Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 10:34:34 AM, you wrote:

Ale Twoi rodzice i/lub dziadkowie emeryturę pobierają?

Przecież sobie ją uskładali.

Nie uskładali - poszły na ich rodziców i dziadków. A wcześniej była
wojna. Po wojnie system emerytalny zaczynał od zera. Minęło zaledwie
niecałe 70 lat, z czego 45 lat w systemie, który nie przejmował się
pojęciami kapitału. Chyba, że chodziło Kapitał Marksa.

Ach, że tych pieniędzy już nie ma? To nie powód, aby ten złodziejski
system ciągnąć w nieskończoność.

Znaczy swoich rodziców i dziadków przeznaczysz na karmę dla psów?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 10:43, RoMan Mandziejewicz pisze:

Znaczy swoich rodziców i dziadków przeznaczysz na karmę dla psów?

Jeśli tylko takie rozwiązania widzisz, to współczuję.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 11:16:11 AM, you wrote:

Ale Twoi rodzice i/lub dziadkowie emeryturę pobierają?

Przecież sobie ją uskładali.

Nie uskładali - poszły na ich rodziców i dziadków. A wcześniej była
wojna. Po wojnie system emerytalny zaczynał od zera. Minęło zaledwie
niecałe 70 lat, z czego 45 lat w systemie, który nie przejmował się
pojęciami kapitału. Chyba, że chodziło Kapitał Marksa.

Ach, że tych pieniędzy już nie ma? To nie powód, aby ten złodziejski

system ciągnąć w nieskończoność.
Znaczy swoich rodziców i dziadków przeznaczysz na karmę dla psów?

Jeśli tylko takie rozwiązania widzisz, to współczuję.

A Ty widzisz inne? To je podaj. Tylko coś realizowalnego, bez
korwinistycznych bajęd.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 11:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 11:16:11 AM, you wrote:

Ale Twoi rodzice i/lub dziadkowie emeryturę pobierają?

Przecież sobie ją uskładali.

Nie uskładali - poszły na ich rodziców i dziadków. A wcześniej była
wojna. Po wojnie system emerytalny zaczynał od zera. Minęło zaledwie
niecałe 70 lat, z czego 45 lat w systemie, który nie przejmował się
pojęciami kapitału. Chyba, że chodziło Kapitał Marksa.

Ach, że tych pieniędzy już nie ma? To nie powód, aby ten złodziejski

system ciągnąć w nieskończoność.
Znaczy swoich rodziców i dziadków przeznaczysz na karmę dla psów?

Jeśli tylko takie rozwiązania widzisz, to współczuję.

A Ty widzisz inne? To je podaj. Tylko coś realizowalnego, bez
korwinistycznych bajęd.

Egzekwowanie obowiązku alimentacyjnego dzieci na rodziców, ewentualnie (to dla tych, co trzęsą portkami o tych, co dzieci nie mają), podatek celowy na wypłaty emerytur tym, którzy nabyli już do nich prawo lub nabędą je w niedługim czasie. Plus kierowanie na emerytury środków z prywatyzacji.

Obecnie z każdym rokiem będzie gorzej. Wg powyższego sposobu z każdym rokiem będzie lepiej.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 11:32:49 AM, you wrote:

Ale Twoi rodzice i/lub dziadkowie emeryturę pobierają?

Przecież sobie ją uskładali.

Nie uskładali - poszły na ich rodziców i dziadków. A wcześniej była
wojna. Po wojnie system emerytalny zaczynał od zera. Minęło zaledwie
niecałe 70 lat, z czego 45 lat w systemie, który nie przejmował się
pojęciami kapitału. Chyba, że chodziło Kapitał Marksa.

Ach, że tych pieniędzy już nie ma? To nie powód, aby ten złodziejski

system ciągnąć w nieskończoność.
Znaczy swoich rodziców i dziadków przeznaczysz na karmę dla psów?

Jeśli tylko takie rozwiązania widzisz, to współczuję.

A Ty widzisz inne? To je podaj. Tylko coś realizowalnego, bez
korwinistycznych bajęd.

Egzekwowanie obowiązku alimentacyjnego dzieci na rodziców, ewentualnie
(to dla tych, co trzęsą portkami o tych, co dzieci nie mają), podatek
celowy na wypłaty emerytur tym, którzy nabyli już do nich prawo lub
nabędą je w niedługim czasie.

