pracujÄ…cych do tych co odziedziczyli fortunÄ™, to wyjdzie ci, ¿e ludzie uwielbiajÄ… spÄ™dzać czas w pracy? :P A skakanie do cudzych ¿on uprawiajÄ… WiÄ™c skaczÄ…cych po cudzych ¿onach jest wiÄ™cej ni¿ ¿onatych. Mtyh busted:P I nie zmienia to faktu ¿e wiÄ™kszoæ jest ¿onata. Podobnie jak to, ¿e wioÄ™kszoæ ludzi pracuje. Ale nie znaczy to, ¿e nie woleliby siÄ™ opierdalać:P Shrek 59 |
Data: Kwiecien 05 2018 09:51:39 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-04 o 21:20, Shrek pisze: Co tylko potwierdza, ¿e twój przyk³ad ¿e faceci wolÄ… ¿onÄ™ na w³asnoæ a nie skakanie po sÄ…siadkach nie jest najlepszym przyk³adem:P Do pracy siÄ™ idzie ¿eby zarobić pieniÄ…dze a nie tylko dla przyjemnoÅ›ci. Zony siÄ™ nie bierze dla pieniÄ™dzy, no mo¿e poza jakimiÅ› ekstremalnymi sytuacjami. I to nie ja twierdzÄ™ ¿e ludzie idÄ… do pracy bo uwielbiajÄ… tam spÄ™dzać czas. To jest dopiero teoria z dupy. A skakanie do cudzych ¿on uprawiajÄ… I co to zmienia w fakcie ¿e ¿onatych jest wiÄ™cej ni¿ samotnych? Pozdrawiam 60 |
Data: Kwiecien 04 2018 17:29:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 04.04.2018 o 01:56, RadoslawF pisze: WidzÄ™ do czego zmierzasz;) Raczej nie jesteÅ› w jej typie:PTwoja reakcja pokazuje ze jednak mia³em racjÄ™ i ¿onatego Od razu wpienia;) A co do bycia w jej typie to nie muszÄ™ Co tylko potwierdza, ¿e twój przyk³ad ¿e faceci wolÄ… ¿onÄ™ na w³asnoæ a nie skakanie po sÄ…siadkach nie jest najlepszym przyk³adem:P Shrek 61 |
Data: Kwiecien 02 2018 12:50:11 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze: Oprocz tego prywatnych w³ascicieli aut jest dzis ogromna masa - Å›wiat Nie ma tradycji osiadania browarów. Jest tradycja posiadania aut na w³asnoæ i sÄ… ku temu powody finansowe. Drugi przyk³ad to w³asna ma³¿onka. Mo¿na przelecieć ¿onÄ™ sÄ…siada ale wiÄ™kszoæ jednak woli posiadać w³asnÄ…. Wedle twojej teorii nie majÄ… racji? Å»onÄ™ sÄ…siada traktujÄ…c jako przyjemny dodatek a nie a nie zamiennik w³asnej. Pozdrawiam 62 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:10:44 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:48, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze: Dlatego ka¿dy Janusz trzyma przed domem ma³y browar. 63 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:08:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:10, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:48, kk pisze: Sam jesteÅ› janusz. Co Ty w³aÅ›ciwie robisz na tej grupie ? Kup najpierw tego elektryka a potem pogadamy. 64 |
Data: Kwiecien 06 2018 18:32:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-06 o 17:08, kk pisze: Oprocz tego prywatnych w³ascicieli aut jest dzis ogromna masa - Å›wiat Udowadnia jakim wielkim jest kretynem. Elektryka to on kupi tak samo jak Przemol. Jak bÄ™dÄ… za darmo rozdawali. Pozdrawiam 65 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:48:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 14:46, RadoslawF pisze: Ale czego przyk³ad ?! Nas stać na ma³y browar. Jest w praktyce taÅ„szy ni¿ korzystania z us³ug du¿ego. 66 |
Data: Kwiecien 01 2018 11:22:24 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Yakhub | Dnia Fri, 30 Mar 2018 22:22:45 -0000 (UTC), Pszemol napisa³(a): Oprocz tego prywatnych w³ascicieli aut jest dzis ogromna masa - ¶wiat Dla mnie to jest jak porównywaæ mieszkanie (choæby i wynajête) i hotel - porównujesz nieporównywalne. We w³asnym samochodzie, jak rozleje mi siê napój na fotel, to pogodzê siê z plam± na tapicerk± i bêd± z ni± ¿y³. W cudzym samochodzie oznacza to konkretne $$ wydane na czyszczenie. We w³asnym samochodzie mam ca³± masê przydasiów - butelkê mineralnej, zachomikowane 20pln w razie, gdybym zapomnia³ portfela, zapasow± dy¿urn± pieluchê, dziecko ma swój ulubiony fotelik (i zachomikowan± kie³baskê z zesz³ego tygodnia), scyzoryk, latarkê, aspirynê, d³ugopis, notes, uchwyt pasuj±cy do mojego telefonu (w tym miejscu, w którym ja lubiê), s³uchawkê bluetooth (moj±), ³adowarkê, zapasowy kabelek USB do telefonu, "dy¿urny" zasilacz do laptopa i pierdylion innych rzeczy, które tam po prostu s±. Od 2 tygodni w baga¿niku mojego samochodu je¼dzi rower syna - jest w u¿yciu codziennie po przedszkolu, po czym wraca do baga¿nika. Jak jadê na zakupy, to czasami zapomnê roz³adowaæ w domu samochód i jeszcze przez 2 dni je¿d¿± ze mn± w baga¿niku do pracy - i nie jest to ¿aden problem. Samochód jest w pewnym sensie przed³u¿eniem domu. -- Yakhub 67 |
