Mgła + DC + światła = kos zmar [OT]
1 | Data: Listopad 27 2006 19:21:10 |
Temat: Mgła + DC + światła = koszmar | |
Autor: Ukaniu |
2 |
Data: Listopad 27 2006 19:27:54 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: 'Tom N' | Ukaniu w Chyba muszę z powrotem wyciągnąć okulary p. słoneczne :| Przeciw przeciwmgłowe ;> Dziś wieczorem w DC widoczność może z 1000m, No 700 -- sprawdzałem ot lekka mgła. Do jednego wyszedłem na skrzyżowaniu i zapytałem czy kupił PJ na Stadionie -- zrozumiał (w przeciwieństwie do niektórych udzielających sie tutaj) :> Brakuje mi tego co było dość popularne w Niemczech w latach 90 - program Najpierw ustawodawca musiałby się wysilić bardziej niż to co teraz jest w PoRD -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 3 |
Data: Listopad 27 2006 19:46:47 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Piotr Zawadzki | 'Tom N' wrote: > ot lekka mgła.(...) Może było to przed Górczewską, koło ul. Leszno? Bo chyba widziałem tę akcję :-) -- Pozdrawiam PWZ 4 |
Data: Listopad 27 2006 19:52:28 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: 'Tom N' | Piotr Zawadzki w 'Tom N' wrote: Nie, na Czerniakowskiej. Ale miło, że więcej osób reaguje :> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 5 |
Data: Listopad 28 2006 18:09:41 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Axel | "'Tom N'" wrote in message Dziś wieczorem w DC widoczność może z 1000m,No 700 -- sprawdzałem Ja dzisiaj zapytalem mlodego kierowce Yarisa (stal przede mna na Kasprzaka przed Prymasa), czy wie, ile to jest 50m. Zapytal, o co chodzi, a po wyjasnieniu zgasil P.M. -- Axel 6 |
Data: Listopad 29 2006 16:57:17 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: neelix |
"'Tom N'" wrote in messageStadionie > -- zrozumiał (w przeciwieństwie do niektórych udzielających sie tutaj):>
Trafił się normalny. A policja mówi, że tylko ona ma prawo pouczać. ;-) neelix 7 |
Data: Listopad 27 2006 19:36:54 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: scream | Dnia Mon, 27 Nov 2006 19:21:10 +0100, Ukaniu napisał(a): Dziś wieczorem w DC widoczność może z 1000m, ot lekka mgła. Godzinke temu wróciłem do domu. W wiekszosci miejsc byla spoko widocznosc - ale w niektórych była może na 100 metrów :) 1/3 kierowców ma włączone przeciwmgielne tylne :| Rekord pobił kierowca jakiejś sporej terenówki, który załączył 4 halogeny na dachu. To było w jednym z tych miejsc, gdzie widocznosc byla bardzo kiepska. Jechał w przeciwnym kierunku, możecie sobie wyobrazić co widziałem... :) -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. 8 |
Data: Listopad 27 2006 20:22:45 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Relifex | Rekord pobił kierowca jakiejś sporej terenówki, który załączył 4 halogeny w miescie ta glupote mozna jakos przebolec, ale beznadzieja tych ludzi objawia sie w trasie gdy przychodzi cos wyprzedzic w ciemnosciach. 9 |
Data: Listopad 28 2006 13:58:43 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: neelix |
Dnia Mon, 27 Nov 2006 19:21:10 +0100, Ukaniu napisał(a):widocznosc - ale w niektórych była może na 100 metrów :) To i tak za dobra na p-mgłowe tylne. neelix 10 |
Data: Listopad 27 2006 19:56:46 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Jarek P. | Ukaniu wrote: używać kierunków (np. gdy stoimy pierwsi na pasie do skrętu w lewo i Naprawdę wpadli na to, żeby tego uczyć???? Chyba zacznę kochać niemców... Może jaki komitet medialny zainteresował by się w.w. akcją :-) U nas obawiam się, że to tak czy tak nierealne, ponieważ problem generowany jest przez dwie nacje, które w życiu takimi szkoleniami się nie zainteresują: 1) szypkich i fściekłych gówniarzy (biologicznych bądź mentalnych), którzy jeżdżą przecież doskonale i nie będą słuchać żadnych rad dla kapeluszników, a p/mgielne zapalają zawsze, bo wtedy wszystkie laski na chodnikach piszczą na ich widok; 2) staruszków (biologicznych bądź mentalnych), którzy jeżdżą wooolnooo i ooostroooożnieeee, jak jest mgła (definicja mgły: horyzont widać tak jakby mniej wyraźnie), to zapalają wszystkie możliwe światła (długie na wszelki wypadek albo pzrez pomyłkę też), a szkolenie bezpiecznej jazdy to nie dla nich, bo oni jeżdżą przecież bardzo bezpiecznie. J. 11 |
Data: Listopad 27 2006 23:29:28 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Ukaniu |
Ukaniu wrote: Wiesz to była w pewnym okresie dość zorganizowana akcja medialna (chyba nawet finansowana przez państwo?) - mająca za zadanie odnowić, nauczyć właściwych nawyków. Krótkie filmy, programiki itd. Podobno przyniosła dość widoczny skutek. U nich mimo wszystko nie tylko o wypadkach się myśli ale także o usprawnieniu ruchu. Ja cały czas czekam na to u nas. Pozdrawiam Łukasz 12 |
