Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci
1 | Data: Maj 16 2010 15:42:59 |
Temat: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | |
Autor: romek76 | Niektorzy wtajemniczeni sa zdania, ze im dluzsza ogniskowa obiektywu, tym 2 |
Data: Maj 16 2010 16:14:54 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
Niektorzy wtajemniczeni sa zdania, ze im dluzsza ogniskowa obiektywu, tym Jeśli chodzi o głębię to http://www.dofmaster.com/ zyga -- -- force -- nodeps -- all 3 |
Data: Maj 16 2010 17:36:16 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Lol |
Rację mają "inni" - Na perspektywę ma wpływ jedynie odległość od obiektu. Natomiast "niektórym wtajemniczonym" pomyliły się skutki z przyczyną, zapewne dlatego, że najczęściej używają do fotografowania dalekich obiektów, obiektywów o dużych ogniskowych. -- Lol 4 |
Data: Maj 16 2010 18:35:06 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-16 17:36:16 +0200, "Lol" said: Rację mają "inni"Będę polemizował. - Na perspektywę ma wpływ jedynie odległość od obiektu.To nie ulega kwestii. A może dla tego, że dobiera się obiektyw do zamierzeń? Albo dla tego. że obiekt główny fotografujemy raczej tak, aby zajął konkretną powierzchnię na kadrze? :) Ot trochę matematyki z optyki. Mamy trzy identyczne obiekty w sensie gabarytów. Jeden stoi w odległości (A) 5, a drugi w odległości (B) 10, a trzeci (C) 20 m od płaszczyzny filmu/matrycy. Fotografujemy je tym samym aparatem z tej samej odległości. Zmieniamy tylko obiektyw. Nie ma też znaczenia format kadru (jego wielkość). 1. Obiektyw 50 mm. A jest zmniejszone 100x, B jest zmniejszone 200x. C jest zmniejszony 400x. Stosunek wielkości 1:2:4 2. Obiektyw 100 mm. A jest zmniejszone 50x, B jest zmniejszone 100x. C jest zmniejszony 200x. Stosunek wielkości 1:2:4. Przypadek drugi. Fotografujemy te same obiekty, ale tak, żeby obiekt A był zawsze tej samej wielkości. Czyli musimy zmieniać odległość od obiektów. 1. Pozostaje bez zmian. 2. Musimy zwiększyć odległość od pierwszego obiektu z ok. 5 na 10 m. A jest zmniejszone 100x. B jest zmniejszony 150x. C jest zmniejszone 200x. Stosunek 1:1,5:2. Wniosek. Z punktu widzenia fotografa i obrazu ogniskowa ma wpływ na perspektywę. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 5 |
Data: Maj 16 2010 18:46:59 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: dominik | On 2010-05-16 18:35, JA wrote: Wniosek. Z punktu widzenia fotografa i obrazu ogniskowa ma wpływ na A ja Ci przedstawiÄ to inaczej :) Przychodzi pan z D3 i zakłada najpierw 50mm (1), potem zakłada 100mm, ale zmienia też i wielkoć obrazu z fx na dx. Okazuje siÄ, że zmienił ogniskowÄ , ale nie zmienił swojego miejsca otrzymujÄ c obrazki o tej samej perspektywie. Jak widzisz zmiana ogniskowej nie spowodowała zmiany perspektywy. Perspektywe zmienia odległoć :) To że przy ustalonej wielkoĹci kadru te parametry od siebie w pewien sposób wynikajÄ to inna sprawa. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 6 |
Data: Maj 16 2010 19:40:20 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Lol |
On 2010-05-16 17:36:16 +0200, "Lol" said: Jeśli chcę sprawdzić, czy jakiś czynnik ma wpływ na wynik, to zmieniam jego wartość przy _niezmienionych_ innych parametrach. Czyli wybieram kadr i zmieniam ogniskową - czy perspektywa się zmienia? Nie. Wniosek - ogniskowa nie wpływa na perspektywę. W takim razie drugi eksperyment. Zakładam obiektyw stałoogniskowy i zbliżam i oddalam się od obiektu. Czy odległość wpływa na zmianę perspektywy? Tak. Jednoczesna zmiana dwóch parametrów w celu sprawdzenia, czy któryś z nich wywołuje jakiś efekt, to najczęściej nie jest dobry pomysł i prowadzi zwykle do błędnych wniosków. -- Lol 7 |
Data: Maj 17 2010 14:08:19 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: de Fresz | On 2010-05-16 19:40:20 +0200, "Lol" said: Jeśli chcę sprawdzić, czy jakiś czynnik ma wpływ na wynik, to zmieniam jego No właśnie w takim przypadku perspektywa się zmieni, bo aby utrzymać ten sam kadr na różnych ogniskowych, będziesz musiał potuptać bliżej/dalej. Perspektywa się nie zmieni (no, nieznacznie, bo w praktyce minimalnie może w zależności od konstrukcji obiektywu), jeśli będziesz stał w tym samym miejscu i użyjesz różnych ogniskowych, po czym obraz z krótszej przykadrujesz do tego z dłuższej. -- Pozdrawiam de Fresz 8 |
Data: Maj 17 2010 14:48:10 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Lol |
Właśnie to miałem na myśli. ;) Generalnie - jeśli nie zmienia się odległość od obiektu, to nie zmienia się perspektywa. Efekty "zoomowania" są takie, jak kadrowania. -- Lol 9 |
Data: Maj 17 2010 16:21:24 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: bofh@nano.pl | On 17.05.2010 14:48, Lol wrote:
Zmieni siÄ perspektywa. Zoom nożny nie zastÄ pi zoomu optycznego, a zoom optyczny zoomu nożnego. To wynika z zasad geometrii. Im dłuższa ogniskowa tym bardziej wydajÄ siÄ zagÄszczone obiekty. Wynika to z tego, że odległoć miÄdzy nimi jest proporcjonalnie mała w stosunku odległoĹci fotograf - fotografowany obiekt. Zrób prosty test. Zrób dwa zdjÄcia, jedno przy długiej ogniskowej, a potem drugie, przy szerokim kÄ cie, ale zachowaj tÄ samÄ wielkoć głównego obiektu w kadrze. Zobaczysz, że to dwa różne zdjÄcia. wer 10 |
Data: Maj 17 2010 16:31:59 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia Mon, 17 May 2010 16:21:24 +0200, napisał(a): Zrób prosty test. Zrób dwa zdjęcia, jedno przy długiej ogniskowej, a A jak jeszcze drugie zdjęcie zrobi przy pochmurnej pogodzie to udowodni że krótsza ogniskowa zmniejsza kontrast i nasycenie kolorów ;-) Pozdrawiam, Henry 11 |
Data: Maj 17 2010 16:41:00 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Lol |
W3a?nie to mia3em na my?li. ;) Generalnie - je?li nie zmienia sie Kiedy się zmieni? Zoom nożny nie zastąpi zoomu optycznego, a zoom "Zoom nożny" (jak to nazwałeś) to zbliżenie, a zoom optyczny, to powiększenie. Czy o to ci chodziło? Jeśli tak, to się zgadzam. No dwa różne - sprawa oczywista. Zmieni się odległość od obiektu, więc zmieni się perspektywa. -- Lol 12 |
Data: Maj 17 2010 17:25:14 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | napisał: >>moÂże >> w zaleÂżnoÂści od konstrukcji obiektywu), jeÂśli bĂŞdziesz staÂł w tym samymodlegÂłoœÌ > od obiektu, to nie zmienia siĂŞ perspektywa. Efekty "zoomowania" sÂątakie, > jak kadrowania.I co - jeĹli zmienisz ogniskowÄ , to siÄ odległoĹci miÄdzy obiektami pozmieniajÄ ? Zastanów siÄ co wypisujesz - przecież przedpiszca wyraźnie podał założenie że fotografujesz z tego samego miejsca. Zrób prosty test. Zrób dwa zdjÄcia, jedno przy długiej ogniskowej, aOczywiĹcie - bo na różnych formatach negatywu/matrycy:-) Tylko w taki bowiem sposób można nie zmeniajÄ c pozycji wykonaÄ różnymi ogniskowymi zdjÄcia tego samego motywu zachowujÄ c takie samo wypełnienie kadru motywem. Ale - muszÄ CiÄ zmartwiÄ - nawet na takich - zupełnie różnych - zdjeciach perspektywa bÄdzie dokładnie identyczna. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 13 |
Data: Maj 19 2010 21:46:18 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-17 17:25:14 +0200, "Marek Wyszomirski" said: Oczywiście - bo na różnych formatach negatywu/matrycy:-) Tylko w taki bowiem Ale po co tak życie komplikujecie? Jeszcze mi powiedzcie, że dla uzyskania efektu głębi zakładacie tele i podchodzicie blisko do głównego obiektu. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 14 |
Data: Maj 19 2010 23:34:03 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "JA" napisał: [...]bowiem > sposób można nie zmeniając pozycji wykonać różnymi ogniskowymi zdjęciatego > samego motywu zachowując takie samo wypełnienie kadru motywem. Ale -muszę > Cię zmartwić - nawet na takich - zupełnie różnych - zdjeciachperspektywa > będzie dokładnie identyczna. ??? Ja nic nie komplikuję - po prostu opisuję rzeczywistość. Jeszcze mi powiedzcie, że dla uzyskania efektu głębi zakładacie tele i Gdzie widzisz u mnie takie stwierdzenie? A jeśli chodzi o ocenę jego prawdziwości - nie sposób jej dokonać bez sprecyzowania, na czym ten 'efekt głębi' miałby polegać. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 15 |
Data: Maj 20 2010 20:47:29 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | TAK Dopisz fizyczną. Wtedy będzie ok.Ale po co tak życie komplikujecie?