Data: Kwiecien 01 2018 11:37:12 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:22:24 +0200, Yakhub napisa³(a): We w³asnym samochodzie, jak rozleje mi siê napój na fotel, to pogodzê siê z Cos za co¶. Jak samochody bêd± eksploatowane przez tyle czasu przez ile teraz stoj±, to parkingi bêd± puste a jazda bêdzie przyjemno¶ci±. -- Jacek I hate haters. 68 |
Data: Kwiecien 01 2018 21:34:59 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:22:24 +0200, Yakhub napisa³(a): Jak wszystkie stoj±ce wyjad± na ulicê to korków narobi±, tak bêdzie 69 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:17:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 1 Apr 2018 21:34:59 +0200, kk napisa³(a): Jak wszystkie stoj±ce wyjad± na ulicê to korków narobi±, tak bêdzie Bêd± pewne oszczêdno¶ci. Nie bêdzie trzeba je¼dziæ w kó³ko ¿eby znale¼æ miejsce. Ludzie w czê¶ci przesi±d± siê do zbiorkomu bo odpadnie czynnik presti¿owy posiadania itd. W b³achych sprawach za³atwi± je telekomunikacyjnie, ma krótkich trasach nie bêdzie siê kalkulowa³o wzywaæ i czekaæ, pójd± pieszo czy rowerem. Odpadn± przejazdy zwi±zane z eksploatacj± - na benzynówkê, do warsztatu czy na przegl±d. -- Jacek I hate haters. 70 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:02:56 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 21:34, kk pisze: W dniu 2018-04-01 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze: Po prostu, ¿eby przewie¼æ tyle ludzi ile siê przewozi obecnie nie trzeba tylu samochodów ile teraz jest i wci±¿ przybywa - stoj±cych 99% czasu rdzewiej±c i zajmuj±c miejsce, które mo¿e byæ du¿o ciekawiej wykorzystane. 71 |
Data: Kwiecien 02 2018 12:51:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze: We w³asnym samochodzie, jak rozleje mi siÄ™ napój na fotel, to pogodzÄ™ siÄ™ z On jest z tych co to by chcieli decydować za innych. Pozdrawiam 72 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:37:48 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 03:02, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 21:34, kk pisze: Ale Ty siê nie przejmuj, ci co maj± samochody decyduj± a nie Ty 73 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:17:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:02, Poldek pisze: Na razie nie ma wyboru. A przynajmniej nie ma wyboru miêdzy w³asnym samochodem, a samochodem autonomicznym na zawo³anie z apki. Symptomatyczne jest te¿, ¿e coraz mniej jest aut W£ASNYCH, a coraz wiêcej wynajêtych, tyle ¿e nie na minuty/godziny, tylko na razie na miesi±ce/lata - leasing. To jest trend, którego dalszym rozwiniêciem s± samochody na zawo³anie z apki - ju¿ dostêpne tak¿e w Polsce, ale nie autonomiczne. Nastêpny etap, to autonomiczne. 74 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:42:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:17, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze: Przecie¿ Ci piszê, ¿e masz taksówki !!! To z twojego punktu widzenia w³a¶nie pojazd autonomiczny. Cena jak± za ni± p³acisz wynika z wolnorynkowej gry, ludzie po prostu tyle s± sk³onni zap³aciæ. Nie ma wiêkszego znaczenia ile kosztuje sama taksówka, jej kierowca itp itd. Mo¿esz te¿ u¿yæ transportu masowego. 1 kierowca, 100 pasa¿erów, czyli jest jeszcze tañszy w organizacji. I co ? I nic.