Data: Listopad 28 2006 05:29:12 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: MAYDAY | Jarek P. napisał(a): 2) staruszków (biologicznych bądź mentalnych), którzy jeżdżą wooolnooo i ooostroooożnieeee, jak jest mgła (definicja mgły: horyzont widać tak jakby mniej wyraźnie), to zapalają wszystkie możliwe światła (długie na wszelki wypadek albo pzrez pomyłkę też), a szkolenie bezpiecznej jazdy to nie dla nich, bo oni jeżdżą przecież bardzo bezpiecznie. Warm- maz. wczoraj ok 15 jechałem z pracy do domku, no i lecimy sobie tak pod 90, nagle patrzę z mgły wynurza się sznur aut. Na jakiejś tam dłuższej prostej wyprzedziłem to towarzystwo, na początku okazała się jechać Astra II z mistrzynią kierownicy za kierownicą . Mistrzyni ta jechała 30-50km/h w terenie niezabudowanym bo mgła. 13 |
Data: Listopad 28 2006 08:28:09 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Wlodek | Warm- maz. wczoraj ok 15 jechałem z pracy do domku, no i lecimy sobie I jaki problem ? Wyprzedziles ? Podobnie zrobia inni i po klopocie. Mgly duzej musialo nie byc skoro jechales 90 a byc moze ona jechala tak z innego powodu. No chyba, ze zapytales. W. 14 |
Data: Listopad 28 2006 16:08:19 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: MAYDAY | Wlodek napisał(a): I jaki problem ? Wyprzedziles ? Podobnie zrobia taki problem, że jak jest mgła, to lepiej jak każdy jedzie normalnie, niż znajdują się ostrożni co jadą 30 km/h 15 |
Data: Listopad 28 2006 23:30:56 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: -ZED- | Hej! taki problem, że jak jest mgła, to lepiej jak każdy jedzie normalnie, niż znajdują się ostrożni co jadą 30 km/h Jakis czas temu jechałem 10-20k/h, a towarzycho się darło - "wolniej, wolniej!". Wszystko zależy od mgły i od terenu. -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Taniej byłoby, gdyby Krzaklewski i jego husaria zaproponowali, że każdemu wyborcy ukręcą kogel-mogel z jednego jajka. I taniej, i bardziej prawdopodobnie. <Ewa Milewicz, GW.15-16 lipca 2000> 16 |
Data: Listopad 29 2006 00:19:08 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 28 Nov 2006 16:08:19 +0100, MAYDAY taki problem, że jak jest mgła, to lepiej jak każdy jedzie normalnie, A jak widoczność masz na 10-20m, to ile jechać? r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net klubsubaru.pl uratuj stratopoloneza: http://www.stratopolonez.pl List otwarty przeciwko DRM: http://list.7thguard.net/ 17 |
Data: Listopad 29 2006 02:38:16 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: scream | Dnia Wed, 29 Nov 2006 00:19:08 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a): A jak widoczność masz na 10-20m, to ile jechać? Wtedy jedź zgodnie z ulubionym powiedzeniem większości szefów: "(Zrób) tak, żeby było dobrze" :))) -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. 18 |
Data: Listopad 30 2006 21:38:48 | Temat: Re: Mgła + DC + wiatła = koszmar | Autor: jerzu | On Wed, 29 Nov 2006 00:19:08 +0000 (UTC), Robert Rędziak A jak widoczność masz na 10-20m, to ile jechać? Wtedy doturlać się do najbliższego parkingu i stać :-) -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 19 |
Data: Listopad 30 2006 21:46:35 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello jerzu, A jak widoczność masz na 10-20m, to ile jechać?Wtedy doturlać się do najbliższego parkingu i stać :-) A zanim się doturlasz, to się módl, żeby sie w ogóle doturlał... -- Best regards, RoMan 20 |
Data: Listopad 30 2006 21:55:14 | Temat: Re: Mgła + DC + wiatła = koszmar | Autor: jerzu | On Thu, 30 Nov 2006 21:46:35 +0100, RoMan Mandziejewicz A zanim się doturlasz, to się módl, żeby sie w ogóle doturlał... Lepsze to niż stanąć gdzieś na poboczu. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 21 |
Data: Listopad 30 2006 23:13:08 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello jerzu, A zanim się doturlasz, to się módl, żeby sie w ogóle doturlał...Lepsze to niż stanąć gdzieś na poboczu. Nie musisz mi tego pisać - mgła jest tym, czego się naprawdę boję na drodze. -- Best regards, RoMan 22 |
Data: Listopad 27 2006 20:02:26 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Relifex | Witam, raczej spawalnicze Dziś wieczorem w DC widoczność może z 1000m, ot lekka mgła. zwlaszcza ze miasto dosc dobrze oswietlone widocznosc bardzo ok 1/3 kierowców ma włączone przeciwmgielne tylne :| bo to sa pokemony i kapelusznicy, jedynie Ci spoza tych zbiorow sa w porzadku Rekord pobił kierowca z włączonym przeciwmgielnymi tylnimi, przednimi, tych z halogenami w zderzaku bylo chyba nawet wiecej niz reszty. Co ciekawe z halogenami jezdzila spora czesc nowych aut klasy wyzszej wyposazonych w xenony Przydało by mu się jeszcze tylko obrysowe na dachu i migające serduszko ze gdyby byly seryjnie montowane z pewnoscia by uzywali Brakuje mi tego co było dość popularne w Niemczech w latach 90 - program to idze z calym postepem cywilizacyjnym, jest juz lepiej niz 5 lat temu i lepiej w DC niz gdzie indziej Może jaki komitet medialny zainteresował by się w.w. akcją :-) Kkk Komitetow to Ty juz w to nie mieszaj ;P 23 |
