Do Pszemola - jeżdżę po Tadżykistanie
1 | Data: Styczen 05 2018 18:38:56 |
Temat: Do Pszemola - jeżdżÄ™ po Tadżykistanie | |
Autor: Marek S | Hej, 2 |
Data: Styczen 05 2018 18:49:27 | Temat: Re: Do Pszemola - jeżdżÄ™ po Tadżykista | Autor: Marek S | W dniu 05-01-2018 o 18:38, Marek S pisze: Dodam, że niebieski był na tyle daleko, że można było czerwonym wjechać na jego pas bezpiecznie.Miało być "zielonym" -- Pozdrawiam, Marek 3 |
Data: Styczen 05 2018 22:25:17 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | PlaMa wrote: W dniu 2018-01-05 o 18:49, Marek S pisze: SytuacjÄ™ czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedzÄ…c że wjeżdża w oznakowanÄ… strefÄ™ włÄ…czania siÄ™ do ruchu. Nie bez powodu zabrania siÄ™ wyprzedzania bezpoĹ›rednio przed i na skrzyżowaniach. OczywiĹ›cie można zwalać winÄ™ na drogowców i oczekiwać, że namalujÄ… ciÄ…głÄ… liniÄ™ chwile przed i po miÄ™dzy pasami na głównej, albo choć podwójnÄ… liniÄ™ ciÄ…głÄ… z lewej i przerywanÄ… z prawej aby umożliwić niebieskiemu kurtuazyjne zajÄ™cie miejsca na lewym pasie ale drogi jakie sÄ… takie sÄ…, dla mnie wina tu jest ewidentnie po stronie buraka ćwikłowego w czerwonym bolidzie. 4 |
Data: Styczen 05 2018 23:29:39 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 05-01-2018 o 23:25, Pszemol pisze: SytuacjÄ™ czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedzÄ…c że wjeżdża w Poczytaj najpierw link. -- Pozdrawiam, Marek 5 |
Data: Styczen 05 2018 22:45:37 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Marek S wrote: W dniu 05-01-2018 o 23:25, Pszemol pisze: Przeczytalem i umocnilem sie tylko w moim przekonaniu ze winny jest tylko cwaniak czerwono-buraczany. 6 |
Data: Styczen 05 2018 23:56:31 | Temat: Re: nie | Autor: PlaMa | W dniu 2018-01-05 o 23:25, Pszemol pisze: SytuacjÄ™ czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedzÄ…c że wjeżdża w To nie jest chyba to samo. 7 |
Data: Styczen 05 2018 23:01:17 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | PlaMa wrote: W dniu 2018-01-05 o 23:25, Pszemol pisze: Nie ja uciÄ…łem tylko Marek :-P SytuacjÄ™ czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedzÄ…c że wjeżdża w Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do skrzyzowania? Jest... WiÄ™c jak nie to samo? 8 |
Data: Styczen 06 2018 00:05:18 | Temat: Re: nie | Autor: PlaMa | W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze: Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do To jest formalnie skrzyżowanie? 9 |
Data: Styczen 06 2018 00:32:03 | Temat: Re: nie | Autor: Dykus | Witam! To jest formalnie skrzyżowanie? Tak, to jest skrzyżowanie. Tak mówi definicja w PoRD i tÄ… definicjÄ™ potwierdził mi Wydział Ruchu Drogowego przy okazji innej sprawy. "skrzyżowanie – przeciÄ™cie siÄ™ w jednym poziomie dróg majÄ…cych jezdniÄ™, ich połÄ…czenie lub rozwidlenie, łÄ…cznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przeciÄ™cia, połÄ…czenia lub rozwidlenia; okreĹ›lenie to nie dotyczy przeciÄ™cia, połÄ…czenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogÄ… gruntowÄ…, z drogÄ… stanowiÄ…cÄ… dojazd do obiektu znajdujÄ…cego siÄ™ przy drodze lub z drogÄ… wewnÄ™trznÄ…;" -- Pozdrawiam, Dykus. 10 |
Data: Styczen 06 2018 01:05:01 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze: "skrzyżowanie – przeciÄ™cie siÄ™ w jednym poziomie dróg majÄ…cych jezdniÄ™, ich połÄ…czenie lub rozwidlenie, łÄ…cznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przeciÄ™cia, połÄ…czenia lub rozwidlenia; okreĹ›lenie to nie dotyczy przeciÄ™cia, połÄ…czenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogÄ… gruntowÄ…, z drogÄ… stanowiÄ…cÄ… dojazd do obiektu znajdujÄ…cego siÄ™ przy drodze lub z drogÄ… wewnÄ™trznÄ…;" Dokładnie to samo przytoczono w linku jaki Pszemolowi podałem. Zgadzam siÄ™ z interpretacjÄ… bo trudno tu polemizować. Przepis jest klarowny. PrzypomnÄ™: http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103 Z drugiej zaĹ› strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża siÄ™.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest. -- Pozdrawiam, Marek 11 |
Data: Styczen 06 2018 01:23:51 | Temat: Re: nie | Autor: Dykus | Witam! PrzypomnÄ™: Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył obszar skrzyżowania: http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg skoro tam tylko linie ciÄ…głe i obszary wyłÄ…czone z ruchu, wiÄ™c ani znaki nie majÄ… okazji zadziałać (A-7), ani żadnego przeciÄ™cia dróg tam nie ma, ani części wspólnej. :) Wystarczy obszar skrzyżowania rozszerzyć do koĹ„ca wlotu drogi podporzÄ…dkowanej (dla mnie intuicyjne). Linia zatrzymania to ta gÄ™sta przerywana i jest to jednoczeĹ›nie czÄ™ć wspólna. Ale to już OT. Z drugiej zaĹ› strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża siÄ™.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest. A ja bym powiedział, że tylko niebieski nie jest na skrzyżowaniu... :) -- Pozdrawiam, Dykus. 12 |
Data: Styczen 05 2018 19:11:06 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Dykus" wrote in message Witam! Dokładnie to samo zauważyłem parÄ™ godzin temu... Autor artykułu nie przemyĹ›lał w ogóle tego obrazka. Z drugiej zaĹ› strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża siÄ™.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest. Ale siÄ™ do niego zbliża wielkimi krokami. Oba znaki informujÄ… wszystkich że siÄ™ zbliżajÄ… do skrzyżowania: http://slideplayer.pl/slide/429479/1/images/9/A-6d+wlot+drogi+jednokierunkowej+z+prawej+strony.jpg 13 |
Data: Styczen 06 2018 15:08:58 | Temat: Re: nie | Autor: Dykus | Witam! Dokładnie to samo zauważyłem parÄ™ godzin temu... A może jednak przemyĹ›lał, zwłaszcza, że wiedział co bÄ™dzie na koĹ„cu tych rozważaĹ„. CzęściÄ… wspólnÄ… obu dróg (nie jezdni) jest tu obszar wyłÄ…czony z ruchu. ;) -- Pozdrawiam, Dykus. 14 |
Data: Styczen 06 2018 15:16:58 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Dykus wrote: Witam! Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. CiÄ…gła linia to bariera nieprzekraczalna wedlug przepisow. MyĹ›l! 15 |
Data: Styczen 06 2018 21:32:59 | Temat: Re: nie | Autor: Dykus | Witam! Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. CiÄ…gła linia to Nie do koĹ„ca - to połÄ…czenie dróg, w skład drogi wchodzi pobocze i jezdnia, a linie (w tym ciÄ…głe) sÄ… elementem jezdni. Pobocze także jest za barierÄ… nieprzekraczalnÄ…, a jednak jest częściÄ… jezdni. Pytanie czy połÄ…czenie w sensie fizycznym "poprzez ziemiÄ™", czy "w sensie logicznym" - dwa zbiory majÄ…ce elementy wspólne (linia ciÄ…gła nie bÄ™dzie tu elementem wspólnym). Do tej zakładałem tylko opcjÄ™ drugÄ…, jak Ty, ale może właĹ›nie trzeba zmienić tok rozumowania... To tak jakby skrÄ™cić ze sobÄ… dwa przewody w izolacji - sÄ… połÄ…czone, czy nie? ;) -- Pozdrawiam, Dykus. 16 |
Data: Styczen 06 2018 17:00:36 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Dykus" wrote in message Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. CiÄ…gła linia to Skrzyżowanie jest tam, gdzie auta majÄ… siÄ™ jak spotkać ze sobÄ…, a wiÄ™c zaczyna siÄ™ tam gdzie jest przerywana linia, nie ciÄ…gła. 17 |
Data: Styczen 07 2018 00:30:53 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-07 o 00:00, Pszemol pisze: "Dykus" wrote in message Skoro twierdzisz, że jednak jest to skrzyżowanie i przed tym skrzyżowaniem jest znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa to dlaczego uważasz, że pierwszeĹ„stwo ma zielony, choć wjeżdża na to skrzyżowanie majÄ…c znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa? Przecież jedno wyklucza drugie. 18 |
Data: Styczen 07 2018 20:25:03 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-07 o 19:28, Pszemol pisze: Nie powiedziałem że ma pierwszeĹ„stwo. To w koĹ„cu ma czy nie ma pierwszeĹ„stwa? :) Powiedziałem że ustÄ…pił już komu trzeba było ustÄ…pić i już zaczÄ…ł manewr Ale zielony nikomu nie ustÄ…pił, bo nie miał komu ustÄ…pić :) 19 |
Data: Styczen 07 2018 19:50:07 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-07 o 19:28, Pszemol pisze: W pewnej chwili nie ma, w innej już ma... samo życie. Powiedziałem że ustÄ…pił już komu trzeba było ustÄ…pić i już zaczÄ…ł manewr UstÄ…pił wszystkim, którym miał ustÄ…pić - nawet jeĹ›li nie było tam nikogo. Zauważ, że czerwony pojawił siÄ™ na prawym pasie już PO fakcie sprawdzenia skrzyżowania przez zielonego, ustÄ…pienia wszystkim którym miał ustÄ…pić (w tym konkretnym przypadku: nikomu) i rozpoczÄ™ciu procesu wjazdu na skrzyżowanie. I w tym momencie już należy rozpatrywać inne przepisy, te które rozstrzygajÄ… spotkanie siÄ™ dwu aut na tym samym pasie: kodeks nakazuje temu kto wjeżdża z lewej strony ustÄ…pienie osobie wjeżdżajÄ…cej na pas z prawej strony. 20 |
