Dobry wieczór.

Dziś przeprowadziłem pierwsze w życiu wołanie klisz 120 (do tej pory
zrobiłem circa 40-50 rolek małego obrazka, bez żadnych problemów).
Koreks Krokus Tank 700, nawinięte dwa negatywy 120, t-max 100, t-max
400 (szło trochę opornie).
Następnie - wstępne namoczenie coś koło 10 minut. Następnie R09 w
stężeniu 1:80, 20minut, przerywanie czystą wodą, dwa przepłukania..
Świeżo rozrobiony utrwalacz - 10 minut (teoretycznie za długo, ale za
poradą kolegi utrwalam dłużej niż literatura każe, przy nominalnych
3-5 minutach zdarzały mi się nieutrwalone fragmenty). Płukanie metodą
ilforda. Po kilku wymianach wody skontrolowałem negatywy, okazały się
być czyste. Ani sladu, nawet napisu. Przejrzenie pod światło nie
pokazało ani ziarenka obrazu. Jestem pewien, że nie pomyliłem
wywoływacza z utrwalaczem.

Po wstępnym moczeniu wylałem ciecz koloru niebieskiego, po wołaniu - w
kolorze wywojki, po utrwalaniu - mocno rózową ( w końcu wypłukał całe
srebro jakie było dostępne).

W czym może leżeć problem? R09 nie był nowy, zużyłem dobre 2/3
buteleczki, ale z tego co mi wiadomo, jest to dość trwała chemia. Czy
na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku? (na
zdrowy rozum powinny, stad ich brak sugeruje mi bład wołania). Gdzie
mógł się czaić bład? Wywojka nie zadziałała?

Pozdrawiam.
Andrzej.

W wtorek 28 lipiec 2009 23:50, an_zak wyraził następujacą opinię:
 

Dziś przeprowadziłem pierwsze w życiu wołanie klisz 120 (do tej pory
zrobiłem circa 40-50 rolek małego obrazka, bez żadnych problemów).

... wstępne namoczenie coś koło 10 minut.

Świeżo rozrobiony utrwalacz - 10 minut (teoretycznie za długo, ale za
poradą kolegi utrwalam dłużej niż literatura każe, przy nominalnych
3-5 minutach zdarzały mi się nieutrwalone fragmenty).

Po wstępnym moczeniu wylałem ciecz koloru niebieskiego

.... Czy na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku?

On 29 Lip, 00:02, Dariusz Zygmunt
 wrote:

Przedłużanie utrwalania powoduje powstawanie związków które trudno wypłukują
się z emulsji, więc nie należy przesadzać.
Gdzie były te nieutrwalone fragmenty? Bo jeśli nie na klatkach to w czym Ci
przeszkadzają?

On 2009-07-29, an_zak  wrote:

Na brzegu filmu (wtedy - małego obrazka) występował rudo-brązowe
zabrudzenie, zidentyfikowane jako nie dość dobrze wypłukane
niedowołane fragmenty emulsji (klisza nie była jednolicie
przezroczysta).

On Tue, 28 Jul 2009 22:58:52 -0700, an_zak wrote:
 

Na brzegu filmu (wtedy - małego obrazka) występował rudo-brązowe
zabrudzenie, zidentyfikowane jako nie doć dobrze wypłukane
niedowołane fragmenty emulsji (klisza nie była jednolicie
przezroczysta).

On 29 Lip, 13:31, Dariusz Zygmunt  wrote:

Po wkręceniu filmu poruszaj trochę tarczami żeby film się dobrze
ułożył, też używam Krokusa i nie mam takich problemów.

On Wed, 29 Jul 2009 04:50:00 -0700, an_zak wrote:

On 29 Lip, 13:31, Dariusz Zygmunt  wrote:

... Dobrze
myślę, że jeśli producent deklaruje np.15 klisz utrwalonych w danej
ilości gotowego roztworu, to po 5 wydłużam czas moczenia jakieś 25% i
po kolejnych pięciu sztukach jeszcze raz +25% ?

Użytkownik "Dariusz Zygmunt"  napisał w wiadomości

Staram się utrwalacz do filmów używać jednorazowo, "zużyty"
utrwalacz rozcieńczam i zużywam do utrwalania odbitek.

