Dzień Bez Samochodu 22.09.2009
1 | Data: Wrzesien 14 2009 18:53:38 |
Temat: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | |
Autor: Arti | Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez 2 |
Data: Wrzesien 14 2009 21:51:21 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: MadMan | Dnia Mon, 14 Sep 2009 18:53:38 +0000 (UTC), Arti napisa³(a): Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez Haha, 2 razy z tej okazji zrobi³em "objazd" centrum na rowerze, i 2 razy natrafi³em na straszliwe korki :) O wiele wiêksze ni¿ np. dzieñ wcze¶niej jak by³em co¶ za³atwiaæ w mie¶cie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 3 |
Data: Wrzesien 14 2009 22:19:42 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | bratPit[pr] pisze:
My¶lê, ¿e aspekt ekologiczny Dnia bez samochodu mo¿na delikatnie odpu¶ciæ, nie ma co namawiaæ na si³ê na ekologiê. Jak piszesz w Twoim wypadku komunikacja zbiorowa nie ma sensu. Jedziesz samochodem i jest OK. Dzieñ bez samochodu jest imprez± maj±c± na celu pokazanie kierowcom alternatywnych ¶rodków transportu. St±d te¿ darmowe jazdy komunikacj±, wypo¿yczalnie rowerów. Je¿eli siê oka¿e, ¿e kierowca stwierdzi, ¿e komunikacja zbiorowa lub rower ma sens, efekt imprezy zostanie osi±gniêty. A przy okazji efekt ekologiczny sam sie osi±gnie. S± osoby które musz± jechaæ samochodem (garnitur, odleg³o¶æ, baga¿, klienci po drodze) Niech jad± samochodem i niech i droga pust± bêdzie. Ale s± te¿ osoby które mog± nie wiedzieæ, ¿e kom. zbiorowa lub rower (oczywi¶cie osoby które mog± skorzystaæ z kom. zbiorowej lub roweru) mo¿e im pozwoliæ na szybszy dojazd do pracy i mniejsze koszty z tym zwi±zane. Da nich w³a¶nie jest dzieñ bez samochodu :-) Ja na szczê¶cie zawsze mia³em pracê do której je¼dzi³em rowerem. Nie do¶æ ze lubiê rowerowaæ, to jeszcze by³o najszybciej. Zawsze w pracy mia³em prysznic i szafê na pracowe ciuchy. Nie ka¿dy tak mo¿e, ale ja mog³em :) Pozdrawiam Seco Ps. Samochodem je¿d¿ê ale raczej poza miastem. Stanie w korkach jest mocno wkurzaj±ca strat± czasu. 4 |
Data: Wrzesien 15 2009 09:35:20 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: bratPit[pr] | Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez taa, bêdê jecha³ komunikacj± zbiorow± do i z pracy po 1,5h zamiast 35-40 min samochodem ¿eby pokazaæ jaki to ja jestem "ekologiczny", dziêkujê, Jak piszesz w Twoim wypadku komunikacja zbiorowa nie ma sensu. Jedziesz samochodem i jest OK. oczywi¶cie racja, nie jestem przeciwnikiem komunikacji miejskiej, ba, kiedy pracowa³em w centrum do g³owy by mi nie przysz³o je¼dziæ samochodem, problemem jak zwykle u nas jest organizacja - nie wiem na ile to prawda ale trasy MPK paradoksalnie organizuje siê tak, aby nie u³atwiæ ¿ycia mieszkañcom, ale by uzyskaæ jak najwiêksze wp³ywy z biletów - wynikaj±ce z konieczno¶ci przesiadek, sam nie mia³em wielu do¶wiadczeñ z trasportem zbiorowym za granic±, ale z tego co s³yszê z opowiadañ 'tam siê da', Ps. Samochodem je¿d¿ê ale raczej poza miastem. Stanie w korkach jest mocno wkurzaj±ca strat± czasu. niestety, brat 5 |
Data: Wrzesien 14 2009 22:13:53 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: kamil_pl |
Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez Cel szczytny. Ja tego dnia bêdê uniakaæ auta, wiem jednak ¿e osoby które musz± w dalsze trasy wyruszaæ nie zwroca na to uwagi i nie zauwa¿ymy tego dnia... 6 |
