NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a
1 | Data: Sierpien 30 2017 21:44:13 |
Temat: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siÄ™ uwa¿a | |
Autor: T. | Autostrady i drogi ekspresowe w powszechnym odczuciu postrzegane sÄ… jako bezpieczne. PrzeczÄ… temu jednak policyjne statystyki. 2 |
Data: Sierpien 30 2017 22:04:06 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: Miller Artur | W dniu 2017-08-30 o 21:44, T. pisze: Autostrady i drogi ekspresowe w powszechnym odczuciu postrzegane sÄ… jako bezpieczne. PrzeczÄ… temu jednak policyjne statystyki.[...]
bo jak Janusz, co ca³e ¿ycie gnój na polu rozrzuca³, wyje¿d¿a na autostradÄ™ i wydaje mu siÄ™, ¿e jest u siebie, to siÄ™ nie ma co dziwić. To nie autostrady sÄ… z³e, to wolaki cebulaki nie umiejÄ… z nich korzystać. a. 3 |
Data: Sierpien 30 2017 22:28:40 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: t-1 | W dniu 2017-08-30 o 22:04, Miller Artur pisze: To nie autostrady s± z³e, to wolaki cebulaki nie umiej± z nich korzystaæ. Autostrady te¿. Autostrad± powinna siê nazywaæ gdy ma min. 3 pasy w ka¿d± stronê. Bo jechaæ prawym to nie honor a przy 2 pasach zostaje tylko lewy. 4 |
Data: Sierpien 31 2017 00:15:33 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: m4rkiz | On 2017-08-30 22:28, t-1 wrote: Autostrad± powinna siê nazywaæ gdy ma min. 3 pasy w ka¿d± stronê. niech by nawet mialy dwa + awaryjny w razie w ale sa kawalki (i to calkiem spore) gdzie masz dwa pasy, w tym prawy w godzinach roboczych w zasadzie zablokowany przez ciezarowki, lewy blokowany co pare kilometrow kiedy wspomniane ciezarowki zaczynaja sie wyprzedzac a zamiast awaryjnego zatoczki co pare km w najbardziej obiazonych miejscach - ktore oczywiscie sa szersze niz wspomniane dwa pasy i nic wiecej (np. za wroclawiem) - a4 ma na sobie ponad 100 000 samochodow na dobe (dane z 2015, w 2013 bylo to 75k) 5 |
Data: Sierpien 31 2017 08:18:13 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: Mirek Ptak | W dniu 2017-08-30 o 22:28, t-1 pisze: W dniu 2017-08-30 o 22:04, Miller Artur pisze: Jazda lewym nie powoduje wypadków. Najczê¶ciej to zmiana pasa bez patrzenia w lusterko, lub najechanie na ty³ (nie wa¿ne na którym pasie) taki wypadek powoduje. Dochodzi jeszcze jazda pod pr±d i za¶niecie. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 6 |
Data: Sierpien 30 2017 23:28:04 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siê uwa¿a | Autor: J.F. | Dnia Wed, 30 Aug 2017 22:04:06 +0200, Miller Artur napisa³(a): W dniu 2017-08-30 o 21:44, T. pisze: Albo sprawdzic kto zaplacil za badania :-) 2016 2004 219 157 wypadkow na A4 29 30 zabitych na A4 132 516 wypadkow na dk4 4 96 zabitych na dk4 No i kto podsumuje ? I gdzie ta zwiekszona smiertelnosc ofiar na skutet dlugiego czasu dojazdu sluzb ? 77 15 wypadkow na A2 7 4 zabitych na A2 91 609 wypadkow na dk2 15 143 zabitych na dk2 10 - wypadkow na A8 1 - zabitych na A8 265 643 wypadkow na dk8 58 151 zabitych na dk8 Tu o prawda nie jestem pewien jak policja traktuje S8 :-) Aczkolwiek dla porownania .. 236 468 wypadkow na dk5 36 50 zabitych na dk5 J. 7 |
Data: Sierpien 31 2017 10:51:35 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: nadir | W dniu 2017-08-30 o 21:44, T. pisze: Liczba wypadków i ich ofiar na polskich autostradach i drogach ekspresowych, w przeliczeniu na 1000 km d³ugoÅ›ci, by³a w 2016 r. piÄ™ciokrotnie wiÄ™ksza ni¿ ogólnie na drogach publicznych. Tylko od kiedy przelicza siÄ™ to na d³ugoæ odcinka drogi a nie iloæ samochodów? 8 |
