Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze...
1 | Data: Maj 31 2016 17:02:33 |
Temat: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | |
Autor: Marek | Musia³em w tranzicie wymienić amortyzatory ty³. Na stacji diagnostycznej przed wymianÄ… pokazywa³o 29% oba. Znajomy mechanik wymieni³ na nowe. Po wymianie jadÄ™ na stacjÄ™ tak z ciekawoÅ›ci sprawdzić i wynik: ty³ prawy 12%, lewy - 29%. Jak to mo¿liwe?? 2 |
Data: Maj 31 2016 17:49:59 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: t-1 | W dniu 31.05.2016 o 17:02, Marek pisze: Musia³em w tranzicie wymieniæ amortyzatory ty³. Na stacji diagnostycznejMo¿e stacja diagnostyczna powinna miernik wymieniæ? Pojed¼ dla sprawdzenia na inn±. Szkoda, ¿e wpêdzili ciê w koszty. Czuæ co¶ by³o przy je¼dzie? Pobujaæ w kilku stoj±cego pustego Transita te¿ by chyba siê da³o. 3 |
Data: Maj 31 2016 18:01:31 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Tue, 31 May 2016 17:49:59 +0200, t-1 wrote: Mo¿e stacja diagnostyczna powinna miernik wymienić? Przód na tej stacji pokazuje 65%/55%. Diagnosta pó¼niej sprawdzi³ ciÅ›nienie w oponach na tym tyle, by³o 3.8bar zamiast 2.7 jak fabryka nakazuje. Po redukcji ciÅ›nienia do 2.7 wynik by³ 44% 29% (przy ciÅ›nieniu 3 8 by³o 29% 12%). Ile miniumum powinien pokazać nowy amorek? KkiedyÅ› wymienia³em w osobówce (mazda 2) i na nowym by³o 85%. Jutro pojadÄ™ na innÄ… stacjÄ™, mechanik twierdzi, ¿e jak wezmÄ™ wydruk to bÄ™dzie dobra podstawa reklamacji. -- Marek 4 |
Data: Maj 31 2016 18:42:33 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Cavallino | W dniu 31.05.2016 o 18:01, Marek pisze: On Tue, 31 May 2016 17:49:59 +0200, t-1 wrote: To jest rower czy tir? 5 |
Data: Maj 31 2016 18:48:45 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .05.2016 o 18:42 Cavallino pisze: W dniu 31.05.2016 o 18:01, Marek pisze: W mojej osobówce zalecane przez producenta ciÅ›nienie (z 5 osobami lub na autostradzie) to 3,2 bara. Opony 17". TG 6 |
Data: Maj 31 2016 19:02:37 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Cavallino | W dniu 31.05.2016 o 18:48, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .05.2016 o 18:42 Cavallino pisze: Ale takie z minimalnÄ… gumÄ…? Bo jeszcze siÄ™ nie spotka³em z tego typu ciÅ›nieniami. 7 |
Data: Maj 31 2016 19:09:58 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .05.2016 o 19:02 Cavallino pisze: W mojej osobówce zalecane przez producenta ciÅ›nienie (z 5 osobami lub Rozmiar gumy fabryczny - normalne ciÅ›nienie 2,5 bar - pe³ne obciÄ…¿enie lub autostrada 3,2 Auto ma 1760kg w dowodzie - minivan C4GP. TG 8 |
Data: Maj 31 2016 19:13:10 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Cavallino | W dniu 31.05.2016 o 19:09, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .05.2016 o 19:02 Cavallino pisze: To znaczy jaki profil? 9 |
Data: Maj 31 2016 19:37:46 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .05.2016 o 19:13 Cavallino pisze: W dniu 31.05.2016 o 19:09, Tomasz Gorbaczuk pisze:50/215/R17 TG 10 |
Data: Czerwiec 01 2016 11:58:29 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Miroo | W dniu 2016-05-31 o 19:37, Tomasz Gorbaczuk pisze: To znaczy jaki profil?50/215/R17 To faktycznie chyba rower, skoro szerokoæ 50 :) Ale za to jaki profil... MSPANC Pozdrawiam 11 |
