Grupy dyskusyjne   »   Nieżyczliwość mile widziana

Nie¿yczliwoæ mile widziana



1 Data: Lipiec 09 2010 21:24:32
Temat: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


Wszelkie uwagi nie¿yczliwe (niekoniecznie konstruktywne) s± (przeze mnie) mile widziane. :)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg

Tego

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS55.jpg

tak¿e. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....



2 Data: Lipiec 09 2010 21:28:26
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: ...::QRT::... 

Dnia Fri, 9 Jul 2010 21:24:32 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisa³(a):

Wszelkie uwagi nie¿yczliwe (niekoniecznie konstruktywne) s± (przeze mnie) mile widziane. :)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg


có¿
"Nawet przeciêtny kolarz jest wci±¿ wybitnym sportowcem"
:)

3 Data: Lipiec 09 2010 22:02:19
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"...::QRT::..."

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg

"Nawet przeciêtny kolarz jest wci±¿ wybitnym sportowcem"

Czyli zdjêcie udane! -- widaæ, ¿e s± tam kolarze!!

Dobrze! Ponadto daje siê zauwa¿yæ, co stanowi tre¶æ zdjêcia (temat?
pierwszy plan?) a co jedynie jest tam t³em. :) Pe³ny sukces -- jak
przypuszcza³em zreszt±!!

Szkoda, i¿ nie widaæ, ¿e to s± dwaj kolarze, nie jeden...
Trudno.. Trzeba jeszcze poæwiczyæ... Ale i tak nie¼le wypad³o!!!

A mo¿e jeszcze kto¶ siê wypowie? :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

4 Data: Lipiec 09 2010 22:27:16
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: TheGuru 



A mo¿e jeszcze kto¶ siê wypowie? :)

oba bym stara³ sie uchwyciæ na d³u¿szym czasie, ¿eby jaki¶ ruch tam by³ bo
nie wiem czy to wy¶cig czy stójka bez dotykania ziemi na czas.

5 Data: Lipiec 09 2010 22:32:38
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"TheGuru"

A mo¿e jeszcze kto¶ siê wypowie? :)

oba bym stara³ sie uchwyciæ na d³u¿szym czasie, ¿eby jaki¶ ruch tam by³ bo nie wiem czy to wy¶cig czy stójka bez dotykania ziemi na czas.

Wy¶cig. Szprychy najbli¿szego ko³a s± rozmyte. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

6 Data: Lipiec 09 2010 23:16:22
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: zly 

Dnia Fri, 9 Jul 2010 22:32:38 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisa³(a):

Wy¶cig. Szprychy najbli¿szego ko³a s± rozmyte. :)

I minê ma jak przyg³up ;)
--
marcin

7 Data: Lipiec 09 2010 22:27:46
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Bronek Kozicki 

On 09/07/2010 21:02, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Dobrze! Ponadto daje siê zauwa¿yæ, co stanowi tre¶æ zdjêcia (temat?
pierwszy plan?) a co jedynie jest tam t³em. :)

na pewno? Ja  nie jestem do koñca przekonany który kolarz ma byæ temat zdjêcia - co prawda ten drugi prezentuje siê ciekawiej, ale jest mniej ostry!

Ponadto, ca³e zdjêcie jest prze¶wietlone - mo¿e celowy zabieg, którego celu nie jestem w stanie zrozumieæ.

A w ogóle to zdjêcie ciekawe i lepszego bym nie zrobi³ - bo mnie tam nie by³o ;-P


B.

8 Data: Lipiec 09 2010 23:45:09
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Bronek Kozicki"

na pewno? Ja  nie jestem do koñca przekonany który kolarz ma byæ temat zdjêcia - co prawda ten drugi prezentuje siê ciekawiej, ale jest mniej ostry!

Obaj s± tematem.

Ponadto, ca³e zdjêcie jest prze¶wietlone - mo¿e celowy zabieg, którego celu nie jestem w stanie zrozumieæ.

Mo¿na od¶wietliæ. (kolarzy chyba nawet trzeba)
Kolarze s± dobrze na¶wietleni, helikopter byæ
mo¿e trochê za ciemno. :)

A w ogóle to zdjêcie ciekawe i lepszego bym nie zrobi³ - bo mnie tam nie by³o ;-P

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

9 Data: Lipiec 09 2010 22:34:05
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Gil 

Pierwsze zdjêcie kolarze - s³abe, za ma³o dramatyzmu. Ma³o ciekawe jak na
finisz. Takich zdjêæ by³o mnóstwo i musisz co¶ ciekawego pokazaæ. A nie tylko co
siê uda³o cykn±æ. Nie wiem co za sprzêt masz (i po tym tez nie oceniam) ale jak
masz jak±¶ lustrzankê to w tym typie zdjêæ, to stajê sie przed linia finiszu i
wali seriami po kilkadziesi±t zdjêæ na sekundê aby to najlepsze wybraæ. Po to
zap³aci³e¶ za dro¿szy sprzêt aby korzystaæ z tej mo¿liwo¶ci. Na  swój geniusz
fotograficzny bym tu nie liczy³ bo to jest tylko kwestia szczê¶cia fotoreportera
jak zachowuje warsztat.
Ponadto zdjêcie wygl±da na mocny kadr i potem ci±gniête z cieni bo jest jakie¶
blade i kolory ju¿ nienaturalne.
Drugiego zdjêcia z helikopterem nie komentujê - bo to dla mnie nie jest
fotografia tylko dokument dla fanów helikopterów i co¶ w tym stylu.







--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

10 Data: Lipiec 09 2010 23:01:57
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: JA 

On 2010-07-09 22:34:05 +0200, "Gil"  said:

wali seriami po kilkadziesi±t zdjêæ na sekundê
Hmmm

Po to
zap³aci³e¶ za dro¿szy sprzêt aby korzystaæ z tej mo¿liwo¶ci.
Zdradzisz mi jaki sprzêt umo¿liwia to co opisujesz w pierwszej czê¶ci zdania?

--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

11 Data: Lipiec 09 2010 23:17:16
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ��mile widziana
Autor: Gil 

On 2010-07-09 22:34:05 +0200, "Gil"  said:

> wali seriami po kilkadziesi±t zdjêæ na sekundê
Hmmm

> Po to
> zap³aci³e¶ za dro¿szy sprzêt aby korzystaæ z tej mo¿liwo¶ci.
Zdradzisz mi jaki sprzêt umo¿liwia to co opisujesz w pierwszej czê¶ci zdania?

--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl


W zasadzie ka¿dy sprzêt to umo¿liwia. Od najtañszych - zdjêcia seryjne po kilka
JPG na sekundê, do najdro¿szych po kilkadziesi±t. Nie bez powodu w prezentacji
nowego sprzêtu producenci sie chwal± - szybko¶æ zdjêæ seryjnych w JPG i RAW.
Tego siê u¿ywa w zdjêciach sportowych a nie statywu i jednej fotki i liczy siê,
¿e zdjêcie bêdzie genialne.
Do sportu trzeba korzystaæ z tego co aparat oferuje a g³upoty jest pisaæ jak ty
- "Hmmm"

> wali seriami po kilkadziesi±t zdjêæ na sekundê
Hmmm

To nie skanowanie  - to fotki sportowe i trzeba mieæ refleks i znajomo¶æ sprzêtu.




--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

12 Data: Lipiec 09 2010 23:43:22
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ��mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Gil"

W zasadzie ka¿dy sprzêt to umo¿liwia. Od najtañszych - zdjêcia seryjne po kilka
JPG na sekundê, do najdro¿szych po kilkadziesi±t. Nie bez powodu w prezentacji
nowego sprzêtu producenci sie chwal± - szybko¶æ zdjêæ seryjnych w JPG i RAW.
Tego siê u¿ywa w zdjêciach sportowych a nie statywu i jednej fotki i liczy siê,
¿e zdjêcie bêdzie genialne.
Do sportu trzeba korzystaæ z tego co aparat oferuje a g³upoty jest pisaæ jak ty
- "Hmmm"

> wali seriami po kilkadziesi±t zdjêæ na sekundê
Hmmm

To nie skanowanie  - to fotki sportowe i trzeba mieæ refleks i znajomo¶æ sprzêtu.

C 450 D nie daje masy zdjêæ na sekundê. W JPG w ogóle niewiele daje.
Zw³aszcza wtedy, gdy trzeba odszumiæ. :) W CR2 -- owszem, ale tylko
3 na sekundê. C 7 D daje wiêksz± szybko¶æ.

  http://eneuel.comule.com/CR2/ <-- tu s± RAWki (ponad 18 MB na zdjêcie)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

13 Data: Lipiec 10 2010 12:08:00
Temat: Re: NieĹ¼yczliwoĹ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: JA 

On 2010-07-09 23:17:16 +0200, "Gil"  said:

W zasadzie ka¿dy sprzêt to umo¿liwia. Od najtañszych - zdjêcia seryjne po kilka
JPG na sekundê, do najdro¿szych po kilkadziesi±t. Nie bez powodu w prezentacji
nowego sprzêtu producenci sie chwal± - szybko¶æ zdjêæ seryjnych w JPG i RAW.
Tego siê u¿ywa w zdjêciach sportowych a nie statywu i jednej fotki i liczy siê,
¿e zdjêcie bêdzie genialne.
Do sportu trzeba korzystaæ z tego co aparat oferuje a g³upoty jest pisaæ jak ty
- "Hmmm"

Da³em Ci szansê siê zastanowiæ i wyj¶æ z twarz±. Ale skoro moj± delikatn± sugestiê nazywasz g³upot± to.
Nie pozostaje mi nic innego jak napisaæ, ¿e nie masz zielonego, fioletowego. ani bladego pojêcia o temacie w którym siê wypowiadasz.
Pitolisz jak pot³uczony.
¯aden, podkre¶lam _¯ADEN_ nawet najdro¿szy dslr, nie oferuje _KILKUDZIESIÊCIU_ fps. Klatek na sekundê. Najdro¿sze ocieraj± siê o _KILKANA¦CIE_.
Wiêc zastanów siê najpierw, zanim kogo¶ g³upcem nazwiesz.
--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

14 Data: Lipiec 10 2010 21:44:49
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"JA"

Da³em Ci szansê siê zastanowiæ i wyj¶æ z twarz±. Ale skoro moj± delikatn± sugestiê nazywasz g³upot± to.
Nie pozostaje mi nic innego jak napisaæ, ¿e nie masz zielonego, fioletowego. ani bladego pojêcia o temacie w którym siê wypowiadasz.
Pitolisz jak pot³uczony.
¯aden, podkre¶lam _¯ADEN_ nawet najdro¿szy dslr, nie oferuje _KILKUDZIESIÊCIU_ fps. Klatek na sekundê. Najdro¿sze ocieraj± siê o _KILKANA¦CIE_.
Wiêc zastanów siê najpierw, zanim kogo¶ g³upcem nazwiesz.

Kamery krêc±ce filmy maj± raptem ze 25 fps, 30 fps lub podobnie. :)
Ale raczej nie na typowej migawce. :) Taka z C 450 D po kilku minutach
zaczê³aby ¶wieciæ w³asnym ¶wiat³em. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

15 Data: Lipiec 12 2010 08:46:21
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Mariusz Chwalba 

On Sat, 10 Jul 2010 12:08:00 +0200, JA   wrote:

[...]

Nie pozostaje mi nic innego jak napisaæ, ¿e nie masz zielonego,  fioletowego. ani bladego pojêcia o temacie w którym siê wypowiadasz.
Pitolisz jak pot³uczony.
¯aden, podkre¶lam _¯ADEN_ nawet najdro¿szy dslr, nie oferuje  _KILKUDZIESIÊCIU_ fps. Klatek na sekundê. Najdro¿sze ocieraj± siê o  _KILKANA¦CIE_.

Casio EX-F1 - 60/s. Ale to nie lustrzanka :-)

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

16 Data: Lipiec 12 2010 10:16:02
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Mon, 12 Jul 2010, Mariusz Chwalba wrote:

On Sat, 10 Jul 2010 12:08:00 +0200, JA  wrote:

[...]
¯aden, podkre¶lam _¯ADEN_ nawet najdro¿szy dslr, nie oferuje _KILKUDZIESIÊCIU_ fps. Klatek na sekundê. Najdro¿sze ocieraj± siê o _KILKANA¦CIE_.

Casio EX-F1 - 60/s. Ale to nie lustrzanka :-)

  Z ciekawo¶ci - toto robi "prawdziwe" zdjêcia, z zamykaniem mechanicznej
migawki (i zapobieganiem liniom od ci±gniêtych miejsc) przy tych 60fps?
  Bo w to, ¿e równie¿ przy 1000 fps (przy mocno obni¿onej rozdzielczo¶ci)
robi mechanicznie nieco pow±tpiewam ;)

  ¯eby nie by³o - KM 200 robi 10 fps "prawdziwych" (ale to te¿ nie
lustrzanka ;))

pzdr, Gotfryd

17 Data: Lipiec 12 2010 11:50:26
Temat: Re: NieĹ¼yczliwoĹ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: JA 

On 2010-07-12 10:16:02 +0200, Gotfryd Smolik news  said:

  ¯eby nie by³o - KM 200 robi 10 fps "prawdziwych" (ale to te¿ nie
lustrzanka ;))

No i do kilku dziesi±tek ci±gle brakuje.
--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

18 Data: Lipiec 12 2010 12:26:22
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"JA"

  ¯eby nie by³o - KM 200 robi 10 fps "prawdziwych" (ale to te¿ nie
lustrzanka ;))

No i do kilku dziesi±tek ci±gle brakuje.