Data: Listopad 27 2006 23:31:59 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Ukaniu |
1/3 kierowców ma włączone przeciwmgielne tylne :| bo to sa pokemony i kapelusznicy, jedynie Ci spoza tych zbiorow sa w porzadku No to mało ich (nas) :-(. Rekord pobił kierowca z włączonym przeciwmgielnymi tylnimi, przednimi, dziennymi (oddzielnymi) i mijania. To potwierdza spostrzeżenia co do nieprzydatności ksenonów w złych warunkach atmosferycznych, a miało być tak pięknie ;-) Pozdrawiam Łukasz 24 |
Data: Listopad 27 2006 20:27:21 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Tomasz Pyra | Ukaniu napisał(a):
No niestety - czasami zdarza się naprawdę gęsta mgle to przydałyby się takie przeciwmgłowe jak mają w F1 - mocne lampy, w dodatku migające. Tyle że jak sobie wyobrażę, że w każdej sytuacji kiedy widoczność spada poniżej kilometra miałbym całe kolumny takich stroboskopów przed oczami to już mi się odechciewa. 25 |
Data: Listopad 27 2006 20:33:19 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar [OT] | Autor: Qlfon | Ukaniu napisał(a): Brakuje mi tego co było dość popularne w Niemczech w latach 90 - program "Jedź wyraźnie", który uczył - nie tylko jak prawidłowo używać kierunków (np. gdy stoimy pierwsi na pasie do skrętu w lewo i jazdy w wprost - ułatwić i migać wcześniej, że się ten pas zamierza zablokować)To moj ulubiony typ. mam w Lublinie takie miejsce - zjazd z nadbystrzyckiej w gleboka gdzie za takie manewry mam ochote wysiadac i wlaczac takiemy kierownikowi lewy kierunek na stale. CZy u nas na kursach nikt na to nie wpadl czy po prostu "mam ich w d***" i popatrze jak sie wsciekaja. "Ja stoje to i oni postoja, a co?". Germance "sciagneli" od nas zielona strzalke to moze my od nich cos sciagnijmy? Ta akcja moze byc na poczatek:) -- Q. 26 |
Data: Listopad 27 2006 20:38:21 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Boombastic |
[cut] Miałem napisac to samo, ale wyluzowałem. Jako ciekawostkę napiszę co innego. Otóż sprawdziłem czy w takiej mgle w mieście coś dają przednie przeciwmgielne. Oczywiście, jak w innych moich samochodach - gówno dają, więc nawet ich nie właczałem. Raz tylko w Sudetach wpakowałem sie w taka mgłę, że jechałem tylko dzieki srodkowej linii. Wtedy te światła jakoś pomogły. Ale w takich warunkach jak dziś to nie ma sensu ich włączać. A już w gestym ruchu włączanie wszystkiego co jest na pokładzie to szczyt debilizmu. 27 |
Data: Listopad 27 2006 21:07:13 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Przemek V |
Ja dzisiaj wieczorem w Wilanowie wiejsko/nadwiślanym na pozycyjnych i przeciwmgłowych przednich pomykałem. Na mijania nie dało rady. Raz tylko kiedyś tak miałem w bardzo obfitych opadach śniegu, że mijania oślepiały. 28 |
Data: Listopad 27 2006 21:15:32 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Boombastic | Ja dzisiaj wieczorem w Wilanowie wiejsko/nadwiślanym na pozycyjnych i Ja dzisiaj przelatywałem przez Wilanów. Jeszcze na terenie zabudowanym jako tako, ale na Zawadach to już naprawdę mogło być kiepsko. BTW to ja nie moge wyłaczyć przednich świateł, bo mam automatyczne do jazdy w dzień. 29 |
Data: Listopad 27 2006 21:47:10 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Bartosz Augustyniak |
A jak przestawisz na pozycję to nei gasna Ci mijania ? U mnie się takJa dzisiaj wieczorem w Wilanowie wiejsko/nadwiślanym na pozycyjnych i dzieje: 0 - zapalone mijania, i kontolka na dece, podświetlanei deski jak ciemni Pozycyjne - tylko pozycyjne, deska Mijania - Mijania, pozycyjne, deska -- Z powazaniem Bartosz Augustyniak, Łódź C5 2.0 HDi 110 KM '03 144 kkm C5 2.0 HDi 110 KM '01 146 kkm Kiedys: Xantia 1,9TD'94 w rodzinie Xantia 1.8i '93 zagazowna 30 |
Data: Listopad 27 2006 22:21:30 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Boombastic | A jak przestawisz na pozycję to nei gasna Ci mijania ? U mnie się tak Ja nie mam zapalanych mijania, tylko światła do jazdy w dzień. A sa to światła drogowe z obniżonym napięciem. Stacyjka włączona - zapalają się przednie światła do jazdy w dzień. Przekręcam włącznik świateł o jedną pozycję - zapalają sie przednie i tylne pozycje (a właściwie podświetlenie kierunkowskazów przednich), jak przekręcę dalej o jedna pozycję to gasną światła do jazdy w dzień a zapalaja sie mijania. Ot, taki wymóg kanadyjski. 31 |