Gdzie ? My¶lisz, ¿e te wszystkie samochody co na parkingach stoj± s± wynajête ? To jest trend, którego dalszym rozwiniêciem s± samochody na zawo³anie z apki - ju¿ dostêpne tak¿e w Polsce, ale nie autonomiczne. Nastêpny etap, to autonomiczne. Autonomiczne to jest pomys³ na zarabianie pieniêdzy. Zamiast p³aciæ kierowcy, kupiæ samochód z tak± funkcjonalno¶ci±. Mogliby stado przys³owiowych chiñczyków za miskê ry¿u do tego zatrudniæ. Ja oczywi¶cie nie mam nic przeciwko autonomicznym, ale zainstalowane w nich systemy musz± kosztowaæ tak, jak kosztuje radio albo nawigacja w samochodzie. 75 |
Data: Marzec 30 2018 17:17:48 | Temat: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Zenek Kapelinder | Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne. 76 |
Data: Marzec 31 2018 03:52:42 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze: Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne. Bo miasta sÄ… zasrane samochodami, które przez 99,5% czasu stojÄ… i zajmujÄ… miejsce, a je¿d¿Ä… przez 0,05% czasu. Samochody autonomiczne bÄ™dÄ… je¼dzi³y mo¿e nie ca³y czas, ale bardziej jak samoloty, które generalnie ca³y czas sÄ… w powietrzu, poza krótkimi przerwami na wsiadanie<->wysiadanie pasa¿erów. 77 |
Data: Marzec 31 2018 12:30:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 31 Mar 2018 11:57:36 +0200, kk napisa³(a): I co z tego ? Jakiemu w³a¶cicielowi samochodu prywatnego przeszkadza, ¿e Niestety bardzo niewielu takich, w tym zapewne ty :) Burackie my¶lenie. -- Jacek I hate haters. 78 |
Data: Marzec 31 2018 12:35:55 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 12:30, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 31 Mar 2018 11:57:36 +0200, kk napisa³(a): Burackie ? Gdzie teraz stoi twoja bryka ? Przejmujesz siê ni± ? Takie pieprzenie 79 |
Data: Marzec 31 2018 13:07:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 31 Mar 2018 12:35:55 +0200, kk napisa³(a): W dniu 2018-03-31 o 12:30, Jacek Maciejewski pisze: Stoi pod domem. Oczywi¶cie ¿e siê przejmujê. Przejmowanie siê przejawia siê tym ¿e powa¿am ruchy ekologiczne, poprawiam statystykê zwolenników energii atomowej oraz odnawialnej, g³osujê gdzie trzeba za e-mobilno¶cia, wytykam b³êdy w my¶leniu innym, jak np. tobie. Tak¿e tym ze za rok czy dwa siê pozbywam i nie bêdê mia³ wiêcej bryki, któr± mam nawiasem mówi±c tylko dlatego ¿e niesposób przewie¼æ kanu nad wodê i z powrotem zbiorkomem. A ty jeste¶ krótkomy¶lnym pieniaczem :) wiêc na tym koñczê. -- Jacek I hate haters. 80 |
Data: Marzec 31 2018 13:17:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 13:07, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 31 Mar 2018 12:35:55 +0200, kk napisa³(a): Taki Pszemol :-) A ty jeste¶ krótkomy¶lnym pieniaczem :) wiêc na tym koñczê. Koñczysz bo skoñczy³y Ci siê argumenty. Jeszcze nic nie zrobi³e¶ a widaæ, ¿e masz ci±gotki by innych zmuszaæ do wyznawania swoich przekonañ, g³osowania zamiast po prostu kupiæ elektryka. No zobaczymy kto z nas prêdzej bêdzie mia³ elektryka i jakie pierdo³y z tej okazji bêdzie opowiada³. 81 |
Data: Marzec 31 2018 14:35:30 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 11:57, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze: DomyÅ›lam siÄ™, ¿e nie mieszkasz w mieÅ›cie. Problem polega na tym, ¿e po prostu nie ma gdzie postawić samochodu. Je¿eli nie kupi³eÅ› sobie miejsca w gara¿u podziemnym (ok. 30 tys. z³ + comiesiÄ™czny czynsz ok. 150 z³), albo miejsca na parkingu naziemnym (nie wiem ile, ale te¿ nie darmo), to nie ma gdzie postawić. Zasrane samochodami sÄ… trawniki, chodniki, skwery, place zabaw, zastawione bramy, drogi po¿arowe, wyjazdy z gara¿y. W efekcie ludzie (mieszkaÅ„cy) siÄ™ wk...wiajÄ… i urywajÄ… lusterka, robiÄ… rysy na lakierze gwo¼dziem, wylewajÄ… Å›mierdzÄ…ce pomyje do wlotu powietrza takich ¼le zaparkowanych samochodów. 82 |