Ju¿ pisa³em -- 1 d IV i 7 maj± 10 i 8 fps. :)

-=-

Ominê³a mnie wczoraj impreza

  http://www.szekla.pl/index.php?Piknik_motorowodny

bo nie mia³em d³ugiego obiektywu. :) A szkoda, bo by³em przy okazji w Augustowie. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

19 Data: Lipiec 12 2010 12:44:59
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Mariusz Chwalba 

On Mon, 12 Jul 2010 10:16:02 +0200, Gotfryd Smolik news   wrote:

[...]

¯aden, podkre¶lam _¯ADEN_ nawet najdro¿szy dslr, nie oferuje  _KILKUDZIESIÊCIU_ fps. Klatek na sekundê. Najdro¿sze ocieraj± siê o  _KILKANA¦CIE_.

Casio EX-F1 - 60/s. Ale to nie lustrzanka :-)

  Z ciekawo¶ci - toto robi "prawdziwe" zdjêcia, z zamykaniem mechanicznej
migawki (i zapobieganiem liniom od ci±gniêtych miejsc) przy tych 60fps?

Elektronicznie, naturalnie. Mechaniczn± migawkê te¿ ma, ale do jakiej
prêdko¶ci - nie mam pojêcia. Jednak w dotychczasowym korzystaniu  zniekszta³ceñ
od elektronicznej migawki nie uda³o mi siê jednak dostrzec.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

20 Data: Lipiec 14 2010 14:53:21
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Mon, 12 Jul 2010, Mariusz Chwalba wrote:

<migawka>

Elektronicznie, naturalnie. Mechaniczn± migawkê te¿ ma, ale do jakiej
prêdko¶ci - nie mam pojêcia.

  Acha. Ale mechaniczn± zwyczajnie s³ychaæ, wiêc sprawdzenie nie
powinno byæ trudne :)

Jednak w dotychczasowym korzystaniu zniekszta³ceñ
od elektronicznej migawki nie uda³o mi siê jednak dostrzec.

  Lampa uliczna wieczorem... jak na podgl±dzie (i niemal na pewno
na filmie) widaæ kresk± pionow± lub poziom± od lampy do krawêdzi,
to mo¿na porównaæ ze zdjêciem.

pzdr, Gotfryd

21 Data: Lipiec 14 2010 16:01:40
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Mariusz Chwalba 

On Wed, 14 Jul 2010 14:53:21 +0200, Gotfryd Smolik news   wrote:

<migawka>

Elektronicznie, naturalnie. Mechaniczn± migawkê te¿ ma, ale do jakiej
prêdko¶ci - nie mam pojêcia.

  Acha. Ale mechaniczn± zwyczajnie s³ychaæ, wiêc sprawdzenie nie
powinno byæ trudne :)

Trudno¶æ polega jedynie na dyslokacji geograficznej aparatu w stosunku
do postuj±cego :-)

Jednak w dotychczasowym korzystaniu zniekszta³ceñ
od elektronicznej migawki nie uda³o mi siê jednak dostrzec.

  Lampa uliczna wieczorem... jak na podgl±dzie (i niemal na pewno
na filmie) widaæ kresk± pionow± lub poziom± od lampy do krawêdzi,
to mo¿na porównaæ ze zdjêciem.

Postaram siê sprawdziæ wieczorkiem.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

22 Data: Lipiec 15 2010 08:43:53
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Mariusz Chwalba 

On Wed, 14 Jul 2010 16:01:40 +0200, Mariusz Chwalba   wrote:

[Casio EX-F1 - migawka]

On Wed, 14 Jul 2010 14:53:21 +0200, Gotfryd Smolik news   wrote:
Elektronicznie, naturalnie. Mechaniczn± migawkê te¿ ma, ale do jakiej
prêdko¶ci - nie mam pojêcia.

  Acha. Ale mechaniczn± zwyczajnie s³ychaæ, wiêc sprawdzenie nie
powinno byæ trudne :)

Trudno¶æ polega jedynie na dyslokacji geograficznej aparatu w stosunku
do postuj±cego :-)

No wiêc po chwili zabawy: mechaniczna migawka chodzi do 1/1000, przy  zdjêciach
pojedynczych i serii "jak szybko mo¿esz". Przy serii z okre¶lon± szybko¶ci±
(od 1/s do 60/s) i szybszych czasach pracuje wy³±cznie migawk±  elektroniczn±.

Jednak w dotychczasowym korzystaniu zniekszta³ceñ
od elektronicznej migawki nie uda³o mi siê jednak dostrzec.

  Lampa uliczna wieczorem... jak na podgl±dzie (i niemal na pewno
na filmie) widaæ kresk± pionow± lub poziom± od lampy do krawêdzi,
to mo¿na porównaæ ze zdjêciem.

Postaram siê sprawdziæ wieczorkiem.

Masz mo¿e zdjêcie z widocznym takim artefaktem? Bo albo nie wystêpuje, albo
ca³kiem inaczej go sobie wyobra¿am.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

23 Data: Lipiec 15 2010 09:43:42
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 15 Jul 2010, Mariusz Chwalba wrote:

No wiêc po chwili zabawy: mechaniczna migawka chodzi do 1/1000, przy zdjêciach pojedynczych i serii "jak szybko mo¿esz".

  A tak na oko to ile osi±ga w tym "jak szybko mo¿esz"?

Przy serii z okre¶lon± szybko¶ci±
(od 1/s do 60/s) i szybszych czasach pracuje wy³±cznie migawk± elektroniczn±.

  Acha.

Jednak w dotychczasowym korzystaniu zniekszta³ceñ
od elektronicznej migawki nie uda³o mi siê jednak dostrzec.

 Lampa uliczna wieczorem... jak na podgl±dzie (i niemal na pewno
na filmie) widaæ kresk± pionow± lub poziom± od lampy do krawêdzi,
to mo¿na porównaæ ze zdjêciem.

Postaram siê sprawdziæ wieczorkiem.

Masz mo¿e zdjêcie z widocznym takim artefaktem? Bo albo nie wystêpuje, albo
ca³kiem inaczej go sobie wyobra¿am.

  Hm... mo¿e ... spróbujê wieczorem :D

pzdr, Gotfryd

24 Data: Lipiec 15 2010 11:13:02
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Mariusz Chwalba 

On Thu, 15 Jul 2010 09:43:42 +0200, Gotfryd Smolik news   wrote:

On Thu, 15 Jul 2010, Mariusz Chwalba wrote:

No wiêc po chwili zabawy: mechaniczna migawka chodzi do 1/1000, przy  zdjêciach pojedynczych i serii "jak szybko mo¿esz".

  A tak na oko to ile osi±ga w tym "jak szybko mo¿esz"?

Tak na oko to tyle, jaki czas nastawisz. Testowa³em w do¶æ ciemnym pokoju  wiêc
strzela³ ~0.5s zdjêcie. Sprawdzê jeszcze przy o¶wietleniu s³onecznym.

Aha, z lamp± strzela do 7/s, a bufor mie¶ci 60 zdjêæ.

[...]
 Lampa uliczna wieczorem... jak na podgl±dzie (i niemal na pewno
na filmie) widaæ kresk± pionow± lub poziom± od lampy do krawêdzi,
to mo¿na porównaæ ze zdjêciem.
 Postaram siê sprawdziæ wieczorkiem.

Masz mo¿e zdjêcie z widocznym takim artefaktem? Bo albo nie wystêpuje,  albo
ca³kiem inaczej go sobie wyobra¿am.

  Hm... mo¿e ... spróbujê wieczorem :D

No to czekam :)

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

25 Data: Lipiec 09 2010 23:20:44
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Gil"

Pierwsze zdjêcie kolarze - s³abe, za ma³o dramatyzmu. Ma³o ciekawe jak na finisz.

To ¿aden finisz. :) 4 rundy po mie¶cie -- i to jest chyba druga.
Od biedy mo¿na to nazwaæ finiszem,ale IMO to nie jest finisz.

Takich zdjêæ by³o mnóstwo i musisz co¶ ciekawego pokazaæ. A nie tylko co
siê uda³o cykn±æ. Nie wiem co za sprzêt masz (i po tym tez nie oceniam) ale jak

C 450 D i 70-300 IS Canona. :)

masz jak±¶ lustrzankê to w tym typie zdjêæ, to stajê sie przed linia finiszu i
wali seriami po kilkadziesi±t zdjêæ na sekundê aby to najlepsze wybraæ. Po to

Szybko¶æ aparatu -- 3 zdjêcia na sekundê. :) 6 zdjêæ w serii. :)
Kopiowanie z aparatu do karty -- 1 zdjêcie na kilka sekund. :)

Seryjno¶æ odpada. Ponadto kolarze jad± szybko. Czasu na pstrykniêcie nie ma zbyt wiele.

zap³aci³e¶ za dro¿szy sprzêt aby korzystaæ z tej mo¿liwo¶ci. Na  swój geniusz
fotograficzny bym tu nie liczy³ bo to jest tylko kwestia szczê¶cia fotoreportera
jak zachowuje warsztat.

Ponadto zdjêcie wygl±da na mocny kadr i potem ci±gniête z cieni bo jest jakie¶
blade i kolory ju¿ nienaturalne.

Akurat oba s± niezbyt mocno kadrowane.

To z kolarzami prawie wcale -- odciêta jest góra (ze 20% ca³ego kadru;
80% zosta³o na zdjêciu) i ca³e zdjêcie jest przekrêcone o oko³o
6.5 stopnia i wyprostowane. (no... i domalowane s± rogi, bo
prostowanie nieco obciê³o t³a...)

Helikopter jest mocniej kadrowany -- z do³u i z lewej
strony jest obciêcie nieba, ale 1/3 klatki pozosta³a na zdjêciu.

Drugiego zdjêcia z helikopterem nie komentujê - bo to dla mnie nie jest
fotografia tylko dokument dla fanów helikopterów i co¶ w tym stylu.

A chcesz zobaczyæ, jak to wygl±da przed ci±gniêciem tych cieni?
Helikopter od do³u jest o¶wietlony tym, co odbija siê do ziemi, a ziemia jest daleko. :)

-=-

Prawdê mówi±c -- interesuje mnie tyko to ci±gniêcie. :)
Co do naturalno¶ci kolorów -- jak maj± byæ naturalne, skoro nie wiem, do czego równaæ? :)

-=-

ISO1600 daje spore szumy. Odszumienie zabiera ostro¶æ i kontrasty. :)
W przysz³o¶ci nie bêdê celowa³ w F11, ale w F7.1 i mniejsz±. :) Dziêki
temu bêdê móg³ zej¶æ z czu³o¶ci± o jedn± dzia³kê, za¶ wyd³u¿enie czasu
mo¿e daæ kolejne zej¶cie z czu³o¶ci±. :) Kolarze u mnie maj± 1/800 s,
za¶ helikopter a¿ 1/2500 s -- czyli rozrzutnie. :) Ostro¶æ widzenia
dla tego obiektywu te¿ jest tracona przy przys³onie wiêkszej ni¿ F7
na d³ugim koñcu i F5 na krótkim. :) Kolarze s± na 90 mm, za¶ helikopter
na 240 mm. W obu wypadkach F11.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

26 Data: Lipiec 09 2010 23:30:25
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Gil 

Seryjno¶æ odpada. Ponadto kolarze jad± szybko. Czasu na pstrykniêcie nie ma
zbyt wiele.

Dlaczego. Po co masz tryb seryjny w aparacie? Dla takich w³a¶nie scen.

wyprostowane. (no... i domalowane s± rogi, bo
prostowanie nieco obciê³o t³a...)

Jak domalowane? Spróbuj prostowaæ w RAW therapee. Daje fajne efekty bez
domalowywania czegokolwiek.
Niestety obróbka rzuca siê w oczy a nie powinna.






--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

27 Data: Lipiec 09 2010 23:51:42
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Gil"

Seryjno¶æ odpada. Ponadto kolarze jad± szybko.
Czasu na pstrykniêcie nie ma zbyt wiele.

Dlaczego. Po co masz tryb seryjny w aparacie? Dla takich w³a¶nie scen.