Data: Listopad 27 2006 23:42:52 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Przemek V |
Ja dzisiaj przelatywałem przez Wilanów. Jeszcze na terenie zabudowanym Właśnie tak było :-). 32 |
Data: Listopad 27 2006 22:23:21 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Przemek V napisał(a): Ja dzisiaj wieczorem w Wilanowie wiejsko/nadwiślanym na pozycyjnych i przeciwmgłowych przednich pomykałem. Na mijania nie dało rady. Raz tylko kiedyś tak miałem w bardzo obfitych opadach śniegu, że mijania oślepiały. Aż tak źle było? Mi się chyba tylko raz w życiu trafiły tak fatalne warunki, że jechałem na pozycyjnych + przeciwmgłowe. Kierunek łapałem tylko po odblaskach na słupkach kilometrowych. Śnieg spadł wcześniej - później tylko mgła... Być może zapomniałem o innych razach... -- Jutro to dziś, tyle że jutro. 33 |
Data: Listopad 28 2006 10:51:01 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Damian | "Przemek V" wrote in Ja dzisiaj wieczorem w Wilanowie wiejsko/nadwiślanym na pozycyjnych i A czy takie coś jest zgodne z kodeksem? No bo niby z rozsądkiem tak - po to są przeciwmgielne nisko żeby świeciły pod mgłą i robiły białej ściany. Więc włączanie mijania eliminuje tą zaletę. Ale z drugiej strony jest obowiązek jeżdżenia z włączonymi mijania lub dziennymi.. Więc jak, można legalnie na samych pozycyjnych i przeciwmgłowych czy nie? -- Damian 34 |
Data: Listopad 28 2006 12:05:35 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: 'Tom N' | Damian w Więc jak, można legalnie na samych pozycyjnych i przeciwmgłowych czy nie? A PJ to na Stadionie kupiłeś ;P Można. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 35 |
Data: Listopad 28 2006 11:23:48 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Damian | 'Tom N' wrote in Damian w Nie, nie kupiłem. A możesz podać podstawę dlaczego można? Bo wg mnie w KD są punkty: Oddział 3 Używanie świateł zewnętrznych Art. 51. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany używać świateł mijania podczas jazdy w warunkach normalnej przejrzystości powietrza: *w czasie od zmierzchu do świtu; *w okresie od 1 października do ostatniego dnia lutego - przez całą dobę; *w tunelu. 2. W czasie od świtu do zmierzchu w warunkach normalnej przejrzystości powietrza, zamiast świateł mijania, kierujący pojazdem może używać świateł do jazdy dziennej. 3. W czasie od zmierzchu do świtu, na nieoświetlonych drogach, zamiast świateł mijania lub łącznie z nimi, kierujący pojazdem może używać świateł drogowych, o ile... 5. Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza. światła przeciwmgłowe nie są świadłami do jazdy dziennej ani światłami drogowymi, zatem ich włączenie nie zwalnia z obowiązku używania świateł mijania w zimie czy w nocy. Można je używać tylko dodatkowo w szczególnych warunkach. Czyli legalnie "nie można" na samych przeciwmgłowych i pozycyjnych. Chyba że jest jakiś artykuł o którym nie wiem... -- Damian 36 |
Data: Listopad 28 2006 12:35:44 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: 'Tom N' | Damian w 'Tom N' wrote in Damian wNie, nie kupiłem. Eeee ;> A możesz podać podstawę dlaczego można? Bo wg mnie w KD są punkty: Art. 51. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany używać świateł mijania^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 2. W czasie od świtu do zmierzchu w warunkach normalnej przejrzystości^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ powietrza, zamiast świateł mijania, kierujący pojazdem może używać świateł 5. Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Czyli legalnie "nie można" na samych przeciwmgłowych i pozycyjnych. To teraz poszukaj w PoRD jakich świateł powinien kierujący poj. silnikowym używać w warunkach *zmniejszonej* przejrzystości powietrza... Chyba że jest jakiś artykuł o którym nie wiem... Właśnie ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 37 |
Data: Listopad 28 2006 13:25:13 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Damian | 'Tom N' wrote in 38 |
Data: Listopad 28 2006 17:10:39 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Boombastic | A tak na marginesie to co sądzicie o jeżdżeniu na samych przeciwgłowych I tak w okresie zimowym nie masz prawa jechac bez świateł mijania lub do jazdy w dzień. 39 |
Data: Listopad 28 2006 17:51:08 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: 'Tom N' | Boombastic w A tak na marginesie to co sądzicie o jeżdżeniu na samych przeciwgłowych I tak w okresie zimowym nie masz prawa jechac bez świateł mijania lub do We mgle albo przy deszczu też nie? ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 40 |
Data: Listopad 29 2006 16:53:14 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: neelix |