Data: Marzec 31 2018 14:45:55 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 14:35, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 11:57, kk pisze: I co z tego ? 83 |
Data: Marzec 31 2018 15:18:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 14:45, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 14:35, Poldek pisze: Niech pomyślę... 84 |
Data: Marzec 31 2018 16:52:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Robert WaÅ„kowski | W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze:Jak wiÄ™kszoæ bÄ™dzie autonomiczna, to mo¿e korków nie bÄ™dzie lub mniejsze. RObert 85 |
Data: Kwiecien 02 2018 02:34:02 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 16:52, Robert WaÅ„kowski pisze: W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze: Korki bÄ™dÄ… mniejsze, bo trasy bÄ™dÄ… lepiej optymalizowane na podstawie bie¿Ä…cych danych obciÄ…¿enia dróg ruchem. OczywiÅ›cie zmniejszenie korków mo¿e zwiÄ™kszyć popyt na przewozy, ale bÄ™dÄ… te¿ mechanizmy zabezpieczajÄ…ce i w sumie powinno to dzia³ać tak, ¿eby nie przekraczać natÄ™¿enia tu¿ przed zakorkowaniem. 86 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:49:30 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:49, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 02:34, Poldek pisze: Jaka jest twoja bajeczka? 87 |
Data: Kwiecien 03 2018 19:23:39 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-03 o 01:49, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:49, kk pisze: Nie bÄ™dziemy mieli masowych elektryków, bÄ™dzie jak dotÄ…d :-) 88 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:20:09 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-03 o 19:23, kk pisze: W dniu 2018-04-03 o 01:49, Poldek pisze: To bajeczka z tego samego cyklu, jak ta opowiadana w XIX wielu, wedle której w dwudziestym wieku miasta mia³y utonąć w koÅ„skim ³ajnie :-) 89 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:43:59 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:20, Poldek pisze: W dniu 2018-04-03 o 19:23, kk pisze: No i przecie¿ jakby utonÄ™³y. 90 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:49:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 02:34, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 16:52, Robert Wańkowski pisze: Bajeczki. 91 |
Data: Marzec 31 2018 03:04:43 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: | -- Nie bardzo. Ludzie zwykle chętnie prowadzą samochody 92 |
Data: Marzec 31 2018 12:34:30 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 12:04, pisze: -- Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄ™tnie prowadzÄ… samochody To rynek ju¿ rozstrzyg³, jaki procent transportu odbywa siÄ™ taksówkami ? 93 |
Data: Marzec 31 2018 15:02:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 12:34, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 12:04, pisze: Np. w Nowym Jorku? 94 |
Data: Marzec 31 2018 15:16:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 15:02, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 12:34, kk pisze: A kierowca taksówki to ju¿ wy³Ä…cznie taksówkÄ… porusza siÄ™ :-) 95 |
Data: Marzec 31 2018 19:37:35 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 15:16, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 15:02, Poldek pisze: WÄ™¿ykiem. 96 |
Data: Marzec 31 2018 22:27:42 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Pszemol | kk wrote: W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze: Wielu stoi w korkach codziennie i wcale niechÄ™tnie. Samochody Pojawily sie bo jazda rutynowa jest nudna, zwlaszcz w gÄ™stych korkach. Jak masz prawko pó³ roku to pewnie Cie jazda autem bawi... ale niektorzy maja prawko od 30 lat i ju¿ siÄ™ wybawili kierownicÄ…. 97 |
Data: Kwiecien 01 2018 00:35:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 00:27, Pszemol pisze: kk wrote: I jak ich samochód bÄ™dzie wozi³ to bÄ™dÄ… stać w tych korkach chÄ™tnie ?