Ju¿ pisa³em -- 3 zdjêcia na sekundê. :) 6 (w CR2 -- w RAKwkach, nie w JPG)
zdjêæ w jednej serii -- tyle mie¶ci bufor aparatu. Z bufora zdjêcia
pod±¿aj± do karty z zawrotn± szybko¶ci± 1 zdjêcia na kilka sekund. :)

Gdy jest czu³o¶æ ISO100, zdjêcia s± mniejsze
i szybciej wêdruj± na kartê, ale tu by³o ISO1600. :)

wyprostowane. (no... i domalowane s± rogi, bo
prostowanie nieco obciê³o t³a...)

Jak domalowane?

Pêdzlem. :) W PSie. :)

Spróbuj prostowaæ w RAW therapee. Daje fajne
efekty bez domalowywania czegokolwiek.

W³a¶nie szuka³em (bo pamiêtam, ¿e co¶ domalowuje samoczynnie) ale
szybciej mi by³o domalowaæ, ni¿ szukaæ. Za podpowied¼ -- dziêkujê. :)
Mo¿e nastêpnym razem skorzystam. :)

Niestety obróbka rzuca siê w oczy a nie powinna.

Obróbka czego? Ca³ego zdjêcia czy domalowywanie rogów kolarzy? :)
(czy jedno i drugie?)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

28 Data: Lipiec 10 2010 00:01:04
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Gil 

Ju¿ pisa³em -- 3 zdjêcia na sekundê. :)

Mo¿e byæ nawet 3 zdjêcia na sekundê. Wystarczy aby pierwszy kolarz lekko
podniós³ g³owê a drugi mocno splun±³. Ju¿ by¶ mia³ wybór. A co z 9 zdjêæ? To nie
pejza¿e. Tu nie ma co siê wstydziæ, ¿e nie ogarniasz akcji.
Polecam seryjne nawet jak 3 na sekundê. Wiele sie zmienia.

Obróbka czego? Ca³ego zdjêcia czy domalowywanie rogów kolarzy? :)
(czy jedno i drugie?)

Domalowanie to zrobi³e¶ super bo nic nie zauwa¿y³em. Ale rzuca siê w oczy
nienaturalno¶æ ekspozycji. Blanki na udach kolarzy. Prze¶wietlenia na publice.
Zobacz koniecznie obracanie fotki w RT. Wielu korzysta z tego programu tylko dla
tej jednej funkcji.



--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

29 Data: Lipiec 10 2010 00:56:58
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Gil"

Ju¿ pisa³em -- 3 zdjêcia na sekundê. :)

Mo¿e byæ nawet 3 zdjêcia na sekundê. Wystarczy aby pierwszy kolarz lekko
podniós³ g³owê a drugi mocno splun±³. Ju¿ by¶ mia³ wybór. A co z 9 zdjêæ? To nie
pejza¿e. Tu nie ma co siê wstydziæ, ¿e nie ogarniasz akcji.
Polecam seryjne nawet jak 3 na sekundê. Wiele sie zmienia.

Mam te¿ seryjne, ale nie do tego. To by³o pojedyncze. :)

Obróbka czego? Ca³ego zdjêcia czy domalowywanie rogów kolarzy? :)
(czy jedno i drugie?)

Domalowanie to zrobi³e¶ super bo nic nie zauwa¿y³em.

Stemple w PSie jest raczej wygodny. :) Gdy przesiada³em siê z Corela,
nie mog³em siê pogodziæ, ale teraz widzê, ¿e jest ³atwiejszy w u¿yciu
i ma duuu¿o wiêcej do powiedzenia ni¿ Corelowy. :)

Zwykle domalowania ³atwo zobaczyæ poprzez cwane malowanie wszystkego,
ale raczej nie w osttanim wydaniu, jakim jest JPG. :)

Ale rzuca siê w oczy
nienaturalno¶æ ekspozycji. Blanki na udach kolarzy. Prze¶wietlenia na publice.
Zobacz koniecznie obracanie fotki w RT. Wielu korzysta z tego programu tylko dla
tej jednej funkcji.

Zobaczê. :)

-=-

Domalowa³em lewy górny (g³owa ze s³uchawk±) róg i prawy dolny.
Trochê ;) widaæ. :) Ale nie mia³em ju¿ czasu. :)

-=-

Tu domalowa³em koñcówkê ³opaty. :) (od zgrubienia)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/i_wezwano_policje

Widaæ wyra¼nie na niebie. :) £opata wyskoczy³a poza kadr. :)

  http://eneuel.comule.com/CR2/10603/ <-- RAWka

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

30 Data: Lipiec 10 2010 00:01:04
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Fri, 09 Jul 2010 22:34:05 +0200, Gil napisa³(a):

Pierwsze zdjÄ™cie kolarze - s³abe, za ma³o dramatyzmu. Ma³o ciekawe jak na
finisz. Takich zdjęć by³o mnóstwo i musisz coÅ› ciekawego pokazać. A nie tylko co
siÄ™ uda³o cyknąć. Nie wiem co za sprzÄ™t masz (i po tym tez nie oceniam) ale jak
masz jakąś lustrzankę to w tym typie zdjęć, to staję sie przed linia finiszu i
wali seriami po kilkadziesiąt zdjęć na sekundę aby to najlepsze wybrać.

Kilkadziesiąt zdjęć na sekundę? Nie mylisz aby lustrzanki z M-134 Minigun?



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie
pontyfikat kap³anów porusza rÄ™koma Boga."

31 Data: Lipiec 10 2010 00:08:58
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Gil 

KilkadziesiÄ&#65533; zdjÄ&#65533;&#65533;na sekundÄ&#65533; Nie mylisz aby lustrzanki z M-134 Minigun?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118

No przesadzi³em. Konkretnie  - pomyli³em siê. Chodzi o kilka zdjêæ na sekundê.
Ale wa¿ne ile tych zdjêæ na sekundê bo przy ka¿dym nowym modelu producenci
chwal± sie now± szybko¶ci±. Czyli wa¿ny parametr dla zdjêæ sportowych.



--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

32 Data: Lipiec 10 2010 01:00:48
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Gil"

No przesadzi³em. Konkretnie  - pomyli³em siê. Chodzi o kilka zdjêæ na sekundê.
Ale wa¿ne ile tych zdjêæ na sekundê bo przy ka¿dym nowym modelu producenci
chwal± sie now± szybko¶ci±. Czyli wa¿ny parametr dla zdjêæ sportowych.

C 7 D ma chyba sporo. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

33 Data: Lipiec 10 2010 01:18:36
Temat: Re: Nie¿yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Eneuel Leszek Ciszewski"

"Gil"

No przesadzi³em. Konkretnie  - pomyli³em siê. Chodzi o kilka zdjêæ na sekundê.
Ale wa¿ne ile tych zdjêæ na sekundê bo przy ka¿dym nowym modelu producenci
chwal± sie now± szybko¶ci±. Czyli wa¿ny parametr dla zdjêæ sportowych.

C 7 D ma chyba sporo. :)

8 klatek na sekundê

Lepszym jest tylko C 1D_Mark_IV/

  http://www.canon.pl/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS-1D_Mark_IV/

10 klatek na sekundê
28 RAWek w jednej serii :)
ISO 102400 -- > 6 dzia³ek wiêcej ni¿ C 450 D

Nie widzê, jak szybko strzela migawka. :) Z tak± czu³o¶ci±
mo¿na wiele uczyniæ, o ile jest to czu³o¶æ u¿yteczna. :)

Ale i karta szybko siê zape³nia. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

34 Data: Lipiec 12 2010 14:19:56
Temat: Re: NieÅŸyczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Cosa 

Pewnego dnia , a by³ to Sat, 10 Jul 2010 01:18:36 +0200, "Eneuel
Leszek Ciszewski"  napisa³ co¶
takiego:


"Eneuel Leszek Ciszewski"

"Gil"

No przesadzi³em. Konkretnie  - pomyli³em siê. Chodzi o kilka zdjêæ na sekundê.
Ale wa¿ne ile tych zdjêæ na sekundê bo przy ka¿dym nowym modelu producenci
chwal± sie now± szybko¶ci±. Czyli wa¿ny parametr dla zdjêæ sportowych.

C 7 D ma chyba sporo. :)

8 klatek na sekundê

Lepszym jest tylko C 1D_Mark_IV/

 http://www.canon.pl/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS-1D_Mark_IV/

10 klatek na sekundê
28 RAWek w jednej serii :)
ISO 102400 -- > 6 dzia³ek wiêcej ni¿ C 450 D

Co¶ mi siê widzi ¿e nie tylko Mark IV, z ca³± pewno¶ci± równie szybki
jest Mark III, nie wiem jak poprzednie odmiany - na pewno jest to 10
kl/s

Swoj± drog± "zaprzyja¼niony" Mark III nie dalej jak wczoraj sugerowa³
¿e mam do zrobienia 37 rawek w serii - wiêc co¶ podejrzewam ¿e M IV
powinien dawaæ radê z ca³± pewno¶ci± nie mniej ;)

Nie widzê, jak szybko strzela migawka. :) Z tak± czu³o¶ci±
mo¿na wiele uczyniæ, o ile jest to czu³o¶æ u¿yteczna. :)

Ale i karta szybko siê zape³nia. ;)

--
MK
"Rozwój medycyny spowoduje koniec dobrych czasów kiedy ka¿dy móg³ umrzeæ kiedy chcia³"
--

35 Data: Lipiec 12 2010 14:33:25
Temat: Re: NieÅ?yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Cosa"

10 klatek na sekundê
28 RAWek w jednej serii :)
ISO 102400 -- > 6 dzia³ek wiêcej ni¿ C 450 D

Co¶ mi siê widzi ¿e nie tylko Mark IV, z ca³± pewno¶ci± równie szybki
jest Mark III, nie wiem jak poprzednie odmiany - na pewno jest to 10
kl/s

Swoj± drog± "zaprzyja¼niony" Mark III nie dalej jak wczoraj sugerowa³
¿e mam do zrobienia 37 rawek w serii - wiêc co¶ podejrzewam ¿e M IV
powinien dawaæ radê z ca³± pewno¶ci± nie mniej ;)

Dla mnie to herezja!!! 10 klatek na sekundê i kilkadziesi±t w serii!!!
Jakie to szczê¶cie, ;) ¿e mnie na to nie staæ. :) I ka¿da klatka ma
kilkana¶cie (oko³o 20) megapikseli... A nawet ISO 102400 czu³o¶ci...

SZOK!!!!! Och, gdybym mia³ co¶ takiego w swych ³apkach...

Czy te wy¿sze czu³o¶ci s± dobre? Oddaj± kolory?
Mo¿e kto¶ ma do nich jakie¶ rysunki/wykresy? :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

36 Data: Lipiec 14 2010 15:12:43
Temat: Re: NieÅŸyczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Mon, 12 Jul 2010, Cosa wrote:

Lepszym jest tylko C 1D_Mark_IV/

 http://www.canon.pl/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS-1D_Mark_IV/

10 klatek na sekundê
28 RAWek w jednej serii :)
ISO 102400 -- > 6 dzia³ek wiêcej ni¿ C 450 D

Co¶ mi siê widzi ¿e nie tylko Mark IV, z ca³± pewno¶ci± równie szybki
jest Mark III, nie wiem jak poprzednie odmiany - na pewno jest to 10
kl/s

Swoj± drog± "zaprzyja¼niony" Mark III nie dalej jak wczoraj sugerowa³
¿e mam do zrobienia 37 rawek w serii - wiêc co¶ podejrzewam ¿e M IV
powinien dawaæ radê z ca³± pewno¶ci± nie mniej ;)

  No to jeszcze trochê i dojd± do KM A200.
  44 klatki 10 fps
(i na deser co¶ dla Eneuela - znaczy ma³e zdjêcia, bo 800x600 :P)

pzdr, Gotfryd

37 Data: Lipiec 14 2010 17:18:22
Temat: Re: NieÅ?yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1007141510470.4036@quad

 No to jeszcze trochê i dojd± do KM A200.
 44 klatki 10 fps
(i na deser co¶ dla Eneuela - znaczy ma³e zdjêcia, bo 800x600 :P)

A po co mi te ma³e zdjêcia?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

38 Data: Lipiec 15 2010 09:54:05
Temat: Re: NieÅ?yczliwoÅ&#65533;&#65533;mile widziana
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 14 Jul 2010, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

 No to jeszcze trochê i dojd± do KM A200.
 44 klatki 10 fps
(i na deser co¶ dla Eneuela - znaczy ma³e zdjêcia, bo 800x600 :P)

A po co mi te ma³e zdjêcia?

  A prawda, to nie Ty siê burzy³e¶ o gigabajty na karcie, przepraszam,
adresat pewnie sam siê znajdzie ;)

pzdr, Gotfryd

39 Data: Lipiec 10 2010 22:29:17
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Habeck Colibretto 

Dnia 09.07.2010, o godzinie 21.24.32, na pl.rec.foto.cyfrowa, Eneuel Leszek
Ciszewski napisa³(a):

Wszelkie uwagi nie¿yczliwe (niekoniecznie konstruktywne) s± (przeze mnie) mile widziane. :)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg

Za jasne. Za ciasne.