Data: Styczen 08 2018 10:27:14 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze: UstÄ…pił wszystkim, którym miał ustÄ…pić - nawet jeĹ›li nie było tam nikogo.Ale skoro uważasz, że do koĹ„ca pasa rozbiegowego nadal jest skrzyżowanie to znaczy, że zielony jeszcze nie wjechał na to skrzyżowanie i obowiÄ…zuje go znak "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa". Skoro obowiÄ…zuje go ten znak, bo stoi przed tym skrzyżowaniem to zielony musi bezwzglÄ™dnie ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdujÄ…cym siÄ™ na drodze z pierwszeĹ„stwem. Także i temu czerwonemu. To czy jemu wolno zmienić pas ruchu i wyprzedzać na tym skrzyżowaniu jest kompletnie nieistotne. Spróbuj tylko pomyĹ›leć logicznie. Gdyby ustawodawcy zależało na tym, żeby czerwony musiał ustÄ…pić zielonemu to w ogóle nie stawiałby znaku ustÄ…p pierwszeĹ„stwa przed pasem rozbiegowym. Jeżeli nie byłoby tego znaku to wiedział byĹ›, że możesz wjechać na ten pas rozbiegowy i masz na nim pierwszeĹ„stwo tzn. każdy, kto chce zjechać z drogi z pierwszeĹ„stwem na ten pas musi Ci ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa. Podobnie też jak chcesz wjechać z tego pasa na drogÄ™ z pierwszeĹ„stwem to musisz ustÄ…pić niebieskiemu i miałbyĹ› wtedy pierwszeĹ„stwo przed czerwonym, bo tak mówi Art. 22 4. KierujÄ…cy pojazdem, zmieniajÄ…c zajmowany pas ruchu, jest obowiÄ…zany ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa pojazdowi jadÄ…cemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżajÄ…cemu na ten pas z prawej strony. Ale ktoĹ› tu leci w ch..... i stawia Ci znak "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa" i nie precyzuje w PoRD jak należy siÄ™ zachować na takim pasie. Interpretacje specjalistów sÄ… odmienne, a Ty jako kierowca masz sekundy lub nawet ułamek sekundy na podjÄ™cie decyzji. Dlatego póki nie ma w PoRD jednoznacznego okreĹ›lenia jak siÄ™ zachować, w każdej bezwzglÄ™dnie sytuacji bÄ™dzie bezpieczniej ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa wszystkim, którzy siÄ™ poruszajÄ… drogÄ… z pierwszeĹ„stwem, bo prawdopodobnie taki był zamysł ustawodawcy, który kazał postawić znak "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa". Gdyby było tak jak Ty uważasz, to ten znak "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa" byłby całkowicie zbÄ™dny. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że po części masz racjÄ™ i ja też mam, a w razie wypadku o winie zadecyduje swobodna interpretacja sÄ…du czy też biegłego, który może mieć odmienne zdanie lub własne "widzimisiÄ™". Dla naszego dobra lepiej jest uważać, że znak "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa" zobowiÄ…zuje do ustÄ…pienia pierwszeĹ„stwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdujÄ…cym siÄ™ na drodze z pierwszeĹ„stwem. Nie traktuj tego jako wykładni prawa, bo interpretacje sÄ… różne, ale jako dobrÄ… radÄ™ dla własnego bezpieczeĹ„stwa. 21 |
Data: Styczen 08 2018 16:59:18 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze: Ale skoro uważasz, że do koĹ„ca pasa rozbiegowego nadal jest skrzyżowanieNa razie to Ty masz problem ze zrozumieniem wałowanego tu tematu. Bzdury piszesz. Dokładnie takÄ… samÄ… sytuacjÄ™ masz w czasie wyprzedzania. Jedziesz autostradÄ…, a przed TobÄ… inne auto. Sprawdzasz czy ktoĹ› CiÄ™ nie wyprzedza, i rozpoczynasz manewr zmiany pasa ruchu, no bo przecież nikogo tam na lewym pasie nie ma. Okazuje siÄ™, że wymusiłeĹ› pierwszeĹ„stwo i ktoĹ› za TobÄ… hamuje palÄ…c opony. Jak to siÄ™ stało? Prosto. On jechał tym samym pasem co Ty, tyle, że dużo szybciej od Ciebie i rozpoczÄ…ł wyprzedzanie jadÄ…cego za TobÄ… auta wczeĹ›niej niż Ty. Na dobrÄ… sprawÄ™ jedziesz z maksymalnÄ… dozwolonÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ… i tamten nie powinien jechać szybciej, a jednak jechał. Czyja bÄ™dzie jego wina? Nie. Twoja i tylko Twoja. UwzglÄ™dnij teraz sekwencje wydarzeĹ„ wystepujacych po sobie, bo mam wrazenieW opisywanym w tym wÄ…tku przypadku nie ma sekwencji wydarzeĹ„. Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanie to nie tylko przecinanie siÄ™ dróg, ale także ich połÄ…czenie i rozwidlenie. Gdzie siÄ™ zaczyna to skrzyżowanie i koĹ„czy? Sam twierdzisz, że cały pas rozbiegowy jest skrzyżowaniem. Skoro pas ten jest skrzyżowaniem to musisz siÄ™ na nim zachowywać jak na skrzyżowaniu, a wiÄ™c jeżeli stoi znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa to musisz ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa wszystkim, którzy już siÄ™ poruszajÄ… drogÄ… z pierwszeĹ„stwem. 22 |
Data: Styczen 08 2018 16:52:39 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze: Po pierwsze - zupelnie nieadekwatny przyklad, po drugie - zanim zrobilem ruch kierownica na dlugo wczesniej uprzedzilem wszystkich migaczem o swoim zamiarze. Jesli ktos zignorowal ten migacz i mimo wszystkozacza wyprzedzac mnie, sygnalizujacego swoje zamiary to jest on winien zaistnialej kolizji. UwzglÄ™dnij teraz sekwencje wydarzeĹ„ wystepujacych po sobie, bo mam wrazenieW opisywanym w tym wÄ…tku przypadku nie ma sekwencji wydarzeĹ„. I to jest właĹ›nie to co prowadzi CiÄ™ do błÄ™dnych wnioskow - zakladasz ze wszystko działo sie w jednej chwili, tymczasem to nie jest prawda. Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanie Tego nie kwestionuje. Kwestionuje zachowanie czerwonego samochodu. 23 |
Data: Styczen 08 2018 19:11:10 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze: Po pierwsze - zupelnie nieadekwatny przyklad, po drugie - zanim zrobilem SkÄ…d ta pewnoć, że Ty zaczÄ…łeĹ› migać jako pierwszy? Poza tym skÄ…d pewnoć, że jak zdecydowałeĹ› siÄ™ włÄ…czyć kierunkowskaz to tamten już nie poruszał siÄ™ lewym pasem? MogłeĹ› po prostu tego nie zauważyć, bo zasłaniał Ci go ten jadÄ…cy za TobÄ…. I to jest właĹ›nie to co prowadzi CiÄ™ do błÄ™dnych wnioskow - zakladasz ze Jak by siÄ™ nie działo w tej samej chwili to albo Ty byĹ› zajÄ…ł ten pas wczeĹ›niej, albo zrobiłby to ten drugi. Skoro obydwaj chcecie siÄ™ dostać na ten sam pas i dochodzi do sytuacji kolizyjnej to siłÄ… rzeczy musicie siÄ™ spotkać w tym samym miejscu w tym samym czasie. Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanieTego nie kwestionuje. Zachowanie czerwonego samochodu (wyprzedzanie na skrzyżowaniu, zmiana pasów ruchu) nie ma żadnego wpływu na to komu należy siÄ™ pierwszeĹ„stwo. W PoRD sÄ… tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeĹ„stwo przed zielonym. Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki. 24 |
Data: Styczen 08 2018 21:27:28 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 20:25, Pszemol pisze Ja jestem pierwszy na drodze, on jest za mnÄ…, to jest ważne. Nie jesteĹ› pierwszy. Ty dopiero wjeżdżasz na drogÄ™ z pierwszeĹ„stwem, a on już siÄ™ na niej znajduj. Mylisz sie - zmiana pasa ruchu przez czerwonego i zielonego jednoczesnie Bzdury piszesz. Czerwony ma w tym przypadku pierwszeĹ„stwo, ponieważ jedzie drogÄ… z pierwszeĹ„stwem o czym Ĺ›wiadczy znak A-6d. Ponadto znaki poziome (linie przerywane) jednoznacznie mu mówiÄ…, że w tym miejscu może zmieniać pas ruchu. Wyprzedził przed skrzyżowaniem i chce powrócić na prawy pas. Znak A-6d nic nie mówi jak wyglÄ…da wjazd z drogi podporzÄ…dkowanej i że jest tam jakiĹ› pas rozbiegowy, ani też nie mówi, że temu, który bÄ™dzie wjeżdżał tym pasem rozbiegowym należy ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa. WrÄ™cz przeciwnie. Mówi, że jest wlot jednokierunkowej drogi podporzÄ…dkowanej z prawej strony, a każdy kto bÄ™dzie siÄ™ włÄ…czał tÄ… drogÄ… musi ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa. Dalej bÄ™dziesz brnÄ…ł w błÄ™dnych przekonaniach? W PoRD sÄ… tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeĹ„stwo Taki przypadek to raczej w szpitalu psychiatrycznym, a nie w PoRD. Szukaj dalej. 25 |
Data: Styczen 08 2018 20:39:42 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 20:25, Pszemol pisze PogubiłeĹ› siÄ™. Komentowałem Twoj alternatywny przykład z autostradÄ…. Mylisz sie - zmiana pasa ruchu przez czerwonego i zielonego jednoczesnie Niczego nie zmieniłeĹ› powtarzajÄ…c oczywiste sprawy o które siÄ™ tu spieramy. CiÄ…gle nie dostrzegasz faktu, że zielony już ustÄ…pił wczeĹ›niej komu miał ustÄ…pić i teraz ma nastÄ™pnÄ… scenÄ™ z czerwonym co opisuje kodeks na niekorzyć czerwonego. 26 |
Data: Styczen 08 2018 22:08:25 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 21:39, Pszemol pisze: Niczego nie zmieniłeĹ› powtarzajÄ…c oczywiste sprawy o które siÄ™ tu spieramy. Zielony nic nikomu nie ustÄ…pił, bo i nie było takiej sytuacji aby cokolwiek mógł ustÄ™pować. Zielony wymusił pierwszeĹ„stwo na czerwonym. Gdyby zielony zajÄ…ł prawy pas na drodze z pierwszeĹ„stwem, a nastÄ™pnie obaj (tj. zielony i czerwony) chcieliby zająć pas Ĺ›rodkowy to wtedy zielony miałby pierwszeĹ„stwo. Jednak dopóki nie opuĹ›cił drogi podporzÄ…dkowanej to cały czas jest na straconej pozycji i musi ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa czerwonemu. Dalsza dyskusja myĹ›lÄ™, że jest zbyteczna. Możemy powrócić do niej jak sobie to przemyĹ›lisz i zrozumiesz gdzie popełniasz błÄ…d. 27 |