Ja się jeszcze raz pytam. Po co tak komplikować? Po co te całe wywody tłumaczenia, zapętlenia? Przyznaj się ile razy w życiu zoomując obiektywem, zrobiłeś kilka kroków w przód, lub tył w celu zniwelowania skutków działania zooma? Ile razy w życiu w celu spłaszczenia sceny użyłeś tele, a ile w celu jej pogłębienia użyłeś szerokiego kąta? Ja nie przeczę fizyce i wiedzy bezwzględnej. Tylko praktyka mówi, że to właśnie zmieniając ogniskową uzyskujemy te efekty. Wpływamy na perspektywę. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 16 |
Data: Maj 21 2010 20:41:27 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "JA" napisał: [...] Ja się jeszcze raz pytam. Ja się w celu spłaszczenia sceny oddaliłem, po czym wydłużyłem ogniskową by zmienić kat widzenia w celu uzyskania właściwego rzomiaru motywu w kadrze. Analogicznie - w celu pogłębienia sceny zbliżyłem się i użyłem ogniskowej takiej, aby objąc z mniejszej odległości to co chciałem mieć w kadrze. Czy to takie skomplikowane?;-) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 17 |
Data: Maj 21 2010 20:54:36 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-21 20:41:27 +0200, "Marek Wyszomirski" said: Ja się w celu spłaszczenia sceny oddaliłem, po czym wydłużyłem ogniskową by zmienić kat widzenia w celu uzyskania właściwego rzomiaru motywu w kadrze. A o czym ja ciągle piszę? Czy robię to cyrylicą? Zobacz co wynika z tego co wyżej napisałeś. Dla fotografa wynika z tego, że tele spłaszcza scenę, a wide ją pogłębia. Dla fotografa ogniskowa wpływa na perspektywę. To że jest to z fizycznego punktu widzenia nie prawda, nie ma znaczenia. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 18 |
Data: Maj 22 2010 08:48:55 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "JA" napisał: [...] Ma znaczenie - bo mylisz skutek z przyczyną. To tak, jakbyś mówił, że nadeszła noc, bo zapaliłeś w domu światło. Perspektywa się zmienia wskutek zmiany odległości, a zmiana ogniskowej służy tylko uzyskaniu właściwego dla tej odległości kąta widzenia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 19 |
Data: Maj 22 2010 09:35:53 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-22 08:48:55 +0200, "Marek Wyszomirski" said: Ma znaczenie - bo mylisz skutek z przyczyną. To tak, jakbyś mówił, że nadeszła noc, bo zapaliłeś w domu światło. Perspektywa się zmienia wskutek zmiany odległości, a zmiana ogniskowej służy tylko uzyskaniu właściwego dla tej odległości kąta widzenia. Niech będzie Twój diabeł starszy. A tak BTW ilu ich mieści się an łepku szpilki? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 20 |
Data: Maj 24 2010 11:33:49 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "JA" napisał: [...] Nie odpowiem - za mało danych. Średnicę łebka szpilki jeszcze byłbym w stanie zgrubnie oszacować, ale zupełnie nie mam pojęcia jakie mogą być rozmiary diabła:-))) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 21 |
Data: Maj 22 2010 07:45:08 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 22.05.2010 Marek Wyszomirski napisał/a:
Nie, używa skrótu myślowego. Po prostu zdjecie z płaską perspektywą musi łapać równoległe promienie więc się używa długich szkieł, a dla szerokiej krótkich. Perspektywa się zmienia wskutek Prawda, ale nie zupełna, przesunięcie w pozostałych osiach również ją zmienia, w czasie również :) a zmiana ogniskowej służy tylko uzyskaniu właściwego dla Tylko fotograf używa różnych ogniskowych w celu zmiany perspektywy planu, oczywiście skutkuje to również zmianą odległości, bo aby utrzymać stałą 'wielkość' tematu po zmianie ogniska musimy zmienić odległość. A ty wchodzisz w detale. Jak byś się kłucił że samochód nie działa na benzyne, bo spalana jest mieszanka paliwowo-powietrzna o odpowiednich proporcjach, więc najpierw ją wtryskiwacz czy gaźnik musi wyprodukować. Tak samo fotograf aby zrobić płaską perspektywe zmienia ognisko na 200mm oddala się i robi swoje :) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 22 |
Data: Maj 24 2010 12:14:42 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "Sergiusz Rozanski" napisał:
Rozumiem, że stwierdzenie, ze 'jest już noc, bo zapaliłem światło' to tez jest dlka Ciebie skrót myślowy? Może i faktycznie jest to skrót, ale wysoce nielogiczny. A co do równoległości promieni - nie zauwazasz, ze ma to związek za odległością od źródła tych promieni? [...] I tu jest różnica między nami - ja twierdzę, że zmienia odległość i dopasowuje ogniskową w celu uzyskania właściwego dla tej odległości kąta widzenia, Ty - że zmienia ogniskową i dopasowuje odległość. Która z tych wersji jest zgodna z prawami fizyki już dawno dowiedziono. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 23 |
Data: Maj 24 2010 14:17:05 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: bofh@nano.pl | On 24.05.2010 12:14, Marek Wyszomirski wrote: "Sergiusz Rozanski" napisał: A co to za różnica? Czy między wynikiem 2*3, a 3*2 jest jakaś różnica? Kolejność działań nie ma absolutnie żadnego znaczenia. wer 24 |
Data: Maj 24 2010 18:03:55 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski |
>>>planu, >> oczywiście skutkuje to również zmianą odległości, bo aby utrzymać stałąA gdzie tu widzisz kolejnosć działań? Zarówno 2*3 jak i3*2 to tylko jedno działanie. A kolejność liczb w działaniu - często jest bardzo istotna (np. dzielenie). Zaś co do tematu dyskusji - zrozumienie zjawiska i świadomosć tego, co jest przyczyną a co skutkiem jest w życiu bardzo ważna - jej brak powoduje, ze potem szerzą się takie dziwaczne poglądy, jak 'obiektyw od full frame po założeniu do lustrzanki APSC wydłuża swoja ogniskową', 'aparat tym lepszy do makro im ma mniejszą minimalna odległość ostrzenia', 'im dłuższa ogniskowa tym mniejsza głębia ostrości' itp. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 25 |
Data: Maj 26 2010 11:22:49 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: de Fresz | On 2010-05-22 09:45:08 +0200, Sergiusz Rozanski said: A ty wchodzisz w detale. Jak byś się kłucił że samochód nie działa na No tak de facto, to silniki samochodowe bardziej działają na powietrze niż benzynę, bo proporcje mieszanki, to jakieś 14,7:1 ;-))) -- Pozdrawiam de Fresz 26 |
Data: Maj 26 2010 20:47:59 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-26 11:22:49 +0200, de Fresz said: A ty wchodzisz w detale. Jak byś się kłucił że samochód nie działa na
Panowie, dajcie już spokój, bo zaczynacie od rzeczy opowiadać. Powietrze _NIE_JEST_SPALANE_. Powietrze jako takie jest _NIE_PALNE_. Tlen zawarty w powietrzu atmosferycznym podtrzymuje palenia i nic poza tym. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 27 |
Data: Maj 26 2010 20:49:49 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: TheGuru |
to z czego się bierze CO2 28 |
Data: Maj 26 2010 22:15:48 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-26 20:49:49 +0200, "TheGuru" said: to z czego się bierze CO2 Yyyy, z płonącego powietrza? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 29 |
Data: Maj 27 2010 09:01:46 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: TheGuru |
no przeciez napisałeś " Powietrze _NIE_JEST_SPALANE_. Powietrze jako takie jest _NIE_PALNE_. " 30 |
Data: Maj 27 2010 13:08:27 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On Thu, 27 May 2010 09:01:46 +0200, TheGuru wrote: no przeciez napisa?e? Tym razem pewnie zaszedl ,,skrot myslowy''(tm) po linii spalanie==palnosc. :-) -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 31 |
Data: Maj 26 2010 23:08:51 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W środa, 26 maja 2010 20:47, JA wyraził On 2010-05-26 11:22:49 +0200, de Fresz said: A tlenki azotu w spalinach to niby skąd się biorą?? ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 32 |
Data: Maj 27 2010 08:54:20 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: John Smith | Dariusz Zygmunt napisał(a): W środa, 26 maja 2010 20:47, JA wyraził Azotki tlenu! ;-) -- Mirek 33 |
Data: Maj 27 2010 11:04:00 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: de Fresz | On 2010-05-26 20:47:59 +0200, JA said: No tak de facto, to silniki samochodowe bardziej działają na powietrze niż benzynę, bo proporcje mieszanki, to jakieś 14,7:1 Bardzo ciekawa definicja. Zgłosiłeś już swoją kandydaturę do Nobla z fizyki? ;-) http://pl.wikipedia.org/wiki/Spalanie -- Pozdrawiam de Fresz 34 |