Tego

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS55.jpg

tak¿e. :)

Za jasne. Za statyczne. Za ciasne.

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Ka¿da rzecz ma dwie strony. Fanatycy widz± tylko jedn±/
- Schutzbach

40 Data: Lipiec 12 2010 22:59:55
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Habeck Colibretto"

Za jasne. Za ciasne.

Co to znaczy -- 'za ciasne'?

Za jasne. Za statyczne. Za ciasne.

Za jasne? Mo¿e wiêc mam za ciemny monitor? :)

--
  02 lipca 2010 roku, oko³o godziny 12:46, pad³ kolejny rekord PEFów   ! 739 !  VV oznacza sztach . Ventolinem
^ Wysokie szczytowe PEF oznacza, ¿e w czasie badañ     .         .       729      . .               .               . .
  spirometrycznych by³o ponadmiarowo ¼le *               .      18 .  21 724  .       .     . . .     .   . .   . .
P    .   . ' . .   .     .         .   .06           .     .   .   dni   709    .2425   . .      lipiec       .    VVVV
E                .   . .     .       .                         -- -- > .   699 2223    2627  29  01  03   .  07    101112
F   19    22          28   .   . .    05   '   . . .    141516    19     690             28      02      06  08
                2526          01  03         .                17.`'.20   680         ._.     30        VV    .-09
l       21    24        29  31      04              1213        .'O`-'   670     ., ; o.'              05   '.O_'
/ VV        23            30    02              1011            `-:`-'.'.661'.  '`\.'`.'  ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`.,
m  .  20  maj       27        czerwiec    070809               o'\:/.d..'646|'.;. p \ ;'..;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/...

41 Data: Lipiec 13 2010 17:28:11
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Habeck Colibretto 

Dnia 12.07.2010, o godzinie 22.59.55, na pl.rec.foto.cyfrowa, Eneuel Leszek
Ciszewski napisa³(a):

Za jasne. Za ciasne.
Co to znaczy -- 'za ciasne'?

Chcia³e¶ co¶ na zdjêciu zmie¶ciæ. Ci faceci jad± znik±d donik±d. To co
dobre przy portretach niezbyt siê sprawdza w takich sytuacjach. Zdjêcie
wygl±da jakby by³o kadrowane (to pierwsza moja my¶l by³a - przykadrowa³ za
bardzo przy postprocesingu).

Za jasne. Za statyczne. Za ciasne.
Za jasne? Mo¿e wiêc mam za ciemny monitor? :)

Mo¿liwe. Strzela³bym raczej w zbyt du¿y kontrast u Ciebie. Jest bardzo
jasne - cienie powyci±gane za bardzo.

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Ka¿da rzecz ma dwie strony. Fanatycy widz± tylko jedn±/
- Schutzbach

42 Data: Lipiec 13 2010 19:19:27
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Habeck Colibretto"

Co to znaczy -- 'za ciasne'?

Chcia³e¶ co¶ na zdjêciu zmie¶ciæ.

Na razie to tylko chcia³em ich chwyciæ. :)
(nieczêsto pstrykam rowerzystów)

Ci faceci jad± znik±d donik±d.

Rozumiem. :)

To co dobre przy portretach niezbyt siê sprawdza w takich
sytuacjach. Zdjêcie wygl±da jakby by³o kadrowane (to pierwsza
moja my¶l by³a - przykadrowa³ za bardzo przy postprocesingu).

Za jasne. Za statyczne. Za ciasne.
Za jasne? Mo¿e wiêc mam za ciemny monitor? :)

Mo¿liwe. Strzela³bym raczej w zbyt du¿y kontrast u Ciebie.
Jest bardzo jasne - cienie powyci±gane za bardzo.

Wezmê to pod uwagê. Kontrast imo mam niedu¿y w notebooku, ale pomy¶lê i o tym.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

43 Data: Lipiec 10 2010 22:43:01
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Marek Dyjor 

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Wszelkie uwagi nie¿yczliwe (niekoniecznie konstruktywne) s± (przeze
mnie) mile widziane. :)

http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg

Tego


http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS55.jpg

tak¿e. :)

strasznei jakie¶ sprane kolory? to vizir z biedronki?

44 Data: Lipiec 12 2010 14:35:09
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Marek Dyjor"

strasznei jakie¶ sprane kolory? to vizir z biedronki?

Nasyciæ mo¿na bez trudu. :) Raczej to efekt zmêczenia (oczy
po jakim¶ czasie gapienia siê na to samo nie widz±
poprawnie) i monitora notebookowego. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

45 Data: Lipiec 11 2010 00:30:46
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Fri 09 of Jul 2010 21:24, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


Wszelkie uwagi nie¿yczliwe (niekoniecznie konstruktywne) sÄ… (przeze
mnie) mile widziane. :)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg

W cieniach i Å›wiat³ach zdecydowanie za jasne, albo mamy bardzo ró¿nie
skalibrowane monitory.
Po 5 sekundowym manipulowaniu krzywÄ…: http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb.jpg

Ręce i nogi wyglądają jak sztuczne, albo przesadzone odszumianie 1600 ISO.
TrochÄ™ za ostro wysz³o t³o (kibice). Z przys³onÄ… 5.6 czu³oÅ›ciÄ… 400
i czasem bez zmian wysz³oby chyba lepiej.



Tego

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS55.jpg

tak¿e. :)


--
nb

46 Data: Lipiec 12 2010 23:01:59
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"nb"

W cieniach i ¶wiat³ach zdecydowanie za jasne, albo mamy bardzo ró¿nie
skalibrowane monitory.

Na ¶wiat ;) patrzê poprzez notebookowy monitor.

Po 5 sekundowym manipulowaniu krzyw±: http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb.jpg

Fotka po Twojej poprawce wydaje siê mi zbyt ciemna.
(mo¿e to znak, ¿e muszê co¶ zrobiæ ze swoim monitorem?)

Rêce i nogi wygl±daj± jak sztuczne, albo przesadzone odszumianie 1600 ISO.

S± mocno odszumione.

Trochê za ostro wysz³o t³o (kibice). Z przys³on± 5.6 czu³o¶ci± 400
i czasem bez zmian wysz³oby chyba lepiej.

Z przes³on± przesadzi³em -- to prawda. :)

Tutaj s± RAWki:

  http://eneuel.comule.com/CR2/

i mo¿na zobaczyæ, czy s± odszumione za mocno, czy s± zbyt jasne (raczej
tak -- nawet kask pomarañczowy straci³ swój kolor, choæ na RAWce nie
jest odbarwiony) po obróbce...

--
  02 lipca 2010 roku, oko³o godziny 12:46, pad³ kolejny rekord PEFów   ! 739 !  VV oznacza sztach . Ventolinem
^ Wysokie szczytowe PEF oznacza, ¿e w czasie badañ     .         .       729      . .               .               . .
  spirometrycznych by³o ponadmiarowo ¼le *               .      18 .  21 724  .       .     . . .     .   . .   . .
P    .   . ' . .   .     .         .   .06           .     .   .   dni   709    .2425   . .      lipiec       .    VVVV
E                .   . .     .       .                         -- -- > .   699 2223    2627  29  01  03   .  07    101112
F   19    22          28   .   . .    05   '   . . .    141516    19     690             28      02      06  08
                2526          01  03         .                17.`'.20   680         ._.     30        VV    .-09
l       21    24        29  31      04              1213        .'O`-'   670     ., ; o.'              05   '.O_'
/ VV        23            30    02              1011            `-:`-'.'.661'.  '`\.'`.'  ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`.,
m  .  20  maj       27        czerwiec    070809               o'\:/.d..'646|'.;. p \ ;'..;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/........

47 Data: Lipiec 14 2010 16:15:23
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Mon 12 of Jul 2010 23:01, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


Tutaj sÄ… RAWki:

  http://eneuel.comule.com/CR2/

Linuxowy ufraw krzyczy "unexpected end of file"
a taki¿ rawtherapee jest Å›lepy na ten plik
 http://eneuel.comule.com/CR2/7287/_MG_7287.CR2




--
nb

48 Data: Lipiec 14 2010 17:25:45
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"nb"

  http://eneuel.comule.com/CR2/

Linuxowy ufraw krzyczy "unexpected end of file"
a taki¿ rawtherapee jest ¶lepy na ten plik
http://eneuel.comule.com/CR2/7287/_MG_7287.CR2


U mnie OK. Plik ¶ci±gn±³em i porówna³em z tym, co pos³a³em.
Ale 4 razy przerywa³o siê ¶ci±ganie. ¦ci±ga³em Oper±, wiêc dawa³em ,,wznów''. :)
Plik ma wielko¶æ  19 053 502 bajtów. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

49 Data: Lipiec 14 2010 22:16:58
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Wed 14 of Jul 2010 17:25, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


"nb"

  http://eneuel.comule.com/CR2/

Linuxowy ufraw krzyczy "unexpected end of file"
a taki¿ rawtherapee jest Å›lepy na ten plik
http://eneuel.comule.com/CR2/7287/_MG_7287.CR2


U mnie OK. Plik Å›ciÄ…gnÄ…³em i porówna³em z tym, co pos³a³em.
Ale 4 razy przerywa³o siÄ™ Å›ciÄ…ganie. ÅšciÄ…ga³em OperÄ…, wiÄ™c dawa³em
,,wznów''. :)

Dobrze zrobić lokalnie sumę kontrolną (md5, sha256) i wrzucić
na serwer www obok plików.


Plik ma wielkoæ  19 053 502 bajtów. :)

Aaaa... u mnie 10818533. Zazwyczaj mój downloader alarmuje,
jeśli coś nie tak.


--
nb

50 Data: Lipiec 15 2010 18:05:45
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"nb"

Dobrze zrobiæ lokalnie sumê kontroln± (md5, sha256) i wrzuciæ
na serwer www obok plików.

Zwykle starcz± d³ugo¶ci plików. :)

--
  02 lipca 2010 roku, oko³o godziny 12:46, pad³ kolejny rekord PEFów   ! 739 !  VV oznacza sztach . Ventolinem
^ Wysokie szczytowe PEF oznacza, ¿e w czasie badañ     .         .       729      . .               .               . .
  spirometrycznych by³o ponadmiarowo ¼le *               .      18 .  21 719  .       .     . . .     .   . .   . .       . .
P    .   . ' . .   .     .         .   .06           .     .   .   dni   709    .2425   . .      lipiec       .    VVVV
E                .   . .     .       .                         -- -- > .   699 2223    2627  29  01  03   .  07    101112
F   19    22          28   .   . .    05   '   . . .    141516    19     690             28      02      06  08         .
                2526          01  03         .                17.`'.20   680         ._.     30        VV    .-09      13
l       21    24        29  31      04              1213        .'O`-'   670     ., ; o.'              05   '.O_'
/ VV        23            30    02              1011            `-:`-'.'.661'.  '`\.'`.'  ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`.,        1415
m  .  20  maj       27        czerwiec    070809               o'\:/.d..'646|'.;. p \ ;'..;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/.............

51 Data: Lipiec 15 2010 00:09:26
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Wed 14 of Jul 2010 17:25, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


"nb"

  http://eneuel.comule.com/CR2/

Linuxowy ufraw krzyczy "unexpected end of file"
a taki¿ rawtherapee jest Å›lepy na ten plik
http://eneuel.comule.com/CR2/7287/_MG_7287.CR2


U mnie OK. Plik Å›ciÄ…gnÄ…³em i porówna³em z tym, co pos³a³em.
Ale 4 razy przerywa³o siÄ™ Å›ciÄ…ganie. ÅšciÄ…ga³em OperÄ…, wiÄ™c dawa³em
,,wznów''. :)
Plik ma wielkoæ  19 053 502 bajtów. :)

Uda³o siÄ™ zassać.
Moim zdaniem, niewiele trzeba kombinować z wo³aniem RAWa.
Balans bieli z aparatu jest OK (próbowa³em automatyczny - za zimny)
jedynie trochę trzeba podciągnąć ekspozycję. W wartościach
suwaczków w ufraw, ekspozycja maksymalnie 0.67 a odszumianie 100.
Pó¼niej delikatnie jasnoæ i kontrast zwiÄ™kszyć do 10%.
Wysz³o tak:
 http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg
spora ró¿nica miÄ™dzy tym wczeÅ›niejszym
 http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb.jpg

W nb2 nie razi fosforyczny pomarańczowy i granat
zamiast lekko turkusowego b³Ä™kitu, ale niepokoi ciemny
odcieÅ„ skóry zawodników i widzów, taki jak... w naturze.

Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzÄ™dne interpretacje.
Ja siÄ™ sk³aniam ku naturalnoÅ›ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztucznoæ, art - artificial.