Co Ty nie powiesz. Jak masz prawko pó³ roku to pewnie Cie jazda autem bawi... ale niektorzy Kup se wreszcie tÄ™ TeslÄ™ i skoÅ„cz pierdo³y opowiadać. 98 |
Data: Marzec 31 2018 16:04:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Zenek Kapelinder | Jak samochod sam bedzie wozil to korkow nie bedzie bo maszyna bedzie mu wpisywala optymalna trase. Warunkiem jazdy bez korkow jest odpowiednio duza ilosc samochodow bez kierowcy i wszystkie z kierowcami z wlaczonym gps wysylajacym dane do centrali planujacej optymalne trasy. W tej chwili mapy googla potrafia tak pokierowac zeby korki byly omijane. Nie raz skorzystalem z opcji zmiany trasy na szybsza. Dobrym nawykiem powinno byc korzystanie z map googla nawet jak sie jedzie po znanej trasie. Duza ilosc informacji trafiajaca do ich centrum planowania trasy moze tylko usprawnic ruch w miastach. 99 |
Data: Kwiecien 01 2018 08:56:29 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 01:04, Zenek Kapelinder pisze: Jak samochod sam bedzie wozil to korkow nie bedzie bo maszyna bedzie mu wpisywala optymalna trase. Warunkiem jazdy bez korkow jest odpowiednio duza ilosc samochodow bez kierowcy i wszystkie z kierowcami z wlaczonym gps wysylajacym dane do centrali planujacej optymalne trasy. Korki wynikają z biednej infrastruktury a nie z braku optymalizacji trasy. W tej chwili mapy googla potrafia tak pokierowac zeby korki byly omijane. Nie raz skorzystalem z opcji zmiany trasy na szybsza. Dobrym nawykiem powinno byc korzystanie z map googla nawet jak sie jedzie po znanej trasie. Duza ilosc informacji trafiajaca do ich centrum planowania trasy moze tylko usprawnic ruch w miastach. Żeby nas dobrze śledzono ?! 100 |
Data: Kwiecien 01 2018 10:23:11 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 1 Apr 2018 08:56:29 +0200, kk napisa³(a): ¯eby nas dobrze ¶ledzono ?! A co, masz robotê przy bankach? :) -- Jacek I hate haters. 101 |
Data: Kwiecien 01 2018 03:24:25 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 00:35, kk pisze: W dniu 2018-04-01 o 00:27, Pszemol pisze: Po pierwsze korków bÄ™dzie mniej, bo ruch bÄ™dzie optymalizowany. Po drugie stojÄ…c w korkach zamiast wpatrywać siÄ™ w tablicÄ™ rejestracyjnÄ… przed sobÄ… bÄ™dzie mo¿na spokojnie przeczytać wiele, wiele dobrych ksiÄ…¿ek lub poza³atwiać sporo ró¿nych spraw. ZresztÄ… nie tylko stojÄ…c w korkach, bo te¿ podczas normalnej jazdy. No tak, co ja gadam - przecie¿ Polacy nie czytajÄ… ksiÄ…¿ek. A, to bardzo przepraszam... 102 |
Data: Kwiecien 01 2018 09:00:04 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 03:24, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 00:35, kk pisze: A teraz jak widzisz korek to nie "optymalizujesz ruchu" ? > Po drugie stojÄ…c w korkach zamiast wpatrywać siÄ™ w tablicÄ™ rejestracyjnÄ… przed sobÄ… bÄ™dzie mo¿na spokojnie przeczytać wiele, wiele dobrych ksiÄ…¿ek lub poza³atwiać sporo ró¿nych spraw. A kto chce to robić ?! Poza tym do tego wystarczajÄ… systemy wspomagajÄ…ce, nie potrzeba pojazdu autonomicznego. > ZresztÄ… nie tylko stojÄ…c w korkach, bo te¿ podczas normalnej jazdy. No tak, co ja gadam - przecie¿ Polacy nie czytajÄ… ksiÄ…¿ek. A, to bardzo przepraszam... Ty goÅ›ciu jesteÅ› jakiÅ› taki z d..y. Co CiÄ™ interesuje czy ktoÅ› czyta czy nie czyta. Wolny jest i mo¿e samodzielnie wybierać. 103 |
Data: Kwiecien 01 2018 18:59:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 03:24, Poldek pisze: Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄ™tnie prowadzÄ… samochody. JakbyÅ› jeden z drugim siÄ™ zastanowi³ na czym bÄ™dzie polegać ta optymalizacja ruchu to byÅ›cie g³upot nie pisali. A bÄ™dzie ona polegać na tym ¿e komputer puÅ›ci ciÄ™ d³u¿szÄ… trasa, w korkach mo¿e i mniej postoisz ale szybciej i tak nie dojedziesz. A jak to bÄ™dzie w elektryku to d³u¿sza trasa wydrenuje ci bardziej aku ni¿ postój w korkach. Pozdrawiam 104 |