Data: Maj 27 2010 18:34:56 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-27 11:04:00 +0200, de Fresz said: Bardzo ciekawa definicja. Zgłosiłeś już swoją kandydaturę do Nobla z fizyki? ;-) O jeden kapslok za daleko. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 35 |
Data: Maj 22 2010 07:53:54 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On Sat, 22 May 2010 08:48:55 +0200, Marek Wyszomirski wrote: > A o czym ja ciągle piszę? Czy robię to cyrylicą? JA: kat widzenia, nie ogniskowa! > To że jest to z fizycznego punktu widzenia nie prawda, nie ma znaczenia. Dobra ilustracja jest tutaj portret, ktorego nie powinno się robic z odleglosci mniejszej jak 1-1.5m[1] Dwa: perspektywa to w sumie punkt widzenia. Zmienia ja tak ruch w gore/dol (ptasia/zabia), na boki, jak i w przod/tyl. Z jakichs dziwnych powodow, przez zwolennikow ,,ogniskowa wplywa'' ta ostatnia zmiana jest uprzywilejowana. Dowolna fota ,,z ramka'' (przez okno, podcienia, brame, etc) pokaze, ze istotne jest skad focimy, a jak juz to ustalimy, to pod miejsce dobiera się obiektyw. [1] Moje memo dla modeli: jesli mozesz kopnac fotografa -- zrob to. :-) -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 36 |
Data: Maj 22 2010 09:39:51 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Jan Rudziński | Cześć wszystkim
To skrót myślowy, który stosowany bezrefleksyjnie prowadzi do dziwnych wniosków. Np. takich, że obiektyw 50 mm założony do lustrzanki cyfrowej APS ma kąt widzenia taki, jak 80 mm dla pełnej klatki, ALE daje inną perspektywę. Takie bzdurne twierdzenia padały i na tej grupie... -- Pozdrowienia Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek Niech mnie diabli porwą! Niech diabli porwą? To się da zrobić... 37 |
Data: Maj 22 2010 13:23:56 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-22 09:39:51 +0200, Jan Rudziński said: To skrót myślowy, który stosowany bezrefleksyjnie prowadzi do dziwnych wniosków. Np. takich, że obiektyw 50 mm założony do lustrzanki cyfrowej APS ma kąt widzenia taki, jak 80 mm dla pełnej klatki, ALE daje inną perspektywę. Wiesz, to nie moja wina, że ktoś jest nie potrafi logicznie rozumować, a usiłuje to robić. Takiemu powinna wystarczyć wiedza tele=płasko, wide=głęboko. Bo ten kto potrafi myśleć logicznie i ma wsparcie w postaci wiedzy z optyki, sobie poradzi. A koniec końców i tak będzie myślał tym skrótem. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 38 |
Data: Maj 17 2010 15:26:03 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On Mon, 17 May 2010 16:21:24 +0200, wrote: > Generalnie - jesli nie zmienia sie odleglosc od obiektu, to^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > nie zmienia sie perspektywa. Efekty "zoomowania" sa takie, jak^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > kadrowania. Nie, nie zmieni się. Zrób prosty test. Zrób dwa zdjęcia, jedno przy długiej ogniskowej, a Zabraklo zalozenia ,,aparatami o rownych wielkosciach medium''. -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 39 |
Data: Maj 19 2010 21:39:52 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-17 17:26:03 +0200, Michal Tyrala said: Zmieni się perspektywa. Już się wam wszystkim pięknie pokręciło. Jak zmienisz wielkość kadru odpowiednio do zmiany ogniskowej, to się właśnie perspektywa nie zmieni. Na tej samej klatce się zmieni. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 40 |
Data: Maj 19 2010 20:26:47 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On Wed, 19 May 2010 21:39:52 +0200, JA wrote: >> Zrób prosty test. Zrób dwa zdjęcia, jedno przy długiej ogniskowej, a^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Miło, ze czytasz posty, na ktore odpisujesz. :-) -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 41 |
Data: Maj 19 2010 22:36:35 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-19 22:26:47 +0200, Michal Tyrala said: Miło, ze czytasz posty, na ktore odpisujesz. :-) Przeczytałem "różnych" :) Czas wybrać się po nowe okulary :> -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 42 |
Data: Maj 19 2010 23:26:26 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski |
On 2010-05-17 17:26:03 +0200, Michal Tyrala said: 43 |
Data: Maj 19 2010 23:30:38 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "JA" napisał: > Zasadaq jest bardzo prosta - perspektywa zmienia się wtedy, gdy zmieniasz odległość miedzy aparatem a motywem. Jeśli odległości nie zmienisz - pozostaje stała. Ogniskowa i wielkość medium nie wpływają na perspektywę, decydują natomiast o tym, jak duży będziesz miał kąt widzenia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 44 |
Data: Maj 20 2010 12:03:19 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/19/2010 11:30 PM, Marek Wyszomirski pisze: Zasadaq jest bardzo prosta - perspektywa zmienia się wtedy, gdy zmieniasz No jak nie zmieniasz? Nie zumowałeś nigdy?? Przecież jak zumujesz to widać że się przybliża albo oddala!! ;-) Z pozdrowieniami Zygmunt Dariusz 45 |
Data: Maj 20 2010 20:38:38 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-20 12:03:19 +0200, Dariusz Zygmunt said: Zasadaq jest bardzo prosta - perspektywa zmienia się wtedy, gdy zmieniasz I zmienia się perspektywa. Jeżeli mi ktoś udowodni, że się nie zmienia w trakcie zoomowania, to stawiam krzynkę piwa. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 46 |
Data: Maj 20 2010 23:45:36 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W czwartek, 20 maja 2010 20:38, JA wyraził On 2010-05-20 12:03:19 +0200, Dariusz Zygmunt said: ... Nie zumowałeś nigdy?? Przecież jak zumujesz toI zmienia się perspektywa. Przecież żartuję ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 47 |
Data: Maj 22 2010 13:42:02 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia Thu, 20 May 2010 20:38:38 +0200, JA napisał(a): Jeżeli mi ktoś udowodni, że się nie zmienia w trakcie zoomowania, to 35mm: http://henry.vel.pl/temp/d_35mm.jpg 100mm: http://henry.vel.pl/temp/d_100mm.jpg Ta krecha to ołówek na oknie. Na moje oko perspektywa jest identyczna. Pozdrawiam, Henry 48 |
Data: Maj 22 2010 14:36:00 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On Sat, 22 May 2010 13:42:02 +0200, Henry(k) wrote: Dnia Thu, 20 May 2010 20:38:38 +0200, JA napisał(a): http://groups.google.com/group/pl.rec.foto.cyfrowa/msg/a3b8e1da38e47b57 http://groups.google.com/group/pl.rec.foto.cyfrowa/msg/7f57a9485e8639f0 Moje pstryki dla leniwych od 3lat są tam dostepne :-) -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 49 |
Data: Maj 22 2010 18:38:06 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-22 16:36:00 +0200, Michal Tyrala said: http://groups.google.com/group/pl.rec.foto.cyfrowa/msg/a3b8e1da38e47b57 One nie są dla leniwych, tylko dla tych co nie rozumieją o co chodzi. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 50 |
Data: Maj 22 2010 18:36:47 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-22 13:42:02 +0200, "Henry(k)" said: 35mm: To teraz zrób tak, żeby ta krecha była identycznych rozmiarów na obu zdjęciach. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 51 |
Data: Maj 22 2010 21:31:49 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia Sat, 22 May 2010 18:36:47 +0200, JA napisał(a): To teraz zrób tak, żeby ta krecha była identycznych rozmiarów na obu zdjęciach. Przecież jest. Pozdrawiam, Henry 52 |
Data: Maj 23 2010 20:23:05 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 22.05.2010 Henry(k) napisał/a: Dnia Sat, 22 May 2010 18:36:47 +0200, JA napisał(a): Jak jest? Na 35m stanowi tak 1/4 wysokości kadru, na drugim prawie cały. Postaw ten ołówek tak samo i następnie zrób 2 zdjęcia: - jedno na 35mm a drugie na 100mm - na każdym _ustaw się tak_ aby temat _ołówek_ zajmował _4/5_ wysokości kadru (dla 35 blisko ołówka, dla 100mm daleko) - nie cropuj - pokaż efekt. Nie ważne czy się zbliżasz czy oddalasz, zostaw temat główny _ołówek_ taki jak ma być, a zmień tylko ogniskowę z jakiej na niego patrzysz. ps. Ja rozumiem że perspektywa się nie zmienia z ogniskową, bo nie może ale mówię o praktycznym elemencie zmiany ogniska (płaski szeroki plan dla tej samej wielkości tematu) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 53 |
Data: Maj 24 2010 14:44:08 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JD | Użytkownik "Sergiusz Rozanski" napisał w wiadomości ps. Ja rozumiem że perspektywa się nie zmienia z ogniskową, bo nie może Praktyka to jest taka, jaka komu odpowiada. Wczoraj robiłem zdjęcia na szerokim kącie w plenerze, ale za dużo śmieci miałem w kadrze, za to ładnie poukładane plany. Zmieniłem ogniskową na dłuższą, aby pozbyć się smieci nie ruszając się z miejsca. Jak myślisz, zmieniła się perspektywa planów? Czy moja praktyka jest gorsza od Twojej? Jakbym podszedł bliżej nie zmieniając ogniskowej, zmieniłbym proporcje planów, czyli perspektywę. -- Pozdrawiam JD 54 |