PS
PorównujÄ…c z moim, widać dok³adnie, jak sztukowa³eÅ›
ubytki po prostowaniu :-)


--
nb

52 Data: Lipiec 15 2010 21:58:17
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"nb"

Moim zdaniem, niewiele trzeba kombinowaæ z wo³aniem RAWa.
Balans bieli z aparatu jest OK (próbowa³em automatyczny - za zimny)
jedynie trochê trzeba podci±gn±æ ekspozycjê. W warto¶ciach
suwaczków w ufraw, ekspozycja maksymalnie 0.67 a odszumianie 100.
Pó¼niej delikatnie jasno¶æ i kontrast zwiêkszyæ do 10%.
Wysz³o tak:
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg
spora ró¿nica miêdzy tym wcze¶niejszym
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb.jpg

W nb2 nie razi fosforyczny pomarañczowy i granat
zamiast lekko turkusowego b³êkitu, ale niepokoi ciemny
odcieñ skóry zawodników i widzów, taki jak... w naturze.

W naturze jest taki?

Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzêdne interpretacje.
Ja siê sk³aniam ku naturalno¶ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztuczno¶æ, art - artificial.

To jest najgorsze -- brak porównania z tym, co jest
naprawdê i (u mnie) brak normalnego monitora. :)

I najwa¿niejsze -- trzeba byæ artyst±, aby kolorowaæ zdjêcia.
Ja nie jestem artyst±, a jedynie rzemie¶lnikiem. :) Nie dobiorê kolorów. :)

PS
Porównuj±c z moim, widaæ dok³adnie, jak sztukowa³e¶
ubytki po prostowaniu :-)

No tak. :)

-=-

Dziêki za przeróbki i po¶wiêcenie mi uwagi. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

53 Data: Lipiec 17 2010 03:16:31
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Thu 15 of Jul 2010 21:58, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


"nb"

Moim zdaniem, niewiele trzeba kombinować z wo³aniem RAWa.
Balans bieli z aparatu jest OK (próbowa³em automatyczny - za zimny)
jedynie trochę trzeba podciągnąć ekspozycję. W wartościach
suwaczków w ufraw, ekspozycja maksymalnie 0.67 a odszumianie 100.
Pó¼niej delikatnie jasnoæ i kontrast zwiÄ™kszyć do 10%.
Wysz³o tak:
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg
spora ró¿nica miÄ™dzy tym wczeÅ›niejszym
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb.jpg

W nb2 nie razi fosforyczny pomarańczowy i granat
zamiast lekko turkusowego b³Ä™kitu, ale niepokoi ciemny
odcieÅ„ skóry zawodników i widzów, taki jak... w naturze.

W naturze jest taki?

Po prostu popatrzy³em na w³asnÄ… rÄ™kÄ™.
Fakt, od paru dni je¿d¿Ä™ parÄ™ godzin dziennie
rowerem. Ale ci kolarze chyba te¿ sporo je¼dzili.


Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzÄ™dne interpretacje.
Ja siÄ™ sk³aniam ku naturalnoÅ›ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztucznoæ, art - artificial.

To jest najgorsze -- brak porównania z tym, co jest
naprawdÄ™ i (u mnie) brak normalnego monitora. :)

I najwa¿niejsze -- trzeba być artystÄ…, aby kolorować zdjÄ™cia.
Ja nie jestem artystą, a jedynie rzemieślnikiem. :) Nie dobiorę
kolorów. :)

Ja nie odró¿niam rzemieÅ›lnika od artysty.


 
PS
PorównujÄ…c z moim, widać dok³adnie, jak sztukowa³eÅ›
ubytki po prostowaniu :-)

No tak. :)

-=-

DziÄ™ki za przeróbki i poÅ›wiÄ™cenie mi uwagi. :)


--
nb

54 Data: Lipiec 18 2010 23:09:28
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"nb"

W naturze jest taki?

Po prostu popatrzy³em na w³asn± rêkê.
Fakt, od paru dni je¿d¿ê parê godzin dziennie
rowerem. Ale ci kolarze chyba te¿ sporo je¼dzili.

W ubieg³ym roku nie by³o a¿ tak s³onecznie jak jest teraz. :)
A pytam, bo patrzê na ¶wiat poprzez matowy monitor notebookowy.

I najwa¿niejsze -- trzeba byæ artyst±, aby kolorowaæ zdjêcia.
Ja nie jestem artyst±, a jedynie rzemie¶lnikiem. :) Nie dobiorê
kolorów. :)

Ja nie odró¿niam rzemie¶lnika od artysty.

Rzemie¶lnik potrafi wykonaæ co¶ starannie, ale duszy ;) nie zaklnie w to,
co jest efektem jego pracy -- w to, co zrobi. Oczywi¶cie mo¿na zbudowaæ
,,dzie³o sztuki u¿ytkowej'' czy ,,dzie³o sztuki u¿ytecznej'' którego
artyzm polega w³a¶nie na staranno¶ci i funkcjonalno¶ci, nie na jakim¶
piêknie czy harmonii. Ja czêsto kaleczê zdjêcia celowo, aby zobaczyæ
to, co ukrywaj± w sobie. :) Choæ zdjêcie staje siê brzydkie -- odkrywa
co¶ przede mn±. :)

Ale s± i tacy rzemie¶lnicy, którzy uwa¿aj± :) siebie za artystów tylko
dlatego, ¿e s± niechlujni. :) I byæ mo¿e to oni w³a¶nie psuj± wizerunek
prawdziwego/w³a¶ciwego artysty. :)

Przed laty powiedzia³em (w dziale wydawnictw -- tam, gdzie (przynajmniej w teorii)
,,produkowane s±'' ksi±¿ki) ¿e nie potrafiê odró¿niæ piêknego dzie³a od niepiêknego,
czyli byle jakiego, bo nie znam siê na tych dzie³ach. Aby pokazaæ, ¿e nie mówiê
prawdy, jeden z tamtejszych pracowników zauwa¿y³, ¿e tomik poezji Baczyñskiego
jest na sprzeda¿. Za¶wieci³y siê moje oczêta, gdy to us³ysza³em -- w³a¶cicielka
jednak szybko zdementowa³a tê wie¶æ i zapyta³a, dlaczego rozporz±dza siê jej
w³asno¶ci±. Cz³owiek ten, który zaproponowa³ mi kupno tego tomiku zauwa¿y³,
¿e równie dobrze :) mogê kupiæ tomik poezji Twardowskiego, ale na moim obliczu
zamiast iskierek rado¶ci -- zawita³ grymas niezadowolenia.

Tym oto sposobem okazano, ;) ¿e jednak potrafiê odró¿niaæ piêkno od...
No... Od czego¶ innego. :)

-=-

Jacek Kaczmarski wyja¶ni³ mi, dlaczego co¶ mi siê podoba, a co¶ inne uwa¿am za brzydotê. :)
Otó¿ jego twórczo¶æ zawsze podoba³a siê mi (prawie zawsze -- do niezmiernie rzadkich wyj±tków
nale¿y to, co nie podoba siê mi, choæ jest jego autorstwa)  choæ nie mia³em pojêcia, dlaczego
to podoba siê mi. Otó¿ Kaczmarski pewnego dnia objawi³, ;) ¿e z jego ,,niektórych'' wierszy
nie mo¿na usun±æ ani jednego s³owa bez usuwania tre¶ci. :)

No i kto¶ taki, jak Kaczmarski -- jest poet± artyst± itd. :)

W materie potrafi zakl±æ duszê. :) Na dodatek tak perfekcyjnie,
¿e ka¿de s³owo jest potrzebne a jednak wychodz± zrytmizowanie,
a czasami nawet usystematyzowane, wiersze... Gdy policzysz zg³oski,
porównasz rymy, przyjrzysz siê zastosowanym trikom i metodom, zauwa¿ysz,
¿e niektórzy po prostu potrafi± pisaæ!!! S± tacy, którzy ko³ysz± s³uchacza
(lub czytelnika) rytmem, pod którym nie ukrywaj± ¿adnej tre¶ci. (nie bêdê
pisa³, jakiego wielkiego mam tu na my¶li) I s± tacy, którzy mówi± bardzo
m±drze, bardzo starannie, ale jednak jako¶ tak dziwnie, ¿e s± trudni
w odbiorze. Przypomina siê mi tutaj pewna policjantka, która kilka
minut t³umaczy³a w TV, dlaczego tak zwane dopalacze (czyli narkotyki
dopuszczone do legalnej sprzeda¿y w Polsce) s± z³em. Mówi³a m±drze,
rozs±dnie, u¿ywa³a rozs±dnych argumentów, a jednak by³a trudna w odbiorze.

No i s± tacy, którzy ko³ysz± s³owami nios±cymi tre¶æ. :)

Ja co najwy¿ej mogê byæ t± policjantk± -- a i to dopiero w porywach,
bo dziewczyna u¿ywa³a tak spójnej argumentacji, ¿e a¿ dziwi³a swoim
mówieniem!!! (jak¿e odleg³ym od: ,,powszechnie wiadomo, ¿e'', ,,nie
trzeba nikomu t³umaczyæ, i¿'', ,,ka¿dy umys³owo zdrowy uznaje to'',
,,udowodniono wielokrotnie'', ,,nauka od lat ¶ledzi'' itp. be³kotku
pod którym nic nie ukrywa siê tre¶ciwego czy zasadniczego)

-=-

Potrafiê wiêc tak strzeliæ fotkê, aby nie uci±æ nóg czy rêki w nieodpowiednim miejscu
(bo widzê, gdzie s± krawêdzie) czy tak pokombinowaæ, aby ¶ciany by³y proste i pionowe
(bo widzê jak biegaj± linie proste) ale ju¿ nie potrafiê zobaczyæ koloru na monitorze
swego notebooka i tym bardziej nie potrafiê zaprzêgaæ koloru do opowiadania o tym, co
chcê przedstawiæ. Niektórzy ;) nawet uznaj±, ¿e nie potrafiê wykadrowaæ -- rowerzy¶ci
jad± znik±d donik±d. I trudno mi odmówiæ racji tym osobom. Sam widujê, zdjêcia ³adnie
skomponowane i brzydko. No i ja potrafiê co najwy¿ej zauwa¿yæ, ¿e jakie¶ jest brzydko
skomponowane, ale nie potrafiê wyobraziæ sobie ³adnej kompozycji. :)

A skoro nie potrafiê wyobraziæ sobie -- tym bardziej nie stworzê takiej kompozycji.

Potrafiê bez trudu napisaæ tak, aby linie mia³y tak± sam± liczbê znaków (jak w akapicie
powy¿szym) i potrafiê tak przyci±æ zdjêcie, aby nie by³o przepaleñ czy niedopa³ków -- bo
kolor czerwony od niebieskiego (a tymi zwykle malowane s± niedopa³ki czy przepa³ki) widzê
dostatecznie wyra¼nie i wiem, jakimi suwaczkami mo¿na poruszaæ, aby zmie¶ciæ siê...


-=-

Na szczê¶cie nie ka¿dy musi byæ artyst±. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

55 Data: Lipiec 19 2010 00:20:58
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Sun 18 of Jul 2010 23:09, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


"nb"

W naturze jest taki?

Po prostu popatrzy³em na w³asnÄ… rÄ™kÄ™.
Fakt, od paru dni je¿d¿Ä™ parÄ™ godzin dziennie
rowerem. Ale ci kolarze chyba te¿ sporo je¼dzili.

W ubieg³ym roku nie by³o a¿ tak s³onecznie jak jest teraz. :)
A pytam, bo patrzę na świat poprzez matowy monitor notebookowy.

I najwa¿niejsze -- trzeba być artystÄ…, aby kolorować zdjÄ™cia.
Ja nie jestem artystą, a jedynie rzemieślnikiem. :) Nie dobiorę
kolorów. :)

Ja nie odró¿niam rzemieÅ›lnika od artysty.

Rzemieślnik potrafi wykonać coś starannie, ale duszy ;) nie zaklnie w
to, co jest efektem jego pracy -- w to, co zrobi.

A ¿aglówki, motocykle, broÅ„, elementy uprzÄ™¿y, buty i stroje
nie mogą mieć duszy? Mają, często proporcjonalną do staranności
wykonania.



OczywiÅ›cie mo¿na
zbudować ,,dzie³o sztuki u¿ytkowej'' czy ,,dzie³o sztuki u¿ytecznej''
którego artyzm polega w³aÅ›nie na starannoÅ›ci i funkcjonalnoÅ›ci, nie na
jakimś pięknie czy harmonii.

Ale kto to artysta? Nie widzÄ™ ró¿nicy miÄ™dzy RZ i A.
WidzÄ™ tylko, ¿e w zale¿noÅ›ci od traktowania
ró¿nie siÄ™ autora nazywa. JeÅ›li jest siÄ™ sk³onnym
wybaczyć bezu¿ytecznoæ dzie³a (raczej pasowa³oby
angielskie useless o trochÄ™ innym polu znaczeniowym)
to jest A, jeśli się nie wybacza to RZ.
A do tchnienia duszy nie trzeba ¿adnego dzie³a
materialnego. Wystarczy koncept, albo dos³ownie nic.