Czyli powtarzasz korwinowskie mrzonki. Ale skoro koniecznie chcesz -
nazwij obecną składkę emerytalną podatkiem celowym - wyjdzie na to
samo. A na swoją emeryturę się ubezpiecz sam - będzie to bardzo
"liberalne" rozwiązanie.

Plus kierowanie na emerytury środków z prywatyzacji.

Co chcesz prywatyzować? Już nie ma niczego, co stanowiłoby istotną
wartość.

Obecnie z każdym rokiem będzie gorzej. Wg powyższego sposobu z każdym
rokiem będzie lepiej.

Nie podałes żadnego nowego sposobu tylko mrzonki. Niby dlaczego ja,
który już prawie 30 lat uczciwie płacę składki emerytalne, mam nagle
zdychać z głodu czekając na wydumane wpływy z prywatyzacji? Mi do
emerytury zostało niewiele i nie zgadzam się na jakiekolwiek zamachy
na system emerytalny.

Jedyna zmianą jaka OBECNIE ma szanse powodzenia, jest _ZWIĘKSZENIE_
składek emerytalnych tak, żeby w końcu pozbyć się pożyczki
pokoleniowej i uskładać na godziwą własną emeryturę. Nie ma innej
możliwosci. Ale na to nie ma zgody ani pracowników ani pracodawców.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 11:44, RoMan Mandziejewicz pisze:

Czyli powtarzasz korwinowskie mrzonki. Ale skoro koniecznie chcesz -

Dość ograniczony jesteś w swoim fanatyzmie.

nazwij obecną składkę emerytalną podatkiem celowym - wyjdzie na to
samo. A na swoją emeryturę się ubezpiecz sam - będzie to bardzo
"liberalne" rozwiązanie.

Toż pisałem - trwanie obecnego systemu z każdym rokiem będzie pogarszało sytuację, aż do jego zupełnego bankructwa. Podałem rozwiązanie problemu.

Plus kierowanie na emerytury środków z prywatyzacji.

Co chcesz prywatyzować? Już nie ma niczego, co stanowiłoby istotną
wartość.

Głupie tłumaczenie, tak jakby złodziej miałby przestać być złodziejem, bo łup przepił.

Obecnie z każdym rokiem będzie gorzej. Wg powyższego sposobu z każdym
rokiem będzie lepiej.

Nie podałes żadnego nowego sposobu tylko mrzonki. Niby dlaczego ja,
który już prawie 30 lat uczciwie płacę składki emerytalne, mam nagle
zdychać z głodu czekając na wydumane wpływy z prywatyzacji? Mi do

Sam napisałeś - nie płacisz składek, tylko płacisz "na swoich rodziców". Chyba nie chcesz, aby z głodu zdychali?

emerytury zostało niewiele i nie zgadzam się na jakiekolwiek zamachy
na system emerytalny.
Jedyna zmianą jaka OBECNIE ma szanse powodzenia, jest _ZWIĘKSZENIE_
składek emerytalnych tak, żeby w końcu pozbyć się pożyczki
pokoleniowej i uskładać na godziwą własną emeryturę. Nie ma innej
możliwosci.

Naiwnyś.

>  Ale na to nie ma zgody ani pracowników ani pracodawców.

Zawsze tak jest z socjalizmem - tylko pieniędzy mu ciągle brakuje. Jakby były, o, to jakiż to by raj na ziemi nastał.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 11:54:13 AM, you wrote:

[...]

Plus kierowanie na emerytury środków z prywatyzacji.

Co chcesz prywatyzować? Już nie ma niczego, co stanowiłoby istotną
wartość.

Głupie tłumaczenie, tak jakby złodziej miałby przestać być złodziejem,
bo łup przepił.

Pytałem o rozwiązanie a nie szukanie winnych obecnego stanu. I
ponawiam pytanie: CO OBECNIE chcesz sprywatyzować, żeby starczyło na
emerytury pokolenia, które juz swoje składki zapłaciło?

Obecnie z każdym rokiem będzie gorzej. Wg powyższego sposobu z każdym
rokiem będzie lepiej.