Data: Czerwiec 01 2016 18:30:23 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .06.2016 o 11:58 Miroo pisze: W dniu 2016-05-31 o 19:37, Tomasz Gorbaczuk pisze: Czeka³em a¿ ktoÅ› siÄ™ przyczepi :-) oczywiÅ›cie 215/50/R17 TG 12 |
Data: Maj 31 2016 19:12:38 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Tue, 31 May 2016 18:42:33 +0200, Cavallino wrote: To jest rower czy tir? By³o w pierwszym poÅ›cie. -- Marek 13 |
Data: Czerwiec 01 2016 18:46:41 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Cavallino | W dniu 31.05.2016 o 19:12, Marek pisze: On Tue, 31 May 2016 18:42:33 +0200, Cavallino Chodzi o to z b³Ä™dem ortograficznym, a nawet dwoma? No ok, czyli do tira bli¿ej ni¿ do samochodu.... 14 |
Data: Czerwiec 01 2016 20:40:31 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: | On Tue, 31 May 2016 19:12:38 +0200, Marek wrote: On Tue, 31 May 2016 18:42:33 +0200, Cavallinowrote: To jest rower czy tir? Nic nie by³o. Jaki Transit? 2,7 bar? To chyba Connect. Bo du¿y to na 99% powy¿ej 4 bar. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 15 |
Data: Czerwiec 02 2016 11:32:06 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Wed, 01 Jun 2016 20:40:31 +0200, wrote: Nic nie by³o. Jaki Transit? 2,7 bar? To chyba Connect. Bo du¿y to na Turneo, jest 2.7 half load. -- Marek 16 |
Data: Czerwiec 02 2016 13:54:24 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Wed, 01 Jun 2016 20:40:31 +0200, wrote: Nic nie by³o. Jaki Transit? 2,7 bar? To chyba Connect. Bo du¿y to na Connecy to maluch, to Turneo, fotka tabliczki ciÅ›nieÅ„: http://83.220.108.211/bins/fordpress.jpg -- Marek 17 |
Data: Maj 31 2016 18:00:59 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Budzik | U¿ytkownik Cavallino ... W jakim sensie?Mo¿e stacja diagnostyczna powinna miernik wymieniæ? W ducato ko³a 225/70/15 zalecane cisnienie to 4... 18 |
Data: Maj 31 2016 21:43:35 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Maciek |
Ile miniumum powinien pokazać nowy amorek? KkiedyÅ› wymienia³em w U mnie tylne zu¿yte mia³y 75% no i Jan Sebastian bach - pieczÄ…tka jest. Zmien³em je dla Å›wiÄ™tego spokoju bo ty³ lata³ na dziurach jak chcia³. Na kolejny rok wymienione pokazywa³y z tego co pamiÄ™tam podobnÄ… sprawnoæ, przy czym ty³ trzyma³ siÄ™ ju¿ jak przyklejony do asfaltu. Tak¿e mam poglÄ…d wyrobiony o tej ca³ej diagnostyce.
Ma³a uwaga. Co tam masz z ty³u, resory? Ciekawe jak siÄ™ maszyny diagnostyczne zachowujÄ… podczas testu nieobciÄ…¿onego zawieszenia na resorach, które z tego co wiem jest raczej twarde i ma zapewne innÄ… charakterystykÄ™ od sprÄ™¿yn w osobówkach. Jak ju¿ tak dociekliwie testujesz, mo¿esz te¿ wrzucić coÅ› ciÄ™¿kiego na pakÄ™ i zobaczyć co bÄ™dzie w innym zakresie pracy. A mo¿e resory mówiÄ… doæ... 19 |
Data: Czerwiec 01 2016 00:08:39 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Tue, 31 May 2016 21:43:35 +0200, Maciek wrote: Ma³a uwaga. Co tam masz z ty³u, resory? Tak, no ale chyba diagnosta ma pojÄ™cie o tym jaki profil testu na linii testujÄ…cej ustawić, widzia³, ¿e, sÄ… resory. -- Marek 20 |
Data: Czerwiec 01 2016 01:01:46 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 01 Jun 2016 00:08:39 +0200, Marek napisa³(a): On Tue, 31 May 2016 21:43:35 +0200, Maciek taaaa... na pewno :) 21 |