Ja często kaleczę zdjęcia celowo, aby
zobaczyć to, co ukrywają w sobie. :) Choć zdjęcie staje się brzydkie
-- odkrywa coÅ› przede mnÄ…. :)

Ale sÄ… i tacy rzemieÅ›lnicy, którzy uwa¿ajÄ… :) siebie za artystów tylko
dlatego, ¿e sÄ… niechlujni. :) I być mo¿e to oni w³aÅ›nie psujÄ…
wizerunek prawdziwego/w³aÅ›ciwego artysty. :)

Przed laty powiedzia³em (w dziale wydawnictw -- tam, gdzie
(przynajmniej w teorii) ,,produkowane sÄ…'' ksiÄ…¿ki) ¿e nie potrafiÄ™
odró¿nić piÄ™knego dzie³a od niepiÄ™knego, czyli byle jakiego, bo nie
znam siÄ™ na tych dzie³ach. Aby pokazać, ¿e nie mówiÄ™ prawdy, jeden z
tamtejszych pracowników zauwa¿y³, ¿e tomik poezji BaczyÅ„skiego jest na
sprzeda¿. ZaÅ›wieci³y siÄ™ moje oczÄ™ta, gdy to us³ysza³em --
w³aÅ›cicielka jednak szybko zdementowa³a tÄ™ wieæ i zapyta³a, dlaczego
rozporzÄ…dza siÄ™ jej w³asnoÅ›ciÄ…. Cz³owiek ten, który zaproponowa³ mi
kupno tego tomiku zauwa¿y³, ¿e równie dobrze :) mogÄ™ kupić tomik
poezji Twardowskiego, ale na moim obliczu zamiast iskierek radości --
zawita³ grymas niezadowolenia.

Tym oto sposobem okazano, ;) ¿e jednak potrafiÄ™ odró¿niać piÄ™kno od...
No... Od czegoÅ› innego. :)

-=-

Jacek Kaczmarski wyjaÅ›ni³ mi, dlaczego coÅ› mi siÄ™ podoba, a coÅ› inne
uwa¿am za brzydotÄ™. :) Otó¿ jego twórczoæ zawsze podoba³a siÄ™ mi
(prawie zawsze -- do niezmiernie rzadkich wyjÄ…tków
nale¿y to, co nie podoba siÄ™ mi, choć jest jego autorstwa)  choć nie
mia³em pojÄ™cia, dlaczego to podoba siÄ™ mi. Otó¿ Kaczmarski pewnego
dnia objawi³, ;) ¿e z jego ,,niektórych'' wierszy nie mo¿na usunąć ani
jednego s³owa bez usuwania treÅ›ci. :)

No i ktoÅ› taki, jak Kaczmarski -- jest poetÄ… artystÄ… itd. :)

W materie potrafi zakląć duszę. :) Na dodatek tak perfekcyjnie,
¿e ka¿de s³owo jest potrzebne a jednak wychodzÄ… zrytmizowanie,
a czasami nawet usystematyzowane, wiersze... Gdy policzysz zg³oski,
porównasz rymy, przyjrzysz siÄ™ zastosowanym trikom i metodom,
zauwa¿ysz, ¿e niektórzy po prostu potrafiÄ… pisać!!! SÄ… tacy, którzy
ko³yszÄ… s³uchacza (lub czytelnika) rytmem, pod którym nie ukrywajÄ…
¿adnej treÅ›ci. (nie bÄ™dÄ™ pisa³, jakiego wielkiego mam tu na myÅ›li) I
sÄ… tacy, którzy mówiÄ… bardzo mÄ…drze, bardzo starannie, ale jednak
jakoÅ› tak dziwnie, ¿e sÄ… trudni w odbiorze. Przypomina siÄ™ mi tutaj
pewna policjantka, która kilka minut t³umaczy³a w TV, dlaczego tak
zwane dopalacze (czyli narkotyki dopuszczone do legalnej sprzeda¿y w
Polsce) sÄ… z³em. Mówi³a mÄ…drze, rozsÄ…dnie, u¿ywa³a rozsÄ…dnych
argumentów, a jednak by³a trudna w odbiorze.

No i sÄ… tacy, którzy ko³yszÄ… s³owami niosÄ…cymi treæ. :)

Ja co najwy¿ej mogÄ™ być tÄ… policjantkÄ… -- a i to dopiero w porywach,
bo dziewczyna u¿ywa³a tak spójnej argumentacji, ¿e a¿ dziwi³a swoim
mówieniem!!! (jak¿e odleg³ym od: ,,powszechnie wiadomo, ¿e'', ,,nie
trzeba nikomu t³umaczyć, i¿'', ,,ka¿dy umys³owo zdrowy uznaje to'',
,,udowodniono wielokrotnie'', ,,nauka od lat Å›ledzi'' itp. be³kotku
pod którym nic nie ukrywa siÄ™ treÅ›ciwego czy zasadniczego)

-=-

PotrafiÄ™ wiÄ™c tak strzelić fotkÄ™, aby nie uciąć nóg czy rÄ™ki w
nieodpowiednim miejscu (bo widzę, gdzie są krawędzie) czy tak
pokombinować, aby Å›ciany by³y proste i pionowe (bo widzÄ™ jak biegajÄ…
linie proste) ale ju¿ nie potrafiÄ™ zobaczyć koloru na monitorze swego
notebooka i tym bardziej nie potrafię zaprzęgać koloru do opowiadania
o tym, co chcÄ™ przedstawić. Niektórzy ;) nawet uznajÄ…, ¿e nie potrafiÄ™
wykadrować -- rowerzyÅ›ci jadÄ… znikÄ…d donikÄ…d. I trudno mi odmówić
racji tym osobom. Sam widujÄ™, zdjÄ™cia ³adnie skomponowane i brzydko.
No i ja potrafiÄ™ co najwy¿ej zauwa¿yć, ¿e jakieÅ› jest brzydko
skomponowane, ale nie potrafiÄ™ wyobrazić sobie ³adnej kompozycji. :)

A skoro nie potrafię wyobrazić sobie -- tym bardziej nie stworzę
takiej kompozycji.

PotrafiÄ™ bez trudu napisać tak, aby linie mia³y takÄ… samÄ… liczbÄ™
znaków (jak w akapicie powy¿szym) i potrafiÄ™ tak przyciąć zdjÄ™cie, aby
nie by³o przepaleÅ„ czy niedopa³ków -- bo kolor czerwony od
niebieskiego (a tymi zwykle malowane sÄ… niedopa³ki czy przepa³ki)
widzÄ™ dostatecznie wyra¼nie i wiem, jakimi suwaczkami mo¿na poruszać,
aby zmieścić się...


-=-

Na szczęście nie ka¿dy musi być artystÄ…. :)

Ale ci, którym nic nie wychodzi poprawnie
(bo krzywe, niewyra¼ne, za blade, za ciemne,
rozlatuje siÄ™ w czasie transportu itd),
sÄ… skazani na bycie artystÄ….


--
nb

56 Data: Lipiec 19 2010 17:51:20
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Mariusz [mr.] 


"nb"  wrote:

Uda³o siê zassaæ.
[...]
Wysz³o tak:
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg
spora ró¿nica miêdzy tym wcze¶niejszym

http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg


    Jakby kto¶ w kilka minut tak mi poprawi³ zdjêcie, nad którym
siedzia³em i mozoli³em godzinami z obróbk± (teoretycznie, bo nie mam
czasu obrabiaæ :)  to bym siê chyba za³ama³...  ;-)

    Ale u mnie zdjêcie koñczy siê z chwil± zdjêcia palca z migawki,
dlatego jeszcze trochê pofocê. Super!  :))



Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzêdne interpretacje.
Ja siê sk³aniam ku naturalno¶ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztuczno¶æ, art - artificial.

    Wiesz co... Nie dorabiaj ju¿ ideologii, nie ma co na si³ê robiæ
dobrej miny do z³ej gry. Nieprzypadkiem mówi siê o PSuciu
zdjêæ  :))


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]





PS.: W±tkotwórca mo¿e sobie oszczêdziæ odpowiadania na ten post
ze wzglêdu na mój KF, ale na przysz³o¶æ widocznie niech bardziej ufa histogramowi ni¿ swojemu monitorowi.

[mr.]

57 Data: Lipiec 19 2010 23:17:31
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Mariusz [mr.]"

http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg

   Jakby kto¶ w kilka minut tak mi poprawi³ zdjêcie, nad którym
siedzia³em i mozoli³em godzinami z obróbk± (teoretycznie, bo nie mam
czasu obrabiaæ :)  to bym siê chyba za³ama³...  ;-)

   Ale u mnie zdjêcie koñczy siê z chwil± zdjêcia palca z migawki,
dlatego jeszcze trochê pofocê. Super!  :))

Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzêdne interpretacje.
Ja siê sk³aniam ku naturalno¶ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztuczno¶æ, art - artificial.

   Wiesz co... Nie dorabiaj ju¿ ideologii, nie ma co na si³ê robiæ dobrej miny do z³ej gry. Nieprzypadkiem mówi siê o PSuciu
zdjêæ  :))

PS.: W±tkotwórca mo¿e sobie oszczêdziæ odpowiadania na ten post
ze wzglêdu na mój KF, ale na przysz³o¶æ widocznie niech bardziej ufa histogramowi ni¿ swojemu monitorowi.

Nie wiem, co odpisaæ, bo byæ mo¿e nie rozumiem tego postu. :) Moje ,,godziny''
obróbki rowerzystów polega³y g³ównie na wyprostowaniu zdjêcia, co trwa³o tak
zwan± chwilê. Zabawa w kolory by³a niejako przyokazyjna, a ¿e patrzenie na
notebook daje ciekawe efekty (inaczej widaæ ten sam kolor w ró¿nych miejscach
monitora -- zmienia siê i nasycenie, i barwa, i jasno¶æ) kolorystyczne, nie
próbowa³em nawet naprawiania kolorów. :) Mo¿e posuwa³em jasno¶ci± w ,,cieniach''
i ,,¶wiat³ach''.

W ¿ó³tym helikopterze posuwa³em chwilê odszumianiem, za¶ w tym z napisem
POLICJA (oba s± policyjne) domalowa³em uciêt± ³opatê; oba zobaczy³em
pó¼niej na innym (ale te¿ s³abym) monitorze. W obu zabawi³em siê
zmienianiem kolorów -- mo¿na ³awo przemalowaæ helikopter na zupe³nie
inny (dowolny) kolorek. :) domalowanie ³opaty te¿ nie zajê³o godzin,
nawet trudno mówiæ o minutach. :) (chwila namys³u, rozdakdrowanie ;)
(po prostu pokaza³em do kadrowania wiêkszy obszar ni¿ zajmowa³o zdjêcie
przed tym doklejeniem ³opaty) kopia najbli¿szej ³opaty, przesuniêcie
i przekrêcenie (,,translacje'' te zajê³y razem mniej ni¿ 5 sekund)
pomy¶lenie o ksiêdzu Konkolu (zaganiaj±cym mnie do ³opaty -- czyli
do kopania rowów) i najtrudniejsza rzecz -- domalowywanie nieba
(jak widaæ -- to ¼le sz³o) oraz poogl±danie koñcowe i pomierzenie
wszystkich ³opatek)

Tak w ogóle doklejanie ³opaty zrobi³em dwukrotnie -- nie pamiêtam,
dlaczego a¿ dwa razy i który raz pozosta³, je¶li zosta³ tylko jeden
efekt. Doklejanie ³opaty jest banalnie proste w zestawieniu z przeklejaniem
oczu, :) czy odcienianiu innych czê¶ci cia³a lub powiêkszaniem biustu... ;)
Kiedy¶ Corelem dokleja³em to i owo. Nawet w³a¶ciciele ;) nie ³apali siê
w tym, ¿e pierwotnie ;) czego¶ brakowa³o w kadrze. ;)



Moje zdjêcia nie koñcz± siê z chwil± zdjêcia palca ze spustu. Lubiê je
ogl±daæ i przy okazji ogl±dania je modyfikujê -- aby wiêcej zobaczyæ, :)
nie za¶ po to, aby je upiêkszyæ.

