Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C
1 | Data: Luty 25 2010 14:12:34 |
Temat: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | |
Autor: mirek | Jak jest maksymalna ilośc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje 2 |
Data: Luty 25 2010 14:18:33 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczoœÌ matrycy dla APS-C | Autor: bofh@nano.pl | mirek wrote: Jak jest maksymalna iloÂśc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje http://optyczne.pl/23.1-artyku%C5%82-Czarowanie_megapikselami.html Aha, optyka to nie wszystko, zresztÄ przeczytasz w tym tekĹcie. wer 3 |
Data: Luty 25 2010 14:21:08 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: gietrzy | Jak jest maksymalna ilośc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje Janko! Do tablicy ;) Prosze o doświadczenia empiryczne, a może ktos potrafi to wyliczyc. 7D, 18-55 (jedynka), 55mm, f/5.6, 1/60 -> super ostry kadr. Optyka optyce nierówna, imho 17-55 IS już ssie na 7Demce (f/2.8 oczywiście) a takie 15-85 IS (f/5.6) zaczyna błyszczeć. Życzę udanego wyboru. Ja za chwil kilka dostanę 550D z 18-200IS. MPx posłużą mi za maskę szumu, nie przewiduję schodzić poniżej 6400 :) Mam nadzieję biegać już bez lampy. pozdrawiam, gietrzy -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 4 |
Data: Luty 25 2010 14:36:39 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: Lol |
Jak jest maksymalna ilośc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje Jakości zdjęcia prezentowanego na...? Papier, monitor, rozdzielczość wynikowa. Wnioski wyciągnięte w oderwaniu od tego będą niewiele warte. -- Lol 5 |
Data: Luty 25 2010 05:55:16 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 25 Feb., 14:12, "mirek" wrote: Jak jest maksymalna ilośc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje odpowiedz jest natychmiastowa rzecz ma kilka aspektow. 1. to zalezy od warunkow obserwacji przyklad: jesli obserwujesz wylacznie obraz na monitorze komputera powiedzmy o rozdzielczosci 1 mpx to wystrcza rozdzielczosc matrycy 1 mpx. I tak wszystkie nadmiarowe pixele sa redukowane jakos tam matematycznie do tej liczby. jesli bedziesz obserwowacl powiekszenie w formacie a3 / 297 *420mm/ z odleglosci pol metra to bedziesz wykorzystywal rozdzielcosc ok 18 mpx i taka warto mniec dla tego przypadku. 2.wzrost rozdzielczosci wymaga zmniejszenia wielkosci pixela a tym samym powoduje wzrost szumow. Pytanie o priorytety - sa dwie drogi - canon priorytet rozdzielczosci ( kosztem szumow ) , nikon - priorytet niskich szumow ( kosztem rozdzielczosci) 3. Ograniczenie dyfrakcyjne. to sa skomplikowane wzory ale na szczescie ladnie sie upraszczaja i wynika z nich ze wielkosc dyfrakcji ( ugiecia ) wynosi przyslona *0,61 mikrometra. jesli przjmiemy przyslone 2,0 to dyfrakcjy wynosic bedzie ok 1,2 mikrometra. A wiec nie wydaje sie sensownym koniecznie dazyc do pixeli o mniejszym wymiarze. taka wielkosc pixeli odpowiada rozdzielczosci ok 100 mpx dla aps-c 4. i wreszczcie role odgrywa stopien pokrycia calkowitej powierzchni matrycy przez powierzchnie fotoelektrycznie czynna . Aktualnie to rzad ok 55-70 % - reserwy sa wiec jeszcze. na pytanie : "> Jak jest maksymalna ilośc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje zwiekszenie jakości zdjęcia,"nie mozna odpowiedziec , gdyz jest blednie sformuowane. mozna pytac o minimalna liczbe pixeli od ktorej jakosc ( sic ! ) sie poprawia albo o maksymalna liczbe pixeli od ktorej jakosc ( sic!) spada. bezposrednio od liczby pixeli determinowana jest rozdzielczosc , ale rozdzielczosc nie jest jedynym parametrem okreslajacym jakosc zdjecia . Albo mowiac inaczej jakosc zdjecia nie zalezy wylacznie od jego rozdzielczosci . 6 |