Data: Maj 31 2016 19:14:04 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 31 May 2016 17:02:33 +0200, Marek napisa³(a): Musia³em w tranzicie wymieniæ amortyzatory ty³. Na stacji A sk±d konieczno¶æ wymiany tych amortyzatorów? Jakie by³y objawy ich nieprawid³owej pracy? Znajomy mechanik Na kilka sposobów :) Po pierwsze czy aby na pewno s± to takie same amortyzatory? W sensie ¿e te same modele - mo¿e co¶ ¼le wydali z magazynu. A s± dostêpne ró¿ne charakterystyki t³umienia w amortyzatorach do tego samochodu modelu. Np. Sachs 230963 i 230964. Po drugie oczywi¶cie mo¿e siê zdarzyæ ¿e produkt nowy ma wadê. Same amortyzatory mo¿na sprawdziæ i porównaæ na hamowni amortyzatorów - maj± takie rzeczy w serwisach amortyzatorów. Mo¿na te¿ rêcznie porównaæ jak siê amortyzatory zachowuj± chocia¿ przy si³ach i prêdko¶ciach które mo¿na wygenerowaæ rêkami. Po trzecie mo¿e byæ co¶ ¼le z³o¿one. Z takich ogólnych przyczyn to mo¿e auto ma nierówne obci±¿enie? Czy diagnosta to sprawdzi³? Przed badaniem zawieszenia mierzony jest nacisk statyczny - je¿eli na jednej osi bardziej obci±¿one jest lewe ko³o, a na drugiej prawe to znaczy ¿e które¶ zawieszenie jest d³u¿sze/krótsze i powoduje to nierówny nacisk po przek±tnej. Przyczyny to np. pêkniêta sprê¿yna, jakie¶ wyrwane mocowanie przedniego macphersona, krzywy resor z ty³u itp. Jakie¶ ko³o mo¿e te¿ le¿eæ na odboju itd. Ogólnie to jednak co¶ powinno byæ widaæ, ale zacz±æ nale¿y od przyjrzenia siê tym amortyzatorom i zawieszeniu. Mechanik przysiêga, ¿e to nowe oryginalne (zamienników do tego modelu A co to za model Transita? Bo sprawdzi³em na chybi³-trafi³ 3 ró¿ne Transity w Inter Cars i akurat tam zamienniki tylnych amortyzatorów by³y. 22 |
Data: Maj 31 2016 21:28:27 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Tue, 31 May 2016 19:14:04 +0200, Tomasz Pyra wrote: A skÄ…d koniecznoæ wymiany tych amortyzatorów? Nie chcia³ przejsc przeglÄ…du, diagnosta powiedzia³, ¿e 29% to zyt s³abe. Gdyby wtedy ciÅ›nienie by³o prawid³owe pewnie by pokaza³o z 40% i by nie by³o ca³ego zamieszania z wymianÄ…. Po pierwsze czy aby na pewno sÄ… to takie same amortyzatory? Wsensie ¿e te same modele - mo¿e coÅ› ¼le wydali z magazynu.tego samochodu modelu. Np. Sachs 230963 i 230964. Do tego modelu nie ma zamienników, przynajmniej tak twierdzi³ intercars, musieli Å›ciÄ…gnać orygina³y od forda. Z takich ogólnych przyczyn to mo¿e auto ma nierówne obciÄ…¿enie? To jest bus, by³ bez obciÄ…¿enia. A co to za model Transita? Bo sprawdzi³em na chybi³-trafi³ 3 ró¿neTransity w Inter Cars i akurat tam zamienniki tylnych amortyzatorów by³y. Turneo custom. -- Marek 23 |
Data: Maj 31 2016 22:18:49 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: tck |
On Tue, 31 May 2016 19:14:04 +0200, Tomasz Pyra wrote: a mi ostatnio sprawdzali cisnienie w kolach na przegladzie ale juz potescie amorkow -- pozdr Tomasz tck(at)top.net.pl 24 |
Data: Maj 31 2016 22:46:31 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: yabba | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci On Tue, 31 May 2016 19:14:04 +0200, Tomasz Pyra wrote: Zmieni³y siÄ™ przepisy, ¿e teraz wymagajÄ… pozytywnego badania amortyzatorów? Jeszcze niedawno przepisy nie wymaga³y badania amortyzatorów. -- Pozdrawiam, yabba 25 |