Boombastic w Pytanie jest ciekawe. W okresie jes-zimowym mijania lub dzienne wymagane są podczas normalnej przejrzystości powietrza, co sugeruje, że przy "nienormalnej" nie są wymagane i można wykorzystać Art. 30. neelix 41 |
Data: Listopad 29 2006 19:00:35 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Boombastic | Pytanie jest ciekawe. W okresie jes-zimowym mijania lub dzienne wymagane No chyba niezupełnie. W przypadku np. deszczu czy sniegu, czyli ograniczeń w widoczności masz włączyć światła mijania. 42 |
Data: Listopad 30 2006 11:18:57 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: neelix |
> Pytanie jest ciekawe. W okresie jes-zimowym mijania lub dzienne wymaganew widoczności masz włączyć światła mijania. lub przeciwmgłowe albo oba jednocześnie. neelix 43 |
Data: Listopad 29 2006 09:30:57 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: -ZED- | Hej! 1.kierujący pojazdem silnikowym jest obowiązany: ....a "albo...jednocześnie" całkowicie zbędne, bo wynika z poprzedniego i łącznie nie mają wielkiego sensu - A, B, A+B albo A+B. -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Siedzi człowiek w robocie i okazuje się, że gówno może zrobić. Ueee... Vicek 44 |
Data: Listopad 28 2006 12:37:05 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Damian, Nie, nie kupiłem.Więc jak, można legalnie na samych pozycyjnych i przeciwmgłowych czyA PJ to na Stadionie kupiłeś ;P Można. Art. 30 ust. 1 pkt 1 lit. a [...] Chyba że jest jakiś artykuł o którym nie wiem... Z tego wynika, że jest. -- Best regards, RoMan 45 |
Data: Listopad 27 2006 21:48:39 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | Ukaniu wrote: Chyba muszę z powrotem wyciągnąć okulary p. słoneczne :| W Gdansku widocznosc na jakies kilkanascie metrow, a na Oruni widocznosc do 5 metrow! koszmar, 35 na godzine wydaje sie za szybko, ciezko pocelowac w droge, ciagle widzisz lewy albo prawy kraweznik, ledwie celujesz w droge, mimo iz jedziesz prosto... -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 46 |
Data: Listopad 27 2006 21:59:49 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Tomasz Pyra | Filip KK napisał(a): Ukaniu wrote: Kiedyś w taką pogodę przemierzałem podlaskie pustkowia - o tym że jest zakręt dowiadywałem się widząc drzewo przed maską. W sumie to gdyby nie drzewo co kilka metrów to bym chyba w pole wyjechał. Swoją drogą to w trójmieście mamy co najmniej dwie strefy klimatyczne, bo w Gdyni do południa żadnej mgły nie było, a teraz właśnie wróciłem z prób sfotografowania aparatem nocnego nieba. Dodam że niebo bezchmurne, mgły ani śladu, widoczność ze 100km. 47 |
Data: Listopad 27 2006 22:56:17 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Andrzej Lawa | Tomasz Pyra wrote: Kiedyś w taką pogodę przemierzałem podlaskie pustkowia - o tym że jest A ludzie tak narzekają na te drzewa przy drogach... ;-> 48 |
Data: Listopad 28 2006 14:12:20 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: neelix |
Tomasz Pyra wrote: Pamiętam jak niektórzy grupowicze chcieli je hurtowo wycinać, a tu taki zonk. :-) neelix 49 |
Data: Listopad 28 2006 00:42:22 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Wlodek | W Gdansku widocznosc na jakies kilkanascie metrow, a na Oruni Pamietam jak kiedys z rodzicami wracalismy od dziadkow. To bylo ~20km drogi miedzy wioskami, brak praktycznie jakichkolwiek linii, slupkow , od czasu do czasu ewentualnie widoczne fragmenty znajomego mostku czy drzewo pozwalaly nam sie zorientowac gdzie jestesmy. Pare miesiecy temu zachcialo mi sie zrobic ~skrot~ na Slowenii. Godzina 1-2 w nocy a ja puscilem sie z Ajdovsciny przez Crni Vrh do Godovic. Droga leci miejscami na wysokosci 1000-1100 m.n.p.m., zwana przez niektorych rollecoaster road i wpakowalem sie w jakas mgle czy chmure. Na niektorych zakreatach to chyba 20km/h jechalem bo balem sie, ze jak przekrocze brzeg jezdni o pol metra to dalej moze juz byc tylko w dol a jak przezyjemy to sie rysie z niedzwiedziami nami podziela ;) Kawalek drogi wczesniej jeden taki rys tuz przed samochodem wskoczyl na prawie pionowa skale, uczepil sie i tak wisial - - smiesznie to wygladalo (przypuszczam, ze mogla tam byc taka siatka chroniaca przed kamolami, ze tak dobrze sie trzymal) W. 50 |
Data: Listopad 29 2006 02:43:03 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: scream | Dnia Mon, 27 Nov 2006 21:59:49 +0100, Tomasz Pyra napisał(a): Kiedyś w taką pogodę przemierzałem podlaskie pustkowia - o tym że jest Ja kiedyś w podobnych warunkach wracałem z Zakopanego. Zima, w nocy napadało baaaaardzo dużo śniegu więc drogi śliskie (tam sie nie odśnieża :)) dopiero na właściwej "zakopiance" czymś sypią, ale nie o 6 rano), mrozu chyba z -15 stopni, mgła taka że nic nie widać na 2 metry do przodu. Jechaliśmy orientując sie na światła radiowozu przed nami. Fajne przeżycie :) -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. 51 |