W środa 29 lipiec 2009 15:36,  wyraził następujacą opinię:

Użytkownik "Dariusz Zygmunt"  napisał w wiadomości

Staram się utrwalacz do filmów używać jednorazowo, "zużyty"
utrwalacz rozcieńczam i zużywam do utrwalania odbitek.

... To ma wystarczyc na jakies 20-25 filmow (dokladnie nie
pamietam).
... ciekaw jestem Twoich motywow...

Dariusz Zygmunt pisze:

No właśnie podałeś główny motyw, nie wywołuję filmów za często a jak mam się zastanawiać przy każdej sesji "co właściwie w tej butelce jest i ile razy zostało użyte"

On Thu, 30 Jul 2009 07:52:03 +0200, bans wrote:

Dariusz Zygmunt pisze:

No właśnie podałeś główny motyw, nie wywołuję filmów za często a jak mam się
zastanawiać przy każdej sesji "co właściwie w tej butelce jest i ile razy
zostało użyte"

Pisak. Czarny, niezmywalny pisak. Doskonale nadaje się do pisania. Na
butelkach. ;)

Michał Wasiak pisze:

Mnie szkoda butelek,

On Thu, 30 Jul 2009 09:29:16 +0200, bans wrote:

Michał Wasiak pisze:

Mnie szkoda butelek,

Gdybym miał jakieś super wypasione butelki to też byłoby szkoda, ale ja
używam zwykłych PET-ów po mineralce.

On Thu, 30 Jul 2009 09:29:16 +0200, bans wrote:

Michał Wasiak pisze:

Mnie szkoda butelek,

Gdybym miał jakieś super wypasione butelki to też byłoby szkoda, ale ja
używam zwykłych PET-ów po mineralce.

> Po wkręceniu filmu poruszaj trochę tarczami żeby film się dobrze
> ułożył, też używam Krokusa i nie mam takich problemów.

Racja, pomogło mi również częstsze mieszanie przy utrwalaniu. Dobrze
myślę, że jeśli producent deklaruje np.15 klisz utrwalonych w danej
ilości gotowego roztworu, to po 5 wydłużam czas moczenia jakieś 25% i
po kolejnych pięciu sztukach jeszcze raz +25% ?

On 2009-07-28 23:50:05 +0200, an_zak  said:

Czy
na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku?

A naświetlone te negatywy były?
:)

On 2009-07-28, an_zak  wrote:

Po wstępnym moczeniu wylałem ciecz koloru niebieskiego, po wołaniu - w
kolorze wywojki, po utrwalaniu - mocno rózową ( w końcu wypłukał całe
srebro jakie było dostępne).

W czym może leżeć problem? R09 nie był nowy, zużyłem dobre 2/3
buteleczki, ale z tego co mi wiadomo, jest to dość trwała chemia. Czy

na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku? (na

zdrowy rozum powinny, stad ich brak sugeruje mi bład wołania). Gdzie
mógł się czaić bład? Wywojka nie zadziałała?

On 29 Lip, 01:19, Marcin Debowski  wrote:

Przy 1:50 wyraźnie widać zmianę w kolorze wywoływacza (na żółtą)
- przynajmniej Agfoskiego Rodinala z błonami Ilforda. Spodziewam sie, że
przy 1:80 tez byłaby zauważalna. Dziwne tez MZ wbrew temu co twierdzisz
ten kolor utrwalacza - nigdy się z czymś takim nie spotkałem.

> W czym może leżeć problem? R09 nie był nowy, zużyłem dobre 2/3
> buteleczki, ale z tego co mi wiadomo, jest to dość trwała chemia. Czy

Skoncentrowana jest bardzo trwała. Rozcieńczony niezbyt. Uzyłeś od razu
po przygotowaniu?

> zdrowy rozum powinny, stad ich brak sugeruje mi bład wołania). Gdzie
> mógł się czaić bład? Wywojka nie zadziałała?

Na to wygląda.