Nie podałes żadnego nowego sposobu tylko mrzonki. Niby dlaczego ja,
który już prawie 30 lat uczciwie płacę składki emerytalne, mam nagle
zdychać z głodu czekając na wydumane wpływy z prywatyzacji? Mi do

Sam napisałeś - nie płacisz składek, tylko płacisz "na swoich rodziców".
Chyba nie chcesz, aby z głodu zdychali?

Ale to nie ja żądam likwidacji obecnego systemu.

emerytury zostało niewiele i nie zgadzam się na jakiekolwiek zamachy
na system emerytalny.
Jedyna zmianą jaka OBECNIE ma szanse powodzenia, jest _ZWIĘKSZENIE_
składek emerytalnych tak, żeby w końcu pozbyć się pożyczki
pokoleniowej i uskładać na godziwą własną emeryturę. Nie ma innej
możliwosci.

Naiwnyś.

>>  Ale na to nie ma zgody ani pracowników ani pracodawców.

Zawsze tak jest z socjalizmem - tylko pieniędzy mu ciągle brakuje. Jakby
były, o, to jakiż to by raj na ziemi nastał.

Idziesz w dobrym kierunku ale oczekuję konkretów. Krzyczeć
"zlikwidować ZUS" kazdy głupi potrafi.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 12:30, RoMan Mandziejewicz pisze:

Idziesz w dobrym kierunku ale oczekuję konkretów. Krzyczeć
"zlikwidować ZUS" kazdy głupi potrafi.

Konkrety zostały podane.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 12:59:29 PM, you wrote:

Idziesz w dobrym kierunku ale oczekuję konkretów. Krzyczeć
"zlikwidować ZUS" kazdy głupi potrafi.

Konkrety zostały podane.

Konkrety zostały zbite jako nic nie warte - nie ma czego prywatyzować
a "podatek" już istnieje jako składka właśnie.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 11:44, RoMan Mandziejewicz pisze:

Egzekwowanie obowiązku alimentacyjnego dzieci na rodziców, ewentualnie
(to dla tych, co trzęsą portkami o tych, co dzieci nie mają), podatek
celowy na wypłaty emerytur tym, którzy nabyli już do nich prawo lub
nabędą je w niedługim czasie.

Czyli powtarzasz korwinowskie mrzonki. Ale skoro koniecznie chcesz -
nazwij obecną składkę emerytalną podatkiem celowym - wyjdzie na to
samo.

Skoro obecny system to to samo co podatek celowy, a tenże jest mrzonką,
to i obecny stystem jest mrzonką. W istocie.

A na swoją emeryturę się ubezpiecz sam - będzie to bardzo
"liberalne" rozwiązanie.

Oczywiście, z dokładnością do tego że akurat nie ubezpieczam, tylko zwyczajnie odkładam.
Na składki ZUS kładę lachę - nic lub prawie nic z tego nie będzie.

Obecnie z każdym rokiem będzie gorzej. Wg powyższego sposobu z każdym
rokiem będzie lepiej.

Nie podałes żadnego nowego sposobu tylko mrzonki. Niby dlaczego ja,
który już prawie 30 lat uczciwie płacę składki emerytalne, mam nagle
zdychać z głodu czekając na wydumane wpływy z prywatyzacji?

Uważasz za uczciwe, że płacąc średnio niższe od obecnych składki przez 30 lat, otrzymasz
znacznie wyższą emeryturę (% zastąpienia) od tych, którzy płacą je teraz?
Toż to sytuacja klasycznego wyzysku, tyle że nie klasowego, a pokoleniowego ;)

Mi do
emerytury zostało niewiele i nie zgadzam się na jakiekolwiek zamachy
na system emerytalny.

W Grecji też nadal nikt się "nie zgadza" na żadne zmiany, obniżki, wręcz przeciwnie...

Jedyna zmianą jaka OBECNIE ma szanse powodzenia, jest _ZWIĘKSZENIE_
składek emerytalnych tak, żeby w końcu pozbyć się pożyczki
pokoleniowej i uskładać na godziwą własną emeryturę. Nie ma innej
możliwosci. Ale na to nie ma zgody ani pracowników ani pracodawców.

No widzisz, ty się nie zgadzasz na jedno, inni na drugie... a co będzie, to pokaże rzeczywistość.
Która ma w nosie, czy ktoś wyraża na nią "zgodę". Ba: im dłużej wobec braku "zgody" potrwa narastanie
nierównowagi, tym bardziej odległe od jakiekolwiek "zgody" będzie jej rozwiązanie.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Hello Jakub,

Monday, May 28, 2012, 1:45:10 PM, you wrote:

[...]