Data: Maj 25 2010 13:35:48 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On 23 May 2010 20:23:05 GMT, Sergiusz Rozanski wrote: Jak jest? Na 35m stanowi tak 1/4 wysokości kadru, na drugim prawie cały.^^^^^^^^^^ No wlasnie, tak naprawde nie jest istotnw ogniskowa, tylko kat widzenia. Bede się tego czepial, aby wiecej juz nie padaly na grupie takie teorie: http://groups.google.com/group/pl.rec.foto.cyfrowa/msg/d39e5a2836c4844f Nie ważne czy się zbliżasz czy oddalasz, zostaw temat główny _ołówek_ taki jak A co jesli tematem nie jest olowek saute, tylko na tle bloku? Zeby bylo mniej abstrakcyjnie -- nos na tle uszu, co niektorzy zowia portretem? Czy majac do dyspozycji 35/2, obiektyw o *ogniskowej* 35mm uzyskam klasyczny portret, czy tez z kulfoniasto przerysowanym nochalem? I nie, nie bedzie zalozenia czy jest zapiety do 5D, 450D czy E-PL1. Ogniskowa to ogniskowa. -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 55 |
Data: Maj 25 2010 15:17:01 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 Michal Tyrala napisał/a: mniej abstrakcyjnie -- nos na tle uszu, co niektorzy zowia portretem? Czyli kadr 'sama głowa, od czubka do szyi' :D W 5d będzie więcej kropowania, więc 35/2+5d portret, to mam albo jak piszesz kulfon i uszy po bokach kadru, z ładnym bokechem, albo digital zoom z kadru, przy czym tło ostre jak nos, no tu 2 pomoże, ale nie do końca. Pytanie tylko czemu chcesz to robić 35tką? Dobierasz kadr do ogniska, a tu akurat warunki do tej setki. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 56 |
Data: Maj 25 2010 17:16:41 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On 25 May 2010 15:17:01 GMT, Sergiusz Rozanski wrote: > Czy majac do dyspozycji 35/2, obiektyw o *ogniskowej* 35mm uzyskam Swietnie. A w Olku? Pytanie tylko czemu chcesz to robić 35tką? Bo mam, i uzywam w roznych systemach. Jestes kolejna osoba, ktora uzywa ,,ogniskowa'' jako synonimu ,,kat widzenia'', wide/tele, etc. A nim nie jest. Powyzszy przyklad jest o tyle dobry, ze na 5D 35ka bedzie szerokim katem, na 450D bedzie od-biedy-standardem, a w systemie 4/3 bedzie krotkim tele. Zmiana kata widzenia bedzie wymuszac zmiane dystansu, ergo _zmiane perspektywy_, mimo ze _ogniskowa jest wciaz taka sama_! Czy moge przez analogie wysnuc rownie (nie)prawdziwe stwierdzenie, ze na perspektywe ma wplyw wielkosc medium? Dobierasz kadr do ogniska, Mylisz rowniez ogniskowa (ogleglosc) z ogniskiem (punktem). -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 57 |
Data: Maj 25 2010 17:57:03 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 Michal Tyrala napisał/a:
A tak nie jest? Tzn ekwiwalent dla 35mm Powyzszy przyklad jest o tyle dobry, ze na 5D 35ka bedzie szerokim dlatego się podaje ekwiwalent. Zmiana kata widzenia bedzie wymuszac zmiane dystansu, ergo Ale ekwiwalent ogniskowej dla kazdego body będzie inny Czy moge przez analogie wysnuc rownie (nie)prawdziwe stwierdzenie, ze na Ogniskowa, a w tym przypadku jej ekwiwalent. Dobierasz kadr do ogniska, Nie mylę, skracam klka literek. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 58 |
Data: Maj 25 2010 18:42:56 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On 25 May 2010 17:57:03 GMT, Sergiusz Rozanski wrote: > Jestes kolejna osoba, ktora uzywa ,,ogniskowa'' jako synonimu ,,kat Nie. Ogniskowa jest odlegloscia ogniska od punktu glownego. Jedna dla szkla, wyrazana w (mili)metrach. Tzn ekwiwalent dla 35mm Jak dotad nikt tu nie pisal o ekwiwalencie ogniskowej, temat dotyczy ogniskowej, w watku konsekwentnie padalo ,,ogniskowa''. A teraz jak katarynka ,,ekwiwalent''. Ale milo, ze się zorientowales. > Czy moge przez analogie wysnuc rownie (nie)prawdziwe stwierdzenie, ze na Ale zastosowanie mniejszego medium powoduje wydluzenie ,,ekwiwalentu''. Wiec rozmiar medium wplywa na perspektywe, tak? W czym taki ,,skrot myslowy'' jest gorszy od ,,ogniskowa wplywa na perspektywe''? >> Dobierasz kadr do ogniska, Drastycznie siada precyzja wypowiedzi. Tu brakuje ,,-kowa'', tam ,,ekwiwalent''... EOT, bo ja jednak wole w dyskusji konkrety zamiast domyslow. -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 59 |
Data: Maj 25 2010 19:03:52 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 Michal Tyrala napisał/a: On 25 May 2010 17:57:03 GMT, Sergiusz Rozanski wrote: Tak, gdy używasz całego szkła, a nie jego środkowego wycinka, użytkowo się zmienia ogniskowa. Mam 2 body 5d i 50d i mam 35/2 i 50/1.4, jak wkręcam 50+5d i 35+50d, stawiam je w tym samym miejscu i robie takie same kadry (no z dokładnością do chyba 2cm ogniskowej) oba mają odwzorowanie 1:1 dla obu zestawów. Jak zmienię obiektywy, to 5d muszę przysunąć do ołówka, a 50d oddalić, temat zostaje ten sam jak sobie go _zaplanowałem_, a manewruję tłem (przez odległość i zmianę ogniskowych), 5d zrobi mi szeroki plan w tle, 50d będzie miał ekwiwalent ok 80mm, więc już minitele. Tzn ekwiwalent dla 35mm No trudno, jakoś narazie inteligencji mi nie brakuje. Zwroć uwagę że całą dyskusję prowadzę w kierunku _Mam do zrobienia plan - ołówek - i on zajmuje 4/5 wysokości_ reszta się nie liczy, kompozycja jaka powstaje zmieniając ogniskowe się różni - to jest wpływ odległości/ogniskowej/planowanej GO itd. > Czy moge przez analogie wysnuc rownie (nie)prawdziwe stwierdzenie, ze na Pośrednio tak, gdy nadal będziemy tak celować, aby temat (ten ołówek) używał tej samej wielkości na nośniku (w tym przypadku mniejszego dla 50d) W czym taki ,,skrot myslowy'' jest gorszy od ,,ogniskowa wplywa na Niczym, nie pisałem że nie wpływa. Generalnie tak jak przyznałem wpływa odległość, ale siłą rzeczy musi się zmienić. Drastycznie siada precyzja wypowiedzi. Tu brakuje ,,-kowa'', tam Tu masz rację, ale tylko Ty w wątku na to zwróciłeś uwagę, będę pisał poprawnie. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 60 |
Data: Maj 25 2010 21:09:31 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-25 21:03:52 +0200, Sergiusz Rozanski said: Tak, gdy używasz całego szkła, a nie jego środkowego wycinka, użytkowo Nie, no przestań. Teraz to już pojechałeś po bandzie. Lepiej używaj normal tele wide. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 61 |
Data: Maj 25 2010 20:45:25 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 JA <marb67> napisał/a: On 2010-05-25 21:03:52 +0200, Sergiusz Rozanskisaid:
Wyjaśnij może to pojechanie po bandzie, bo narazie to Ty po niej jedziesz negując bez kontry. Lepiej używaj normal tele wide. A tego to nie rozumiem o co Ci chodzi. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 62 |
Data: Maj 25 2010 23:29:50 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Marek Wyszomirski | "Sergiusz Rozanski" napisał: >[...] A od kiedy to ogniskowa się zmienia w zależności od wycinka pola krycia obiektywu którego używasz? I nie zasłaniaj się słowem 'użytkowa' bo ono nie usprawiedliwia pisania bredni. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 63 |
Data: Maj 25 2010 21:53:46 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 Marek Wyszomirski napisał/a: "Sergiusz Rozanski" napisał: Brednie to sam bronisz optyką. To słowo jest właśnie kluczowe, bo słowo ogniskowa w optyce i we fotografii ma inne znaczenia _praktyczne_. Mówiąc o ogniskowej 50mm dla małej klatki fotograf ma na myśli obiektyw 1:1. Użytkowo 35mm dla cropa w 50d staje się 50mm. Optycznie ten obiektyw nadal ma 35mm i wielkość matrycy nic w nim nie zmienia, tu masz rację, ale fotograf nie interesuje co o tym szkle sądzi optyk, dla niego to szkło _jest_ 1:1 więc jest 50-tką. Gdyby było inaczej to musielibyśmy wprowadzić nową numeracje szkieł - fotograficzną dla pary szkło-matryca, ale taka numeracja już jest to ekwiwalent ogniskowej dla małego obrazka - to jest wiedza potrzebna przy użytkowaniu aparatu. Co mi da powiedzenie przez produceta małpki że mam tam obiektyw 2-8mm? Dla optyka to jasne, dla fotografa to _zero_ wiedzy bez podania wielkości matrycy lub lepiej ekwiwalentu dla malego obrazka bo nie trzeba liczyć i takie dane się właśnie pojawiają w specyfikacjach, bo one niosą informację co tym można zrobić. Czy to 2-8 to 200-800 na ptaszki czy 20-80 i sie da w domu cos tym ogarnąć. Nazewnictwo normal,wide,tele nic tu nie da bez znajomości ile tego wide i ile tego tele jest, a to mi akurat łatwiej ogarnąć na ekwiwalencie dla 36x24mm. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 64 |