On 2009-07-29, an_zak  wrote:

na końcu jest przyklejony taśmą. Czy fakt, że trachnąłem tę taśmę
zaraz przy filmie (nie chciała się odkleić) i nawinąłem na szpulę
razem z tym kawałeczkiem papierowej taśmy (zamiast upierdzielić
kawałek błony), mógł wpłynąć na niezadziałanie wywoływacza? Cząsteczki
taśmy mogły wpierdzielić mi moje R09? ;-)

na końcu jest przyklejony taśmą. Czy fakt, że trachnąłem tę taśmę
zaraz przy filmie (nie chciała się odkleić) i nawinąłem na szpulę
razem z tym kawałeczkiem papierowej taśmy (zamiast upierdzielić
kawałek błony), mógł wpłynąć na niezadziałanie wywoływacza? Cząsteczki
taśmy mogły wpierdzielić mi moje R09? ;-)

Raczej nie - często mi się zdarza. Apropos, czy obecnie stosowane tasmy
nadal świecą przy odrywaniu?

On 2009-07-29 09:48:41 +0200, Marcin Debowski  said:

Raczej nie - często mi się zdarza. Apropos, czy obecnie stosowane tasmy
nadal świecą przy odrywaniu?

an_zak pisze:

Dobry wieczór.

Dziś przeprowadziłem pierwsze w życiu wołanie klisz 120 (do tej pory

Andrzej.

Użytkownik "pokoloruj"  napisał w wiadomości

an_zak pisze:

albo zwalony wywolywacz, albo nie naswietliles bony

Andrzej.

pokoloruj

On 29 Lip, 10:34, "Ptas"  wrote:

Jezeli blona nie naswietlona i wolana poprawnie to bylyby napisy. Skoro
napisow brak to musi byc cos nie halo z wolaniem .....

On 2009-07-29 13:45:16 +0200, an_zak  said:

On 29 Lip, 10:34, "Ptas"  wrote:

Jezeli blona nie naswietlona i wolana poprawnie to bylyby napisy. Skoro
napisow brak to musi byc cos nie halo z wolaniem .....

Na dnie buteleczki R09 wytrąciło mi się trochę osadu, ale sukcesywn
ie
go strącałem i mieszałem, nie rozpuszczając go jednak nigdy w cał
ości.
Obserwacje znajomych pokazały, że nawet z grubą warstwą osadu na dn
ie

wywoływacz trzyma parametry. Poza tym, skoro tworzenie osadu przebiega
liniowo, to też taki spadek właściwości chemii bym zauważył.
Żeby
jednak uzyskać pewność - sprzawdziłem.

Machnąłem próbne moczenie końcówki małego obrazka, którego mu
szę
wywołać. 200ml chemii na dnie zlewki, przepisowo majtałem kliszą, n
ie
mocząc jej jednak w całości. Po wrzuceniu do utrwalacza wywołana cz
ęść
jest czarna. Ta, za którą trzymałem - przezroczysta. Czyli wszystko
gra.

Logicznie rozumując, skoro utrwalacz był mocno barwny przy wylewaniu,
to musiał razem ze sobą nieść srebro. Jakby utrwalacz zawieruszył
 się

w koreksie wcześniej, na końcu wylałbym bezbarwny fomafix. Wynika na
to, że brakło procesu wywoływania (uwalonej kliszy nie biorę pod
uwagę, nawet w najgorszych fomach spotykało się choć śladowe ilo
ści
obrazu :-). Gdybym przypadkiem wlał za mało chemii, wołał nawet 3x
krótko lub w temperaturze +/- 1*C, zauważyłbym choć ślad obrazu,
prawda?

Już mi brakuje pomysłów na identyfikację problemu.

On 29 Lip, 18:37, JA  wrote:

Pamiętaj, że utrwalacz nie rozpuszcza srebra metalicznego, tylko halogenki.
Wywołany negatyw to srebro metaliczne, miejsca nie wywołane to halogenki.
Poza tym utrwalacz jak się zabarwia, to nie znaczy że niesie ze sobą
srebro, niesie ze sobą różne barwniki zawarte w emulsji. A są one
bardzo różne w zależności od rodzaju filmu. Czasem różowe, czasem
błękitne, czasem tylko szaro-niebieskie.

IMHO zanieczyszczony wywoływacz. Mogłeś go zanieczyścić przerywaczem,
lub utrwalaczem. Dość mocno rozcieńczony R09 mało reduktora, niskie pH.
Wystarczyło niewiele kwasu, żeby zabić resztki reduktora.
W jakiej wodzie rozrabiałeś wywoływacz? jeśli demi, to ona z natury
jest bardzo podatna na zakwaszenie przez rozpuszczanie w sobie
dwutlenku węgla z atmosfery. Demi woda często ma pH 5, a to już
praktycznie kwas.