Data: Styczen 08 2018 21:19:54 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 21:39, Pszemol pisze: Oczekujesz od zielonego ze umie przepowiadac przyszłoć - w momencie x wszystko wskazuje na to ze sie zmieszcze i siÄ™ pakujÄ™ na drogÄ™ głównÄ… ale muszÄ™ przewidzieć że czerwony wbrew rozsÄ…dkowi postanowi za chwilÄ™ czyli w czasie x+y zmienić pas na skrzyżowaniu :-) I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach chcÄ…cych wjechac jednoczesnie na ten sam pas ktory nie ma żadnych wyjÄ…tków przewidzianych które mogłyby bronić czerwonego... No brawo :-) Nie chciałbym żyć w Ĺ›wiecie w którym Twoja fantazja sie urzeczywistniła, bo nie umiem przewidywac przyszłoĹ›ci i na tym skrzyżowaniu musiałbym czekać wiecznie, az wszystkie auta zniknÄ… z drogi głównej... bo przecież niebieski też mógłby zmienić tor jazdy lub przyspieszyć i pewnie też byłaby moja wina :) 28 |
Data: Styczen 08 2018 23:07:24 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 22:19, Pszemol pisze: Oczekujesz od zielonego ze umie przepowiadac przyszłoć - w momencie x To Ty oczekujesz od kierowcy czerwonego auta, że musi przewidzieć, że kierowca zielonego wymusi na nim pierwszeĹ„stwo, choć powinien był mu ustÄ…pić. I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach Ale jest znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa z którego nie zwalnia zasada pierwszeĹ„stwa z prawej strony. Tak samo jak ogólna zasada pierwszeĹ„stwa na skrzyżowaniu z prawej strony. Ty popełniasz błÄ…d interpretujÄ…c bardzo wybiórczo jeden zapis, nie przyjmujÄ…c innych zapisów, a tu niestety trzeba wziąć pod uwagÄ™ kilka zapisów: - pierwszeĹ„stwo z prawej strony - pierwszeĹ„stwo i podporzÄ…dkowanie siÄ™ z powodu okreĹ›lenia znakami pierwszeĹ„stwa dróg No brawo :-) AleĹ› pieprznÄ…ł głupotÄ™. OczywiĹ›cie, że gdyby niebieski przyspieszył, a Ty byĹ› wymusił pierwszeĹ„stwo to byłaby wyłÄ…cznie Twoja wina. Wybacz, ale zaczynam wÄ…tpić czy aby na pewno jesteĹ› kierowcÄ… i masz prawo jazdy? Co do przewidywania to niczego nie trzeba przewidywać, lecz upewnić siÄ™, że można bezpiecznie wjechać. Jeżeli masz wÄ…tpliwoĹ›ci to należy siÄ™ zatrzymać na poczÄ…tku tego pasa rozbiegowego, a po upewnieniu siÄ™ czy bÄ™dziesz miał wolny pas dopiero podjąć decyzjÄ™, rozpÄ™dzić auto na pasie i bezpiecznie siÄ™ włÄ…czyć. Ponadto ciÄ…gle pozostaje bez odpowiedzi zadanie, które Ci dałem: W PoRD sÄ… tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeĹ„stwo przed zielonym. Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki. 29 |
Data: Styczen 08 2018 22:26:28 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 22:19, Pszemol pisze: WłaĹ›nie że nie. Zachowanie siÄ™ czerwonego nie zależy od tego czy na tym pasie spotkał siÄ™ z zielonym, niebieskim czy jakims innym samochodem. Czerwony podejmuje takie same czynnosci i jego sytuacje wyraznie opisuje Kodeks. I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach A7 obowiazuje zielonego w czasie decyzji przy wyborze odpowiedniego momentu wjazdu na droge glownÄ…. On ta decyzjÄ™ podjÄ…ł już i poprawnie ocenił sytuacje zezwalajaca mu na wjazd: czerwonego nie bylo na prawym pasie a niebieski byl daleko. Wiecej od zielonego oczekiwac nie mozesz, w szczegolnosci nie mozesz do decyzji wlaczac zdarzen ktore zaistnieja dopiero PO JEJ PODJÄCIU, w przyszłoĹ›ci. Zielony wypelnil wiec wszystkie obowiazki wynikajace z trojkÄ…ta A7 po czym przystapil do wjazdu na droge glowna, do czego mial w czasie x pełne prawo i dopiero pózniej, w czasie x+y wystÄ…piła sytuacja z czerwonym, ktora juz trzeba rozpatrywac bez uwzgledniania trojkata A7. No brawo :-) Bzdura. Gdyby niebieski celowo przyspieszyl utrudniajac komus wjazd to przyczynilby sie do wypadku. Wybacz, ale zaczynam wÄ…tpić czy aby na pewno jesteĹ› kierowcÄ… i masz On sie upewnil i w czasie x mozna bylo wjechać. Dopiero jak zaczal to robic w chwili x+y to wtedy jednoczesnie z nim zaczal zmieniac pas samochod czerwony. Jeżeli masz wÄ…tpliwoĹ›ci to należy siÄ™ zatrzymać na poczÄ…tku tego pasa Nie. Nie nalezy sie zatrzymywac w tym miejscu. Jest to nawet niewskazane. Ponadto ciÄ…gle pozostaje bez odpowiedzi zadanie, które Ci dałem:Nie jestes chyba powazny... 30 |
Data: Styczen 09 2018 08:11:09 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 23:26, Pszemol pisze: WłaĹ›nie że nie. Zachowanie siÄ™ czerwonego nie zależy od tego czy na tym Wszystkie podjÄ™te decyzje czerwonego nie naruszajÄ… żadnego punktu PoRD. A7 obowiazuje zielonego w czasie decyzji przy wyborze odpowiedniego momentuI do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodachAle jest znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa z którego nie zwalnia zasada Nie ocenił poprawnie, bo nie zauważył czerwonego. Poza tym "zachowanie szczególnej ostrożnoĹ›ci" wymaganej przez prawo, obowiÄ…zuje zielonego od momentu pojawienia siÄ™ na pasie rozbiegowym, aż do momentu zajÄ™cia pasa ruchu na drodze z pierwszeĹ„stwem. Jeżeli dochodzi do sytuacji, że zielony i czerwony pojawiajÄ… siÄ™ w tym samym czasie na tym samym pasie to oznacza, że zielony nie dostosował siÄ™ do: Art. 22. 1. KierujÄ…cy pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożnoĹ›ci. a ponadto wymusił pierwszeĹ„stwo na skrzyżowaniu. Wiecej od zielonego oczekiwac nie mozesz, w szczegolnosci nie mozesz do Bzdura. No brawo :-)AleĹ› pieprznÄ…ł głupotÄ™. OczywiĹ›cie, że gdyby niebieski przyspieszył, a Ukarał byĹ› go? Na podstawie złamania, którego zapisu PoRD? Chyba, ze masz jakiĹ› swój kodeks i karał byĹ› na podstawie swojego kodeksu.
PoRD na podstawie: Art. 22. 1. KierujÄ…cy pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożnoĹ›ci. a ponadto wymusił pierwszeĹ„stwo na skrzyżowaniu. oraz znaku "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa" zobowiÄ…zuje zielonego do pełnego kontrolowania sytuacji na drodze nie tylko przed wykonaniem manewru, ale także w trakcie wykonywania, natomiast na podstawie: Art. 2 23) ustÄ…pienie pierwszeĹ„stwa – powstrzymanie siÄ™ od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierujÄ…cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prÄ™dkoĹ›ci, a pieszego – do zatrzymania siÄ™, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; zielony widzÄ…c czerwony samochód na drodze kolizyjnej, powinien siÄ™ powstrzymać od od dalszego wykonywania manewru. GdybyĹ› był kierowcÄ… i miał prawo jazdy to byĹ› wiedział, że w takiej sytuacji wystarczy tylko delikatnie zwolnić lub przyspieszyć, aby bezpiecznie zakoĹ„czyć manewr i bezpiecznie włÄ…czyć siÄ™ do ruchu na drodze z pierwszeĹ„stwem. Jeżeli masz wÄ…tpliwoĹ›ci to należy siÄ™ zatrzymać na poczÄ…tku tego pasaNie. Nie nalezy sie zatrzymywac w tym miejscu. Jest to nawet niewskazane. To jest opcja dla tych, którzy nie potrafiÄ… siÄ™ normalnie włÄ…czyć do ruchu i potrzebujÄ… dużej luki. Ponadto ciÄ…gle pozostaje bez odpowiedzi zadanie, które Ci dałem:Nie jestes chyba powazny... Jestem poważny, a Ty jak widać jesteĹ› niedouczony. Ale czego tu wymagać od kogoĹ› kto nie jest kierowcÄ…. 31 |
Data: Styczen 08 2018 19:25:40 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Re: nie 32 |
Data: Styczen 08 2018 15:35:32 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze: Na razie to Ty masz problem ze zrozumieniem wałowanego tu tematu. PrzemyĹ›l sekwencje zdarzen i zrozum że decyzjÄ™ musisz podjąć w czasie x, nie możesz oceniać poprawnoĹ›ci tej decyzji na podstawie zmian sytuacji ktore miały miejsce w czasie x+y. W czasie x w ktorym zielony podejmowal decyzje kiedy wjechac na skrzyzowanie nie bylo tam czerwonego samochodu bo jechal lewym pasem i dopiero POZNIEJ zdecydowal sie zjechac na pracy, co poskutkowalo spotkaniem sie na tym samym pasie z zielonym - a to juz definiuje Kodeks na niekorzyć czerwonego. Gdyby ustawodawcy zależało na tym, UwzglÄ™dnij teraz sekwencje wydarzeĹ„ wystepujacych po sobie, bo mam wrazenie ze błednie interpretujesz sytuacjÄ™ na tym skrzyżowaniu tak jakby wszystkie ruchy wystÄ…piły w jednym i tym samym momencie, co nie jest prawdÄ…. 33 |
Data: Styczen 07 2018 12:28:07 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Uzytkownik" wrote in message W dniu 2018-01-07 o 00:00, Pszemol pisze: Nie powiedziałem że ma pierwszeĹ„stwo. Powiedziałem że ustÄ…pił już komu trzeba było ustÄ…pić i już zaczÄ…ł manewr gdy czerwony również postanowił zmienić pas, bez uwzglÄ™dnienia że ktoĹ› już w tym samym momencie wjeżdza na ten sam pas z prawej strony, co jest niezgodne z Kodeksem. Różnica jest dla mnie zasadnicza i winÄ™ ponosi czerwony samochód gdyby doszło do kolizji. 34 |
Data: Styczen 07 2018 01:05:54 | Temat: Re: nie wprowadzaj nowej, własnej definicji. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci
Nie wprowadzaj nowej, własnej definicji skrzyżowania. 35 |
Data: Styczen 07 2018 12:28:48 | Temat: Re: nie wprowadzaj nowej, własnej definicji. | Autor: Pszemol | "Witko4" wrote in message Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Definicja jest w kodeksie. I jest oczywista. Linia potencjalnego zatrzymania jest na całej długoĹ›ci rozbiegówki. Już to tłumaczyłem. 36 |
Data: Styczen 06 2018 14:24:34 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 01:23, Dykus pisze: Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył obszar skrzyżowania: Ja to akurat rozumiem. Autor stawiał po prostu kilka hipotez w celu zobrazowania problemu, które póĽniej sam obalał cytujÄ…c paragrafy. Konkluzja jest taka, że nic nie da siÄ™ ustalić. Skrzyżowanie to nie jest.