Data: Maj 26 2010 02:36:04 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: dominik | On 2010-05-25 23:53, Sergiusz Rozanski wrote: A od kiedy to ogniskowa siÄ zmienia w zależnoĹci od wycinka pola krycia Praktycznie to fotograf chce mieÄ pojÄcie jaki zobaczy kÄ t w wizjerze i w pewnym stopniu może jak rozkłada siÄ głÄbia ostroĹci. Nie dorabiaj do tego przekrÄcania parametrów na inne znaczenie. MówiÄ c o ogniskowej 50mm dla małej klatki fotograf Jaki? bo chyba nie mieszasz do tego skali odwzorowania? Użytkowo 35mm dla cropa w 50d staje siÄ 50mm. Optycznie No właĹnie nie staje siÄ czymkolwiek innym niż jest. Skrót polegajÄ cy na liczeniu ekwiwalentu mówi tylko o kÄ cie widzenia w wizjerze takim jak by miał mały obrazek z 50mm. Podobnie przy Ĺrednim z standardem, czyli 80mm można sobie wyobrażaÄ go podobnie. Podobnie rzecz siÄ ma z GO. To co nazywasz "użytkowo" sprawi, że zniknie Ci 1EV Ĺwiatła w tym zakresie i nastawiajÄ c na f/2.8 głÄbiÄ masz jaka powinna byÄ z f/4. Czemu o tym nikt nie pisze? Bo widzisz. Zarówno ogniskowa jak i jasnoć bezwzglÄdna jest uniezależniona od wielkoĹci kadru. W filmie stosuje siÄ inny parametr - okreĹlajÄ cy liczbÄ Ĺwiatła w kadrze (nie wzglÄdnie). Tak samo parametrem, o który Ci właĹciwie chodzi to kÄ t widzenia (do pary jeszcze z proporcjami klatki, która akurat poza olkowizmem jest ta sama. i wielkoć matrycy nic w nim nie zmienia, tu masz To że ktoĹ nie potrafi zrozumieÄ jakiegoĹ z pojÄÄ czy parametrów nie nadaje mu prawa do tego, by używaÄ swojej błÄdnej interpretacji. Tak samo nieznajomoć prawa grawitacji nie daje możliwoĹci lewitowania. I dalej nie wiem co to 1:1? Gdyby było inaczej to musielibyĹmy wprowadziÄ nowÄ numeracje szkieł - fotograficznÄ Widzisz, obiektyw można opisaÄ na kilka sposobów. Możesz podaÄ np minimalnÄ odległoć ostrzenia i kÄ t widzenia albo skalÄ odwzorowania i ogniskowÄ . Widzisz - jedne parametry sÄ niezależne od wielkoĹci matrycy (np. skala odwzorowania), a inne już zbitkÄ ich (np kÄ t widzenia). To co chcesz teraz wprowadzaÄ już jest i nazywa siÄ kÄ tem widzenia. Czyli ile dla konkretnej matrycy zobaczysz w wizjerze. ZastanowiłeĹ siÄ może dlaczego jednak ciÄ gle nawiÄ zania do tego małego obrazka? SkÄ d to siÄ wziÄło? Po prostu taki wyszedł w ewolucji wspólny mianownik zwiÄ zany z standardem, z którym każdy siÄ spotykał. Blisko 80 lat jednak wyrobiło w ludziach pewnÄ orientacjÄ. No i jako, że tabelki, wykresy, ekspozycja i go to tak już zostało. WczeĹniej w fotografii był mały, Ĺredni obrazek i wielki format. WiÄkszoć jednak rozmawiała wyłÄ cznie o małym, wiÄc problem niemalże nie istniał. Dzisiaj rozmiarów zbyt dużo by siÄ nie pogubiÄ. ale taka numeracja już jest to ekwiwalent ogniskowej dla Ekwiwalent ogniskowej to nie jest ogniskowa. To może byÄ skrót myĹlowy jak podałem wyżej, ale nie zamiana miejscami aparatów dopisujÄ c do tego użytkowe/praktyczne czy cokolwiek. Tym parametrem jest kÄ t widzenia jeĹli chcesz myĹleÄ o kadrze w wizjerze. Co mi da powiedzenie przez produceta małpki że mam tam obiektyw 2-8mm? PrecyzyjnÄ informacjÄ jest właĹnie ogniskowa i wielkoć matrycy. Z tego możesz zrobiÄ sobie wspólny mianownik operujÄ c kÄ tem widzenia dla np przekÄ tnej lub któregoĹ z wymiarów. Możesz też powiedzieÄ, że kÄ t widzenia jest jak w lustrzance 35mm z obiektywem standardowym, ale nie że jakiĹ parametr jest taki jak tam. Nie mieszaj tego razem. Nazewnictwo normal,wide,tele nic tu nie da bez znajomoĹci ile tego wide i ile Ok, wspólny mianownik jest dobry jeĹli siÄ nie zmienia mu siÄ pojÄÄ miejscami na siłÄ uznajÄ c je za takie same. Ogniskowa jest wielkoĹciÄ Ĺwietnie okreĹlonÄ fizycznie i czasem bardzo boli jak ktoĹ sobie nadużywa jej znaczenia nie rozumiejÄ c. ZresztÄ wyobraź sobie teoretycznÄ sytuacjÄ, że masz idealnych fotografów w dwóch wymiarach: 1 z aparatem 35mm, 2 z aps-c (1.5x). MajÄ też idealne obiektywy odpowiednio 15mm i 10mm (czyli na ich matrycach z tym samym kÄ tem widzenia). Jasnoć ich jest też inna - na cropie działkÄ wiÄcej (np. f/4 i f/2.8). I teraz obydwaj w tym samym miejscu i czasie w swoich wymiarach robiÄ zdjÄcie z tÄ samÄ czułoĹciÄ . Wychodzi im dokładnie tak samo - z 10/4 i z 15/2.8. Poziom szumów jest dokładnie ten sam (idealne matryce złapały dokładnie tyle samo fotonów), kadr taki sam bo ogniskowe inne, GO tak samo bo przysłony inne, perspektywa siÄ nie zmienia (pomijajÄ c jedynie wielkoć matryc bo pewnie ma to minimalne znaczenie). Powiedz mi teraz - skoro wyszło takie samo zdjÄcie to jest ekwiwalent? JeĹli odpowiedziałeĹ tak to pogryź to z twierdzeniem wielu osób, które mówi, że w olku to jest dobrze, bo kupi sobie 300/2.8 i *ma* wtedy dziÄki przelicznikowi 600/2.8, który w innych systemach by kosztował majÄ tek. (a jak nie to powiedz czemu? :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 65 |
Data: Maj 26 2010 13:52:33 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/25/2010 11:53 PM, Sergiusz Rozanski pisze: Dnia 25.05.2010 Marek napisał/a: A od kiedy to ogniskowa się zmienia w zależności od wycinka pola kryciaBrednie to sam bronisz optyką. .... ogniskową 50mm i nic innego, tak samo jak mówiąc o ogniskowej 130mm myśli właśnie o 130 tysięcznych metra. Ponieważ obiektywy projektowane są do konkretnych formatów, więc wiedza o "ekwiwalencie" w innym systemie {w dodatku wybranym zupełnie arbitralnie} jest całkowicie zbędna. Gdyby było inaczej to musielibyśmy wprowadzić nową numeracje szkieł - fotograficzną Jak słusznie zauważyłeś nie ma żadnej "numeracji", wszystkie obiektywy są opisywane rzeczywistymi ogniskowymi. Co mi da powiedzenie przez produceta małpki że mam tam obiektyw 2-8mm? Zastanów się, kto z użytkowników "małpek" ma wiedzę że 45mmm {czy raczej 43mm?} to przekątna klatki małego obrazka? Który użytkownik wie, że jest to "normalna ogniskowa dla małego obrazka" ale już "krótka ogniskowa na średnim formacie" lub "krótkie tele na cyfrowej lustrzance" i dlaczego inne są "nienormalne" skoro ta jedna ogniskowa ma tyle różnych nazw? takie dane się właśnie pojawiają w specyfikacjach, bo one niosą informację Przecież wystarczy wiedza że "zum jest dwanaście razy", po co użytkownikowi małpki jakakolwiek inna informacja? ;-) Nazewnictwo normal,wide,tele nic tu nie da bez znajomości ile tego wide i ile Co chcesz ogarniać? Ile masz obiektywów do swojej lustrzanki cyfrowej? Musisz aż tworzyć jakąś numerację żeby ogarnąć tą różnorodność? Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt PS Swoją drogą ciekawostką jest, że w świecie cyfrówek standardem jest klatka filmu ;-) A co będzie jak film całkowicie zaniknie? 66 |
Data: Maj 26 2010 16:28:53 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: bofh@nano.pl | On 26.05.2010 13:52, Dariusz Zygmunt wrote:
A dlaczego ma nie być? Większość obiektywów była projektowana z polem obrazowania na mały obrazek i nadal są wykorzystywane. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 67 |
Data: Maj 26 2010 17:03:33 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/26/2010 4:28 PM, pisze: On 26.05.2010 13:52, Dariusz Zygmunt wrote: Swoją drogą ciekawostką jest, że w świecie cyfrówek standardem jest A dlaczego ma nie być? Większość obiektywów była projektowana z polem Aha, szczególnie obiektywy w cyfrowych małpkach ;-) Pełnoformatowe lustrzanki cyfrowe nie są większością produkcji w przeciwieństwie do aparatów małoobrazkowych w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat, są marginesem. Weź pod uwagę, że informacja o ogniskowej obiektywu nigdy nie była powszechnie rozumiana, więc po co ciągnąć fikcję porównywania czegoś, co nie jest rozumiane przez użytkownika, z czymś będącym marginesem rynku? Użytkownik który wie co to jest ogniskowa i wie co kupuje poradzi sobie mając dane obiektywu i matrycy, dla innych ta informacja jest całkowicie niezrozumiała, ot jeszcze jeden napis na pudełku, ale jak się go zapamięta to można "w towarzystwie" nieźle zaszpanować ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 68 |
Data: Maj 26 2010 20:52:31 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-25 22:45:25 +0200, Sergiusz Rozanski said: Ogniskowa się nie zmienia w zależności od formatu kadru.Nie, no przestań. To tak jakbyś powiedział że odległość w kilometrach się zmienia w zależności od tego czy jedziesz wyścigówką, czy ciągnikiem rolniczym.