Data: Sierpien 31 2017 10:53:49 | Temat: Re: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siÄ™ uwa¿a | Autor: J.F. | U¿ytkownik "nadir" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu 2017-08-30 o 21:44, T. pisze: Liczba wypadków i ich ofiar na polskich autostradach i drogach ekspresowych, w przeliczeniu na 1000 km d³ugoÅ›ci, by³a w 2016 r. piÄ™ciokrotnie wiÄ™ksza ni¿ ogólnie na drogach publicznych. Tylko od kiedy przelicza siÄ™ to na d³ugoæ odcinka drogi a nie iloæ samochodów? W sumie ... czemu nie. Tylko na km drog krajowych, krajowych i wojewodzkich, krajowych wojewodzkich i gminnych ... J. 9 |
Data: Sierpien 31 2017 11:07:21 | Temat: Re: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siÄ™ u wa¿a | Autor: nadir | W dniu 2017-08-31 o 10:53, J.F. pisze: W sumie ... czemu nie. Bo wystarczy³oby zamknąć dla ruchu jakiÅ› odcinek drogi i odtrÄ…bić sukces, ¿e zlikwidowano wypadki w 100% procentach. 10 |
Data: Sierpien 31 2017 14:40:59 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siê uwa¿a | Autor: SW3 | W dniu 31.08.2017 o 10:51 nadir pisze: Tylko od kiedy przelicza siê to na d³ugo¶æ odcinka drogi a nie ilo¶æ samochodów? Od kiedy chce siê udowodniæ, ¿e autostrady s± niebezpieczne. Skoro wziêto, jak pisz±, wszystkie drogi publiczne, to znalaz³y siê w nich i takie, na których ruch jest znikomy. Gdyby napisaæ, ¿e na km polnej drogi stanowi±cej dojazd do dwóch domów jest mniej wypadków ni¿ na km autostrady to by ju¿ nie by³o takie zaskakuj±ce, co? -- SW3 -- -- Pañstwo to wielka fikcja, dziêki której ka¿dy usi³uje ¿yæ kosztem innych. /Bastiat 11 |
Data: Sierpien 31 2017 14:59:27 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: Shrek | W dniu 31.08.2017 o 14:40, SW3 pisze: Od kiedy chce siê udowodniæ, ¿e autostrady s± niebezpieczne. Skrajny przypadek to windy i samoloty. Jak liczyæ wypadki na ilo¶æ podró¿y to windy bezpieczne a samoloty nie. A jak na paxokilometry, tona odwrót. Zale¿y jak liczysz, wyjdzie co tam sobie ¿yczysz. Shrek 12 |
Data: Wrzesien 01 2017 12:44:40 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siÄ™ uwa¿a | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 30 Aug 2017 21:44:13 +0200, T. napisa³(a): Autostrady i drogi ekspresowe w powszechnym odczuciu postrzegane s± jako Problemem jest to, ¿e takie opracowania przygotowuj± ludzie intelektualnie tak ciency, ¿e pope³niaj± tak grube b³êdy, prowadz±ce do tak bezsensownych wniosków. A najgorsze jest ¿e teraz kolejni urzêdnicy, na podstawie tak wadliwych wniosków podejm± kolejne bezsensowne decyzje i np. pokieruj± pieni±dze nie tam gdzie s± one potrzebne. Autostrady s± drogami g³ównymi, tranzytowymi o wysokim natê¿eniu ruchu. Natomiast te pozosta³e drogi z którymi je porównano to s± drogi gminne i powiatowe, o minimalnym natê¿eniu ruchu, których w Polsce jest kilkaset tysiêcy kilometrów. I nie bardzo wiem jakich wyników ktokolwiek oczekiwa³, bo 90% d³ugo¶ci dróg i w Polsce i pewnie w ka¿dym innym kraju to w±skie, lokalne, krête drogi po lasach i polach na których jad± 3 samochody na godzinê. A jak by¶my dodali jeszcze zapewne kilka milionów kilometrów dróg gruntowych, polnych i le¶nych no to w ogóle siê oka¿e ¿e klepisko w lesie jest 40x bezpieczniejsze ni¿ autostrada - "naukowcy" z NIK z pewno¶ci± bêd± tak zaskoczeni ¿e siê nie pozbieraj± jak to w ogóle mo¿liwe. W Niemczech