Data: Luty 27 2010 05:05:36 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczoć matrycy dla APS-C | Autor: nb | at Thu 25 of Feb 2010 14:55, XX YY wrote: On 25 Feb., 14:12, "mirek" wrote: OglÄ danie na monitorze w skali 1:1 to jak oglÄ danie stykówek. CzÄĹciej oglÄ da siÄ kawałkami tak jak panoramÄ. .... -- nb 7 |
Data: Luty 27 2010 01:16:08 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 05:05, nb wrote: at Thu 25 of Feb 2010 14:55, XX YY wrote:jezeli regula jest ze przy ogladaniu na monitorze zdjecia powiekszasz tzn regularnie fotografujesz ze zbyt duzej odleglosci / krotkiej ogniskowej. 8 |
Data: Luty 27 2010 09:57:02 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: odpowiedz jest natychmiastowa Niestety... 1. to zalezy od warunkow obserwacji Jeśli tylko nie udostępnia się źródeł (plików w rozdzielczości większej). Bo w tym momencie większość zacznie powiększać i oglądać szczegóły. jesli bedziesz obserwowacl powiekszenie w formacie a3 / 297 *420mm/ z Ale to zależy od wielu innych czynników z konkretem motywu na czele. 2.wzrost rozdzielczosci wymaga zmniejszenia wielkosci pixela a tym A zmniejszenie rozdzielczości zmniejszenie szumów. Zatem 18 Mpx canona po zmniejszeniu do 6Mpx da nam przynajmniej ev z cieni (użytecznego ev). 3. Ograniczenie dyfrakcyjne. Znowu mierzysz coś, co jest nieciągłe. Nie ma to sensu jak pomiar szumu. Jednemu będzie zbyt mało ostro przy F=8, drugiemu i 11 wystarczy. A wiec nie wydaje sie sensownym koniecznie dazyc do pixeli o mniejszym Przy 100Mpx akceptowalną przysłoną dla mnie będzie góra 4. Teraz oczywiście napiszesz, że mam się uczyć, leczyć, albo to wina moich dziadków. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dopóki mogę to napiszę, że są takie rzeczy, które mi się nie podobają/ 9 |
Data: Luty 27 2010 01:25:10 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 09:57, Janko Muzykant wrote: XX YY pisze: jezeli zastosujesz wieksza przyslone to rozdzielczosc bedzie spadac. przykladowo na przyslonie 5,6 spadnie do powiedzmy efektywnego ekwiwalentu ok 80 mpx w tej chwii pixelpitsch w aps c to ok. 4- 5 mikro. a wiec od przyslony 5/0,61= 8 i wiecej bedziemy obserwowac spadek rozdzielczosci spowodowany ugieciem swiatla. w rzeczywistosci skutek jest wyrazny jesli ugiecie osiagnie 2* pixelpitsch czyli ok 10 mikro. a wic od przyslony 16 spadek rozdzielczoci jest juz b. szybki i wyrazny. 10 |
Data: Luty 27 2010 10:44:15 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: w tej chwii pixelpitsch w aps c to ok. 4- 5 mikro. Cały czas gadasz o idealnym modelu matematycznym, który nie istnieje (już na temat samych założeń nie wspomnę). Na użyteczną przysłonę maksymalną składa się szereg czynników, gdzie dyfrakcja jest tylko jednym z kilku. Z głównych jest jeszcze jakość optyki, sam motyw, sposób wyostrzania i tolerancja obserwatora (która nie może być z założenia mierzalna, chyba że przy założeniu pewnych wartości, która wynika... z tolerancji obserwatora). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dopóki mogę to napiszę, że są takie rzeczy, które mi się nie podobają/ 11 |
Data: Luty 27 2010 02:08:23 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 10:44, Janko Muzykant wrote: XX YY pisze: wogole nie pisze o modelu matematycznym , a juz wogole o idelanym. wielkosc ugiecia zalezy od przyslony. jesli wielkosc tego ugiecia jest rowna wielkosci pixela wowczas rozmycie ostrosci bedzie rejestrowane przez pixele , czyli bedzie spadac rozdzilczosc obrazu. dla pixeli np 10 mikro wzost przyslony np z 4 do 16 nie spowoduje widocznego spadku rozdzielczuosci poniewaz juz na starcie jest ona niska przy tej wielkosci pixeli. dla pixeli o wielkosci np 1,8 mikro przymkniecie przyslony do 16 spowoduje spadek rozdziloczosci , ale bedzie ona na koncu taka sama powiedzmy jak dla pierwszego przypadku. tzn wielkosc ugiecia nie zalezy od rozdzielczosci matrycy , ani wielkosci pixela. dla matryc o wysokiej rozdzielczosci czyli