Data: Czerwiec 01 2016 01:00:15 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 31 May 2016 21:28:27 +0200, Marek napisa³(a): On Tue, 31 May 2016 19:14:04 +0200, Tomasz Pyra Cz³owiek u którego by³e¶ pewnie nie ma bladego pojêcia co oznacza te 29% i do czego w ogóle s³u¿y urz±dzenie którego u¿ywa³, co mierzy i co ma na to wp³yw. Z takich ogólnych przyczyn to mo¿e auto ma nierówne obci±¿enie? Nie chodzi³o mi o obci±¿enie ³adunkiem, a o statyczny nacisk który wywiera ka¿de z kó³. O to, czy nie jest tak, ¿e jedna o¶ jest ciê¿sza z lewej, a druga z prawej. Oznacza to ¿e auto zachowuje siê jak stó³ który ma jedn± nogê krótsz± - co mo¿e t³umaczyæ du¿± ró¿nicê w wyniku na ko³ach tylnej osi. Diagnosta widz±c ró¿nicê wyniku miêdzy stronami, pierwsze co zrobi to skontroluje ten parametr, oraz ci¶nienie w oponach. Sam ³adunek te¿ ma spory wp³yw na to, co pokazuj± te testety zawieszenia. Jak wrzuci³by¶ tonê do ty³u to pewnie dosta³by¶ zupe³nie inny wynik - niewykluczone ¿e du¿o wy¿szy. Prawdê mówi±c ten wynik w % ma ma³± warto¶æ. Jedyne co mo¿na z niego wyczytaæ, to to ¿e je¿eli jest ró¿nica lewo-prawo to co¶ jest nie tak (ale nawet niekoniecznie z tej strony z której jest mniej), no albo jak wychodz± warto¶ci rzêdu kilkunastu % albo mniej no to te¿ pewnie co¶ jest ¼le. Cokolwiek o stanie amortyzacji pojazdu mówi dopiero charakterystyka czêstotliwo¶ciowa, która oczywi¶cie jest dostêpna w tym urz±dzeniu, ale ma³o kto tam zagl±da, bo ma³o komu chcia³o siê czytaæ instrukcjê obs³ugi. A co to za model Transita? Bo sprawdzi³em na chybi³-trafi³ 3 ró¿neTransity No to faktycznie - katalog IC mówi ¿e tylko OEM. 26 |
Data: Czerwiec 01 2016 07:19:05 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Wed, 1 Jun 2016 01:00:15 +0200, Tomasz Pyra wrote: Cz³owiek u którego by³eÅ› pewnie nie ma bladego pojÄ™cia co oznaczate 29% i do czego w ogóle s³u¿y urzÄ…dzenie którego u¿ywa³, co mierzy i co mana to wp³yw. Nie przesadzasz? Diagnosta sroce spod ogona.nie wylecia³, jak 40 lat pracuje w bran¿y to musia³ siÄ™ spotkać z takimi przypadkami ergo powinien mieć doÅ›wiadczenie. Diagnosta widzÄ…c ró¿nicÄ™ wyniku miÄ™dzy stronami, pierwsze co zrobito skontroluje ten parametr, oraz ciÅ›nienie w oponach. I tak zrobi³, po korekcie ciÅ›nienia zrobi³o siÄ™ 45% 29% ale delta nadal jest za du¿a mimo równomiernego nacisku obu osi. -- Marek 27 |
Data: Czerwiec 01 2016 23:05:28 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Wiwo |
TydzieÅ„ temu znajomy mechanik ze Å›miechem opowiada³ mi jak diagnosta z kilkudziesiÄ™cioletnim doÅ›wiadczeniem odstawia³ do niego samochód z tekstem "coÅ› mi stuka w zawieszeniu, ale nie wiem co". I to nie jest pierwszy raz... Wiwo 28 |
Data: Czerwiec 02 2016 00:19:23 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 01 Jun 2016 07:19:05 +0200, Marek napisa³(a): On Wed, 1 Jun 2016 01:00:15 +0200, Tomasz Pyra My¶lê ¿e jednak s³abo z nim, skoro na podstawie wyniku 29%, z ty³u, w pustym busie na resorach, wymy¶li³ uszkodzone amortyzatory. A ci¶nienie w oponach sprawdzi³ dopiero jak wróci³e¶ z nowymi. A tak swoj± drog±, to by³o co¶ nie tak z tymi starymi amortyzatorami? Ko³a skaka³y na dziurach? ABS siê uruchamia³ hamuj±c przed ¶wiat³ami? jak 40 lat Mo¿e od 40 lat wysy³a wszystkich po nowe amortyzatory? Paru takich ju¿ widzia³em co w tych procentach widzieli ju¿ "sprawno¶æ", "zu¿ycie" czy "t³umienie". A mam uczelenie na tego typu urzêdasów, uzbrojonych w sprzêt którego nie potrafi± obs³ugiwaæ, na podstawie którego autorytatywnie wydaj± ró¿ne wyroki. Diagnosta widz±c ró¿nicê wyniku miêdzy stronami, pierwsze co zrobito Istotnie - w tej chwili masz co¶ nie tak w zawieszeniu, bo ró¿nicê miêdzy osiami masz spor±. Albo uszkodzone elementy, albo ¼le z³o¿one. Natomiast pewnie przed "napraw±" by³o wszystko w porz±dku. 29 |