Bo to nie są wartości, tylko określenie. I one właśnie się zmieniają w zależności od wielkości kadru. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 69 |
Data: Maj 26 2010 08:38:09 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On 25 May 2010 19:03:52 GMT, Sergiusz Rozanski wrote: > Nie. Ogniskowa jest odlegloscia ogniska od punktu glownego. Jedna dla Ale fajnie :-) Zastanawiales się jak ta teoria kuleje przy shiftach, ktore z zalozenia maja wieksze kolo obrazowe niz format dla ktorego są przeznaczone? Swoja droga ekwiwalent/odpowiednik ogniskowej jest wymyslem dla prostych ludzi, co pol zycia spedzili w filmie maloobrazkowym i mysla w kategoriach ogniskowych dla filmu 35mm. Jako-tako się sprawdza przy podobnych proporcjach kadru. Skoro jestes filmowym weteranem -- pytanko: uzywales kiedys sredniego? Tam nikt nie pisze na szkle ,,odpowiednik Xmm na malym obrazku''. BTW, w szklach od duzego formatu podaje się ogniskowa i pole krycia. I tyle, nikt nie wnika na co rzucisz obraz. Kolejny eksperyment myslowy zatem: mamy szklo, dajmy na to 50mm od Broniki SQ-A Jaki ono ma ,,eq. for 35mm'' gdy: 1. mamy zapieta przepisowa dupke z 6x6 2. mamy zapieta dupke z 6x4.5 3. mamy zapieta panoramiczna dupke z filmem maloobrazkowym (55x24mm) 4. mamy zapieta dupke z malobrazkowym filmem z obrazkiem 36x24mm Widac juz ze zbytnie przywiazanie do ekwiwalentu ogniskowej to slepa uliczka? Jesli uwazasz inaczej, przemysl glownie przypadek 3 :-) -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 70 |
Data: Maj 25 2010 18:17:39 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Jan Rudziński | Cześć wszystkim
Weź sobie hybrydę (choćby starą minoltę A1, matryca 2/3") z obiektywem o rzeczywistej ogniskowej 7 - 50. Jak go nastawisz na 35 mm rzeczywistej ogniskowej, to oczywiście zrobisz klasyczny portret bez żadnych przerysowań. Mimo że "ogniskowa to ogniskowa." -- Pozdrowienia Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek Niech mnie diabli porwą! Niech diabli porwą? To się da zrobić... 71 |
Data: Maj 25 2010 17:04:49 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Michal Tyrala | On Tue, 25 May 2010 18:17:39 +0200, Jan Rudziński wrote: > Czy majac do dyspozycji 35/2, obiektyw o *ogniskowej* 35mm uzyskam Do tego wystarczy juz w/w E-PL1. -- Michał http://kbns.digart.pl/ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 72 |
Data: Maj 23 2010 01:07:05 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-22 21:31:49 +0200, "Henry(k)" said: To teraz zrób tak, żeby ta krecha była identycznych rozmiarów na obu zdjęciach. Jesteś pewien? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 73 |
Data: Maj 23 2010 02:18:25 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W niedziela, 23 maja 2010 01:07, JA wyraził On 2010-05-22 21:31:49 +0200, "Henry(k)" Jesteś pewien?To teraz zrób tak, żeby ta krecha była identycznych rozmiarów na obuPrzecież jest. Tak, w granicach błędu pomiarowego wynikającego z rozmycia ostrości :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 74 |
Data: Maj 23 2010 11:46:38 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-23 02:18:25 +0200, Dariusz Zygmunt said: Tak, w granicach błędu pomiarowego wynikającego z rozmycia ostrości :-) W granicach błędu niewynikającego z oszustwa. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 75 |
Data: Maj 24 2010 01:14:40 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W niedziela, 23 maja 2010 11:46, JA wyraził On 2010-05-23 02:18:25 +0200, Dariusz Zygmunt Tak, w granicach błędu pomiarowego wynikającego z rozmycia ostrości :-)W granicach błędu niewynikającego z oszustwa. Ale o co chodzi? Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 76 |
Data: Maj 24 2010 07:18:43 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 23.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W niedziela, 23 maja 2010 01:07, JA wyraził Nie, na 100mm ołówek był rejestrowany przez 2000 pixli na wysokość matrycy, w 35mm pewnie tak ze 400 pixli. Cyknij obydwona szkłami tak aby na matrycy zajmował tyle samo pixli - pogadamy dalej o planie na obu szkłach. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 77 |
Data: Maj 24 2010 10:55:39 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/24/2010 9:18 AM, Sergiusz Rozanski pisze: Dnia 23.05.2010 Dariusz napisał/a: Nie, na 100mm ołówek był rejestrowany przez 2000 pixli na wysokość matrycy,Tak, w granicach błędu pomiarowego wynikającego z rozmycia ostrości :-)Jesteś pewien?To teraz zrób tak, żeby ta krecha była identycznych rozmiarów na obuPrzecież jest. Perspektywa jest {w pewnym uproszczeniu} "płaskim obrazem przestrzennych obiektów widzianym z _określonego_ punktu", jeśli miejsce obserwacji się nie zmienia także perspektywa pozostaje niezmienna. Z miejsca z którego robił to zdjęcie stosunek wysokości ołówka do wysokości budynku za nim będzie zawsze taki sam niezależnie od ogniskowej obiektywu a więc i perspektywa będzie taka sama - to jest oczywiste. Z głębią ostrości problem jest czysto techniczny i wiąże się wyłącznie z wielkością plamki rozproszenia na filmie/matrycy. Wielkość plamki rozproszenia jest stała, za to przy różnych ogniskowych wielkość obrazu obiektu na nośniku ulega zmianie, zmienia się więc stosunek wielkości plamki rozproszenia do wielkości obrazu obiektu. Z tego powodu obiekt który przy długiej ogniskowej ma wyraźnie widoczne obszary ostrości i nieostrości przy ogniskowej krótkiej, gdy jego obraz jest dużo mniejszy, potrafi cały znaleźć się w obszarze który uznajemy za "ostrość". Będzie to widać gdy zdjęcie obiektu zrobione na długiej ogniskowej przeskaluje się w dół, tak żeby umieścić je na zdjęciu zrobionym obiektywem szerokim, plany ostrości znikną "dopasowując" się do plamki rozproszenia ze zdjęcia zrobionego obiektywem szerokokątnym. Ot i cała "tajemnica". Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 78 |
Data: Maj 24 2010 19:54:26 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W dniu 5/24/2010 9:18 AM, Sergiusz Rozanski pisze: [...ciaaaach...] Najpierw zdjęcia, później wykład. 2 razy ołówek na 4/5 wysokości kadru 35 i 100mm. Praktyka szkła 35 i 100mm, a nie wykład o perspektywie. Temat główny bez mian wielkości w kadrze - zmieniamy tylko ognisko. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 79 |
Data: Maj 24 2010 22:10:30 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 24 maja 2010 21:54, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą Perspektywa[...ciaaaach...] Obiektem głównym jest budynek, więc chcąc zachować wysokość jego obrazu musimy podejść do niego a tym samym _zmienić_ perspektywę, w szczególności prawdopodobnie musielibyśmy wyjść dość mocno przed szybę zostawiając ołówek za plecami {pomogłaby panorama}, że o zawiśnięciu w powietrzu nie wspomnę ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 80 |
Data: Maj 24 2010 20:27:32 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W poniedziałek, 24 maja 2010 21:54, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą :) No to że trzeba podejść to konsekwencja zachowania stałej wielkości tematu, trudno, on ma się nie zmienić, to ja jego fotografuję i ma zostać jak był :) Ma być taki sam, a chcę zobaczyć jak się zmieni jego widok przy zmianie ogniska i oczywiście zmiany odległości bo to musi nastąpić. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 81 |
Data: Maj 24 2010 11:09:41 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia 24 May 2010 07:18:43 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a): Nie, na 100mm ołówek był rejestrowany przez 2000 pixli na wysokość matrycy, Podstawową zasadą testowania czegokolwiek jest zmiana jednego parametru na wejściu przy stałych pozostałych i obserwowanie co się dzieje na wyjściu. A Wy stawiacie inne warunki - dobranie dwóch parametrów na wejściu (ogniskowa i odległość) tak żeby wyjściowe powiększenie głównego obiektu pozostało stałe. No to ja was pytam co chcecie tym udowodnić? Że zachowanie stałego powiększenia głównego planu, przy zmianie ogniskowej, powoduje zmianę perspektywy? No to macie rację. Ale co to ma wspólnego z tematem wątku? Pozdrawiam, Henry 82 |
Data: Maj 24 2010 12:15:46 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Jan Rudziński | Cześć wszystkim
Ale w fotografii to jest niemożliwe, gdyż wszystko się ze wszystkim łączy. Nie możesz zmienić ogniskowej (klatki, kadru, odległości) nie zmieniając niczego innego. -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastępcza) 83 |
Data: Maj 24 2010 12:44:38 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/24/2010 12:15 PM, Jan Rudziński pisze: Henry(k) napisał(a): Podstawową zasadą testowania czegokolwiek jest zmiana jednegoAle w fotografii to jest niemożliwe, gdyż wszystko się ze wszystkim łączy. Zmieniasz jeden parametr i obserwujesz jak zmieniają się inne. Rozumiesz? Zmieniasz _tylko_ ogniskową i obserwujesz co się w związku z _tą_ zmianą stało a może dziać się dużo, z ucieczką ostrości włącznie. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 84 |
Data: Maj 24 2010 20:06:32 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W dniu 5/24/2010 12:15 PM, Jan Rudziński pisze: No właśnie zmieniam tylko ogniskową tak aby ołówek był stale takiej samej wysokości ww kadrze ;) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 85 |
Data: Maj 24 2010 22:19:06 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 24 maja 2010 22:06, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: No właśnie zmieniam tylko ogniskową tak aby ołówek był stale takiej samejZmieniasz jeden parametr i obserwujesz jak zmieniają się inne. Rozumiesz?Podstawową zasadą testowania czegokolwiek jest zmiana jednegoAle w fotografii to jest niemożliwe, gdyż wszystko się ze wszystkim ?Na tej samej wysokości?? Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 86 |