Rada na przyszłość. Zawsze przed wlaniem wywoływacza do koreksu moczyć
w nim kawałek filmu. Nie sprawdzisz w ten sposób czy wywoływacz działa
dokładnie tak jak zakładasz, ale sprawdzisz, że działa w ogóle.

W środa 29 lipiec 2009 18:37,  wyraził następujacą opinię:
 

IMHO zanieczyszczony wywoływacz. Mogłeś go zanieczyścić przerywaczem,
lub utrwalaczem. Dość mocno rozcieńczony R09 mało reduktora, niskie pH.
Wystarczyło niewiele kwasu, żeby zabić resztki reduktora.
W jakiej wodzie rozrabiałeś wywoływacz? jeśli demi, to ona z natury
jest bardzo podatna na zakwaszenie przez rozpuszczanie w sobie
dwutlenku węgla z atmosfery. Demi woda często ma pH 5, a to już
praktycznie kwas.

On Thu, 30 Jul 2009 23:33:39 +0200, Dariusz Zygmunt wrote:

W środa 29 lipiec 2009 18:37,  wyraził następujacą opinię:
 

IMHO zanieczyszczony wywoływacz. Mogłeś go zanieczyścić przerywaczem,
lub utrwalaczem. Dość mocno rozcieńczony R09 mało reduktora, niskie pH.
Wystarczyło niewiele kwasu, żeby zabić resztki reduktora.
W jakiej wodzie rozrabiałeś wywoływacz? jeśli demi, to ona z natury
jest bardzo podatna na zakwaszenie przez rozpuszczanie w sobie
dwutlenku węgla z atmosfery. Demi woda często ma pH 5, a to już
praktycznie kwas.

 
Tak, i musi uważać żeby ten kwas nie przeżarł mu pojemników w których
rozrabia wywoływacz  ;-)
 
Z Wikipedii "... pH roztworów jest jednostką bezwymiarową i ma charakter
jedynie porównawczy, nie przekładający się bezpośrednio na stężenie czy
aktywność jonów hydroniowych ani żadnych innych ...".

W piątek 31 lipiec 2009 00:48, Michał Wasiak wyraził następujacą opinię:

On Thu, 30 Jul 2009 23:33:39 +0200, Dariusz Zygmunt wrote:

W środa 29 lipiec 2009 18:37,  wyraził następujacą opinię:

IMHO zanieczyszczony wywoływacz. Mogłeś go zanieczyścić przerywaczem,
lub utrwalaczem. Dość mocno rozcieńczony R09 mało reduktora, niskie pH.
Wystarczyło niewiele kwasu, żeby zabić resztki reduktora.
W jakiej wodzie rozrabiałeś wywoływacz? jeśli demi, to ona z natury
jest bardzo podatna na zakwaszenie przez rozpuszczanie w sobie
dwutlenku węgla z atmosfery. Demi woda często ma pH 5, a to już
praktycznie kwas.

Tak, i musi uważać żeby ten kwas nie przeżarł mu pojemników w których
rozrabia wywoływacz  ;-)
Z Wikipedii "... pH roztworów jest jednostką bezwymiarową i ma charakter
jedynie porównawczy, nie przekładający się bezpośrednio na stężenie czy
aktywność jonów hydroniowych ani żadnych innych ...".

I o czym to ma świadczyć?

On Fri, 31 Jul 2009 01:47:24 +0200, Dariusz Zygmunt wrote:

 
O niewłaściwym rozumieniu pojęcia kwasowości roztworu, nawet jeśli woda
demineralizowana nałapie tyle dwutlenku węgla, że będzie miała odczyn pH
około pięciu {czyli tyle co kawa a między herbatą i piwem} nie znaczy to że
ten słabiutki kwas węglowy natychmiast spowoduje zmianę odczynu _wyraźnie_
zasadowego wywoływacza a już na reduktor to wpływu nie będzie miał
absolutnie żadnego.