Data: Listopad 29 2006 20:04:53 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Axel | "scream" wrote in message Ja kiedyś w podobnych warunkach wracałem z Zakopanego. Zima, w nocy Ja w koszmarnej mgle jechalem dwukrotnie. Raz z DC do Sopotu - mgla byla taka, ze jak jechal samochod z przeciwka, to celowalem obok jego reflektorow, bo zupelni nic poza swiatlami nie widzialem. Jak za Ostroda zaczal padac deszcz, to sie baaardzo ucieszylem. Trasa do Sopotu zajela mi 5 godzin, a wracalem 3 ;-) - to byl 1990 rok i korkow nie bylo. Drugi raz jechalem "tylko" do Nowego Dworu, ale sie spieszylismy do znajomych na impreze. Na szczescie byl maly ruch, a poniewaz to dwupasmowka - zlapalem linie pomiedzy reflektory i jazda.... ;-) Mialem jeszcze nieciekawa przygode z widocznoscia na kilka metrow w Hiszpanii - ale tam tak walil grad, ze gdyby nie Jaguar jadacy przede mna na awaryjnych, to bym stanal pod wiaduktem, jak wiekszosc jadacych ;-), a tak sie za tym Jaguarem w odleglosci kilku metrow toczylem 30 km/h... -- Axel 52 |
Data: Listopad 29 2006 20:21:48 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Axel napisał(a): Ja w koszmarnej mgle jechalem dwukrotnie. Ja spotykałem rożne mgły i różne warunki, ale do dziś utkwiła mi tak naprawdę w pamięci tylko jedna trasa - Biskupice-W-wa. Początek lat 90-tych. Pojechałem z żoną do młodego znajomego do JW, by się chłopak nie stresował przed przysięgą ;). Młody się ucieszył, ale w trakcie wizyty warunki się gwałtownie pogorszyły, temperatura spadła do +- zera, spadło parę centymetrów śniegu, zrobiło się lodowisko i pojawiła się mgła taka, że wiele kilometrów jechałem tylko na azymut - wygaszone mijania, tylko przeciwgłowe, a drogę lokalizowałem po oblaskach na słupkach kilometrowych - zupełnie jak na psychotechnice z zgrywaniem słupków :). Wracałem ponad 12 godzin. Tyle, że było to wieczorem i samochodów w Polsce też za wiele nie było. -- Jutro to dziś, tyle że jutro. 53 |
Data: Listopad 29 2006 20:46:48 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Wlodek | ...temperatura po 12 godz. jazdy w takich warunkach to oczy chyba miales jak ping-pongi ;) W. 54 |
Data: Listopad 29 2006 21:23:26 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Wlodek napisał(a): po 12 godz. jazdy w takich warunkach to oczy chyba miales Oczy kurka :) Wyjeżdżaliśmy po 18-tej z Biskupca, zakładaliśmy wcześniej, że będziemy w W-wie przed 12-tą. Mało tego, żona (wtedy jeszcze nie była moją żona ;)) musiała zdążyć na 9 rano do pracy. Komórek wtedy nie było. Efekt był taki, że pożegnała się z firmą - bez żalu. Ja trochę tę trasę 'odchorowywałem', ale tak czasem bywa. Trasa była taka, że samochód sie ześlizgiwał z profilowanych zakrętów. W części - niby krótki odcinek, ale czas dość długi. Do dziś to pamiętam i jakoś nie przypominam sobie gorszej drogi niż wtedy, choć rożnie bywało - włącznie ze zjechaniem z trasy i przeczekaniem apokalipsy. -- Jutro to dziś, tyle że jutro. 55 |
Data: Listopad 27 2006 22:58:49 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Dysiek | No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne przeciwmgielne 56 |
Data: Listopad 27 2006 23:18:02 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Grejon | Dysiek napisał(a): No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne przeciwmgielne swiatla a jak ktos stoi na czerwonym i trzyma noge na hamulcu (efekt taki sam) to jest pelny luzik... Bo ja to wtedy patrzę na sygnalizator czy już się zielone zapaliło ;) Dysiek -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Odkryj sieć na nowo! <http://www.mozilla.org/firefox> <http://www.fitness4you.pl> - wszystko dla aktywnych 57 |
Data: Listopad 27 2006 23:33:31 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Relifex | Bo ja to wtedy patrzę na sygnalizator czy już się zielone zapaliło ;) zawsze mnie zastanawiali ludzie, ktorzy czekajac na zielone wpatruja sie w sygnalizator, przeciez na to szkoda czasu i to nudne jest panie... 58 |
Data: Listopad 28 2006 04:06:44 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | Relifex wrote: Masz racje, ze szkoda czasu i nudne to jest... Ja to sie ogladam za babeczkami stojacymi obok mnie ;) I wtedy ani nie raza mnie swiatla stopow, ani sygnalizatory za bardzo nie interesuja ;)Bo ja to wtedy patrzę na sygnalizator czy już się zielone zapaliło ;) Ale fakt faktem, wkurwia mnie nieziemsko, jak ktos trzyma uparcie noge na hamulcu (na plaskim!) i nie liczy sie z faktem, ze ma kurewskie z tylu zarowki i te nowe kurewskie lampy (imitacje ledow), ktore oslepia nawet slepca.. A jak ma jeszcze jakies nowe kurewskie gowno, ktore ma lampy na tylnych slupkach, to celuje prosto w oczy! Nawet jak sie mu podjedzie pod zderzak, to nic to nie da, bo sa za wysoko lampy. Te wszystkie pandy i inne podobne smietniki. -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 59 |