Data: Kwiecien 01 2018 19:53:59 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: J.F. | Dnia Sun, 1 Apr 2018 18:59:00 +0200, RadoslawF napisa³(a): W dniu 2018-04-01 o 03:24, Poldek pisze: Film bedzie mozna obejrzec. Albo telewizje Trwam - Polacy lubia :-) Jakby¶ jeden z drugim siê zastanowi³ na czym bêdzie polegaæ ta Cos w tym jest ... slynny "network paradox" A jak to bêdzie w elektryku to d³u¿sza trasa To zjedzie podladowac sie, a w miedzyczasie korek sie rozwieje :-) J. 105 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:43:51 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 19:53, J.F. pisze: Po pierwsze korków bÄ™dzie mniej, bo ruch bÄ™dzie optymalizowany. Po Co oznacza ¿e system optymalizujÄ…cy ruch nie doæ ze nie przyÅ›pieszy³ mu dojazdu do domu to jeszcze bardzo mocno opó¼ni³. Namów teraz typowego Kowalskiego ¿eby dop³aci³ przy zakupie auta do takiego niepotrzebnego mu "udogodnienia". :-) Pozdrawiam 106 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:22:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 22:43, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-01 o 19:53, J.F. pisze: Janusz Kowalski ju¿ dawno to ma w swojej nawigacji, albo swoim smartfonie i sporo Kowalskich nawet z tego korzysta. Przy czym to, co jest teraz - obecne systemy monitorowania i przewidywania obciÄ…¿enia dróg - sÄ… wciÄ…¿ na wczesnym etapie rozwojowym, a ju¿ sporo Kowalskich chce z tego korzystać. 107 |
Data: Kwiecien 02 2018 12:53:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 03:22, Poldek pisze: Po pierwsze korków bÄ™dzie mniej, bo ruch bÄ™dzie optymalizowany. Po Chce korzystać z nawigacji i informacji o korkach ale chce te¿ sam wybierać którÄ™dy jego samochód ma pojechać. Pozdrawiam 108 |
Data: Kwiecien 02 2018 22:53:21 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 12:53, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:22, Poldek pisze: Tak to wyglÄ…da na obecnym etapie. Argument o niechÄ™ci Kowalskiego do "dop³acania" za informacjÄ™ o korkach odpada. W przysz³oÅ›ci Kowalski nie bÄ™dzie decydowa³, którÄ™dy bÄ™dzie odbywa³a siÄ™ jazda. BÄ™dzie decydowa³ system. Poniewa¿ system bÄ™dzie kierowa³ okreÅ›lonÄ… iloæ samochodów na dany odcinek drogi, to bÄ™dzie z góry wiedzia³ ile ich bÄ™dzie na danym odcinku wtedy, kiedy bÄ™dzie na nim te¿ samochód wiozÄ…cy Janusza Kowlaskiego. Dlatego nie bÄ™dzie ju¿ takiej sytuacji, ¿e ominÄ…³ korek, a wjecha³ w wiÄ™kszy korek. 109 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:14:20 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 22:53, Poldek pisze: Po pierwsze korków bÄ™dzie mniej, bo ruch bÄ™dzie optymalizowany. Po Brednie. W przysz³oÅ›ci mieliÅ›my skolonizować ksiÄ™¿yc i marsa, w przysz³oÅ›ci mieliÅ›my nie stać w korkach tylko latać pojazdami. I wysz³o tak jak twierdzili realiÅ›ci zwani przez idiotów (czyli optymistów) pesymistami. Pozdrawiam 110 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:53:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-03 o 01:14, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-02 o 22:53, Poldek pisze: Masz racjÄ™. W przysz³oÅ›ci bÄ™dÄ… tylko korki, a nasze dzieci bÄ™dÄ… spÄ™dzać ¿ycie na krÄ…¿eniu w poszukiwaniu miejsca do zaparkowania. 111 |
Data: Kwiecien 03 2018 13:55:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-03 o 01:53, Poldek pisze: Chce korzystać z nawigacji i informacji o korkach ale chce te¿ RacjÄ™ mam, ty nie i to ty napisa³eÅ› ¿e w przysz³oÅ›ci bÄ™dÄ… tylko korki. Pozdrawiam 112 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:05:13 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... No tak, co ja gadam - przecie¿ No w³asnie! Za to jak wzrosnie ilosc uzytkowników facebooka i czas przeznaczony na ogladanie idiotycznych filmików na YT!!! -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Jak mogê powiedzieæ, co my¶lê, dopóki nie przekonam siê, co mówiê?" E.M. Forster 113 |