Data: Wrzesien 14 2009 22:44:07 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: J.F. | On Mon, 14 Sep 2009 18:53:38 +0000 (UTC), Arti wrote: Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez Chyba tylko po to zeby zrobic tlok w tramwajach i autobusach .. J. 7 |
Data: Wrzesien 15 2009 08:44:24 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Vlad The Ripper | Chyba tylko po to zeby zrobic tlok w tramwajach i autobusach ..Ten t³ok w godzinach szczytu w stolicy i tak jest niemi³osierny, kwestia, czy wolisz t³ok w tramwaju, czy korek na drodze :) 8 |
Data: Wrzesien 15 2009 11:37:00 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: .Peeter | U¿ytkownik "Vlad The Ripper" napisa³: Ten t³ok w godzinach szczytu w stolicy i tak jest niemi³osierny, kwestia, Osobi¶cie wolê korek na drodze i p³aszczenie ty³ka we w³asnym samochodzie, przy ulubionej muzyce, z ulubionym wunderbaumem dyndaj±cym na lusterku, przy temperaturze jak± lubiê, ni¿ sterczenie w zapchanym autobusie, w ha³asie, gor±cu, smrodzie brudasów i z brzêczeniem dobywaj±cym siê ze s³uchawek stoj±cego obok kindermetala. Pomijam ju¿ kwestiê dojazdu do pracy komunikacj± miejsk±. Samochodem mam jakie¶ 4 kilometry, autobusy na tej trasie nie je¿d¿±, wiêc komunikacj± musia³bym jechaæ przez centrum, co daje ³±czny dystans oko³o 10 kilometrów. Czas jazdy - samochodem w korku 25 minut, autobusem w tym samym korku i pó¼niej w kolejnym - 1,5 godziny. Tak wiêc je¶li kto¶ chce 22.09.09 pokazaæ jaki jest ekologiczny, niech zostawi samochód na parkingu i siê sam kisi w komunikacji miejskiej, dla mnie to tylko dobrze - mniejsze korki bêd±. Pozdrawiam ..Peeter 9 |
Data: Wrzesien 15 2009 12:26:32 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Vlad The Ripper | Ten t³ok w godzinach szczytu w stolicy i tak jest niemi³osierny, kwestia, Popieram, mam podobne odczucia. :) Pomijam ju¿ kwestiê dojazdu do pracy komunikacj± miejsk±. Samochodem¯eby tylko wszyscy nie wpadli na ten sam pomys³ i nie wziêli samochodów zamiast jak normalnie komunikacj± jechaæ, bo niby inny siê do tej komunikacji przesi±d± :D 10 |
Data: Wrzesien 15 2009 13:18:50 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | ..Peeter pisze: U¿ytkownik "Vlad The Ripper" napisa³: Niestety prawda. Pomijam ju¿ kwestiê dojazdu do pracy komunikacj± miejsk±. Samochodem Lub rowerem w czasie 15min. No i odpada problem parkowanie itp. I bez marudzenia o zimie. W zimie te¿ siê fajnie je¼dzi rowerem. Owszem deszcz jest jakim¶ wyt³umaczeniem:) A. 11 |
Data: Wrzesien 15 2009 14:06:23 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: .Peeter | U¿ytkownik "Arek (G)" napisa³" Lub rowerem w czasie 15min. No i odpada problem parkowanie itp. I bez Prawda, uwielbiam rowerowanie i chêtnie bym przesiad³ swój rozleniwiony ty³ek na rower, tylko warunkiem jest mo¿liwo¶æ wyprysznicowania siê i przebrania w ¶wie¿e ciuchy. Problemu nie ma, je¶li droga do pokonania jest p³aska. U mnie jest to 3 kilometry z górki i niestety 1 kilometr pod do¶æ ostr± górê, nie ma szans siê nie zmêczyæ i nie spociæ. A sztyniæ nie lubiê. Pozdrawiam ..Peeter 12 |
Data: Wrzesien 15 2009 15:10:35 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | ..Peeter pisze: U¿ytkownik "Arek (G)" napisa³" Prawda, ale nie przesadzajmy 4km to nawet siê dobrze nie rozgrzejesz:) Mo¿e na pocz±tku je¶li dawno nie za¿ywa³e¶ ¿adnego ruchu:) Ja do pracy je¼dzi³em przez jaki¶ czas dzieñ w dzieñ 15km w jedn± stronê. Na pocz±tku faktycznie jak mnie ponios³o to czasem siê spoci³em potem ju¿ jak na spacerze, zero wysi³ku. Pozdrawiam, A. 13 |