Data: Listopad 27 2006 23:33:59 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Relifex | No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne wpienia podobnie, ale mozna to obejsc 60 |
Data: Listopad 28 2006 04:07:00 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | Relifex wrote: Jak?No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne przeciwmgielne swiatla a jak ktos stoi na czerwonym i trzyma noge na hamulcu (efekt taki sam) to jest pelny luzik... -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 61 |
Data: Listopad 28 2006 08:03:57 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Miller Artur |
Relifex wrote: ostrzelac pacjenta z mozdzierza ... @ 62 |
Data: Listopad 28 2006 14:15:49 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: neelix |
Relifex wrote: Jak obejsc ? Wysiasc z auta i obejsc: swoje, cudze. Jak sie wróci to auto "przed" juz ruszy. ;-) neelix 63 |
Data: Listopad 29 2006 00:16:36 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | neelix wrote: No faktycznie..... Nie pomyslalem ;) ;)No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 64 |
Data: Listopad 29 2006 09:43:02 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: -ZED- | Hej! No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne przeciwmgielne swiatla a jak ktos stoi na czerwonym i trzyma noge na hamulcu (efekt taki sam) to jest pelny luzik... A jak ma automat, to jak ma jechać? -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Ja kiedyś zniosłem jajo, z nadzieją, że wykluje się z niego ptaszek i osra moją chemiczkę... ALe to już inna historia. <tosh> 65 |
Data: Listopad 29 2006 21:32:29 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Dysiek | No patrzcie, wszyscy denerwuja sie jak ktos ma wlaczone tylne Dziwnym trafem okazalo sie, ze 90% grupy ma automaty :-) Dysiek 66 |
Data: Listopad 27 2006 23:28:06 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Leukocyt | Ukaniu wrote:
dzisiejszy rekord pobila blondynka w czerwonej yarisce, ktora okolo godz 19 jechala na pozycyjnych, ale za to z wzorowo wlaczonymi z tylu przeciwmgielnymi ;-) (u mnie chyba tak nie mozna bo przeciwmgielne wlacza sie tylko przy krotkich). Na pierwszych swiatlach powiedzialem jej ze jej nie widac z przodu (faktycznie nikla na tle inych reflektorow). W odpowiedzi uslyszalem ze lepiej widzi bez swiatel i specjalnie zgasila... Kopara mi opadla :/ Pzdr Leukocyt 67 |
Data: Listopad 27 2006 23:32:44 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Relifex | reflektorow). W odpowiedzi uslyszalem ze lepiej widzi bez swiatel i dobra jest w miescie nie ma tragedii 68 |
Data: Listopad 28 2006 00:06:15 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Tomasz Pyra | Leukocyt napisał(a): Ukaniu wrote: O ile to nie były xenony z automagicznym poziomowaniem, to trzeba było pani poradzić ustawienie świateł maksymalnie w dół i zapalenie jednak mijania. Wtedy daje się jechać. 69 |
Data: Listopad 28 2006 04:08:54 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | Tomasz Pyra wrote: O ile to nie były xenony z automagicznym poziomowaniem, to trzeba było pani poradzić ustawienie świateł maksymalnie w dół i zapalenie jednak mijania. Wtedy daje się jechać. Sie smiejesz? Ja tez dzisiaj MUSIALEM jechac bez swiatel, totalnie wylaczylem, nawet postojowki sie nie swiecily, bo delikatny poblask zegarow przeszkadzal, by cokolwiek ujrzec W POLU. Po prostu po ciemku jak kot, widzialem lepiej, niz z zapalonymi swiatlami jakimikolwiek.. -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 70 |
Data: Listopad 28 2006 07:38:49 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: krzymek | Sie smiejesz? Ja tez dzisiaj MUSIALEM jechac bez swiatel, totalnie Pomyślałeś o tych co jechali za tobą lub z naprzeciwka ? -- -- -==[ krzymek ]==-- - CLIO'93 1.4RT E7J + LPG Uniden 520XL + Hustler 71 |
Data: Listopad 28 2006 07:45:56 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | krzymek wrote: Sie smiejesz? Ja tez dzisiaj MUSIALEM jechac bez swiatel, totalnie Buahahahahah.... Czytaj uwazniej. I NIGDY NIE CZYTAJ MIEDZY WIERSZAMI!!!!!!!! -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 72 |