Zauważ ile o tym dyskutujemy i zdaĹ„ jest tyle, co użytkowników. ProwadzÄ…c auto czasem ma siÄ™ 0.5s na podjÄ™cie decyzji. I co wtedy? -- Pozdrawiam, Marek 37 |
Data: Styczen 06 2018 16:00:38 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 06.01.2018 o 14:24, Marek S pisze: Zauważ ile o tym dyskutujemy i zdaĹ„ jest tyle, co użytkowników. ProwadzÄ…c auto czasem ma siÄ™ 0.5s na podjÄ™cie decyzji. I co wtedy? Ja na ten przykład wtedy jadÄ…c głównÄ… nie zmieniam na prawy pas. Ba, czÄ™sto widÄ…c, że ktoĹ› chce siÄ™ włÄ…czyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebujÄ™ do tego żadnego przepisu. Po prostu. Shrek 38 |
Data: Styczen 06 2018 16:44:51 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze: Ja na ten przykład wtedy jadÄ…c głównÄ… nie zmieniam na prawy pas. Ba, czÄ™sto widÄ…c, że ktoĹ› chce siÄ™ włÄ…czyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebujÄ™ do tego żadnego przepisu. Po prostu. GdzieĹ› wczeĹ›niej napisałem, że w mojej okolicy sprawa jest nieco bardziej złożona gdyż kawałek dalej, dosłownie z 50m, jest zjazd w prawo. W zwiÄ…zku z tym, że niektóre czerwone auta chcÄ… tam trafić, a nie udało siÄ™ im wczeĹ›niej zająć prawego pasa bo niebieskie nie chcÄ… wpuszczać, to robiÄ… to czasem na ostatniÄ… chwilÄ™. Z jego punktu widzenia czerwony ma sporo miejsca na manewr ale nie widział lub nie chciał widzieć, że zielony znajdzie siÄ™ na kursie kolizyjnym. -- Pozdrawiam, Marek 39 |
Data: Styczen 06 2018 12:21:09 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze: WidzÄ™, że starasz siÄ™ usilnie tłumaczyć swoje zachowaie :-) Niestety - musisz bardziej agresywnie starać siÄ™ zmienić pas wczeĹ›niej, aby nie wyprzedzać na skrzyżowaniu i nie kolidować z zielonymi :-) 40 |
Data: Styczen 07 2018 00:07:34 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 19:21, Pszemol pisze: WidzÄ™, że starasz siÄ™ usilnie tłumaczyć swoje zachowaie :-) Nie tłumaczyć lecz wytłumaczyć. Nie mam na celu biadolenia lecz mówiÄ™ jak jest. Niestety - musisz bardziej agresywnie starać siÄ™ zmienić pas wczeĹ›niej, WłaĹ›nie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam siÄ™ na lewym pasie po prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżajÄ…cych w prawo. Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdÄ…żÄ™ zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzglÄ™dnieniem iż zrobiÄ™ to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - nie da siÄ™ inaczej i wczeĹ›niej prawy pas zajmÄ™, to utrudniÄ™ mu życie, trudno. Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to naprawdÄ™ ciÄ™żko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadÄ… 10 czy 30km/h. WłÄ…czenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania. Owszem, mogÄ™ to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzować obtarcie boku jeĹ›li nie da siÄ™ zepchnąć. Wtedy jednak bÄ™dzie to drogo mnie kosztowało. Moim zdaniem Twoja porada jest delikatnie mówiÄ…c - ryzykowna i raczej skrajnie pirackie zachowanie prezentuje. -- Pozdrawiam, Marek 41 |
Data: Styczen 07 2018 19:44:30 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 19:31, Pszemol pisze: Postaraj siÄ™ znaleĽÄ‡ na prawym pasie wczeĹ›niej niż 520 metrów. Teraz wyrażÄ™ swojÄ… opiniÄ™ popartÄ… cytatami. Wiesz o tym, że to co proponujesz jest naganne a niebawem (przed koĹ„cem 2018) bÄ™dzie uznawane w Ĺ›wietle przepisów za niewłaĹ›ciwe zachowanie? http://serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/971426,zmiany-na-drogach-jazda-na-suwak-obowiazkowa.html Naganne bo w/g Gazety Prawnej: "Normalnie, zbliżajÄ…c siÄ™ do zwÄ™żenia, kierowcy starajÄ… siÄ™ jak najszybciej zjechać na pas, którym możliwa jest dalsza jazda. W rezultacie duża czÄ™ć pasa, który ulega zwÄ™żeniu (najczęściej lewego), jest pusta, co wydłuża zator. Z kolei kierowcy, którzy jadÄ… do samego koĹ„ca, sÄ… niechÄ™tnie wpuszczani przez tych, którzy zjechali na niego wczeĹ›niej." Przez zwÄ™żeniami powstanÄ… znaki nakazujÄ…ce jazdÄ™ na suwak. Zmieni siÄ™ definicja tego znaku z ostrzegawczego na nakazujÄ…cy. Znaki bÄ™dÄ… obowiÄ…zkowo ustawiane na koĹ„cu pasów zwÄ™żajÄ…cych. Powinno być tak (jeszcze w Ĺ›wietle obecnych przepisów): "Oznacza to, że w przypadku, gdy na zwÄ™żeniu opatrzonym znakiem jazdy na suwak dojdzie do stłuczki, winny bÄ™dzie ten, kto pojechał niezgodnie z kolejnoĹ›ciÄ…. – Od dawna uczymy kursantów, by dojeżdżali do koĹ„ca pasa, który siÄ™ koĹ„czy, jak również by w myĹ›l metody jazdy na suwak kulturalnie wpuszczali kierowców z takiego pasa. Nawet gdy nie ma znaku. Taka współpraca kierowców znakomicie siÄ™ sprawdza, zwłaszcza że zwÄ™żenia wystÄ™pujÄ… nie tylko na skutek remontów, lecz np. stłuczki" -- Pozdrawiam, Marek 42 |
Data: Styczen 08 2018 20:45:02 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 08-01-2018 o 04:10, Pszemol pisze:
Znaki D-56 (trzech przynajmniej maĹ›ci, co zastanawia) sÄ… cały czas tyle tylko, że kierowcy majÄ… wylane na nie. Jest znak, chcÄ™ na suwak, a ten z prawej nie chce. WiÄ™c w oczach Pszemoli drogowych stajÄ™ siÄ™ bucem, przynajmniej do 3go kwartału 2018, gdzie znak z informacyjnego stanie siÄ™ znakiem nakazu. -- Pozdrawiam, Marek 43 |
Data: Styczen 09 2018 18:40:50 | Temat: Re: nie | Autor: Cavallino | W dniu 08-01-2018 o 20:45, Marek S pisze: W dniu 08-01-2018 o 04:10, Pszemol pisze: Ale Ty chyba opisywałeĹ› przypadek przeskakiwania przez dwa pasy, z lewego na prawy, przejeżdżajÄ…c przez Ĺ›rodkowy. To pod żaden zamek nie podpada.... 44 |
Data: Styczen 09 2018 19:20:54 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 09-01-2018 o 18:40, Cavallino pisze:
O fuck, racja. WÄ…tek siÄ™ za bardzo rozrósł. GałÄ…zki mi siÄ™ pomieszały. Sorki. -- Pozdrawiam, Marek 45 |
Data: Styczen 07 2018 21:10:12 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 07-01-2018 o 19:31, Pszemol pisze: Gdy bÄ™dÄ… znaki, to wtedy dopiero bÄ™dzie wiÄ™ksza szansa na to, że nie posÄ…dzÄ… CiÄ™ o cwaniakowanie, i wiÄ™ksza szansa że nie bÄ™dÄ… zjeżdzać z koĹ„czÄ…cego siÄ™ pasa wczeĹ›niej, aby o cwaniakowanie być nieposÄ…dzonym. 46 |
Data: Styczen 07 2018 12:31:36 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 06-01-2018 o 19:21, Pszemol pisze: Postaraj siÄ™ znaleĽÄ‡ na prawym pasie wczeĹ›niej niż 520 metrów. 47 |
Data: Styczen 06 2018 19:56:10 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 06.01.2018 o 16:44, Marek S pisze: W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze: Jak już jadÄ™ czymĹ› co ma trzy pasy lewym, zmieniam na Ĺ›rodkowy i widzÄ™, ze ktoĹ› z prawego też na Ĺ›rodkowy, to nie zastanawiam siÄ™ wiele, tylko przerywam manewr zmiany pasa i tyle. Jak trzeba to bym zapewne ominÄ…ł zjazd. Ale problem jest wydumany, bo nie mam problemów ze zmianÄ… pasa, a i nie jestem królem lewego, wiÄ™c... skÄ…d pomysł, żeby ktoĹ› miał problem ze zjechaniem w prawo, bo go na prawy nie wpuszczajÄ…? Shrek 48 |
Data: Styczen 07 2018 00:19:45 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 19:56, Shrek pisze: Jak już jadÄ™ czymĹ› co ma trzy pasy lewym, zmieniam na Ĺ›rodkowy i widzÄ™, ze ktoĹ› z prawego też na Ĺ›rodkowy, to nie zastanawiam siÄ™ wiele, tylko przerywam manewr zmiany pasa i tyle. Jak trzeba to bym zapewne ominÄ…ł zjazd. Tak właĹ›nie robiÄ™ gdy nikt nie dopuĹ›ci do tego abym nawet przy 10km/h w korku, migajÄ…c od poczÄ…tku na odcinku 520m mógł wjechać na prawy pas. NastÄ™pny zjazd to droga na około - zdarza mi siÄ™ z niej korzystać. Czasem mam ochotÄ™ zatrzymać siÄ™, wysiÄ…ć i zapytać tego po prawej jaki ma interes w tym by mnie nie wpuĹ›cić. Ale problem jest wydumany, bo nie mam problemów ze zmianÄ… pasa, a i nie jestem królem lewego, wiÄ™c... skÄ…d pomysł, żeby ktoĹ› miał problem ze zjechaniem w prawo, bo go na prawy nie wpuszczajÄ…? Udzieliłem na to pytanie Pszemolowi. ZacytujÄ™ wiÄ™c (po poprawkach błÄ™dów - sorki za nie): "WłaĹ›nie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam siÄ™ na lewym pasie bo prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżajÄ…cych w prawo. Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdÄ…żÄ™ zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzglÄ™dnieniem iż zrobiÄ™ to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - gdy nie da siÄ™ inaczej i wczeĹ›niej prawy pas zajmÄ™, to utrudniÄ™ mu życie, trudno. Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to naprawdÄ™ ciÄ™żko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadÄ… 10 czy 30km/h. WłÄ…czenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania. Owszem, mogÄ™ to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzykować obtarcie boku jeĹ›li nie da siÄ™ zepchnąć. Wtedy jednak bÄ™dzie to drogo mnie kosztowało." -- Pozdrawiam, Marek 49 |
Data: Styczen 07 2018 07:22:48 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 07.01.2018 o 00:19, Marek S pisze: "WłaĹ›nie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam siÄ™ na lewym pasie bo prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżajÄ…cych w prawo. Nie wiem gdzie takie zwyczaje bywajÄ…, nie znam twojego stylu jazdy, powiem tak: W Warszawie autobusy przegubowe "przebijajÄ…" siÄ™ przez trzy pasy z zatoczki do skrÄ™tu w lewo na 50 metrach i nie ma z tym problemów. Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. JeĹ›li u was pół kilometra na zmianÄ™ pasa to mało, to coĹ› jest nie tak albo z tobÄ… albo z kierowcami ogółem. Shrek 50 |