odwzorywujacych dokladnie bedziemy obserwowac zmiane rozdzielczosci obrazu wskutek ugiecia juz przy malych ruchach przyslony. dla matryc o malej rozdzilczosci / duzym pixelpitsch male ruchy przyslony i ich wplyw na rozdzilczosc nie beda rejestrowane , gdyz takie matryce sa za malo rozdzielcze. czyli dyfrakcji nie ma sie co bac - ona wystpuje i nie jest to argumnet aby ograniczac rozdzielczosc matrycy . jest to argumnet ktory powoduje , iz podnoszenie rozdzielczosci matrycy powyzej pewnej wartosci wynikajacej z wielkosci pixela ok 1,2 mikro nie przyniesie wzrostu rozdzielczosci. Na użyteczną przysłonę maksymalną składa się szereg czynników, gdzie istnieja kryteria doboru wartosci przyslony. bedac ich swiadomym mozna dobrac przyslone optymalnie tzn najmniej zle . 12 |
Data: Luty 27 2010 11:55:02 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: 13 |
Data: Luty 27 2010 03:11:26 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 11:55, Janko Muzykant wrote: XX YY pisze: ty natomiast nie masz zadnego. ani do fotografii ani do muzyki. do robienia forsy tez - w przeciwnym wypadku nie klepalbys glupot o najlepszych canonach cxxx. to musi byc strasznie dolujace zyc w takiej swiadomosci. 14 |
Data: Luty 27 2010 12:20:26 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: Masz talent do usypiania.ty natomiast nie masz zadnego. :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /postawmy pomnik papieża Polaka w każdej polskiej wsi!/ 15 |
Data: Luty 25 2010 15:48:15 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczoć matrycy dla APS-C | Autor: John Smith | mirek napisał(a): Jak jest maksymalna iloÂśc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje Olej rozdzielczoć i nie kieruj siÄ niÄ przy wyborze aparatu. WĹród obecnie dostÄpnych nowych aparatów nie ma sensu na to patrzeÄ. Bardziej znaczÄ ce różnice miÄdzy korpusami leżÄ gdzie indziej. Szkoda czasu i uwagi na sugerowanie siÄ Mpixelami. Różnice miÄdzy taniÄ a lepszÄ optykÄ zobaczysz nawet na wspomnianych 8Mpix. -- Mirek 16 |
Data: Luty 27 2010 11:22:22 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: Lol |
Powiedzmy, że pomiędzy gorszą, a lepszą (cena nie jest tu arbitralnym wyznacznikiem jakości optycznej). Jeśli chodzi o matryce, to generalnie się zgadzam. W dużym przybliżeniu można przyjąć, że dla podobnej technologii produkcji matryc (a na przestrzeni ostatnich kilku lat nie zmieniła się ona aż tak dramatycznie) wyniki na papierze (lub monitorze) będą bardzo zbliżone (na tyle, że zwykle nie warto zawracać sobie tym zanadto głowy). Kluczową sprawą pozostaje to, ile fotonów przechwyci matryca. To czy zostaną one rozdystrybuowane na większą, czy mniejszą liczbę pikseli, ma drugorzędne znaczenie jeśli trzymamy się obrazu wynikowego o określonych wymiarach. Przy przeskalowaniu różnice ulegają zatarciu, a przeskalowanie jest nieodłączną cechą reprodukcji. Jeśli np. robisz odbitki A4, to czy masz matrycę 8 czy 18 Mpix nie ma większego znaczenia. Oczywiście na poziomie pikseli matrycy obrazy będą miały inne cechy. Dla niektórych fotografujących specyficzne własności matrycy mogą mieć znaczenie (np. rozdzielczość), bo np. z jakich powodów analizują treść fotografii w maksymalnym powiększeniu. Ale to margines... -- Lol 17 |
Data: Luty 25 2010 21:05:54 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczość matrycy dla APS-C | Autor: | W poście Jak jest maksymalna ilośc pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje W oparciu o to gardło i twierdzenie Shannona z poprawką wypracowaną przez inżynierów Kodaka wyliczyłem kiedyś ~50mpix. Ale nie pamiętam już dla którego obiektywu, czegoś co posiadam w każdym razie (a nie mam niczego powyżej 1300zł). -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Tubylcy są niesamowici Spam na Joggerze Styczeń plecień bo przeplata... |