Data: Listopad 28 2006 07:54:26 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: krzymek | Sie smiejesz? Ja tez dzisiaj MUSIALEM jechac bez swiatel, totalnie następnym razem pisz na pl.misc.traktory :P -- -- -==[ krzymek ]==-- - CLIO'93 1.4RT E7J + LPG Uniden 520XL + Hustler 73 |
Data: Listopad 28 2006 08:20:10 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | krzymek wrote: następnym razem pisz na pl.misc.traktory :PHahahaha :D :D :D dobra ;) ;) -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 74 |
Data: Listopad 28 2006 08:31:17 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Wlodek | następnym razem pisz na pl.misc.traktory :P albo na pl.regionalne.krakow tylko, ze tam chyba mowi sie: na polu a nie w polu. W. 75 |
Data: Listopad 28 2006 09:14:27 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Tomasz Pyra | krzymek napisał(a): Sie smiejesz? Ja tez dzisiaj MUSIALEM jechac bez swiatel, totalnie Myślisz, że go po tym polu gonili? :) 76 |
Data: Listopad 28 2006 09:37:38 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Filip KK | Tomasz Pyra wrote: Sie smiejesz? Ja tez dzisiaj MUSIALEM jechac bez swiatel, totalnie <rotfl> Ale serio, na swiatlach bylo mniej widac jak bez swiatel w calkowitej ciemnosci <rotfl> -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 77 |
Data: Listopad 28 2006 09:57:40 | Temat: Re: Mgła + DC + wiatła = koszmar | Autor: J.F. | On Tue, 28 Nov 2006 09:37:38 +0100, Filip KK wrote: Tomasz Pyra wrote: Przy gestej mgle mozliwe, tu sie przydaja pm nisko polozone [a przepis zabrania nisko :-)]. Ale o innych tez warto pomyslec, zapalic choc postojowe. J. 78 |
Data: Listopad 28 2006 09:59:46 | Temat: Re: Mgła + DC + ďż˝wiatła = koszmar | Autor: Filip KK | J.F. wrote: Przy gestej mgle mozliwe, tu sie przydaja pm nisko polozone [a przepisNo przeca napisalem, ze postojowki nie mogly byc zapalone, bo swiecily zegary i razily w oczy ;D -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 79 |
Data: Listopad 28 2006 19:57:00 | Temat: Re: MgĹ,a + DC + ďż˝wiatĹ,a = koszmar | Autor: Wlodek | Przy gestej mgle mozliwe, tu sie przydaja pm nisko polozone [aNo przeca napisalem, ze postojowki nie mogly byc zapalone, bo swiecily nie masz przyciemniania ? W. 80 |
Data: Listopad 28 2006 20:12:48 | Temat: Re: MgĹ,a + DC + ďż˝wiatĹ,a = koszmar | Autor: Filip KK | Wlodek wrote: Eeeeee.... w golfie wszystko jest ;)Przy gestej mgle mozliwe, tu sie przydaja pm nisko polozone [a -- Zobacz jak wyglada MOJA FURA!! -> http://tinyurl.com/fhpfn /Pozdrawiam, Filip/ www.c3cars.com 81 |
Data: Listopad 28 2006 16:12:40 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Hants | Na pierwszych swiatlach powiedzialem jej ze jej nie widac z przodu (faktycznie nikla na tle inych reflektorow). W odpowiedzi uslyszalem ze lepiej widzi bez swiatel i specjalnie zgasila... Kopara mi opadla :/ Wcale sie jej nie dziwie - sporo jezdze po zadupiach UK (kraina deszczu i mgiel), i tez zauwazylem, ze na postojowych lepiej widze droge, niz na mijania. 82 |
Data: Listopad 28 2006 18:27:43 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Tomasz Pyra | Hants napisał(a): Na pierwszych swiatlach powiedzialem jej ze jej nie widac z przodu (faktycznie nikla na tle inych reflektorow). W odpowiedzi uslyszalem ze lepiej widzi bez swiatel i specjalnie zgasila... Kopara mi opadla :/ W sumie po to są światła przeciwmgłowe. Jak mgła jest gęsta to trzeba zgasić światła mijania i wtedy dopiero widać zaletę posiadania dobrych, nisko zamocowanych świateł przeciwmgłowych. Bo jak mgła jest na tyle rzadka że da się jechać na mijania, to te przeciwmgłowe jeszcze niewiele dają. Bo jednak jak jest ciemno to postojowe kaganki nic nie dają. Tyle że w moim przypadku problem z przeciwmgłowymi przednimi jest taki że trzeba je mieć :) Muszę się więc ratować kierowaniem mijania maksymalnie w dół - i już wtedy jest całkiem nieźle. 83 |
Data: Listopad 29 2006 08:55:29 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Leukocyt | Tomasz Pyra wrote: Tyle że w moim przypadku problem z przeciwmgłowymi przednimi jest taki że trzeba je mieć :) Muszę się więc ratować kierowaniem mijania maksymalnie w dół - i już wtedy jest całkiem nieźle. Mam to samo :) Pzdr Leukocyt 84 |
Data: Listopad 28 2006 08:10:20 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: kubelt | Chyba muszę z powrotem wyciągnąć okulary p. słoneczne :| Staram sie nie zwracac na to uwagi bo szkoda nerwow ale jedna pani mnie dzis calkowicie rozbroila... wlaczyla tylnie przeciwmgielne stojac przede mna... w korku :-) Pozdrawiam -- kubelt 1.8T w obudowie B5 http://www.vw-passat.pl 85 |
Data: Listopad 29 2006 21:06:29 | Temat: Re: Mgła + DC + światła = koszmar | Autor: Franc | A ja wiem już dlaczego jeżdżą kierowcy na przeciwmgielnych tylnych nawet przy |