Data: Styczen 07 2018 12:48:24 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 07:22, Shrek pisze: Nie wiem gdzie takie zwyczaje bywajÄ…, nie znam twojego stylu jazdy, powiem tak: W Warszawie autobusy przegubowe "przebijajÄ…" siÄ™ przez trzy pasy z zatoczki do skrÄ™tu w lewo na 50 metrach i nie ma z tym problemów. Autobusy tu też nie miewajÄ… problemów. Do nich kierowcy przywykli. Do siebie samych jeszcze nie. OczywiĹ›cie nie twierdzÄ™, że wszyscy jeżdżÄ… w podobnym stylu ale Ci blokujÄ…cy możliwoć zmiany pasa sÄ… lepiej pamiÄ™tani niż Ci, co poprawnie jeżdżÄ…. Wystarczy jeden na 5 a sytuacjÄ™ postrzegam w zachwianych proporcjach - taka natura psychiki ludzkiej. Nie prowadzÄ™ statystyk w intencji tej dyskusji aby móc dokładnymi liczbami sypać. Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. JeĹ›li u was pół kilometra na zmianÄ™ pasa to mało, to coĹ› jest nie tak albo z tobÄ… albo z kierowcami ogółem. Również nie uważam, tej sytuacji za normalnÄ…. -- Pozdrawiam, Marek 51 |
Data: Styczen 07 2018 13:05:03 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 07.01.2018 o 12:48, Marek S pisze: Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. JeĹ›li u was pół kilometra na zmianÄ™ pasa to mało, to coĹ› jest nie tak albo z tobÄ… albo z kierowcami ogółem. Co to za miasto, gdzie ludzie tacy dla siebie mili na wzajem? Shrek 52 |
Data: Styczen 07 2018 13:27:47 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 13:05, Shrek pisze:
Trójmiasto, głównie obwodnica. Polecam w porze korków lub spowolnienia ruchu zmienić pas ze skrajnego lewego na prawy. Możesz stać obok jakiegoĹ› auta - kierowca udaje, że nie widzi przed własnÄ… twarzÄ… migacza umieszczonego w moim prawym lusterku. Podobnie jak te zaraz za nim nie widzi migacza tylnego. To niemalże norma. ZresztÄ… może inaczej - to głównie do Pszemola adresowane bÄ™dzie. Gdy odzyskam kamery z serwisu, to zrobiÄ™ klipy. Wtedy porozmawiamy o moim braku zdecydowania itp. -- Pozdrawiam, Marek 53 |
Data: Styczen 07 2018 13:53:53 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 07.01.2018 o 13:27, Marek S pisze: ZresztÄ… może inaczej - to głównie do Pszemola adresowane bÄ™dzie. Gdy odzyskam kamery z serwisu, to zrobiÄ™ klipy. Wtedy porozmawiamy o moim braku zdecydowania itp. Podrzuć, bo mi regularny problem z barkiem możliwoĹ›ci zmiany pasa prze pół kilometra pachnie albo konfabulacjÄ…, albo uskutecznianiem jakiegoĹ› grubego cwaniactwa. No chyba, że po prostu przywyczaiłem siÄ™ do tego "chamstwa" w Warszawie, gdzie jeżdzi siÄ™ na suwak i wpuszcza sygnalizujÄ…cych zamiar zmiany pasa;) Shrek 54 |
Data: Styczen 07 2018 14:41:02 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 13:53, Shrek pisze: Podrzuć, bo mi regularny problem z barkiem możliwoĹ›ci zmiany pasa prze pół kilometra pachnie albo konfabulacjÄ…, albo uskutecznianiem jakiegoĹ› grubego cwaniactwa. Tak zrobiÄ™. A tak przy okazji, na czym może polegać "cwaniactwo"? Ja to kojarzÄ™ w postaci skrÄ™ceniu w lewo na rondzie by wyprzedzić innych na tym rondzie czy też wyprzedzanie po pasie wyłÄ…czonym z ruchu (co zdaje siÄ™, że Pszemol toleruje - jak sam siÄ™ wyraził), wyprzedzanie pasem dla zjeżdżajÄ…cych i powrót z niego na drogÄ™ głównÄ… itd. Czy wyprzedzanie lewym pasem do jego koĹ„ca jest cwaniactwem, które należy penalizować choćby uniemożliwiajÄ…c zjechanie tym autom na prawo? Mam na myĹ›li takie zachowanie: http://supernowosci24.pl/cwaniaki-na-lewym-pasie-czy-niedouczeni-kierowcy-na-prawym/ JeĹ›li tak, to uważaj zapoznaj siÄ™ z tym artykułem: http://antyweb.pl/koniec-z-drogowymi-szeryfami-jazda-na-suwak-ma-byc-obowiazkiem/ Pod koniec 2018 bÄ™dziesz miał nakaz wpuszczania "cwaniaków" zagrożony mandatem gdy tego nie uczynisz. > No chyba, że po prostu przywyczaiłem siÄ™ do tego "chamstwa" w >Warszawie, gdzie jeżdzi siÄ™ na suwak i wpuszcza sygnalizujÄ…cych zamiar > zmiany pasa;) Czy ten artykuł nie opisuje przypadkiem takiej "konfabulacji" w dodatku z akcjÄ… w Twoim pełnym kultury mieĹ›cie? :-D http://www.auto-swiat.pl/prawo/nie-badz-bucem-wpusc-innych-na-swoj-pas/62djs5 -- Pozdrawiam, Marek 55 |
Data: Styczen 07 2018 17:47:45 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 07.01.2018 o 14:41, Marek S pisze: A tak przy okazji, na czym może polegać "cwaniactwo"? Np. jazda do koĹ„ca pasem do skrÄ™tu, a potem wbijanie siÄ™ na pas do jazdy na wprost poprzez tamowanie ruchu i "żebranie" o wpuszczenie. Albo jeszcze dalej. jak tu: Pewnie jeszcze kilkadziesiÄ…t innych przypadków da siÄ™ wymyĹ›leć.  Ja to kojarzÄ™ w postaci skrÄ™ceniu w lewo na rondzie by wyprzedzić innych na tym rondzie Nie łapiÄ™ - rozrysuj;) Czy wyprzedzanie lewym pasem do jego koĹ„ca jest cwaniactwem, które należy penalizować choćby uniemożliwiajÄ…c zjechanie tym autom na prawo? MyĹ›lÄ™, że odpowiedz zacytowałeĹ› poniżej i jest jasna;) > No chyba, że po prostu przywyczaiłem siÄ™ do tego "chamstwa" w >Warszawie, gdzie jeżdzi siÄ™ na suwak i wpuszcza sygnalizujÄ…cych zamiar > zmiany pasa;) Ten artykuł jest konfabulacjÄ…. Tak siÄ™ składa, że znam okolicÄ™ i żaden z wiaduktóe remontowanych w czasie ostatnich 10 lat i łÄ…czÄ…cych Zoliborz z Bielanami i chyba żaden nie koĹ„czy siÄ™ rondem. Ponadto "OczywiĹ›cie, dwa pasy pozostawiono w kierunku, w którym ruch jest niewielki, a jeden pas przydzielono tam, gdzie aut jest dużo" jest bez sensu, bo rano ruch jest w jednÄ… a po południu w drugÄ… stronÄ™. Generalnie w Warszaweie problem z jazdÄ… na zamek czy zmianÄ… pasa raczej nie wystÄ™puje. Ba - znam(łem) skrzyżowania, gdzie wbrew znakom w godzinach szczytu jeĽdzi siÄ™ na zamek - jeden z głównej, jeden z podporzÄ…dkowanej - taka lokalna tradycja. Shrek 56 |
Data: Styczen 07 2018 18:44:00 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 17:47, Shrek pisze: A tak przy okazji, na czym może polegać "cwaniactwo"? Pełna zgoda - sam o tym napisałem.  Ja to kojarzÄ™ w postaci skrÄ™ceniu w lewo na rondzie by wyprzedzić innych na tym rondzie Widziałem to na YT i to nie jeden raz. To banalne :-) NarysujÄ™ werbalnie. Dojeżdżasz do ronda powiedzmy z 4 odnogami. Auto przed TobÄ… chce w lewo wiÄ™c skrÄ™ca w prawo (bo tak jeĽdzimy po rondach), robi pÄ™telkÄ™ i chce zjechać 3cim zjazdem. Ty tymczasem na rondzie skrÄ™casz w lewo (pod prÄ…d) i jesteĹ› przed "frajerem". Czy wyprzedzanie lewym pasem do jego koĹ„ca jest cwaniactwem, które należy penalizować choćby uniemożliwiajÄ…c zjechanie tym autom na prawo? Ooo! To mnie zaskoczyłeĹ›. ZaryzykujÄ™ twierdzenie, że dla wiÄ™kszoĹ›ci kierowców tak nie jest. Pszemol np. napisał iż zawczasu należy szukać miejsca do zjechania na prawy pas gdy lewy siÄ™ koĹ„czy za np. 500m. Obecnie jeszcze można tak robić ale to tamuje ruch, inne auta omijajÄ… takiego kierowcÄ™ celujÄ…cego w jakÄ…Ĺ› przerwÄ™. Inni mu niekoniecznie ustÄ™pujÄ…. Itd. Całe szczęście, że niedługo bÄ™dzie nakaz jazdy do koĹ„ca pasa. Wreszcie sensowny pomysł. :-) Ten artykuł jest konfabulacjÄ…. Tak siÄ™ składa, że znam okolicÄ™ i żaden z wiaduktóe remontowanych w czasie ostatnich 10 lat i łÄ…czÄ…cych Zoliborz z Bielanami i chyba żaden nie koĹ„czy siÄ™ rondem. Ok, nie znam okolic wiÄ™c pass. Generalnie w Warszaweie problem z jazdÄ… na zamek czy zmianÄ… pasa raczej nie wystÄ™puje. Ba - znam(łem) skrzyżowania, gdzie wbrew znakom w godzinach szczytu jeĽdzi siÄ™ na zamek - jeden z głównej, jeden z podporzÄ…dkowanej - taka lokalna tradycja. U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiÄ…ty wpuĹ›ci. Nawet w formalnie oznakowanym miejscu tablicÄ… z przeplatajÄ…cymi siÄ™ autami. GdzieĹ› napisałem, że dokładnie w tym miejscu nie spotkałem jeszcze kobiety - kierowcy, która wpuĹ›ciłaby. Woli stanąć przed nosem w korku ale nie wpuĹ›ci. -- Pozdrawiam, Marek 57 |
Data: Styczen 07 2018 19:38:03 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 07.01.2018 o 18:44, Marek S pisze: Widziałem to na YT i to nie jeden raz. To banalne :-) NarysujÄ™ werbalnie. Dojeżdżasz do ronda powiedzmy z 4 odnogami. Auto przed TobÄ… chce w lewo wiÄ™c skrÄ™ca w prawo (bo tak jeĽdzimy po rondach), robi pÄ™telkÄ™ i chce zjechać 3cim zjazdem. Ty tymczasem na rondzie skrÄ™casz w lewo (pod prÄ…d) i jesteĹ› przed "frajerem". Bez jaj. MyĹ›lÄ™, że odpowiedz zacytowałeĹ› poniżej i jest jasna;) Nie wiem. Natomiast w internetach jest hejt na szeryfów, wiÄ™c słabo trafiłeĹ› szukajÄ…c tu szeryfa. Ten artykuł jest konfabulacjÄ…. Tak siÄ™ składa, że znam okolicÄ™ i żaden z wiaduktóe remontowanych w czasie ostatnich 10 lat i łÄ…czÄ…cych Zoliborz z Bielanami i chyba żaden nie koĹ„czy siÄ™ rondem. Domyslać siÄ™ mogÄ™, że chodzi o "rondo" nad trasÄ… AK/PowÄ…zkowska, bo tylko spełnia wymogi jakiegokolwiek ronda i wiaduktów miÄ™dzy Bielanami i Zoliborzem. Ale raz, że w czasie rmontu rondem nie było, dwa, że zmieniali dyunamicznie iloć pasów (dwa rano w stronÄ™ centrum, dwa wieczorem "na zadupia"), trzy ze dalej nijak do opisu nie pasuje, cztery, że jeĽdziłem prawie codziennie i żadnej afery nie było. Korek jak korek, ale bez chamstwa. Generalnie w Warszaweie problem z jazdÄ… na zamek czy zmianÄ… pasa raczej nie wystÄ™puje. Ba - znam(łem) skrzyżowania, gdzie wbrew znakom w godzinach szczytu jeĽdzi siÄ™ na zamek - jeden z głównej, jeden z podporzÄ…dkowanej - taka lokalna tradycja. Zapraszamy na szkolenia;) Shrek 58 |
Data: Styczen 07 2018 20:40:17 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 19:38, Shrek pisze: Bez jaj. JeĹ›li chcesz to odszukam w wolnej chwili :-) Warto to zobaczyć. Zerkam sobie regularnie na kanały "stop chamstwu na drodze" oraz "polskie drogi". W którymĹ› z niedawnych odcinków to widziałem. Tu masz inny przypadek, raczej bezmyĹ›lnoĹ›ci bo na 4 ostatnich odcinkach w/w nie znalazłem wiÄ™c odpadłem: https://www.youtube.com/watch?v=jZwyZavC5_8 U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiÄ…ty wpuĹ›ci. Już widzÄ™ prÄ…ce tłumy :-D -- Pozdrawiam, Marek 59 |
Data: Styczen 07 2018 21:29:16 | Temat: Re: nie | Autor: Shrek | W dniu 07.01.2018 o 20:40, Marek S pisze: Zerkam sobie regularnie na kanały "stop chamstwu na drodze" oraz "polskie drogi". W którymĹ› z niedawnych odcinków to widziałem. No dokładnie - ewidentnie ktoĹ› siÄ™ pomylił a nie przycwaniaczył. U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiÄ…ty wpuĹ›ci. NIe wiem - nie patrze secjanie na rejestracjÄ™;) Shrek 60 |