Data: Wrzesien 15 2009 15:19:14 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: MadMan | Dnia Tue, 15 Sep 2009 15:10:35 +0200, Arek (G) napisa³(a): Prawda, ale nie przesadzajmy 4km to nawet siê dobrze nie rozgrzejesz:) Bzdura. Ja po 2 km siê ostro pocê. W tym roku na rowerze przejecha³em ju¿ ok. 8600 km w tym miesiêczna wyprawa na której schud³em 4 kilo i wa¿ê teraz "akurat". Pocê siê dalej po zatrzymaniu. Jak widzisz to jest sprawa BARDZO indywidualna. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 14 |
Data: Wrzesien 16 2009 13:01:27 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | MadMan pisze: Dnia Tue, 15 Sep 2009 15:10:35 +0200, Arek (G) napisa³(a): Wiele zale¿y od stylu jazdy. Jak jedziesz spokojnie to nie wyobra¿am sobie jak mo¿na siê spociæ. Siedzisz na siode³ku i delikatnie z niemal zerowym naciskiem naciskasz na peda³ (powiedzmy z podobn± si³± jak gaz w samochodzie). W tym roku na rowerze przejecha³em ju¿ ok. 8600 km w tym miesiêczna Oczywi¶cie. Aczkolwiek my¶lê, ¿e jest to raczej takie t³umaczenie na si³ê. A. 15 |
Data: Wrzesien 16 2009 15:32:46 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: cztery | Wiele zale¿y od stylu jazdy. Jak jedziesz spokojnie to nie wyobra¿am sobie jak mo¿na siê spociæ. Siedzisz na siode³ku i delikatnie z niemal zerowym naciskiem naciskasz na peda³ (powiedzmy z podobn± si³± jak gaz w samochodzie). Nawet na zebatce 34 z tylu i 22 z przodu nie podjedziesz pod niektore ulice w Trojmiescie w ten sposob naciskajac na pedaly :-) Ja dojezdzam codziennie do pracy rowerem traktujac ten dojazd jako trening dlatego jestem praktycznie mokry po polgodzinnej jezdzie do pracy. Z pracy wracam 2x dluzej :-) bo i przez las jade. Co do pocenia ja moge sie wykapac i mam gdzie suszyc rowerowe ciuchy. Rozwiazaniem dla nieposiadajacych takiego "luksusu" jest mycie sie w zlewie i wozenie codziennie swiezego ubrania na przebranie. Coz to za problem ? 16 |
Data: Wrzesien 15 2009 15:40:38 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Axel | "Arek (G)" wrote in message Prawda, ale nie przesadzajmy 4km to nawet siê dobrze nie rozgrzejesz:) Taaaa, ciekawe co sadza o tym siedzacy w tym samy biurze ;-P U nas w pracy sa prysznice - inaczej w zyciu bym nie przyjechal rowerem. -- Axel 17 |
Data: Wrzesien 16 2009 12:42:18 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | Axel pisze: "Arek (G)" wrote in message No je¶li kto¶ siê poci przy najmniejszym ruchu to faktycznie ma problem. Jazda rowerem spokojnym tempem (ok 20km/h) wymaga mniej wysi³ku ni¿ spacer. Wiêc nie dramatyzujmy. A. 18 |
Data: Wrzesien 16 2009 14:29:54 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Axel | "Arek (G)" wrote in message Prawda, ale nie przesadzajmy 4km to nawet siê dobrze nie rozgrzejesz:) Taaaa, ciekawe co sadza o tym siedzacy w tym samy biurze ;-PNo je¶li kto¶ siê poci przy najmniejszym ruchu to faktycznie ma problem. Niee, no jasne... Tak samo mysli ta banda smierdziuchow na ulicach i w KM. -- Axel 19 |
Data: Wrzesien 16 2009 15:49:03 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | Axel pisze: "Arek (G)" wrote in message Jak kto¶ ma problemy z higien± to jazda 2km w samochodzie nie rozwi±¿e problemu. Tak nawiasem, te ¶mierdziuchy w KM ¶mierdz± bo jechali wcze¶niej 2km rowerem? Czy byæ mo¿e jest inny powód, którego nie potrafisz dostrzec? A. 20 |