Data: Czerwiec 02 2016 13:49:59 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Thu, 2 Jun 2016 00:19:23 +0200, Tomasz Pyra wrote: A tak swojÄ… drogÄ…, to by³o coÅ› nie tak z tymi starymiamortyzatorami? Ko³a skaka³y na dziurach? ABS siÄ™ uruchamia³ hamujÄ…c przed Å›wiat³ami? Nie zauwa¿y³em, zresztÄ… nie zwracam uwagi na takie rzeczy, dla mnie to tylko przyrzÄ…d do je¿d¿enia z pkt a do b. Na przeglÄ…dzie diagnosta siÄ™ przyczepi³, zresztÄ… teraz kojarzÄ™ ¿e jak zaczÄ™liÅ›my je oglÄ…dać to jeden z nich by³ mokry. StÄ…d nie mia³em jakiÅ› specjalnych oporów je wymienić. Szczególnie jak przyrzÄ…d do ich mierzenia pokaza³ kiepski wynik z porównaniu z przodem. Istotnie - w tej chwili masz coÅ› nie tak w zawieszeniu, bo ró¿nicÄ™miÄ™dzy osiami masz sporÄ…. Na drugiej stacji diagnosta ju¿ przy przejechaniu przez rolki (jadÄ…c w kierunku stanowiska do testowania amo.) od razu stwierdzi³ na oko, ¿e samochód nie ma w ogóle amorów z ty³u. Jego linia wykaza³a 75/75 przód, 55/56 ty³. Bardzo siÄ™ dziwi³, ¿e samochód zachowuje siÄ™ jakby nie mia³ (w jego ocenie) mimo, ¿e linia testowa pokazuje wynik. Zwo³a³ wszystkich ch³opaków jacy byli pod rÄ™ka i kaza³ nam wsiadać do auta, by zrobić test z obciÄ…¿eniem. Z obciÄ…¿eniem wynik wyszed³ taki sam. Pó¼niej zaproponowa³ zdjÄ™cie jednego, by sprawdzić co poka¿e bez amo. ZdjÄ…³, pokaza³o 0. Zasugerowa³, ¿ebym pojecha³ do mechanika, ¿eby je zdjÄ…c, przepompować, poje¼dzić. jakiÅ› czas i znowu sprawdzić. > Albo uszkodzone elementy, albo ¼le z³o¿one. Źle za³o¿yć raczej siÄ™ nie da, tam jest bardzo prosty monta¿, dwa ucha jedno na belce osi drugie w ramie. Jedyne co mnie zdziwi³o, to ¿e konstruktor tego auta wymyÅ›li³ pracÄ™ amo. pod sporym kÄ…tem, nie pracuje on pionowo w p³aszczy¼nie skoku zawieszenia ale tworzy z niÄ… kÄ…t na oko 30-45°, przez co spory sok zawieszenia powoduje niewielki skok amo. Ale widać tak musi być. Natomiast pewnie przed "naprawÄ…" by³o wszystko w porzÄ…dku. Gdyby nie by³o tego wycieku, to bym za³o¿y³ te stare i pojecha³ zbadać z prawid³owym ciÅ›nieniem. -- Marek 30 |
Data: Czerwiec 02 2016 20:08:53 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 02 Jun 2016 13:49:59 +0200, Marek napisa³(a): Istotnie - w tej chwili masz co¶ nie tak w zawieszeniu, bo ró¿nicêmiêdzy Czyli trafi³e¶ na kolejnego diagnostê który nie wie co to za urz±dzenie którego u¿ywa, co oznaczaj± te procenty i pewnie nie wie równie¿ jak dzia³a zawieszenie w samochodzie. Bo gdyby wiedzia³ jak dzia³a urz±dzenie, to by siê nie dziwi³. Dobrze zgadnê ¿e interesowa³y go tylko procenty, a nie wykresy? Zwo³a³ wszystkich ch³opaków jacy byli pod rêka i kaza³ nam wsiadaæ do Pozytywne ¿e chocia¿ jakie¶ eksperymenty robi - to dobry sposób zdobywania wiedzy :) Zasugerowa³, ¿ebym pojecha³ do mechanika, ¿eby je zdj±c, Co przepompowaæ? Sk±d i dok±d? :) Skoro nie wiadomo o co chodzi, to