Data: Maj 24 2010 20:22:02 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Zmieniasz jeden parametr i obserwujesz jak zmieniają się inne. Rozumiesz? Skoro zmieniasz *tylko* ogniskową, to wnioskuję, że na taką samą? ;) 87 |
Data: Maj 24 2010 20:36:08 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 napisał/a: W poście Pomyśl trzeba się przysunąć bo się temat zmieni, robisz zdjęcia ogniskową czy tematu? Ołówek ma się nie zmienić, zmieniasz ogniskową, ustawiasz się tak aby ołówek nadal wyglądał jak wygląda na poprzednim ognisku i pokazujesz wynik :) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 88 |
Data: Maj 24 2010 21:08:44 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Zmieniasz jeden parametr i obserwujesz jak zmieniają się inne. Rozumiesz? Ciężko się odpowiednio przysunąć, gdy temat jest ponad 20km dalej :P Ołówek ma się nie zmienić, zmieniasz ogniskową, ustawiasz się tak aby Ale przecież to jest od początku w tym wątku powtarzane: zależy wyłącznie od odległości, więc jak się przesuniesz, to się zmieni. 89 |
Data: Maj 24 2010 21:16:10 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 napisał/a: W poście Jak masz temat 20km dalej to ciężko w ogóle mówić o zmianie ogniska :) bo trzeba na to np lustra 15cm :) aby w ogóle go dostrzec. Ołówek ma się nie zmienić, zmieniasz ogniskową, ustawiasz się tak aby No i o to chodzi, zmieniasz ognisko, nie zmieniasz tematu, więc zmieniasz odległość - proste :) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 90 |
Data: Maj 24 2010 22:51:23 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Ciężko się odpowiednio przysunąć, gdy temat jest ponad 20km dalej :P Byzydura, kilka razy w miesiącu robię siedemdziesiątką tematy które są o jakieś 40 czy 60 kilometrów dalej. Trzydziestkąpiątką też się zdarza, ale tutaj ciężko zapanować nad śmieciami w kadrze. 91 |
Data: Maj 24 2010 22:58:51 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 napisał/a: W poście Ale nadal rozmawiamy o ołówku czy wchodzimy na temat fotografowania Kasprowego Wierchu czy Giewontu? -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 92 |
Data: Maj 25 2010 06:56:03 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Byzydura, kilka razy w miesiącu robię siedemdziesiątką tematy które A przepraszam, ja ani na chwilę nie wszedłem na temat ołówka. Nie robię martwej natury w tej skali - jak już coś małego, to używam Novoflexara. Ale tam praktyka wygląda trochę inaczej (do zmiany perspektywy dochodzi przy ostrzeniu). 93 |
Data: Maj 25 2010 09:09:37 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: bofh@nano.pl | On 25.05.2010 08:56, wrote: W poście Tak z ciekawości zapytam, co fotografujesz z odległości 60km obiektywem o ogniskowej 70mm? Na zdjęcia lotnicze za wysoko, no chyba, że po skosie, na satelitarne trochę za nisko. Tatry z 60 km to tylko wystają wierzchołki. wer 94 |
Data: Maj 25 2010 07:32:18 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Tak z ciekawości zapytam, co fotografujesz z odległości 60km obiektywem Góry trochę wyższe od Tatr. Odległości sam szacuję Google Earthem, więc mogą być trochę z nosa. Ale wiem na pewno, że mam co najmniej trzy plany, z czego najbliższy jest 20km stąd, dalszy z 35km, a najdalszy (najciekawszy) nie mam pojęcia którą górę przedstawia. Ale odległości do tych najwyższych są między 55km a 70km, więc obstawiam że koło 60km. 95 |
Data: Maj 25 2010 10:18:08 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/25/2010 12:58 AM, Sergiusz Rozanski pisze: Ale nadal rozmawiamy o ołówku czy wchodzimy na temat fotografowania A co przeszkadza zrobić zdjęcie ołówka w stylu Brueghela? Szeroki plan z mnóstwem, mniej czy bardziej symbolicznych, szczegółów i gdzieś tam na krawędzi kadru zagubiony ołówek ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 96 |
Data: Maj 25 2010 11:33:24 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W dniu 5/25/2010 12:58 AM, Sergiusz Rozanski pisze: Ołówek z 30km? No ja czasami podpinam eosa pod reflektor 15cm, ale bym miał problem go dostrzec :) Kolega wyskoczył z fotografowaniem gór w środek wątku o ołówku i tak jakość śmiesznie wyszło. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 97 |
Data: Maj 25 2010 18:25:09 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-25 10:18:08 +0200, Dariusz Zygmunt said: i gdzieś tam na krawędzi kadru zagubiony ołówek ;-) W zakrzywionej perspektywie. :P -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 98 |
Data: Maj 24 2010 17:59:50 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-24 11:09:41 +0200, "Henry(k)" said: A Wy stawiacie inne warunki - dobranie dwóch parametrów na wejściu Jak gęba będzie zajmować 100% to przy krótkiej ogniskowej będzie miała kulfon, jak użyjesz tele, to będzie normalna. Nie powiesz mi że robisz odwrotnie chcąc dorobić komuś kulfon. KROPKA EOT -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 99 |
Data: Maj 24 2010 20:00:59 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 Henry(k) napisał/a: Dnia 24 May 2010 07:18:43 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a): No jedynym elementem jaki chce zmienić to ognisko, przy czym nie chcę zmienić wielkości tematu głównego (ołówka), obserwuję wynik tej zmiany - zmienia się plan bo łapię raz równoległe promienie, raz skupione. A Wy stawiacie inne warunki - dobranie dwóch parametrów na wejściu Przecież Ty też zmieniasz dwa warunki, wielkość tematu ulega zasadniczej zmianie wielkości. No to ja was pytam co chcecie tym udowodnić? Że zachowanie stałego TAK, bo do tego używamy różnych ognisk: - wielkość tematu == const - zmień ognisko == zmieni się perspektywa planu -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 100 |
Data: Maj 24 2010 22:28:27 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 24 maja 2010 22:00, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą Dnia 24.05.2010 Henry(k) Przecież Ty też zmieniasz dwa warunki, wielkość tematu ulega zasadniczej Mylisz skutek z przyczyną! Zmienia tylko ogniskową czego wynikiem jest zmiana skali odwzorowania. No to ja was pytam co chcecie tym udowodnić? Że zachowanie stałegoTAK, bo do tego używamy różnych ognisk: Aby utrzymać skalę odwzorowania musisz zmienić dwa parametry - ogniskową i perspektywę. Te dwadzieścia lat braku matematyki na maturze rzeczywiście widać. Sorki, nie mogłem się powstrzymać. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 101 |
Data: Maj 24 2010 20:47:54 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a:
Wiem do czego zmierzasz i wiem o co chodzi od samego początku, zmiana tylko ogniska przecież nie ma wpływu na perspektywę bo nic się do okoła nie ma prawa zmienić. Zmieniamy tylko kąt widzenia szeroko/wąsko. Cały czas jednak piszę o _praktycznym_ zastosowaniu długich czy krótkich ognisk: - mamy do zrobienia temat i on się nie zmienia, czy to nos, portret, ołówek, samochód _wypełnia kadr_ - zmieniajac ogniskową - musimy zmienić odległość, bo temat jest tu etalonem w celach tych czynności - obserwujemy efekty Te dwadzieścia lat braku matematyki na maturze rzeczywiście widać. Sorki, Heh wrong, piałem maturę z matematyki, tylko pisałem, ustnie już nie musialem podchodzić.... ;) tak ze 20 lat temu :) później jakiś inż, mgr ;) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 102 |
Data: Maj 24 2010 23:23:25 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 24 maja 2010 22:47, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą Cały czas jednak piszę o _praktycznym_ zastosowaniu długich czy krótkich Nie, no zasada jest OK - na pierwsze dwa miesiące nauki fotografii ;-) Potem już wiesz jaki efekt daje która ogniskowa to komponujesz kadr _pod_ określoną ogniskową a nie manipulując nią. Tym bardziej, że zmiana ogniskowej {czy ze zmianą perspektywy czy bez} zmienia głębię ostrości co ogranicza możliwość stosowania określonych ogniskowych w pewnych sytuacjach. W dodatku _szybka_ i _dokładna_ ocena rzeczywistego rozkładu głębi ostrości nie jest możliwa ani na matówce ani na wyświetlaczu więc, jeśli chcesz świadomie nią manipulować, musisz wiedzieć "na pamięć" jaki efekt uzyskasz. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt PS Sorki za osobisty przytyk, zresztą nietrafiony, ale z wcześniejszych postów jakoś tak nie mogłem wyłapać spójnej logiki ;-) -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 103 |
Data: Maj 24 2010 21:53:09 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W poniedziałek, 24 maja 2010 22:47, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą No ale tak własnie jest i nie na dwa miesiące bo fotografuję już od analogów i to tych mechanicznych i cały czas świadomie zakładam długie szkło jak chcę płaskie, bez detali tło, to chyba doświadczenie nie? Potem już wiesz jaki efekt daje która ogniskowa to komponujesz kadr _pod_ Odwrotnie, własnie komponuję kadr i dobieram do niego ogniskową, oczywiście w granicach ograniczeń fizycznych (np nieprzekraczalna odległość do celu, nie wejdę w tańczącą parę, więc musze pokonać optycznie np 20m do nich, więc z 35mm tego nie zrobię, bo para w tańcu będzie detalem na parkiecie, potrzebuję tej setki, więc GO bedzie już ograniczone tą odległością itd. Tym bardziej, że zmiana ogniskowej {czy ze zmianą perspektywy czy bez} A no tego nie pisałem, bo to oczywiste, działaliśmy w labolatoryjnych warunkach ołówka na oknie do którego można było podejść w zakresie 5cm-3m, więc w dość znacznym :) W dodatku _szybka_ i _dokładna_ ocena Powiedzmy że GO to inna inszość, piałem o perspektywie która pośrednio się zmienia stosując inne ogniskowe przy tej samej wielkości tematu, GO ma tu to samo znaczenie bo zmieniamy proporcje odległości szło-temat/ szkło-tło, czym mniejsza tym mniejszą GO uzyskamy dla tej samej przysłony. PS :) sorki za ciągnięcie tej 'odwrotnej logiki' :) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 104 |