jak przeliczy³em na szybko, to ich autostrady maj± nawet 6x wiêcej wypadków ¶miertelnych w przeliczeniu na d³ugo¶æ sieci autostrad ni¿ ¶rednia dla ca³o¶ci sieci ich dróg. Tak du¿a No je¶li ten wynik kogokolwiek w NIK "zaskakuje", to mo¿e lepiej ¿eby ten kto¶ zaj±³ siê intelektualnie prostszymi zajêciami, zw³aszcza ¿e na podstawie takiego "zaskoczenia", kto¶ dalej bêdzie podejmowa³ urzêdnicze decyzje. A mówili, ¿e autostrady takie bezpieczne, ¿e dlatego nale¿y je budowaæ, Ubocznym skutkiem jest to, ¿e ludzie którzy przeczytali takie "wnioski" uwierzyli w nie, nie zadaj±c sobie trudu samodzielnej weryfikacji poziomu merytorycznego tego opracowania. Z t± tylko ró¿nic± ¿e przeciêtny czytacz gazet ma prawo nie umieæ liczyæ, ale osoby pracuj±ce w NIK i zajmuj±ce siê tak± problematyk±, powinny jednak prezentowaæ poziom nieco wy¿szy. 13 |
Data: Wrzesien 01 2017 14:36:03 | Temat: Re: NIK: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ si Ä™ uwa¿a | Autor: elmer radi radisson | On 2017-09-01 12:44, Tomasz Pyra wrote: Autostrady s± drogami g³ównymi, tranzytowymi o wysokim natê¿eniu ruchu. Dokladnie. Do tego dzieki tym wlasnie autostradom, ilosc ruchu z wielu podrzednych drog, w tym pseudo-krajowek, zostala w koncu przeniesiona na bezpieczniejsze i wydajniejsze drogi. Jedynym problemem jest to ze "A" staly sie troche ofiara wlasnego sukcesu, a nie zostaly do niego wlasciwie przygotowane. Vide A2 miedzy Warszawa a Lodzia ktora sie zatyka i dopiero szykuja sie do wybudowania trzeciego pasa w kazda strone, ktory to powinien istniec od poczatku. ps. ciekawe ile potracen pieszych albo rowerzystow NIK naliczyl na autostradach? ps2. czyzby ktos zaczal sie doszukiwac, ze poprzednia wladza budujac autostrady, chce rzekomo wymordowac spoleczenstwo? ;) -- memento lorem ipsum 14 |
Data: Wrzesien 01 2017 15:53:30 | Temat: Re: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siê uwa¿a | Autor: J.F. | U¿ytkownik "elmer radi radisson" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 2017-09-01 12:44, Tomasz Pyra wrote: Jedynym problemem jest to ze "A" staly sie troche ofiara wlasnego sukcesu, a nie zostaly do niego wlasciwie przygotowane. Vide A2 Moze by sie mniej zatykal, gdyby dokonczono S8 .. ps2. czyzby ktos zaczal sie doszukiwac, ze poprzednia wladza Predzej "nie bedziemy budowac austrad, bo sa niebezpieczne". A potem pochwalimy sie niskim deficytem. Choc o ile pamietam, to troche umow podpisali, i S-ki sie buduja ... J. 15 |
Data: Wrzesien 01 2017 16:39:06 | Temat: Re: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siÄ™ u wa¿a | Autor: elmer radi radisson | On 2017-09-01 15:53, J.F. wrote: Moze by sie mniej zatykal, gdyby dokonczono S8 .. Raczej dopatruje sie w tym tego ze A2 jak narazie jest wciaz darmowa ;) -- memento lorem ipsum 16 |
Data: Wrzesien 01 2017 16:45:09 | Temat: Re: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siÄ™ u wa¿a | Autor: elmer radi radisson | btw, S8 to srednio po drodze dla tirmanow, ktorzy ciagna 17 |
Data: Wrzesien 01 2017 17:21:07 | Temat: Re: autostrady bardziej niebezpieczne ni¿ siê uwa¿a | Autor: J.F. | U¿ytkownik "elmer radi radisson" napisa³ w wiadomo¶ci grup btw, S8 to srednio po drodze dla tirmanow, ktorzy ciagna S8 to jest dobra alternatywa dla tych co jada z Wroclawia, Drezna, Monachium, Pragi, Francji, Hiszpanii. Tylko ... jak dorobia brakujacy kawalek w okolicach Piotrkowa, bo obecnie to nie ma sensu. J. |