faktycznie warto zdemontowaæ amortyzatory i chocia¿ sprawdziæ rêcznie - wiêkszo¶æ problemów z amortyzatorem da siê wykryæ rêkami. Dok³adnie sprawdziæ charakterystykê mo¿na na hamowni amortyzatorowej - takie urz±dzenia maj± serwisy naprawiaj±ce amortyzatory. Natomiast nie ma ¿adnych zjawisk które uzasadnia³yby "poje¿d¿enie jaki¶ czas". Amortyzator dwururowy jak siê zapowietrzy pracuj±c w odwrotnej pozycji, to potrzebuje kilku ruchów w prawid³owej pozycji ¿eby zacz±æ dzia³±æ i tyle. Tu jeszcze jeden pomys³ mi przychodzi do g³owy - bo jak amortyzator ma takie samo mocowanie na górze i dole to mo¿na go zamontowaæ do góry nogami. U Ciebie jest dobrze? > Albo uszkodzone elementy, albo ¼le z³o¿one. Czasami tak siê robi, ¿e amortyzator pracuje pod jakim¶ k±tem. Je¶li jest to amortyzator dwururowy (z zewn±trz trudno to rozpoznaæ jaki jest), to istotne ¿eby nie by³ zamontowany odwrotnie. Natomiast pewnie przed "napraw±" by³o wszystko w porz±dku. Wyciek to faktycznie objaw uszkodzenia i nale¿y amortyzatory wymieniæ. 31 |
Data: Czerwiec 02 2016 20:48:29 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Thu, 2 Jun 2016 20:08:53 +0200, Tomasz Pyra wrote: Dobrze zgadnÄ™ ¿e interesowa³y go tylko procenty, a nie wykresy? Procenty niekoniecznie, da³ mi wykresy natomiast nic z nich nie wyczyta³. Ja na nie rzuci³em okiem, zauwa¿y³em ¿e max amplitudy majÄ… przesuniÄ™te, jakby oba mia³y troche inne charakterystyki. Wykresy tych z przodu ³adnie siÄ™ pokrywajÄ…, tych z ty³u sÄ… "przesuniÄ™te w fazie". Co przepompować? SkÄ…d i dokÄ…d? :) No obaj diagnoÅ›ci sugerowali, ¿e ka¿dy amo gazowo-olejowy nale¿y przed za³o¿eniem rÄ™cznie przepompować czyli zrobić 2-3 pe³ne cykle pracy o pe³nym skoku, ¿eby olej dobrze siÄ™ wymiesza³ bo jak amo le¿y w pude³ku to coÅ› mu siÄ™ dzieje. Tu jeszcze jeden pomys³ mi przychodzi do g³owy - bo jak amortyzatorma takie samo mocowanie na górze i dole to mo¿na go zamontować do górynogami. U Ciebie jest dobrze? Nie no b³agam, wyglÄ…dajÄ… normalnie zamontowane: kielichami w dó³, odwrotnie zamontowane wodÄ™ by nabiera³y :). Zasugeruje to mechanikowi, ¿e mo¿e zamontowa³ odwrotnie choć wiem ¿e siÄ™ wqrwi na takÄ… sugestiÄ™. Na razie uzna³, ¿e kupi drugi komplet i mi za³o¿y a tamte bÄ™dzie reklamowa³. -- Marek 32 |
Data: Czerwiec 02 2016 21:11:00 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 02 Jun 2016 20:48:29 +0200, Marek napisa³(a): Procenty niekoniecznie, da³ mi wykresy natomiast nic z nich nie Czyli pewnie inna czêstotliwo¶æ rezonansowa. A mo¿e to jednak resory/sprê¿yny? :) Masz mo¿e zdjêcia tych wykresów? Wykresy
Ka¿dy to mo¿e nie (dotyczy to tylko dwururowych - jednorurowych nie), ale faktycznie tak nale¿y zrobiæ. ¦ciskaj±c i rozci±gaj±c amortyzator rêkami czuje siê czy pracuje on p³ynnie w ca³ym zakresie skoku. Jak w transporcie powietrze dosta³o siê do ¶rodkowej rury, to bêdzie to czuæ i najczê¶ciej s³ychaæ przy takim ¶ciskaniu amortyzatora. No ale jak Twój mechanik tego nie zrobi³ przed monta¿em, to okazuje siê, ¿e jednak da³o siê je zamontowaæ nieprawid³owo... Zawsze warto ka¿d± montowan± czê¶æ chocia¿ obejrzeæ, poruszaæ w³a¶nie ¿eby sprawdziæ czy chocia¿ wstêpnie jest ok, czy nie ma jaki¶ luzów albo innych ewidentnych problemów. Tu jeszcze jeden pomys³ mi przychodzi do g³owy - bo jak amortyzatorma Tak