Data: Maj 25 2010 12:01:09 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/24/2010 11:53 PM, Sergiusz Rozanski pisze: Powiedzmy że GO to inna inszość,... Ale wiesz że tak się nie da - w fotografii nie ma _żadnego_ parametru którego zmiana nie wpłynęłaby na co najmniej jeden a często na kilka innych. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 105 |
Data: Maj 25 2010 18:32:49 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-24 23:23:25 +0200, Dariusz Zygmunt said: Nie, no zasada jest OK - na pierwsze dwa miesiące nauki fotografii ;-) No. Klasyczny przykład tunel. Chcemy go ukazać głęęęęęębokim, stajemy u jednego wylotu i bierzemy szeroki kąt. Albo inaczej. Zadanie. Jak sfotografować tunel, aby wydał się naprawdę długi mając do dyspozycji tylko APS-C i obiektyw 200 mm? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 106 |
Data: Maj 25 2010 17:09:42 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Albo inaczej. Zadanie. Gigapikselowo! Co wygrałem? 107 |
Data: Maj 25 2010 20:34:54 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-25 19:09:42 +0200, said: Albo inaczej. Zadanie. A w realu? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 108 |
Data: Maj 25 2010 21:13:42 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście Albo inaczej. Zadanie. W realu mogę Ci wykonać właśnie takie zdjęcie. Pod warunkiem, że zaoferujesz rozsądną stawkę za godzinę. Może być zaokrąglone w dół do pełnych dni ;) 109 |
Data: Maj 26 2010 20:50:09 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-25 23:13:42 +0200, said: A w realu? A w realu? Jestem pewien, że polegniesz na tym zadaniu. Technicznie jest nie wykonalne. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 110 |
Data: Maj 26 2010 23:25:07 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście A w realu? Jak to? Nie raz nie dwa pojawiały się jakieś zdjęcia ,,gigapixel''. Kwestia dobrego statywu i tony wytrwałości. No i jeszcze trzeba znaleźć tunel sprzed którego nie przegonią po pierwszych dwóch dniach ;) A tak serio: absurdalne pytanie, absurdalna odpowiedź. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Takie słowa od polityka? W Polsce?! Open Source, publish early a Jogger Nowa funkcja w Joggerowym bocie, ma sens? 111 |
Data: Maj 27 2010 18:33:35 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-27 01:25:07 +0200, said: A tak serio: absurdalne pytanie, absurdalna odpowiedź. To nie było pytanie, tylko zadanie. Zadanie jest niewykonalne. Nie jest absurdalne. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 112 |
Data: Maj 27 2010 17:48:52 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście On 2010-05-27 01:25:07 +0200, said: Znaczy co jest niewykonalne, zrobienie panoramy? Czy uważasz, że wszyscy którzy chwalą się gigapikselowymi panoramami kłamią? Czy też wydaje Ci się, że to nie ta skala? Największe co znalazłem w dwie minuty to panorama mająca 243 stopnie na szerszym boku robiona obiektywem 400mm... -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Takie słowa od polityka? W Polsce?! Open Source, publish early a Jogger Nowa funkcja w Joggerowym bocie, ma sens? 113 |
Data: Maj 27 2010 20:17:33 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-27 19:48:52 +0200, said: Znaczy co jest niewykonalne, zrobienie panoramy? Czy uważasz, że wszyscy A co ma do tego panorama? Przecież mając APS-C i 200 mm nie sfotografujesz tunelu tak, żeby jego wylot był malutki na powiedzmy 15% powierzchni kadru, a drgi (a właściwie wlot), zajmował cały kadr. Oczywiście możesz stanąć u tego wlotu i zacząć robić dziesiątki zdjęć, właśnie panoramę. Wyrównanie oświetlenia, na poszczególnych kadrach, poruszające się obiekty w tym tunelu, głębia ostrości i zniekształcenia, być może minimalna odległość ostrzenia już uniemożliwić zrobienie "najbliższych" planów, wszystko zależy od tego jaki to tunel. Ja mówię o praktycznym aspekcie, nie o teorii. Choć przypuszczam, że i teoretycznie nie jest to możliwe. A wszystko to po to, żeby udowodnić wszem i wobec, że się da. A wystarczy wziąć jakąś 12-tkę, przyjść pstryknąć z ręki, a resztę czasu poświęcić na coś przyjemniejszego. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 114 |
Data: Maj 27 2010 18:20:33 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: | W poście A wszystko to po to, żeby udowodnić wszem i wobec, że się da. A Nie rozumiesz sztuki! :] -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Takie słowa od polityka? W Polsce?! Open Source, publish early a Jogger Nowa funkcja w Joggerowym bocie, ma sens? 115 |
Data: Maj 25 2010 11:25:10 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia 24 May 2010 20:00:59 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a): No jedynym elementem jaki chce zmienić to ognisko, przy czym nie chcę zmienić W uproszczeniu to wygląda tak: http://www.henry.vel.pl/temp/fxsp.bmp Chcesz zmieniać ogniskową zachowując stałe powiększenie - więc musisz to skompensować zmianą odległości. A przy okazji zmieniła Ci się perspektywa bo ona zależy od odległości. Pośrednio przez zmianę ogniskowej zmieniłeś perspektywę - ale bezpośrednia zmiana zależy *tylko* od odległości. Dlaczego należy unikać takich pośrednich zależności? Bo stwierdzenie "perspektywa zależy od ogniskowej" oznacza że *zawsze* zmiana ogniskowej spowoduje zmianę perspektywy - co nie jest prawdą. To tak jak dać choremu tabletkę i szklankę wody żeby popił, a potem twierdzić że wyzdrowiał od wody ;-) Owszem - wody musiał się napić żeby popić tabletkę, ale podanie wody bez tabletki nie spowoduje że wyzdrowieje. Pozdrawiam, Henry 116 |
Data: Maj 25 2010 12:04:45 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 5/25/2010 11:25 AM, Henry(k) pisze: Dlaczego należy unikać takich pośrednich zależności? Bo stwierdzenie Lepszy jest przykład z mieszaniem herbaty które powoduje że herbata robi się słodka ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 117 |
Data: Maj 25 2010 11:34:36 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 25.05.2010 Dariusz Zygmunt napisał/a: W dniu 5/25/2010 11:25 AM, Henry(k) pisze: A jakby nie bylo cukru, to sąd byś wiedział kiedy przestać mieszać? ;) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę. 118 |
Data: Maj 25 2010 18:36:39 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-25 11:25:10 +0200, "Henry(k)" said: To tak jak dać choremu tabletkę i szklankę wody żeby popił, a potem Zależy od rodzaju choroby. Freud opisywał przypadek cudownego zastrzyku z H2O. ;) -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 119 |
Data: Maj 23 2010 18:31:07 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia Sun, 23 May 2010 01:07:05 +0200, JA napisał(a): Jesteś pewien? "Linijka" z gimpa pokazuje że mniej więcej tak ;-) Bo chyba nie chodzi Ci o to że zdjęcie z 35mm pokazuje więcej. W końcu po to się stosuje szerszy kąt. Pozdrawiam, Henry 120 |
Data: Maj 24 2010 18:02:01 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: JA | On 2010-05-23 18:31:07 +0200, "Henry(k)" said: Bo chyba nie chodzi Ci o to że zdjęcie z 35mm pokazuje więcej. W końcu po Ja często stosuję go po to aby wpłynąć na perspektywę. Co robię źle? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 121 |
Data: Maj 24 2010 18:42:26 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Henry(k) | Dnia Mon, 24 May 2010 18:02:01 +0200, JA napisał(a): Ja często stosuję go po to aby wpłynąć na perspektywę. Co robię źle? Mylisz cel poboczny z celem głównym. Ty zmieniasz ogniskową i dobierasz do niej odpowiednie powiększenie obiektu. Przy okazji zmienia Ci się perspektywa bo dla zachowania stałego powiększenia (całej twarzy w kadrze) podszedłeś bliżej. Konkretna perspektywa byłaby celem głównym gdybyś zrobił założenie że nos który jest bliżej o 10 cm niż uszy ma wyjść 1,3x większy - i tego nie spełnisz ustawieniem ogniskowej, a tylko odległością. Ogniskową możesz potem tylko dopasować powiększenie żeby wykorzystać cały kadr. Aczkolwiek masz rację że w praktyce często "sterujemy" perspektywą najpierw dobierając ogniskową (zazwyczaj maksymalne zakresy zooma) i do tego dopasowując odległość. W pewnym sensie można powiedzieć że ogniskowa wpływa pośrednio na perspektywę - ale to uproszczenie. Myślę że już wszystko sobie wyjaśniliśmy - że ja piszę o wpływie bezpośrednim, a Ty pośrednim - czyli obaj mamy rację - na swój sposób ;-) Więc z mojej strony też już EOT Pozdrawiam, Henry 122 |
Data: Maj 24 2010 21:56:39 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 24 maja 2010 18:42, Henry(k) wyraził następujacą opinię: Aczkolwiek masz rację że w praktyce często "sterujemy" perspektywą Wiesz, można napisać "Słońce porusza się względem Ziemi", problem w tym, że jeśli ktoś nie ma pojęcia o astronomii to przekręci to na "Słońce porusza się wokół Ziemi" a potem będzie robił z tego flejm na pl.rec.astro IMHO nie można pisać "skrótowców", bo nie są jasne dla kogoś kto nie zna istoty rzeczy i wychodzą z tego bzdury typu "po co ruszać się z miejsca jak można zmienić perspektywę zumem?". Trzeba jasno napisać, że perspektywa jest "przypisana" do miejsca z którego zdjęcie się robi i żadne zumowanie jej nie zmieni, a zmiana ogniskowej powoduje jedynie zmianę kadru i {pośrednio} głębi ostrości. Jak zaczniesz uciekać w dywagacje typu "tak, aczkolwiek ..." to temat znowu się rozmydla do kwestii "Czytałem na grupie, że jak ktoś jest profi to umie zoomem perspektywę zmieniać, ale amatorzy tego nie potrafią" ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 123 |
Data: Maj 24 2010 21:39:40 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 24 maja 2010 18:02, JA wyraził Ja często stosuję go po to aby wpłynąć na perspektywę. Co robię źle? Perspektywę zmieniasz nogami a nie ogniskową, ogniskową możesz co najwyżej objąć taki kadr na jakim Ci zależy :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 124 |
Data: Maj 23 2010 21:27:43 | Temat: Re: Ogniskowa obiektywu a perspektywa i glebia ostrosci | Autor: Lol |
On 2010-05-20 12:03:19 +0200, Dariusz Zygmunt said: |