Data: Styczen 07 2018 21:35:56 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 21:29, Shrek pisze:
A tak na serio, to osobiĹ›cie wybieram siÄ™ na takowe szkolenie. Już gdzieĹ› to wspomniałem, zrobiÄ™ to jeszcze raz. Ponoć od czerwca szkoły doskonalenia techniki jazdy (jazda w poĹ›lizgu itp.) bÄ™dÄ… MUSIAĹY szkolić również w zakresie teorii. -- Pozdrawiam, Marek 61 |
Data: Styczen 07 2018 12:32:37 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Shrek" wrote in message W dniu 07.01.2018 o 00:19, Marek S pisze: Też odnoszÄ™ takie wrażenie. 62 |
Data: Styczen 06 2018 17:01:44 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Shrek" wrote in message W dniu 06.01.2018 o 16:44, Marek S pisze: No Marka wyczuwajÄ… że cwaniakuje i go nie wpuszczajÄ… :-) 63 |
Data: Styczen 06 2018 15:16:56 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Marek S wrote: W dniu 06-01-2018 o 01:23, Dykus pisze:Ależ jest! Co Ty wygadujesz? Po co by stały tam znaki A7 i A6d? One informujÄ… o dojeżdzaniu do skrzyżowania w sposób jednoznaczny. A Ty masz watpliwoĹ›ci??? :-) To, że ludzie tutaj majÄ… różne opinie nie znaczy że wszystkie opinie sÄ… zgodne z Kodeksem. Ty na przyklad jestes w ewidentnej kolizji z logika myslac ze tu nie ma skrzyzowania :-) Ja pamiÄ™tam zakaz z kursu zmiany pasa na skrzyżowaniu ktorego nie moge znaleĽÄ‡ - wiÄ™c odkÄ…d siÄ™ uczyłem poluzowały siÄ™ przepisy. JeĽdziłbym bezpieczniej bo nie zmieniałbym pasa na skrzyżowaniu - mokm zdanie to niebezpieczny manewr i dziwi mnie ta zmiana. 64 |
Data: Styczen 06 2018 17:23:20 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze: Ależ jest! Co Ty wygadujesz? PolemizujÄ™ z jednÄ… z interpretacji. Cytowałem jÄ…. Nie wyrażam własnej opinii. Jeszcze raz: w przytoczonym artykule masz zabarwione obszary skrzyżowania w zależnoĹ›ci od zastosowanego przepisu i jego interpretacji. Znaki mówiÄ…, ze to jest skrzyżowanie ... i moim zdaniem jest jak najbardziej. To, że ludzie tutaj majÄ… różne opinie nie znaczy że wszystkie opinie sÄ… To nie była moja opinia. Zdarza mi siÄ™, że wyrwała mi siÄ™ takowa, choćby zdanie wyżej. -- Pozdrawiam, Marek 65 |
Data: Styczen 06 2018 12:38:37 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze: No wiÄ™c nie zauważam że zdaĹ„ jest tyle ilu użytkowników... Jest kilka błÄ™dnych rozumieĹ„ kodeksu wyrażonych tutaj, ale jest to chyba małoistotne. To że ludzie siÄ™ mylÄ… chyba CiÄ™ nie dziwi? 66 |
Data: Styczen 07 2018 00:35:17 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 19:38, Pszemol pisze:
Ależ oczywiĹ›cie, że nie. Niniejszy wÄ…tek jest z mojej strony bardziej prowokacjÄ… do dyskusji i to nie z powodu takiego, że mam upodobania sado-maso lecz z powodu tego, że na w/w skrzyżowaniu pomoc drogowa ma co robić. CiÄ…gle ich widujÄ™. To po pierwsze. Po drugie, czytajÄ…c w/w artykuł a póĽniej także Wasze opinie i rozbieżnoĹ›ci w poglÄ…dach kierowców zyskałem wÄ…tpliwoć, których wczeĹ›niej nie miałem. Otóż zadałem Tobie i przy okazji innym pytanie, którego tu nie komentuj by burdel nie powstał, czy jeĹ›li ten rozbiegowy odcinek bÄ™dzie miał 1km, 10km, 100km to też bÄ™dzie to obszar skrzyżowania? A także gdy wjazd przekształci siÄ™ w zjazd na tym odcinku to do jakiego punktu jadÄ…cy nim pojazd ma ustÄ™pować tym z lewej? Nie odpowiadajcie tu lecz poszukajcie w gałÄ…zce naszej dyskusji te właĹ›nie pytania. BÄ™dzie czytelniej. -- Pozdrawiam, Marek 67 |
Data: Styczen 07 2018 01:34:51 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Dykus" napisał w wiadomoĹ›ci
Dykus. Bo tak jest napisane w definicji skrzyżowania, czyli w tym przypadku " skrzyżowanie jest to połÄ…czenie dróg ". Koniec pasa rozbiegowego należy do drogi głównej, bo krawÄ™dzie (lewa i prawa) tej drogi już sÄ… równoległe. 68 |
Data: Styczen 07 2018 21:18:39 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci
Równolegloć jest dla lepszego zobrazowania, aby było łatwiej zrozumieć. Pisałem już wiele razy gdzie koĹ„czy siÄ™ połÄ…czenie dróg. 69 |
Data: Styczen 08 2018 11:43:13 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci
Wynika to z twojej logiki, ale nie wynika z definicji skrzyżowania w PoRD. 70 |
Data: Styczen 08 2018 15:35:33 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Pszemol | Witko4 wrote: Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Nie pokazałeĹ› tego... Czy w ogole przeczytales definicje skrzyzowania? 71 |
Data: Styczen 08 2018 17:19:58 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze: Bzdury piszesz.Zatem w łeb bierze Twoja logika, że zielony ma pierwszeĹ„stwo przedNie. Nie bierze w łeb. WyobraĽ sobie proste skrzyżowanie dwóch dróg dwukierunkowych. Jedna z dróg z pierwszeĹ„stwem, a druga podporzÄ…dkowana. Każda z dróg ma po jednym pasie ruchu w każdym kierunku. Wyjeżdżasz z drogi podporzÄ…dkowanej i widzisz, że kierowca jadÄ…cy drogÄ… z pierwszeĹ„stwem skrÄ™ca w prawo w TwojÄ… drogÄ™. Wjeżdżasz na skrzyżowanie, a zza tamtego auta wyjeżdża inne auto wyprzedzajÄ…c tamto auto na skrzyżowaniu i to jeszcze pasem w przeciwnym kierunku. Dochodzi o kolizji. Czyja jest wina? OczywiĹ›cie Twoja, bo nie ustÄ…piłeĹ› pierwszeĹ„stwa na tym skrzyżowaniu temu trzeciemu pojazdowi. Nieważne, że tamten złamał prawo, ani to, że go nie widziałeĹ›. PoRD nie zwalnia CiÄ™ z odpowiedzialnoĹ›ci jeżeli czegoĹ› nie jesteĹ› w stanie dostrzec/zauważyć. A swojÄ… drogÄ… jeżeli zielony i czerwony spotykajÄ… siÄ™ na jednym pasie ruchu to znaczy, że czerwony już dawno zakoĹ„czył wyprzedzanie niebieskiego. Skoro uważasz, że wyprzedzanie zawsze musi siÄ™ zakoĹ„czyć powrotem na swój pas to powinieneĹ› też przewidzieć, że czerwony bÄ™dzie powracał na prawy pas. Ale tak czy siak powinieneĹ› był go widzieć i nie powinieneĹ› wjeżdżać na pas drogi z pierwszeĹ„stwem. 72 |
Data: Styczen 08 2018 09:54:52 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 05:20, Pszemol pisze: "Witko4" wrote in message Skoro uważasz, że do koĹ„ca pasa rozbiegowego jest skrzyżowanie to znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa obowiÄ…zuje na całym tym pasie rozbiegowym. Zatem w łeb bierze Twoja logika, że zielony ma pierwszeĹ„stwo przed czerwonym, bo skoro obydwaj znajdujÄ… siÄ™ na skrzyżowaniu to nadal obowiÄ…zujÄ… ustalone znakami zasady pierwszeĹ„stwa. 73 |
Data: Styczen 08 2018 15:35:31 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 05:20, Pszemol pisze: Zgadza siÄ™. Zatem w łeb bierze Twoja logika, że zielony ma pierwszeĹ„stwo przed Nie. Nie bierze w łeb. Zielony przerobił skrzyżowanie, ocenił poprawnie sytuacjÄ™, podjÄ…ł decyzjÄ™ co do tego kiedy ma zrobić zmianÄ™ pasa i dopiero WTEDY pojawił siÄ™ jednoczeĹ›nie na tym pasie czerwony. Gdyby czerwony był na tym pasie cały czas to zielony miał mu ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa, nie wtedy gdy czerwony zrobił manewr PĂ“ĹąNIEJ. 74 |
Data: Styczen 07 2018 22:20:05 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Pszemol | "Witko4" wrote in message Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci acha. Pisałem już wiele razy gdzie koĹ„czy siÄ™ połÄ…czenie dróg. Na koĹ„cu rozbiegówki koĹ„czy siÄ™ tu obszar skrzyżowania. I to jest jasne, wynika wprost z logiki. 75 |
Data: Styczen 07 2018 12:43:02 | Temat: Re: nie. połÄ…czenie dróg. | Autor: Pszemol | "Witko4" wrote in message Użytkownik "Dykus" napisał w wiadomoĹ›ci Gdzie w kodeksie masz cokolwiek o równoległoĹ›ci napisane? A może sam sobie dopowiadasz nienapisane rzeczy? 76 |
Data: Styczen 05 2018 19:08:36 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze: No wiÄ™c masz połÄ…czenie tych dwu dróg na całej długoĹ›ci "rozbiegówki". W tym miejscu masz też zrobić zipper jeĹ›li jest korek i masz wpuszczać na zmianÄ™ samochody zgodnie z zasadami kultury i współżycia ludzkiego. Z drugiej zaĹ› strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża siÄ™.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest. Wiesz co, Ty rzeczywiĹ›cie idĽ na ten kurs, bo masz braki... LOL Zielony w ogóle nie widzi znaku A6d, znak jest na głównej drodze i czÄ™sto jest 100-200 metrów przed faktycznym skrzyżowaniem. A nawet gdyby go widział, to wiedziałby (gdyby uważał na kursie) że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczÄ… go tylko znaki na PRAWYM poboczu jego drogi, nie lewym. On na swojej drodze widzi znak A7: ustÄ…p pierwszeĹ„stwa, żółty trójkÄ…t. Wszystkie samochody na Twoim obrazku widÄ… że zbliżajÄ… siÄ™ do skrzyżowania drogi głównej z drogÄ… podporzÄ…dkowanÄ…. Oba znaki o tym jednoznacznie informujÄ…: A6d dla niebieskiego i czerwonego, który jak przystało na ćwikłowego, ignoruje fakt że jest na skrzyżowaniu i po buraczanemu zmienia pas, kolidujÄ…c z goĹ›ciem, który prawdopodobnie skupia siÄ™ na niebieskim i nawet nie wie co siÄ™ stało... 77 |
Data: Styczen 06 2018 14:30:05 | Temat: Re: nie | Autor: nadir | W dniu 2018-01-06 o 02:08, Pszemol pisze: Wiesz co, Ty rzeczywiĹ›cie idĽ na ten kurs, bo masz braki... LOL A teraz jak to widzisz? http://www.tinypic.pl/8ftyi7eyd6ot Znak A-6d zmienia siÄ™ na A-6e, pomiĹ„my, że zielony nie ma znaku A7 po swojej prawej stronie. 78 |
Data: Styczen 06 2018 14:33:22 | Temat: Re: nie | Autor: nadir | Tak chyba lepiej: 79 |
Data: Styczen 06 2018 15:16:56 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | nadir wrote: W dniu 2018-01-06 o 02:08, Pszemol pisze: Na jedno wychodzi - A6e jest na innej drodze. 80 |
Data: Styczen 06 2018 17:13:56 | Temat: Re: nie | Autor: nadir | W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze: Na jedno wychodzi - A6e jest na innej drodze. Nie chodzi o znaki, których nie widzi zielony, bo nie sÄ… dla niego. Teraz czerwony jest z prawej strony. 81 |