Data: Marzec 31 2018 11:54:24 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze: Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne. Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄ™tnie prowadzÄ… samochody. Samochody autonomiczne pojawi³y z potrzeby biznesu i moim zdaniem na tym siÄ™ skoÅ„czy. Znaczy przeciÄ™tnego ludzika nie bÄ™dzie stać na samochód autonomiczny. 114 |
Data: Marzec 31 2018 09:37:17 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Fri, 30 Mar 2018 23:37:12 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): Tak siê w³a¶nie zastanawiam, dlaczego ludzko¶æ jako pierwsze autnomiczne S± ju¿ autonomiczne samoloty, koleje i statki. Póki co, technologia raczkuje podobnie jak ta samochodowa. Gdzie¶ na wschodzie jakie¶ metro obywa siê bez maszynisty. W Australii jaki¶ przemys³owy poci±g tak je¼dzi. Co do samolotów to zaczynaj± od dronów wojskowych z autonomicznym trybem. Nikt nie wpakuje tego do Airbusa z 500-setk± pasa¿erów a i delikwenci by mieli pietra :) Choæ ja np. chêtniej bym wsiad³ do takiego w którym wszystkie fazy lotu robi automat a pilot tylko trzyma jedn± rêkê na wolancie a drug± na wy³±czniku autopilota. A i te¿ do takiego, nad którym móg³by przej±æ kontrolê zdalny operator z lotniska. Stanowczo zbyt du¿y procent wypadków lotniczych jest z winy pilotów. Ze zgroz± dowiadujê siê ¿e potrafi± do tego stopnia zdurnieæ ¿e nie kumaj± przez kilka minut spadania w przeci±gniêciu z wysoko¶ci przelotowej u¶wiadomiæ sobie tego, czego podczas pierwszych lotów uczy siê pilotów szybowców i wyprowadziæ maszyny. Jak lecê zawsze mam ochotê zapytaæ pilota czy zaczyna³ jako szybownik :) -- Jacek I hate haters. 115 |
Data: Marzec 31 2018 11:40:58 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Uncle Pete |
Gdzie¶ na wschodzie jakie¶ metro W Kopenhadze i Budapeszcie. 116 |
Data: Marzec 31 2018 12:22:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 31 Mar 2018 02:53:05 -0700 (PDT), No to dawaj ¶mia³o jaki to procent ? Jakie¶ 3/4 do 4/5. A mo¿e nawet wiêcej. Takich przypadków ¿e maszyna nawali³a a pilot sobie poradzi³ to na palcach policzysz. -- Jacek I hate haters. 117 |
Data: Marzec 31 2018 02:53:05 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: | -- Stanowczo zbyt du¿y procent wypadków lotniczych jest z winy pilotów 118 |
Data: Marzec 31 2018 15:40:06 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: pueblo | Witaj Tomasz Pyra, 30 mar 2018 w news:1kkhgbbfknzcv.1citghc80pygv$.dlg@ Dlaczego nie autonomiczne samoloty? Kto by wsiad³ do takiego samolotu?(bez pilota) Zbyt du¿y strach. Chyba, ¿e bilety by³by mega tanie :) A na serio, w autoaucie masz poczucie ¿e co¶ mo¿esz zrobiæ, wy³±czyæ auto, chwyciæ za kierownicê, hamulce. A w samolocie - jeste¶ jak baga¿. Przynajmniej masz komfort psychiczny, ¿e kto¶ tam siedzi "za kó³kiem" 119 |
Data: Kwiecien 01 2018 00:04:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** pueblo pisze tak: Kto by wsiad³ do takiego samolotu?(bez pilota) Zbyt du¿y strach. Londyn - Olsztyn 9 funtów. Nie ma ju¿ pola do manewru ;) A na serio, w autoaucie masz poczucie ¿e co¶ mo¿esz zrobiæ, W samolocie jest wiara ze pilot nie chce siê zabiæ no i ¿e suma szcze¶cia pasa¿erów jest wiêksza ni¼ suma pecha ;) Pe³no dzieci, ma³ych du¿ych. Stewardesy pos±gowo piêkne. Nie no nie mo¿e staæ siê nic z³ego. Pan Bucek nie mia³by serca : Ale ju¿ autobus ze Stansted do Londynu 23:55 to powinien byæ autonomiczny bo jedzie ja wariat, zakrêty na dwóch ko³ach pokonuje. -- Piter Sweet little girl I prefer You behind the wheel Me the passenger 120 |