Data: Wrzesien 16 2009 15:34:15 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: cztery | No je¶li kto¶ siê poci przy najmniejszym ruchu to faktycznie ma problem. Jazda rowerem spokojnym tempem (ok 20km/h) wymaga mniej wysi³ku ni¿ spacer. Wiêc nie dramatyzujmy. Po PLASKIM. W drodze do pracy mam uliczke o nachyleniu okolo 10-12% gdzie na dlugosci kilkuset metrow pokonuje 40 metrow przewyzszenia. Wjezdziesz pod taka gorke z predkoscia 20 km/h nie pocac sie ? 21 |
Data: Wrzesien 16 2009 15:50:00 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | cztery pisze: No je¶li kto¶ siê poci przy najmniejszym ruchu to faktycznie ma problem. Jazda rowerem spokojnym tempem (ok 20km/h) wymaga mniej wysi³ku ni¿ spacer. Wiêc nie dramatyzujmy. Owszem, mo¿emy mno¿yæ ogrom przypadków, z których bêdzie wynikaæ, ¿e nawet 100m do sklepu trzeba jechaæ samochodem. A. 22 |
Data: Wrzesien 16 2009 16:12:53 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: cztery | Po PLASKIM. W drodze do pracy mam uliczke o nachyleniu okolo 10-12% gdzie na dlugosci kilkuset metrow pokonuje 40 metrow przewyzszenia. Nie. Po prostu przyjmij do wiadomosci, ze nie kazdy jezdzi Twoja droga do pracy i nie kazdy ma jednakowa podatnosc na potliwosc. Moj ojciec gdy sie poci to znaczy, ze nie ma juz praktycznie sil na nic - czyli np. po 3 setcie w tenisa ze mna. Ja jestem spocony po pierwszym gemie, mimo ze tak naprawde jeszcze nie rozgrzalem porzadnie miesni. 23 |
Data: Wrzesien 17 2009 09:24:03 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Arek (G) | cztery pisze: Po PLASKIM. W drodze do pracy mam uliczke o nachyleniu okolo 10-12% gdzie na dlugosci kilkuset metrow pokonuje 40 metrow przewyzszenia. Wiêc jakie to ma znaczenie czy jedziesz rowerem czy idziesz po samochód a potem operujesz gazem/kierownic±/radiem/itp. tak samo siê spocisz. A. 24 |
Data: Wrzesien 16 2009 17:19:03 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: MadMan | Dnia Wed, 16 Sep 2009 15:34:15 +0200, cztery napisa³(a): Po PLASKIM. W drodze do pracy mam uliczke o nachyleniu okolo 10-12% gdzie na Gdzie, gdzie? Przeprowadzam siê! :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 25 |
Data: Wrzesien 17 2009 12:34:01 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: skuter |
Axel pisze:
http://zdrowie.flink.pl/aktywnosc_fizyczna.php wydatek energetyczny przy marsz 5km/h - 5kcal/min rower 20km/h - 10kcal/min 26 |
Data: Wrzesien 16 2009 15:09:10 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Vlad The Ripper" napisa³ w wiadomo¶ci Chyba tylko po to zeby zrobic tlok w tramwajach i autobusach ..Ten t³ok w godzinach szczytu w stolicy i tak jest niemi³osierny, kwestia, czy wolisz t³ok w tramwaju, czy korek na drodze :) Tak czy inaczej - jak sie raz na rok niektorzy przesiada do KZ, to nic dobrego z tego nie wyjdzie. J. 27 |
Data: Wrzesien 16 2009 16:28:29 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: xXx | > Chyba tylko po to zeby zrobic tlok w tramwajach i autobusach .. Ja zdecydowanie wole tlok w tramwaju i wygodna jazde autem bez korkow :) Zatem zachecam do korzystania z autobusow i tramwajow. Bedzie mniej korkow i wiecej miejsc parkingowych :) -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 28 |