Data: Styczen 06 2018 19:21:31 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-06 o 17:13, nadir pisze: W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze:Tak samo jak w poprzednim przypadku, zielony MISI USTÄ„PIĆ PIERWSZEĹSTWA dopóki znajduje siÄ™ na pasie rozbiegowym, bo na tym pasie rozbiegowym obowiÄ…zuje znak USTÄ„P PIERWSZEĹSTWA. 82 |
Data: Styczen 06 2018 21:27:54 | Temat: Re: nie | Autor: nadir | W dniu 2018-01-06 o 19:40, Pszemol pisze: No i teraz czerwony miałby lepszÄ… sytuacjÄ™ przy zmianie pasa, Czy sytuacja czerwonego powinna zależeć od tego z której strony nadjeżdża zielony? 83 |
Data: Styczen 07 2018 20:28:04 | Temat: Re: nie | Autor: nadir | W dniu 2018-01-07 o 00:02, Pszemol pisze: Czy pierwszeĹ„stwo dla tego z prawej strony mówi Ci coĹ›? CoĹ› mi siÄ™ tam kołacze po łbie, tylko dopóki nie jest jednoznacznie jasna sytuacja gdzie siÄ™ koĹ„czy to skrzyżowanie, to tak Ĺ›rednio rozwiÄ…zuje to sprawÄ™. 84 |
Data: Styczen 07 2018 19:50:08 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | nadir wrote: W dniu 2018-01-07 o 00:02, Pszemol pisze: Przy rozpatrywaniu wjazdu dwu aut na ten sam pas Kodeks wyraĽnie definiuje które auto ma kontynuować a które ma siÄ™ wycofać. 85 |
Data: Styczen 08 2018 09:47:42 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze: nadir wrote:Ale nie definiuje jednoznacznie sytuacji włÄ…czania siÄ™ pasem rozbiegowym. Jest znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa i brak definicji gdzie jest w tym przypadku skrzyżowanie. Czy skrzyżowanie dotyczy tylko fragmentu drogi rozbiegowej czy też całego odcinka tej drogi. Obecna sytuacja powoduje, że nawet specjaliĹ›ci majÄ… odmienne zdania. Dlatego też do czasu, kiedy pojawi siÄ™ konkretny zapis w PoRD, najbezpieczniejszym rozwiÄ…zaniem dla każdego kierowcy jest uznawać, że znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa obowiÄ…zuje na całym odcinku pasa rozbiegowego. Zatem, aby wjechać na drogÄ™ z pierwszeĹ„stwem należy ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa wszystkim uczestnikom ruchu, którzy już znaleĽli siÄ™ na tej drodze wczeĹ›niej. 86 |
Data: Styczen 08 2018 17:24:47 | Temat: Re: nie | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze: Czerwony znalazł siÄ™ na kolozyjnym już POTEM. Jakie potem? Obydwaj siÄ™ znaleĽli w tym samym miejscu w tym samym czasie. Tyle, że zielony nie dostosował siÄ™ znaku ustÄ…p pierwszeĹ„stwa. W tej sytuacji to zielony jest intruzem na drodze z pierwszeĹ„stwem, nie stosujÄ…cym siÄ™ do przepisów. 87 |
Data: Styczen 08 2018 16:52:39 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze: Dalej nie rozumiesz sekwencji wydarzen. 88 |
Data: Styczen 08 2018 15:35:31 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze: Kodeks nie przewiduje żadnych wyjÄ…tków przy opisywaniu wjazdu dwu aut na ten sam pas. Jest znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa i brak definicji gdzie jest w Nie bÄ™dÄ™ siÄ™ powtarzał, już to tłumaczyłem - zielony "przerobił" wszystkie obowiazki zwiÄ…zane ze skrzyżowaniem zanim spotkał siÄ™ na pasie z czerwonym. Czy skrzyżowanie dotyczy tylko fragmentuCzerwony znalazł siÄ™ na kolozyjnym już POTEM. 89 |
Data: Styczen 06 2018 17:02:18 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "nadir" wrote in message W dniu 2018-01-06 o 19:40, Pszemol pisze: Czy pierwszeĹ„stwo dla tego z prawej strony mówi Ci coĹ›? Zastanów siÄ™, co to znaczy że ruch jest prawostronny... 90 |
Data: Styczen 06 2018 12:40:02 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "nadir" wrote in message W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze: No i teraz czerwony miałby lepszÄ… sytuacjÄ™ przy zmianie pasa, o ile nie byłby na skrzyżowaniu - bo na skrzyżowaniu nie powinien. 91 |
Data: Styczen 06 2018 14:39:51 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 02:08, Pszemol pisze: Z drugiej zaĹ› strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża siÄ™.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest. Gdzie mnie nauczÄ…? PójdÄ™ tam z Ministrem Infrastruktury, który twierdzi, że: Obszar skrzyżowania — obszar obejmujÄ…cy wspólnÄ… czÄ™ć dróg danego skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedłużeniami. W tym rozporzÄ…dzeniu jest rysunek poglÄ…dowy, który również w artykule pokazano: http://i.iplsc.com/tak-sie-wyznacza-tzw-obszar-skrzyzowania/00071UEV8TI3XGH2-C122-F4.jpg To nie sÄ… moje fanaberie czy poglÄ…dy. Ja tylko cytujÄ™ zapisy. Oba znaki o tym jednoznacznie informujÄ…: A6d dla niebieskiego Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: że pierwszeĹ„stwa nie ustÄ…pił. I to nie jest żart lecz konkretne zdarzenie, którÄ… omawiałem ze wspomnianym znajomym z drogówki. Nie jest wykluczone, że inna ekipa z tej samej komendy stwierdziłaby coĹ› odwrotnego. -- Pozdrawiam, Marek 92 |
Data: Styczen 06 2018 15:16:57 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | Marek S wrote: W dniu 06-01-2018 o 02:08, Pszemol pisze: Wiem ze cytujesz, ale dodatkowo wyciagasz bledne wnioski. Gdzie jest domniemana linia zatrzymania sie dla zielonego na naszym obrazku? Juz Ci to tłumaczylem obok: gdyby byl rzÄ…dek niebieskich aut 20 bo korek, zielony dojechalby do konca rozbiegowki i musialby sie zatrzymac z migaczem w lewo. To jest linia zatrzymania dla niego, konczaca obszar skrzyzowania. Sa jeszcze sady.Oba znaki o tym jednoznacznie informujÄ…: A6d dla niebieskiego 93 |
Data: Styczen 06 2018 17:32:27 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze: To nie sÄ… moje fanaberie czy poglÄ…dy. Ja tylko cytujÄ™ zapisy. Dlatego tu jestem by je obalić lub podtrzymać. Gdzie jest domniemana linia zatrzymania sie dla zielonego na naszym Sam gdzieĹ› napisałem prawie dokładnie to samo i chyba Tobie. Napisałem to przyciĹ›niÄ™ty do muru z żÄ…daniem mojej prywatnej interpretacji, czego unikam jak mogÄ™. Ale nie daje siÄ™. W innej gałÄ…zce (nie komentuj tutaj bo bałagan powstanie) podałem przykład, gdzie wjazd ma ok 1km. I w dodatku sÄ… po obu stronach obwodnicy i to w różnej konfiguracji. Tylko jeden z nich zmienia siÄ™ w zjazd. Tam zapytałem, o to czy w zwiÄ…zku z tym skrzyżowanie ma 2-3km? Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: żeSa jeszcze sady. One działajÄ… post factum. -- Pozdrawiam, Marek 94 |
Data: Styczen 07 2018 00:41:10 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 06-01-2018 o 19:44, Pszemol pisze: No ale Ty masz jakieĹ› wÄ…tpliwoĹ›ci? WciÄ…ż? Niespodziewanie mam nowe. W innej gałÄ…zce opisałem je. Tym razem już personalnie. No to fajnie, czyli siÄ™ zgadzamy. Generalnie tak z wyjÄ…tkiem w/w. O komentarz poprosiłem w innej gałÄ…zce. I odpisałem tam, że kodeks nie specyfikuje maksymalnych rozmiarów Już siÄ™ udajÄ™ w to miejsce. Sa jeszcze sady. Niekoniecznie. Opinie można uzyskać u nich wczeĹ›niej jeĹ›li trafi siÄ™ na osoby chÄ™tne do ich udzielenia. Jednakże gdy dojdzie do stłuczki, to sÄ…d je zignoruje nawet jeĹ›li bÄ™dÄ… na piĹ›mie z iloĹ›ciÄ… pieczÄ…tek wiÄ™kszÄ… niż sama odpowiedĽ. -- Pozdrawiam, Marek 95 |
Data: Styczen 07 2018 20:16:03 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 19:44, Pszemol pisze:
Pod warunkiem, że kierujÄ…cy je przyjmie. W sÄ…dzie to już takie oczywiste nie jest. Ale ogólnie zgadzam siÄ™, również z samym sobÄ… 1 wypowiedĽ wyżej: zawsze wszystko jest post factum. :-D -- Pozdrawiam, Marek 96 |
Data: Styczen 08 2018 21:09:35 | Temat: Re: nie | Autor: Marek S | W dniu 08-01-2018 o 05:21, Pszemol pisze:
"Niekoniecznie" czyli w domyĹ›le "a priori" z dwóch powodów, pisałem już o tym: 1. Bo CZASEM zdarza siÄ™, że policja udzieli odpowiedzi zanim dojdzie do zdarzenia. NaprawdÄ™ trzeba siÄ™ postarać bo zwykle panuje cisza. 2. Bo akurat mam w gronie znajomych policjanta z drogówki z dużym stażem. Dlatego tylko ogólnie zgadzam siÄ™ z TobÄ…. Punkty 1 i 2 sÄ… wyjÄ…tkami potwierdzajÄ…cymi regułÄ™. StÄ…d "ogólnie". -- Pozdrawiam, Marek 97 |
Data: Styczen 07 2018 22:21:47 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 07-01-2018 o 19:44, Pszemol pisze: To czemu napisałeĹ› niekoniecznie? CoĹ› siÄ™ plÄ…czesz w zeznaniach. 98 |
Data: Styczen 07 2018 12:44:19 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message Sa jeszcze sady. I dlatego istotne sÄ… tylko te opinie policjanta które koĹ„czÄ… siÄ™ mandatem. Czyli te post factum. 99 |
Data: Styczen 06 2018 12:44:43 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Marek S" wrote in message W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze: No ale Ty masz jakieĹ› wÄ…tpliwoĹ›ci? WciÄ…ż? Gdzie jest domniemana linia zatrzymania sie dla zielonego na naszym No to fajnie, czyli siÄ™ zgadzamy. W innej gałÄ…zce (nie komentuj tutaj bo bałagan powstanie) podałem przykład, gdzie wjazd ma ok 1km. I w dodatku sÄ… po obu stronach obwodnicy i to w różnej konfiguracji. Tylko jeden z nich zmienia siÄ™ w zjazd. Tam zapytałem, o to czy w zwiÄ…zku z tym skrzyżowanie ma 2-3km? I odpisałem tam, że kodeks nie specyfikuje maksymalnych rozmiarów skrzyżowania. Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: żeSa jeszcze sady. Dokładnie tak samo jak policjanci. 100 |
Data: Styczen 07 2018 07:21:36 | Temat: Re: nie. NA WSZYSTKICH pasach ruchu. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze: Pszemol, Wiesz co, Ty rzeczywiĹ›cie idĽ na ten kurs, bo masz braki. wiedziałbyĹ› (gdybyĹ› uważał na kursie), że : RozporzÄ…dzenie o znakach i sygnałach drogowych $ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnia dotyczy kierujacych znajdujacych siÄ™ NA WSZYSTKICH pasach ruchu; 101 |