Porównywanie koloru skóry na monitorze z kolorem mojej skóry nie ma
sensu -- gdy jest widno dooko³a monitora, nie widaæ prawie niczego na
monitorze; gdy widaæ dobrze to, co na monitorze, s³abo widaæ skórê rêki,
albowiem jest ju¿ dooko³a za ciemno. :)

Pod¶wiadomie szukam zacienionych miejsc w parkach i z niejakim ¿alem patrzê
na zmarnowane szanse korzystania z notebooka noc± -- zwykle w Augustowie
jestem noc±. :) Bêd±c w mieszkaniu, zas³aniam siê ¿aluzjami nawet we dnie
pochmurne. :)

-=-

I to najwiêkszy mankament tego notebooka -- matryca!!!
S³abe kolory oraz ciemne i nierównomierne ¶wiecenie -- mo¿na jeszcze
¶ciemniæ, aby oszczêdziæ :) energiê, ale nie mo¿na ju¿ rozja¶niæ, chyba
¿e softowo, co teraz mi przysz³o na my¶l. Ale chyba ju¿ kiedy¶ próbowa³em
softowej regulacji -- i raczej niewiele wskóra³em. :) Kiedy¶ my¶la³em
o kupnie lepszego monitora, ale jako¶ mi nie chce siê. Nie mam nawet
telewizora w mieszkaniu (choæ raz za razem my¶lê o jakiej¶ TV -- na
przyk³ad dzi¶ co¶ widzia³em w Auchan do odbioru TV z satelity)
a stoj±ca w innym mieszkaniu (w tym, z którego teraz stukam)
nagrywarka podpiêta do CATV od dawna nie by³a w u¿yciu. :)

-=-

Na rowerzystach mi nie zale¿y -- jak chyba ³atwo mo¿na zgadn±æ. :)
Nie sprzedajê zdjêæ, nie konkurujê, nie za³amujê siê krytyk± chyba nigdy. :)
Chcia³em wiedzieæ, co powiedz± inni, bo zazwyczaj zdanie innych ludzi jako¶
kszta³ci i rozwija. :)

-=-

Zale¿y mi raczej na ocenie ¿ó³tego helikoptera, z którego jestem dumny. :)
Co prawda obróbka

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS5.jpg

pokazuje niby, i¿ nieco zakpi³em z odszumieniem kolorów, ale tak naprawdê to zale¿a³o mi na tym zdjêciu. :)

To ju¿ jest nieco lepiej odszumione. :)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS55.jpg

Rowerzy¶ci jako¶ przypa³êtali siê przypadkowo. :)
(bo helikopter i rowerzy¶ci pochodz± z tego
samego wydarzenia -- z tej samej imprezy)

-=-

Zdjêcie ¿ó³tego helikoptera ma swoj± ,,podtekstow±'' wymowê. Nawi±zuje do tego zdjêcia

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/dokladnie_za_to_zdjecie/F1010010.JPG

które ponoæ by³o nieprzyzwoite, :) gdy¿ ,,robione od do³u''
czyli rzekomo z ukazaniem tego, co dziewczêta maj± pod spódnicami. :)
Poniewa¿ nigdy nie narzucam siê z fotografowaniem, nigdy nie pstrykam
z ukrycia -- uzna³em, ¿e czas najwy¿szy na po¿egnanie ma¿oretek, przez
które po prostu zosta³em obra¿ony. :) Nie przez nie? Przez ich ochroniarza? :)
To nie by³ ich ochroniarz? Miastowy? Wynajêty nie przez nie, ale przez Miasto?
Zakoñczy³em ten temat -- organizatorami dla mnie nie by³o Miasto, ale stosowne
stowarzyszenia ma¿oretkowe. :)

Przy okazji ostatniego zdjêcia -- dziewczyny siedz±c, pozuj±. Nie s±
zaskoczone -- patrzê na nie poprzez aparat od kilkudziesiêciu sekund.
I w³a¶nie wtedy, w czasie patrzenia podszed³ do mnie ochroniarz, którego
zachowanie skwitowa³em propozycj± leczenia psychiatrycznego. :) Ostatecznie
zdjêcie pstrykn±³em nie zastanawiaj±c siê ju¿ d³u¿ej nad nim i uzna³em, ¿e
mam chyba do czynienia z nieco ;) rynsztokow± ,,kultur±''. :)

Raz jeszcze pstryka³em ma¿oretki, ale przy okazji pstrykania tamburmajorek
z Suchowoli. I kolejnego razu ju¿ nie by³o. :) Tam jedna z nich chcia³a ze
mn± porozmawiaæ, ale najwyra¼niej zabrak³o jej odwagi, wiêc pos³a³a na
pertraktacje swojego ojca -- temu te¿ zabrak³o odwagi. :) (mo¿e uzna³, ¿e
na po³amanych nogach nie ucieknê za daleko i odk³ada³ rozmowê na ,,pó¼niej''?)

-=-

Rozumiem, ¿e fajnie mieæ zdjêcia za darmo, ale nie rozumiem, po co uciekaæ
siê do obra¿ania kogo¶, kto je robi? (czynienia winnego, który winê sw±
mo¿e wynagrodziæ... hm... robieniem zdjêæ za freeko?)

-=-

Moje zdjêcia nie s± jakim¶ efektem finalnym. Ka¿de jest
jakim¶ æwiczeniem i ka¿de daje jakie¶ nowe do¶wiadczenie. :)

-=-

Z innej strony -- mnie podobaj± siê wszystkie zdjêcia robione przez innych
ludzi bez wzglêdu na to: kto pstryka; czym dysponuje przy pstrykaniu i przy
obrabianiu; jak± dorabia filozofiê; jakie b³êdy pope³nia; czym szczyci siê;
czego siê wstydzi itd. :)

-=-

Ty, jak zrozumia³em, uzna³e¶, ¿e nad kolarzami ¶lêcza³em godzinami. :)
Ani nie przygotowywa³em siê do pstrykania (nawet nie zamierza³em tam
i¶æ) ani nie szuka³em dobrego miejsca do pstrykania, ani nie zale¿a³o
mi na tych zdjêciach. Je¶li mia³y dla mnie warto¶æ poznawcz±, to tak±,
¿e kolarze produkuj± ogromne ilo¶ci kurzu -- wklejaj±cego siê w sprzêt
s³u¿±cy fotografowaniu. :)

Nawet nie wiedzia³em, czy kolarze zmieszcz± siê w kadrze. :)

A kolory... Có¿... ¦miaæ mi siê chce, gdy pomy¶lê, ¿e widzê raczej
¶mieszne kolory u siebie, co mi jako¶ nie przeszkadza w tak zwanym
¿yciu. Daltoni¶ci maj± gorzej, a jednak ¿yj±. :)

-==-

Wracaj±c do ¿ó³tego helikoptera i zdjêæ ,,od do³u'' -- takimi ¿ó³tymi
helikopterami (takimi zdjêciami) odpowiadam na ,,mod³y'' ma¿oretkowe. :)
Nie nale¿y zapraszaæ kogo¶ mod³ami, aby go nastêpnie obra¿aæ. :) Za fotki
ma¿oretek nie chcia³em zap³aty (nie proponowa³em, nie sugerowa³em, nie
mod³owa³em itd.) i nie nale¿a³o mnie obra¿aæ. :)

Aby by³o jasne -- obrabiaæ bym nie obrabia³ ani za darmo, ani za pieni±dze,
ale RAWki mog³em daæ za freeko. :) (za koszt no¶nika -- 50 groszy za kr±¿ek
DVD; i tak mam kilogramy tych kr±¿ków i prawie na pewno którego¶ dnia wywalê
te p³yty do ¶mietnika, :) bo nie zechcê na nie niczego nagrywaæ, gdy¿ tañsze
stan± siê niebawem nagrania na HDD ni¿ na DVD)

-=-

Aparat raczej s³u¿y mi jako pamiêtnik -- ma ,,datownik'', który jest niezwykle
pomocny. :) Jakbym kiedy¶ znalaz³ kogo¶, kto by mnie nauczy³ czego¶ ciekawego
w fotografii (na przyk³ad w obrabianiu fotek) pewnie bym po¶wieci³ nieco ;)
czasu na naukê. :) Na razie mi starcza tych umiejêtno¶ci, którymi ju¿ dysponujê. :)

-=-

To tyle. Je¶li kto¶ zauwa¿y pisarskie b³êdy (ortograficzne, stylistyczne itp.)
niech uzna je za swoj± zdobycz, ;) któr± nie musi siê dzieliæ ze mn±. ;) Je¶li
za¶ merytoryczne -- chêtnie poczytam komentarze.  :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

58 Data: Lipiec 20 2010 02:43:27
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Mon 19 of Jul 2010 17:51, Mariusz   [mr.] wrote:


"nb"  wrote:

Uda³o siÄ™ zassać.
[...]
Wysz³o tak:
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg
spora ró¿nica miÄ™dzy tym wczeÅ›niejszym

http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_dolu/_MG_7287J2.jpg
http://nb.homeunix.org/tmp/photo/_MG_7287J2_nb2.jpg


    Jakby ktoÅ› w kilka minut tak mi poprawi³ zdjÄ™cie, nad którym
siedzia³em i mozoli³em godzinami z obróbkÄ… (teoretycznie, bo nie mam
czasu obrabiać :)  to bym siÄ™ chyba za³ama³...  ;-)

    Ale u mnie zdjÄ™cie koÅ„czy siÄ™ z chwilÄ… zdjÄ™cia palca z migawki,
dlatego jeszcze trochÄ™ pofocÄ™. Super!  :))

Ja jeszcze wywo³ujÄ™ - w analogowym i cyfrowym znaczeniu.

 
Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzÄ™dne interpretacje.
Ja siÄ™ sk³aniam ku naturalnoÅ›ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztucznoæ, art - artificial.

    Wiesz co... Nie dorabiaj ju¿ ideologii, nie ma co na si³Ä™ robić
dobrej miny do z³ej gry.

Sam coÅ› dorabiasz i na dodatek tego mi zabraniasz. To jakoÅ› choroba.
Od paru lat na tyle powszechna, ¿e powoli staje siÄ™ normÄ….


Nieprzypadkiem mówi siÄ™ o PSuciu
zdjęć  :))

Ha, ha!
To aparat psuje zdjęcia. Dlatego zmieniam ustawienia domyślne
na minimalnÄ… ostroæ, kontrast i nasycenie, a pó¼niej poprawiam
(GIMPem nie PSem) to, czego aparat nie zdo³a³ zepsuć swoimi
poprawkami.



--
nb

59 Data: Lipiec 20 2010 10:59:55
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Mariusz [mr.] 


"nb"  wrote:

Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzêdne interpretacje.
Ja siê sk³aniam ku naturalno¶ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztuczno¶æ, art - artificial.

    Wiesz co... Nie dorabiaj ju¿ ideologii, nie ma co na si³ê robiæ
dobrej miny do z³ej gry.

Sam co¶ dorabiasz i na dodatek tego mi zabraniasz. To jako¶ choroba.
Od paru lat na tyle powszechna, ¿e powoli staje siê norm±.

    Ogólnie odnoszê wra¿enie, ¿e w ca³o¶ci nie zosta³em dobrze
zrozumiany, ale chyba szkoda ju¿ trudu, ¿eby to naprostowywaæ ab ovo.  ;-)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

60 Data: Lipiec 23 2010 02:49:01
Temat: Re: Nie¿yczliwoæ mile widziana
Autor: nb 

at Tue 20 of Jul 2010 10:59, Mariusz   [mr.] wrote:


"nb"  wrote:

Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzÄ™dne interpretacje.
Ja siÄ™ sk³aniam ku naturalnoÅ›ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztucznoæ, art - artificial.

    Wiesz co... Nie dorabiaj ju¿ ideologii, nie ma co na si³Ä™ robić
dobrej miny do z³ej gry.

Sam coÅ› dorabiasz i na dodatek tego mi zabraniasz. To jakoÅ› choroba.
Od paru lat na tyle powszechna, ¿e powoli staje siÄ™ normÄ….

    Ogólnie odnoszÄ™ wra¿enie, ¿e w ca³oÅ›ci nie zosta³em dobrze
zrozumiany, ale chyba szkoda ju¿ trudu, ¿eby to naprostowywać ab ovo.
;-)


Sorry! Poszed³em na skróty i rzeczywiÅ›cie siÄ™ nie dogadaliÅ›my.
Co gorsza, zawsze tak jest upraszczam. Ale jak tu pisać
o rozró¿nieniu ideologii od przyczepiania etykiet
w dobrym i z³ym znaczeniu. Ka¿dy z tematów to parÄ™
godzin do przewa³kowania, a i tak najczęściej
nie uda siÄ™ ustalić jÄ™zyka pojęć, którymi siÄ™ pos³ugujemy,
a problem mo¿e zostać nieruszony. StÄ…d skróty,
i zbyt rygorystyczne przyglÄ…danie siÄ™ sposobie dyskusji.



--
nb

61 Data: Lipiec 24 2010 21:05:39
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Mariusz [mr.] 


"nb"  wrote:

Ostatecznie nie mam zdania, która fotka jest lepsza.
Moim zdaniem to dwie ró¿ne, równorzêdne interpretacje.
Ja siê sk³aniam ku naturalno¶ci, ale jak sama nazwa wskazuje
sztuka to sztuczno¶æ, art - artificial.

    Wiesz co... Nie dorabiaj ju¿ ideologii, nie ma co na si³ê robiæ
dobrej miny do z³ej gry.

Sam co¶ dorabiasz i na dodatek tego mi zabraniasz. To jako¶ choroba.
Od paru lat na tyle powszechna, ¿e powoli staje siê norm±.

    Ogólnie odnoszê wra¿enie, ¿e w ca³o¶ci nie zosta³em dobrze
zrozumiany, ale chyba szkoda ju¿ trudu, ¿eby to naprostowywaæ ab ovo.  ;-)


Sorry! Poszed³em na skróty i rzeczywi¶cie siê nie dogadali¶my.
[...]