Data: Marzec 31 2018 17:53:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: T. | W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: Tak siê w³a¶nie zastanawiam, dlaczego ludzko¶æ jako pierwsze autnomiczne Kolej w znacznej mierze to pojazdy autonomiczne, zw³aszcza z zakresie kontroli prêdko¶ci. Przy niewielkich prêdko¶ciach cz³owiek steruje, przy du¿ych - komputer. Problem jest w zasadzie jeden - okres amortyzacji. Samochód 10-letni w zasadzie idzie na z³om (norma zachodnia). Okres bytno¶ci modelu na rynku to ok. 5 lat, potem powstaje nowy, czêsto na bazie poprzednika, ale co 2-3 nowe wersje modelowe pojawia siê rzeczywi¶cie nowy, a nie modyfikowany. W takim uk³adzie ³atwo jest wprowadzaæ jakiekolwiek nowo¶ci w rozwi±zaniach technologicznych. Samoloty lataj± po ok. 40 lat i d³u¿ej. Boeing 747 to konstrukcja maj±ca lat ponad 60. Tu trudniej jest wprowadzaæ modyfikacje, ale ¿e i tak to jest naszpikowane elektronik±, to samoloty de facto lataj± same. W³a¶nie dzi¶ wprowadzono na Okêcie ILS kat. III - l±dowanie praktycznie bez widoczno¶ci, na widoczno¶ci zegarów albo autopilocie. Na kolei wiele siê robi, bo jest stosunkowo ³atwo - poci±g jedzie po torze, maszynista nie wybiera drogi. Ograniczniki prêdko¶ci s± stosowane, a co ok. 1 km w tradycyjnym kolejnictwie jest kontrola stanu maszynisty - jak nie wci¶nie guzika, poci±g automatycznie hamuje. Przy du¿ych prêdko¶ciach maszynista nie ma szans zobaczenia sygna³u na semaforze - wy¶wietlaj± siê mu na wy¶wietlaczu w lokomotywie. I taki maszynista de facto nadzoruje komputer, który prowadzi poci±g (no dzi¶ jeszcze cz³owiek odpowiada za przyspieszenie poci±gu, ale w razie potrzeby automat ju¿ hamuje). Znane s± w ¶wiecie automatyczne kolejki, metro i tramwaje, które je¿d¿± bez obs³ugi, ale w wyizolowanym ¶rodowisku. W przypadku samochodów - gdyby zdecydowano siê o godzinie "0" wprowadziæ wszystkie auta autonomiczne, nie by³oby ¿adnego problemu ju¿ dzi¶. Chodzi o okres przej¶ciowy i zabezpieczenie siê przed w³a¶cicielami BMW, wszelkimi Januszami i babciami przechodz±cymi gdzie popadnie przez jezdniê. T. 121 |
Data: Marzec 31 2018 23:04:10 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: Dlaczego nie autonomiczne samoloty? Dwóch pilotów w kabinie wprowadzono niedawno ze wzglêdów bezpieczeñstwa. Chodzi o to, ¿e je¶li jednemu rzuci siê na ³eb, to drugi ma szansê zareagowaæ. Ma³o tego, je¶li jeden idzie na "siusiu" to inny cz³onek za³ogi musi byæ w kabinie. Dodatkowa zaleta - wiêcej miejsca na Mnie zastanawia w tym wzglêdzie dlaczego tak drogie samoloty nie posiadaj± lokalizatora. Co jaki¶ czas przepadaj± one bez ¶ladu. Czy to jaki¶ problem kupiæ za 200z³ lokalizator GPS i go tam zainstalowaæ? A zabrali siê za samochody, gdzie ruch drogowy jest najbardziej dynamiczny Faktycznie jest to zaskakuj±ce. Automatyzacja mog³aby istnieæ gdyby pojazdy porusza³y siê jak poci±gi - po specjalnych trasach. Poza tym, co napisa³e¶ jest jeszcze jedna kwestia. Dyskutujemy tu na forum o przepisach, które s± tak niejasne, ¿e w razie zdarzeñ s±dy musz± siê anga¿owaæ i wydawaæ sprzeczne wyroki. Logika automatów musi byæ jednoznacznie oprogramowana, a jak oprogramowaæ przepisy, których nie da siê zinterpretowaæ? -- Pozdrawiam, Marek 122 |
Data: Marzec 31 2018 14:27:02 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Zenek Kapelinder | Silniki odrzutowe produkowane przez rollsa maja caly czas kontakt z producentem. Wysylaja wspolrzedne geograficzne i podstawowe parametry pracy. W jakims programie tak mowili. 123 |
Data: Kwiecien 01 2018 15:33:07 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ… być autonomiczne? | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-31 o 23:27, Zenek Kapelinder pisze: Silniki odrzutowe produkowane przez rollsa maja caly czas kontakt z producentem. Wysylaja wspolrzedne geograficzne i podstawowe parametry pracy. W jakims programie tak mowili. Chyba ka¿de silniki wysy³ajÄ… komunikaty techniczne w ten sposób. Nawet w zaginionym nie wiadomo gdzie Malaysia Airlines 370 (Boeing 777) w roku 2014. I jak to siÄ™ ma do namierzenia wraku samolotu? Nijak! No mo¿e w ten sposób pó³kulÄ™ ziemskÄ… da³o siÄ™ ustalić jedynie. :-D -- Pozdrawiam, Marek 124 |
Data: Kwiecien 01 2018 00:39:28 | Temat: Re: Dlaczego to samochody maj± byæ autonomiczne? | Autor: J.F. | Dnia Sat, 31 Mar 2018 23:04:10 +0200, Marek S napisa³(a): W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: |