Data: Wrzesien 14 2009 23:09:13 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: CUT_INZ | Arti pisze: Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez Jak nie bêdzie la³o to pojadê motorkiem :) 29 |
Data: Wrzesien 15 2009 08:42:25 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Vlad The Ripper | U mnie podobna sytuacja. Dodam, ¿e przy obecnych cenach ropy i biletów iJu¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez fakcie, ¿e nie mam ju¿ zni¿ek studenckich dochodzi nieuzasadnienie ekonomiczne je¿d¿enia komunikacj±, bo wychodzi dro¿ej ni¿ jazda autem. :) 30 |
Data: Wrzesien 15 2009 09:29:39 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Feniks | Arti wrote: Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Jak by by³ obchodzony to by³o by to widaæ od piêciu lat. A nie widaæ, dzieñ jak codzieñ wiêc mo¿na stwierdziæ ¿e "dzieñ bez samochodu" to bujda. -- Pozdrawiam Feniks 31 |
Data: Wrzesien 15 2009 09:39:12 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: wchpikus | Witam! 32 |
Data: Wrzesien 15 2009 18:20:11 | Temat: Re: DzieÅ„ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Andrzej 'The Undefined' DopieraÅ‚a | Dnia 14.09.2009 Arti napisa³/a: Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bezbezsens. http://bash.org.pl/418710/ ;) -- Andrzej 'The Undefined' Dopiera³a Linux && Unix && Network administrator PLD Linux Developer HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ Reprezentujê siebie i wyra¿am tylko moje zdanie! 33 |
Data: Wrzesien 16 2009 16:25:36 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: xXx | Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez No jesli nie bedzie zakazu ruchu pojazdow tego dnia to jestem jak najbardziej za. Zachecam do udzialu :) Wreszcie pojade bez korkow i bez problemu znajde miejsce do zaparkowania :) Mogliby czesciej robic takie akcje. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 34 |
Data: Wrzesien 19 2009 06:26:40 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Bassteq | Arti wrote: Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez Witam Ja to siê nie znam chyba ale muszê zapytaæ mojego kierownika transportu co on na to... hmmm na pewno bedzie szczê¶liwy i nas wszystkich wy¶le na warsztat sprawdzaæ ¿aróweczki i w kabinach sprz±taæ :P Kierowca Bombowca 35 |
Data: Wrzesien 21 2009 04:44:49 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Axel |
Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bez Dzien jest bez sensu, ale sie przylacze. Wcale nie dla idei, tylko moje auta zostaly jakies 9 tys. km stad ;-) Tutaj jakos nie slychac o dniu bez samochodu ;-P -- Axel (czasowo z DC, ale tego oryginalnego ;-) 36 |
Data: Wrzesien 21 2009 03:05:48 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Micha³ | Arti napisa³(a): Ju¿ po raz jedenasty w Europie i pi±ty w Polsce obchodzony jest Dzieñ Bezvt24192.htm eko durnie wymy¶laj± eko bzdury, eko dziennikarze potem to ... dobra niewa¿ne 4 eko w³adza a potem ludzie w bzdury wierz± powalczyli by z rtêci± w ¶wietlówkach i elektrowniami na wêgiel (atomowe pobudowaæ), a nie bzdury takie wymy¶laæ. katalizatory do statków, nasza stocznie sprzedaæ i ca³a banda socjologów od komunikacji miejskiej... dobra koniec wracam JESTEM NA NIE pozdrawiam! -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 37 |
Data: Wrzesien 20 2009 21:52:10 | Temat: Re: Dzieñ Bez Samochodu 22.09.2009 | Autor: Aron | W duzych miastach na pewno dobrym pomyslem byloby ograniczenie ilosci |