tylko pytam kontrolnie :) Nie wiem jak one wygl±daj±. O ile kolumny macphersona do góry nogami nie zamontujesz, to co¶ takiego ju¿ jak najbardziej: http://images.okazje.info.pl/p/motoryzacja/1711/ford-amortyzator-kombi-1130118.jpg Oczywi¶cie ¿e wody nabierze w os³ony, ale kto to wie? :) Na razie uzna³, ¿e kupi drugi komplet i mi za³o¿y a tamte bêdzie Zacz±³bym jednak od stwierdzenia co jest nie tak i gdzie :) Zawieszenie tylne w tym aucie to nie jest silnik Wankla, tam nie trzeba mieæ doktoratu ¿eby zrozumieæ co dzia³a, a co nie. 33 |
Data: Czerwiec 02 2016 21:40:55 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Thu, 2 Jun 2016 21:11:00 +0200, Tomasz Pyra wrote: Masz mo¿e zdjÄ™cia tych wykresów? Zostawi³em je u mechanika, pewnie ma je jeszcze to mogÄ™ zrobić fotki. JesteÅ› w stanie na ich podstawie stwierdzić czy amo. sÄ… ok a ten wynik (ok 55%) jest prawid³owy i nie nale¿y ju¿ nic z tym kombinować? No ale jak Twój mechanik tego nie zrobi³ przed monta¿em, to okazujesiÄ™, ¿e jednak da³o siÄ™ je zamontować nieprawid³owo... Tutaj mam sprzeczne zeznania. Rozmawiam z "mechanikiem" a de facto szefem serwisu, czarnÄ… robotÄ™ robiÄ… jego pracownicy. Jak za pierwszym razem o to go pyta³em to twierdzi³, ¿e tego nie robiÄ… bo tego typu amo. nie potrzeba bo coÅ› tam (nie pamiÄ™tam argumentacji). Za drugim razem gdy wróci³em do pytania ju¿ w warsztacie to zapyta³ przy mnie tego konkretnego mechanika co zak³ada³ te amo, on stwierdzi³, ¿e je przepompowa³. Diagnosta odpiÄ…³ jednego, przepompowa³ go, po za³o¿eniu wynik badania by³ taki sam. -- Marek 34 |
Data: Czerwiec 02 2016 22:39:09 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 02 Jun 2016 21:40:55 +0200, Marek napisa³(a): On Thu, 2 Jun 2016 21:11:00 +0200, Tomasz Pyra Ten test polega na tym, ¿e samochód wje¿d¿a na p³ytê testow± i mierzony jest stosunek nacisku statycznego do dynamicznego przy jakim¶ tam pobudzeniu z ró¿nymi czêstotliwo¶ciami. Nie wiem nawet czy ten zakres i amplituda s± jakie¶ u¶ci¶lone, czy ka¿dy producent to robi po swojemu. W zale¿no¶ci od konstrukcji zawieszenia i reszty pojazdu, jak i charakterystyk t³umienia i sprê¿ysto¶ci elementów, wynik w fabrycznie nowym samochodzie mo¿e byæ bardzo ró¿ny. W wielu autach, zw³aszcza z ty³u wynik rzêdu 20-30% to norma i lepiej nie bêdzie. Tak wynik mia³o np. Cinquecento, które z kolei z ewidentnie uszkodzonym amortyzatorem pokaza³o ponad 70%. Trudno wiêc nawet powiedzieæ ¿e wy¿szy wynik to zawsze dobrze. Na pewno problemem jest ró¿ny wynik prawo-lewo, co jak rozumiem teraz nie wystêpuje. No ale jak Twój mechanik tego nie zrobi³ przed monta¿em, to okazujesiê, ¿e S± amortyzatory jednorurowe gdzie olej jest oddzielony od gazu t³okiem i nie mog± zamieniæ siê miejscami. S± te¿ amortyzatory dwururowe z membran± rozdzielaj±c± olej i gaz (np. tam gdzie wymagana jest np. praca amortyzatora w poziomie). W takich wypadkach nie ma mo¿liwo¶ci ¿eby amortyzator siê zapowietrzy³. Ale w najczê¶ciej spotykanej konstrukcji gdzie amortyzator jest dwururowy, a gaz znajduje siê w zewnêtrznej rurze oddzielony od oleju jedynie grawitacyjnie, tam je¶li amortyzator siê rozprê¿y w niepionowej pozycji mo¿e wci±gn±æ gaz do ¶rodkowej rury. Zapowietrzenie jest wyra¼nie wyczuwalne rêkami przy ruchach t³oczyska w skrajne po³o¿enia. Trzeba go