    No, moja wina te¿ w tym jest - takie s± skutki mojego nadmiaru
kurtuazji wzglêdem w±tkotwórcy.  ;-)



    A swoj± drog± osi±gam dwie dodatkowe korzy¶ci nieobrabiaj±c zdjêæ -
po pierwsze s± w miarê "prawdziwe" (a to lubiê w swoich zdjêciach) - tym
bardziej, ¿e naprawdê trzeba siê mocno trzymaæ (i rzadko kiedy siê
udaje) ¿eby nie przedobrzyæ podczas obróbki. Na cudzych zdjêciach mi to
tak nie przeszkadza, a s± tego miliony - przes³odzonych, przeostrzonych,
przeziarnionych, przestylizowanych, itd.

    Druga korzy¶æ to pewna d³ugofalowa jedno¶æ stylistyczna zbli¿ona do
dawnych mistrzów fotografii analogowej.  ;-)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

62 Data: Lipiec 24 2010 22:44:40
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Mariusz [mr.]"

   No, moja wina te¿ w tym jest - takie s± skutki mojego nadmiaru
kurtuazji wzglêdem w±tkotwórcy.  ;-)

   A swoj± drog± osi±gam dwie dodatkowe korzy¶ci nieobrabiaj±c zdjêæ -
po pierwsze s± w miarê "prawdziwe" (a to lubiê w swoich zdjêciach) - tym
bardziej, ¿e naprawdê trzeba siê mocno trzymaæ (i rzadko kiedy siê
udaje) ¿eby nie przedobrzyæ podczas obróbki. Na cudzych zdjêciach mi to
tak nie przeszkadza, a s± tego miliony - przes³odzonych, przeostrzonych,
przeziarnionych, przestylizowanych, itd.

   Druga korzy¶æ to pewna d³ugofalowa jedno¶æ stylistyczna zbli¿ona do
dawnych mistrzów fotografii analogowej.  ;-)

Widocznie w analogowej by³e¶ równie mocny co w cyfrowej. :)
W analogowej to dopiero s± mo¿liwo¶ci ,,PSucia'' -- wrêcz
nie ma mo¿liwo¶ci powstania zdjêcia bez ,,PSucia''. Ale Ty
najwyra¼niej pstryka³e¶, po czym nosi³e¶ do ,,fotografa''. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

63 Data: Lipiec 12 2010 10:49:05
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: gietrzy 

_MG_7287J2.jpg

Dlaczego f/11, nie pro¶ciej by³o z komórki lub kompakta?

_MG_7255CS55.jpg

Tompac mi kiedy¶ mówi³ jak to siê nazywa, ale zapomnia³em
dla mnie to tylko helikopter ;) Podobno dobrze jest jak na zdjêciach nie widaæ
¶mig³a...

BTW. Fajny masz ten lens, mi³o go wspominam (5D), choæ silnikowi AF bli¿ej do
makro ni¿ do sportu.

pozdrawiam,
gietrzy

--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

64 Data: Lipiec 12 2010 12:30:56
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"gietrzy"

Tompac mi kiedy¶ mówi³ jak to siê nazywa, ale zapomnia³em
dla mnie to tylko helikopter ;) Podobno dobrze jest jak na
zdjêciach nie widaæ ¶mig³a...

¦mig³a (ogonowego -- reakcyjnego) czy wirnika (g³ównego) no¶nego?
Wyciêcie czego¶ z fotki o ¿aden problem. :) Gorzej z domalowaniem. :)

BTW. Fajny masz ten lens, mi³o go wspominam (5D), choæ silnikowi AF bli¿ej do
makro ni¿ do sportu.

To prawda, ¿ê silnik nie jest szybki -- ale przyzwyczai³em siê. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

65 Data: Lipiec 12 2010 13:25:03
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: marek augustynski 


Wszelkie uwagi nie¿yczliwe (niekoniecznie konstruktywne) s± (przeze mnie)
mile widziane. :)

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_d
olu/_MG_7287J2.jpg

Tego

  http://eneuel.comyr.com/dawno_temu_w_Bialymstoku/nieprzyzwoite_zdjecia_od_d
olu/tu_mnie_zlapano_na_tym_fotografowaniu_od_dolu/CS5/_MG_7255CS55.jpg

tak¿e. :)


Nie wiem czemu ale mam wra¿enie, ¿e marnujesz talent. I ciekaw jestem czy
odczytasz to wprost;)

marek


--
Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

66 Data: Lipiec 12 2010 14:28:59
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marek augustynski"

Nie wiem czemu ale mam wra¿enie, ¿e marnujesz talent. I ciekaw jestem czy
odczytasz to wprost;)

Bolê mnie rêce -- dlatego nie rozwijam talentu zwi±zanego z kopaniem rowów. ;)

Jednak stale æwiczê -- na kajaku. :) W³a¶nie wczoraj pojecha³em do pobliskiego
Augustowa, aby poæwiczyæ machanie ³opatami :) i nadzia³em siê na imprezê, ale
nie mia³em d³ugiego obiektywu, wiêc stale chodzê jaki¶ przydeptany -- ¿al mi
okazji, która byæ mo¿e ju¿ nigdy nie powtórzy siê, bo za rok (10 lipca 2011)
to jak w przysz³ym ¿yciu. :)

Francuzi przyjechali, aby ¶wiêtowaæ zburzenie bastylii. :)
Przywie¼li ze sob± (jak poj±³em) wszystko -- jedzenie, namioty (spanie), paliwo...
Kilka osób nocowa³o w pobliskim Hetmanie -- ca³e masy koczowa³y na pla¿y pod namiotami. :)

Przed rokiem w Dowspudzie tak przyjecha³y kolonie -- zabrali ze sob± nawet kartofle.
Odje¿d¿aj±c zostawili masê ¶mieci -- chyba wiêcej wydano tam na wywóz tych ¶mieci ni¿
otrzymano od organizatorów kolonii. :) Nie napiszê, ¿e organizatorami byli duchowni, :)
bo po ostatnich upadkach na pewno im ciê¿ko na duszy. Na szczê¶cie Ojciec Za³o¿yciel
staje siê samowystarczalny (bo nie musi ju¿ p³aciæ za ogrzewanie i za energiê elektryczn±)
wiêc mo¿e pomóc zbola³ej Rodzinie Radia Maryja -- pomóc poprzez zaniechanie pobierania
datków czy ofiar. (skoro nie musi ju¿ buliæ na ogrzewanie i na energiê elektryczn± -- ma
mniej wydatków, czyli mo¿e mniej zbieraæ od ludzi!)


-=-

Wracaj±c do Francuzów -- MZ robi± nie³adnie!!! Przyje¿d¿aj±, nic nie p³ac±, zostawiaj±
smród i ¶mieci... MZ powinni mi p³aciæ tantiemy! To ja wpad³em na pomys³, aby przyje¿d¿aæ :)
i odje¿d¿aæ bez zostawiania szmalu miejscowym. :)

Inna sprawa, ¿e frytki i lody zjad³em miejscowe. :) Nawet Coca Colê pi³em
kupiona na miejscu, w Biedronce. :) (w sumie wypi³em wczoraj 6 puszek,
z czego 5 kupi³em w Augustowie)

-=-

W ogóle - zapraszam do Wenecji Podlasia, jak nazwano Augustów na jakiej¶
imprezie miêdzynarodowej. :) Centrum, molo i wyci±g -- prezentuj± siê ¶wietnie!
Gorzej z okolicami Laguny (w których Laguna jest wysepk±/oaz± luksusu) ale có¿...
Najlepiej prezentuje siê sam Kana³ Augustowski. :) Budowla nie tyle o gospodarczym
znaczeniu, co politycznym i wojskowym -- gdy Jenera³owie nie zdo³ali obroniæ
Rzeczypospolitej Obojga Narodów przed Moskalami, wypowiedzieli siê miêdzy
innymi takimi pere³kami jak ten Kana³. :) Budowali go chyba 16 lat (23-39)
i choæ nigdy nie zdo³ali z tego Kana³u zrobiæ ¶rodka lokomocji, odnie¶li
ogromny sukces!!! Teraz jest to zabytek i po prostu przepiêkne miejsce :)
s³u¿±ce rekreacji. Bia³orusini przebudowali jedn± ze ¶luz, dobudowuj±c
kolejn± komorê z uwagi na braki wody... Po polskiej stronie tej wody
jest chyba wszêdzie za du¿o, co widaæ na jazach -- upustach wodnych
budowanych w okolicach ¶luz. :)


¦luza w Augustowie nie nadaje siê do ¿eglugi -- tu¿ nad ni± jest most drogowy.
Mam nadziejê, ¿e b³±d ten zostanie naprawiony i statki pasa¿erskie bêd± p³ywa³y
z Augustowa do Bia³obrzegów. :) ZTCW czynione s± starania nad u¿eglowieniem ca³ego
kana³u -- od Biebrzy a¿ do Niemna. :)


Z innej strony -- warszawiacy krzycz±, aby Wis³ê uczyniæ k±pieliskiem.
Kto wie -- mo¿e którego¶ dnia Kana³ Augustowski od¿yje ca³kowicie
i pop³yn± nim statki od Ba³tyku przez Wis³ê, Biebrzê, Kana³, Niemen
znów do Ba³tyku...

Gdy tak stanie siê (je¶li tak stanie siê) Imperium Romanowych ponownie zatrzêsie siê
w swych posadach. :) Jakby bomba z opó¼nionym zap³onem. :) Ludziska przypomn± sobie,
¿e ziemie Ba³tów, Bia³orusi, Ukrainy i Polski -- ³±czy³ kiedy¶ uwspólniony organizm
pañstwowy zezwalaj±cy na ró¿ne religie, ró¿ne ¶wiatopogl±dy, wspólnie broni±cy siê
(wspólnym wojskiem i wspólnymi podatkami -- nie zawsze tak by³o, ale bywa³o) przed
g³upot± nadci±gaj±c± z Moskwy, przed zaborczo¶ci± prusk± (krzy¿ack±! -- papiesk±!!)
i przed zach³anno¶ci± Tureck± a nawet powstrzymuj±c± zapêdy Pó³nocy Europy...


-=-

Talent... Có¿... Czasami trzeba godziæ siê z tym, ¿e cz³owiek marnuje swój talent...
Miast kopania rowów (nie tylko pod Kana³ Augustowski czy inn± drogê wodn±) muszê
zadawalaæ siê czym¶ innym... Kiedy¶ kopa³em -- rowy pod kable energetyczne. :)
Taki kabel (dzieñ dobry kortom tenisowym) by³ k³adziony bezsensownie w rurze,
z której nigdy nie móg³ byæ wyci±gniêty. :) Proponowa³em, aby k³a¶æ nie 5 linek
w jednej izolacji, ale 5 linek luzem -- wówczas istnienie rurki by³oby wskazane. :)
(ka¿d± z linek mo¿na by wówczas wyci±gn±æ z tej rury pojedynczo!)

-=-

Cz³owiek od czego¶ zaczyna (na przyk³ad ja -- od fotografii i od informatyki)
pó¼niej rozwija sw± osobowo¶æ (na przyk³ad ja -- nauczy³em siê kopania do³ów
i rowów) a nastêpnie kurczy siê w swym rozwoju i powraca tam, sk±d przyby³...

Ja na przyk³ad zmuszony jestem (przez spychaj±ce, brutalne ¿ycie) do
ponownego zajmowania siê fotografi± zarobkow±... I do informatyki zarobkowej...

¯ycie jest pod tym wzglêdem brutalne!!!
Nie tylko pod tym... Mam w zbiorniku resztki paliwa...
Pierwsza stacja na której mog³em zatankowaæ -- 4.29, druga 4.30, kolejna 4.34...
A ja chcia³em taniej i taniej... Teraz chyba muszê jechaæ na tak zwanych oparach...
Pierwszy raz przekroczy³em tym samochodem 640 km bez tankowania...
Na szczê¶cie mam Assistance... :) W razie czego -- przywioz± paliwo. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

67 Data: Lipiec 12 2010 14:54:23
Temat: Re: Nie¿yczliwo¶æ mile widziana
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Eneuel Leszek Ciszewski"

Pierwszy raz przekroczy³em tym samochodem 640 km bez tankowania...
Na szczê¶cie mam Assistance... :) W razie czego -- przywioz± paliwo. :)

O, przepraszam... Nie jest a¿ tak ¼le. :)

13    lipca 2009    662.5 km (44.54 litra)
16 sierpnia 2009    646.5 km (47.26 litra)

Czyli nie jest tak ¼le. :)

-=-

Irytuje mnie ten ma³y zasiêg. :) IMO nowy samochód powinien
przejechaæ bez tankowania w tak zwanej trasie 1000 km. :)
Po ,,mie¶cie'' -- 750 km. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Re: Nieżyczliwość mile widziana



Grupy dyskusyjne