Data: Styczen 07 2018 20:45:04 | Temat: Re: nie. NA WSZYSTKICH pasach ruchu. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci "Witko4" wrote in message Nawet nie potrafisz zrozumiec tego co sam napisales i jest to zacytowane. 102 |
Data: Styczen 07 2018 22:22:59 | Temat: Re: nie. NA WSZYSTKICH pasach ruchu. | Autor: Pszemol | "Witko4" wrote in message Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Powtórzmy wiÄ™c, może zrozumiesz za drugim razem: wiedziałby (gdyby uważał na kursie) że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczÄ… go tylko znaki na PRAWYM poboczu jego drogi, nie lewym. 103 |
Data: Styczen 07 2018 12:45:50 | Temat: Re: nie. NA WSZYSTKICH pasach ruchu. | Autor: Pszemol | "Witko4" wrote in message Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci I gdzie zauważyłeĹ› sprzecznoć tego z tym co ja napisałem? Ja tylko zauważyłem, że znak A-6d był umieszczony na trawniku pomiÄ™dzy drogami, a wiÄ™c dotyczył tylko tej drogi, dla której był po prawej stronie. Rozumiesz teraz? 104 |
Data: Styczen 05 2018 18:57:12 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "PlaMa" wrote in message W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze: Oczywiście. 105 |
Data: Styczen 06 2018 08:39:12 | Temat: Re: nie | Autor: Cavallino | W dniu 06-01-2018 o 00:05, PlaMa pisze: W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze: Na pewno nie do koĹ„ca pasa włÄ…czania. 106 |
Data: Styczen 06 2018 12:48:01 | Temat: Re: nie | Autor: Pszemol | "Cavallino" wrote in message W dniu 06-01-2018 o 00:05, PlaMa pisze: A dlaczego nie? WyobraĽ sobie korek i masz sznurek 20 niebieskich aut - ten zielony nie bÄ™dzie mógł siÄ™ włÄ…czyć do szeregu aż do koĹ„ca swojej rozbiegówki, tam siÄ™ pojawi szansa na ziper. Dopiero tam siÄ™ koĹ„czy skrzyżowanie z tÄ… bocznÄ… drogÄ…. Kodeks nie ogranicza rozmiarów obszaru skrzyżowania w żaden sposób. 107 |
Data: Styczen 07 2018 02:06:38 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci Kodeks nie ogranicza rozmiarów obszaru skrzyżowania w żaden sposób. Kodeks ogranicza rozmiary skrzyżowania. Tam pisze że jest to przeciÄ™cie, połÄ…czenie lub rozwidlenie dróg. Tam gdzie lewa i prawa krawÄ™dĽ drogi sÄ… równoległe to to jest droga, a nie skrzyżowanie. 108 |
Data: Styczen 07 2018 12:56:33 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 02:06, Witko4 pisze: Kodeks ogranicza rozmiary skrzyżowania. Tam pisze że jest to przeciÄ™cie, Mnie właĹ›nie ten aspekt rozmów tu zainteresował szczególnie - jest to coĹ› czego nie ma w podanym przeze mnie linku do artykułu. Załóżmy, że mamy dwa warianty wjazdu na głównÄ…: taki jak na otwierajÄ…cym wÄ…tek obrazku i taki sam, ale posiadajÄ…cy kilometr długoĹ›ci. Czy jest jakiĹ› przepis, który okreĹ›la, że zielonym nie jedziesz już po podporzÄ…dkowanym odcinku pasa lecz po takim samym pasie jak czerwony i niebieski? -- Pozdrawiam, Marek 109 |
Data: Styczen 07 2018 13:22:09 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Cavallino | W dniu 07-01-2018 o 12:56, Marek S pisze: W dniu 07-01-2018 o 02:06, Witko4 pisze: A jest jakiĹ›, który mówi że jedziesz po podporzÄ…dkowanym? 110 |
Data: Styczen 07 2018 13:28:46 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 13:22, Cavallino pisze:
Przy wjeĽdzie jest znak A-7 -- Pozdrawiam, Marek 111 |
Data: Styczen 07 2018 13:36:15 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Cavallino | W dniu 07-01-2018 o 13:28, Marek S pisze: W dniu 07-01-2018 o 13:22, Cavallino pisze: A on dotyczy czego konkretnie? Skrzyżowania. A nie pasa drogi głównej kilometr dalej. Choćby to był pas wjazdowy. 112 |
Data: Styczen 07 2018 14:45:12 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 13:36, Cavallino pisze:
No i właĹ›nie o to pytam. Zgadzam siÄ™, że dotyczy skrzyżowania. Czy możesz na rysunku z wÄ…tku otwierajÄ…cego zaznaczyć obszar skrzyżowania? -- Pozdrawiam, Marek 113 |
Data: Styczen 07 2018 16:17:34 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Cavallino | W dniu 07-01-2018 o 14:45, Marek S pisze: W dniu 07-01-2018 o 13:36, Cavallino pisze: Przecież dawałeĹ› link - na wariancie II miałeĹ› zaznaczony. Czego z niego nie zrozumiałeĹ›? 114 |
Data: Styczen 07 2018 17:00:50 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Marek S | W dniu 07-01-2018 o 16:17, Cavallino pisze: Przecież dawałeĹ› link - na wariancie II miałeĹ› zaznaczony. Nie napisałeĹ› wczeĹ›niej, o który z dwóch wariantów chodzi.Pierwszy obejmuje pas rozbiegowy. Skoro to mamy uzgodnione, to skrzyżowanie jest bezkolizyjne. Ale o tym gadamy w innej gałÄ…zce wiÄ™c tam siÄ™ udajÄ™. -- Pozdrawiam, Marek 115 |
Data: Styczen 08 2018 00:24:47 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 7 Jan 2018 13:36:15 +0100, Cavallino napisał(a): W dniu 07-01-2018 o 13:28, Marek S pisze: Racja - tak jest, ale trochę nie ;) Bo literalnie to on nawet nie dotyczy samego skrzyżowania, a jedynie kieruj±cych do niego się zbliżaj±cych, wtedy nadaj±c im priorytet pierwszeństwa, bez dokładnego sprecyzowania do kiedy on obowi±zuje. Bo je¶li, dla uwypulkenia problemu, wyobrazimy sobie skrzyżowanie prostopadłe bez rozbiegówki, na którym z podporz±dkowanej wyturlał się 40km/h traktor, który co prawda zd±żył już wyjechać 5m poza obręb skrzyżowania, ale zmusił jad±cych drog± z pierwszeństwem 90km/h do "istotnej zmiany prędko¶ci", to pewnie powiesz że to było nieust±pienie pierwszeństwa. I mimo że zderzyliby się poza skrzyżowaniem, to pewnie jednak będziesz zdania że obowi±zek ust±pienia pierwszeństwa nadany przez A-7 tam jeszcze obowi±zywał. Ale je¶li ten traktor zd±żył odjechać 200m dalej i wtedy dopiero dogonili go jad±cy od dawna drog± z pierwszeństwem, to tu już wymuszania pierwszeństwa nie będzi. A gdzie przebiega ta granica, wcale jasno z przepisów nie wynika. Zwłaszcza że definicja ust±pienia pierwszeństwa nie mówi np. o "gwałtowym hamowaniu", a "istotnej zmianie prędko¶ci". 116 |
Data: Styczen 08 2018 12:16:25 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomoĹ›ci
Pas wjazdowy nie jest częściÄ… skrzyżowania. Pas wjazdowy jest częściÄ… drogi głównej. Skrzyżowanie, czyli połÄ…czenie dróg skoĹ„czyło siÄ™ w miejscu gdzie droga podporzÄ…dkowana połÄ…czyła siÄ™ z pasem wjazdowym drogi głównej. 117 |
Data: Styczen 08 2018 13:20:54 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 12:16, Witko4 pisze: Możesz to udowodnić? Poza tym jesteĹ› w stanie wskazać konkretne miejsce w którym siÄ™ zaczyna i koĹ„czy tam skrzyżowanie? 10) skrzyżowanie – przeciÄ™cie siÄ™ w jednym poziomie dróg majÄ…cych jezdniÄ™, ich połÄ…czenie lub rozwidlenie, łÄ…cznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przeciÄ™cia, połÄ…czenia lub rozwidlenia; okreĹ›lenie to nie dotyczy przeciÄ™cia, połÄ…czenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogÄ… gruntowÄ…, z drogÄ… stanowiÄ…cÄ… dojazd do obiektu znajdujÄ…cego siÄ™ przy drodze lub z drogÄ… wewnÄ™trznÄ…; Bo czytajÄ…c powyższy zapis Prawa o Ruchu Drogowym jestem gotów przyznać racjÄ™ Pszemolowi. Skrzyżowanie - to także połÄ…czenie lub rozwidlenie siÄ™ dróg łÄ…cznie z utworzonymi połÄ…czeniami. Czyli wniosek z tego, że linia pomiÄ™dzy rozbiegówkÄ…, a drogÄ… z pierwszeĹ„stwem jest skrzyżowaniem. :) 118 |
Data: Styczen 08 2018 15:42:08 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 12:16, Witko4 pisze: I każdy człowiek myĹ›lÄ…cy bÄ™dzie siÄ™ z tym zgadzał. :-) Rysunek obszaru skrzyżowania koĹ„czÄ…cy siÄ™ na liniach ciÄ…głych jest absurdalny, wrÄ™cz groteskowo nielogiczny. 119 |
Data: Styczen 08 2018 17:38:38 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 16:42, Pszemol pisze: Uzytkownik wrote: Dobrze, że chociaż to zrozumiałeĹ›. :) Teraz idziemy dalej. Skoro ta linia przerywana należy do skrzyżowania, a prawy pas rozbiegowy jest kontynuacjÄ… drogi podporzÄ…dkowanej to wjazd na którykolwiek z pasów drogi z pierwszeĹ„stwem musi siÄ™ odbyć po spełnieniu warunku ustÄ…pienia pierwszeĹ„stwa wszystkim tym, którzy poruszajÄ… siÄ™ drogÄ… z pierwszeĹ„stwem. Nieważne którym pasem tejże drogi siÄ™ poruszajÄ…, bo wjeżdżamy na skrzyżowanie z drogi podporzÄ…dkowanej. 120 |
Data: Styczen 08 2018 16:52:40 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 16:42, Pszemol pisze: Nie posuwasz sie sni krok w rozumieniu tematu bo nie dostrzegasz kolejnosci zdarzen rozciagnietych w czasie. 121 |
Data: Styczen 08 2018 19:20:16 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Uzytkownik | W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze: Dobrze, że chociaż to zrozumiałeĹ›. :)Nie posuwasz sie sni krok w rozumieniu tematu bo nie dostrzegasz kolejnosci Podróże w czasie jeszcze nie sÄ… możliwe. Tak wiÄ™c przestaĹ„ tu rozciÄ…gać czas i przestaĹ„ fantazjować. To co napisałem jest banalnie proste do zrozumienia tylko trzeba chcieć. 122 |
Data: Styczen 08 2018 19:11:00 | Temat: Re: nie. rozmiary. | Autor: Pszemol | Uzytkownik wrote: W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze: Tez uwazam ze kwestia jest banalnie prosta i dziwie sie czemu sie upierasz nie majac racji :-) 123 |
Data: Styczen 09 2018 00:16:15 | Temat: Re: nie. Ustawodawca. | Autor: Witko4 | Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomoĹ›ci Możesz to udowodnić? Należy zastanowić siÄ™ o co chodziło Ustawodawcy w definicji skrzyżowania. Warianty sÄ… dwa : 1. połÄ…czenie dróg " na przyleganie " lub 2. połÄ…czenie dróg " na wlot " Gdyby chodziło o połÄ…czenie " na przyleganie " to Ustawodawca zapisałby długoć tego przylegania. Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długoĹ›ci przylegania to można domyĹ›lać siÄ™ że chodzi o połÄ…czenie dróg " na wlot ", czyli pas rozbiegowy należy do drogi głównej. 124 |
Data: Styczen 09 2018 02:18:01 | Temat: Re: nie. Ustawodawca. | Autor: Pszemol | Witko4 wrote: Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomoĹ›ci |