wtedy w³a¶nie wypompowaæ i to trzeba go odpowiednio wyobracaæ, ¶ciskaæ i rozci±gaæ a¿ zacznie dzia³aæ prawid³owo. Za drugim No teraz jak rozumiem wysz³y Ci dobre wyniki na tym te¶cie. Je¶li wynik jest wiêc prawid³owy, a amortyzator przy przepompowaniu zachowuje siê prawid³owo (warto sprawdziæ jeszcze drugi), do tego je¶li zawieszenie zachowuje siê poprawnie np. przy przeje¿d¿aniu przez progi zwalniaj±ce, to mo¿e to ju¿ koniec tej zagadki i wszystko jest ok? Tzn. oczywi¶cie mo¿na siê zastanawiaæ dlaczego wcze¶niej by³o ¼le, mo¿e tamto pierwsze SKP ma popsuty sprzêt, mo¿e by³o krzywo najechane, mo¿e zaci±gniêty hamulec rêczny czy pewnie jeszcze parê innych mo¿liwych rzeczy. Mo¿e byæ te¿ tak ¿e amortyzator mia³e¶ zapowietrzony, a podczas jazdy po jaki¶ progach zwalniaj±cych czy dziurach siê po prostu odpowietrzy³y "przepompowa³y" i teraz ju¿ jest ok. 35 |
Data: Czerwiec 02 2016 00:44:22 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Scobowski | W dniu 31.05.2016 o 17:02, Marek pisze: Musia³em w tranzicie wymienić amortyzatory ty³. Na stacji diagnostycznej A zastanawia³es siÄ™ kiedyÅ›, co znaczÄ… te procenty? to sÄ… procenty _czego_? Test na p³ytach wibracyjnych jest gówno warty, dlatego - z braku miarodajnego i powtarzalnego sposobu testwania - testu amortyzatorów nie robi sie juz od lat na OBTP. 36 |
Data: Czerwiec 02 2016 13:51:40 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Thu, 2 Jun 2016 00:44:22 +0200, Scobowski wrote: A zastanawia³es siÄ™ kiedyÅ›, co znaczÄ… te procenty? to sÄ… procenty_czego_? Ja nie jestem od zastanawiania siÄ™ nad tym, to diagnosta ma jednoznacznie okreÅ›lić, nadajÄ… siÄ™ albo nie. -- Marek 37 |
Data: Czerwiec 02 2016 20:21:03 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 02 Jun 2016 13:51:40 +0200, Marek napisa³(a): On Thu, 2 Jun 2016 00:44:22 +0200, Scobowski wrote: Musia³by byæ rozumieæ co robi, a to ju¿ nie takie powszechne. Jak widzisz coraz wiêksza grupa osób "profesjonalnie" zajmuj±cych siê diagnostyk± pojazdów, nie jest w stanie stwierdziæ bardzo prostej rzeczy - czy zawieszenie jest sprawne czy nie. Dwie ró¿ne SKP podaj± Ci kompletnie ró¿ne wyniki, nikt tam nie wie co mierzy, nikt nie umie powiedzieæ czy amortyzator jest dobry czy z³y. Czy mo¿e co¶ innego jest uszkodzone itp. A to naprawdê nie jest skomplikowane. A najstraszniejsze w tej opowie¶ci jest to, ¿e podobny poziom kompetencji mo¿na spotkaæ równie¿ w innych grupach zawodowych. Lekarze, prawnicy, policjanci itd... 38 |
Data: Czerwiec 02 2016 20:50:41 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Marek | On Thu, 2 Jun 2016 20:21:03 +0200, Tomasz Pyra wrote: A najstraszniejsze w tej opowieÅ›ci jest to, ¿e podobny poziomkompetencji mo¿na spotkać równie¿ w innych grupach zawodowych. Lekarze,prawnicy, policjanci itd... Czemu straszne? W ka¿dej dziedzinie sÄ… tacy co siÄ™ znajÄ… i tacy co wydajÄ™ im siÄ™, ¿e siÄ™ znajÄ…. -- Marek 39 |
Data: Czerwiec 02 2016 21:17:38 | Temat: Re: Nowe amortyzatory gorsze ni¿ starsze... | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 02 Jun 2016 20:50:41 +0200, Marek napisa³(a): Czemu straszne? W ka¿dej dziedzinie s± tacy co siê znaj± i tacy co No bo o ile popsucie samochodu to szkoda finansowa i odwracalna, a taki lekarz ju¿ mo¿e narobiæ du¿o powa¿niejszych szkód. |