On 2009-07-31 01:47:24 +0200, Dariusz Zygmunt  said:

O niewłaściwym rozumieniu pojęcia kwasowości roztworu, nawet jeśli woda
demineralizowana nałapie tyle dwutlenku węgla, że będzie miała odczyn pH
około pięciu {czyli tyle co kawa a między herbatą i piwem} nie znaczy to że
ten słabiutki kwas węglowy natychmiast spowoduje zmianę odczynu _wyraźnie_
zasadowego wywoływacza a już na reduktor to wpływu nie będzie miał
absolutnie żadnego.

W piątek 31 lipiec 2009 17:44,  wyraził następujacą opinię:

On 2009-07-31 01:47:24 +0200, Dariusz Zygmunt

...
Poza tym Ty se czytaj dalej wiki i na niej opieraj swoją wiedzę, ja
wolę empiryczne doświadczenia.
Otóż. Robię dość dużo E-6 i w zależności od pH wywoływacza barwnego ...

On 2009-07-30, Dariusz Zygmunt  wrote:

Z Wikipedii "... pH roztworów jest jednostką bezwymiarową i ma charakter
jedynie porównawczy, nie przekładający się bezpośrednio na stężenie czy
aktywność jonów hydroniowych ani żadnych innych ...".

On 2009-07-30, Dariusz Zygmunt  wrote:

Z Wikipedii "... pH roztworów jest jednostką bezwymiarową i ma charakter
jedynie porównawczy, nie przekładający się bezpośrednio na stężenie czy
aktywność jonów hydroniowych ani żadnych innych ...".

W czym może leżeć problem? R09 nie był nowy, zużyłem dobre 2/3
buteleczki, ale z tego co mi wiadomo, jest to dość trwała chemia. Czy
na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku? (na
zdrowy rozum powinny, stad ich brak sugeruje mi bład wołania). Gdzie
mógł się czaić bład? Wywojka nie zadziałała?

Pozdrawiam.
Andrzej.

On 31 Lip, 11:48, XX YY  wrote:

> W czym może leżeć problem? R09 nie był nowy, zużyłem dobre 2/3
> buteleczki, ale z tego co mi wiadomo, jest to dość trwała chemia. Czy
> na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku? (na
> zdrowy rozum powinny, stad ich brak sugeruje mi bład wołania). Gdzie
> mógł się czaić bład? Wywojka nie zadziałała?

> Pozdrawiam.
> Andrzej.

czy sprawdzales tempertaure wywolywacza ?

On 31 Jul., 13:34, an_zak  wrote:

On 31 Lip, 11:48, XX YY  wrote:

> > W czym może leżeć problem? R09 nie był nowy, zużyłem dobre 2/3
> > buteleczki, ale z tego co mi wiadomo, jest to dość trwała chemia. Czy
> > na brzegu formatu 120 występują napisy, jak w małym obrazku? (na
> > zdrowy rozum powinny, stad ich brak sugeruje mi bład wołania). Gdzie
> > mógł się czaić bład? Wywojka nie zadziałała?

> > Pozdrawiam.
> > Andrzej.

> czy sprawdzales tempertaure wywolywacza ?

Oczywiście, zawsze wywołuję w 20*C (w momencie zalania), podczas
chłodzenia w zlewce siedzi termometr. Używam go tylko i wyłacznie do
wywoływacza, tylko czasem moczy się w wodzie chłodzącej zlewkę z
utrwalaczem (wodą tą przerywam wołanie). Zawsze pilnuję czystości
naczyń i termometru, zresztą zlewki mam opisane wielkimi literami :)

Obecnie skłaniam się ku hipotezie, że fomowski R09 nie jest tak trwały
jak oryginalny. Ostatnie testy pokazały, że działa nieco słabiej, niż
powinien (ale nie tłumaczy to braku obrazu na poprzednich kliszach,
ale może wtedy nałożyło się kilka negatywnych czynników).

On 2009-07-31 13:46:16 +0200, XX YY  said:

w oddzielnej probce w swietle dziennym mozna wywolac kawalke filmu i
zmierzyc czas po jakim pojawi sie to zaczernienie. mozna ten czas
zanotowac.

a nie założyłeś filmu odwrotnie, tzn. papierem ochronnym do
przodu? ;-)))))

On 2009-08-07 11:35:45 +0200, Vector  said:

a nie założyłeś filmu odwrotnie, tzn. papierem ochronnym do
przodu? ;-)))))