Nie podałes żadnego nowego sposobu tylko mrzonki. Niby dlaczego ja,
który już prawie 30 lat uczciwie płacę składki emerytalne, mam nagle
zdychać z głodu czekając na wydumane wpływy z prywatyzacji?

Uważasz za uczciwe, że płacąc średnio niższe od obecnych składki przez 30 lat, otrzymasz
znacznie wyższą emeryturę (% zastąpienia) od tych, którzy płacą je teraz?
Toż to sytuacja klasycznego wyzysku, tyle że nie klasowego, a pokoleniowego ;)

Nie. To statystyka. Bo ja wcale nie płaciłem "średnio niższych" tylko
całkiem wysokie składki. I chętnie płaciłbym jeszcze wyższe, byleby
mieć tylko jakąkolwiek perspektywę.
Moja matka zapieprzała jak dziki osioł przez prawie 60 lat i teraz nie stać
ją na papierosy, bo nie może juz dorabiać - zaćma i dwa lata czekania
na operację. Nie podoba mi się taka perspektywa.

Niestety - nie ruszyły sensowne III filary, II filar nas okrada jeszcze
bardziej niż ZUS, firmom ubezpieczeniowym nie ufam.
Na dokładkę obiecywano mozliwość przekazywania do OFE dodatkowych 4%
podstawy i jakoś to ucichło :(

Mi do emerytury zostało niewiele i nie zgadzam się na jakiekolwiek
zamachy na system emerytalny.

W Grecji też nadal nikt się "nie zgadza" na żadne zmiany, obniżki,
wręcz przeciwnie...

Sorry, ja nie strajkuję tylko ciężko zapierdalam na swoją emeryturę.

Jedyna zmianą jaka OBECNIE ma szanse powodzenia, jest _ZWIĘKSZENIE_
składek emerytalnych tak, żeby w końcu pozbyć się pożyczki
pokoleniowej i uskładać na godziwą własną emeryturę. Nie ma innej
możliwosci. Ale na to nie ma zgody ani pracowników ani pracodawców.

No widzisz, ty się nie zgadzasz na jedno, inni na drugie... a co
będzie, to pokaże rzeczywistość. Która ma w nosie, czy ktoś wyraża
na nią "zgodę". Ba: im dłużej wobec braku "zgody" potrwa narastanie
nierównowagi, tym bardziej odległe od jakiekolwiek "zgody" będzie
jej rozwiązanie.

NIE MA innego rozwiązania niż zwiększenie obciążeń. Nie ma już czego
prywatyzować a jakiekolwiek wydatki "z budżetu" sa wydatkami z naszych
kieszeni.

Znaczy - jest inne rozwiązanie - próba cichej eutanazji emerytów
poprzez coraz bardziej głodowe emerytury. I Bacutil.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Powitanko,

NIE MA innego rozwiązania niż zwiększenie obciążeń.

Alez drogi RoManie, z calym szacunkiem, ale to tak jakbys na pytanie: "skad sie biora pieniadze", odpowiadal: "z mennicy". Odpowiedz oczywiscie prawdziwa, tylko czy wlasciwa?
Zwiekszenie obciazen dziala dokladnie tak, jak podwyzszanie cen - mniej ludzi stac na placenie. Pan Artur Laffer zauwazyl to juz kilkadziesiat lat temu, nasi politycy jeszcze tego nie doczytali. Poniewaz Twoje skladki, ktore placiles wiele lat ofiarnie, zostaly juz wyplacone innym, czyli krotko mowiac ich nie ma, to musisz sie liczyc z tym, ze na Twoja emeryture beda sie skladac ci, co teraz pracuja i beda wkrotce pracowac. Jesli podwyzszysz im skladki, to pracowac (legalnie) nie beda i w zwiazku z tym mozesz byc glodny na starosc. Poniewaz, jak wiem, nie jestes zasluzony dla budowy socjalizmu, to Twoja emerytura bedzie niziutka. O jej wysokosci zadecyduja politycy, a nie wysokosc kapitalu.
Zwiekszenie skladek spowoduje obnizenie swiadczen. Dokladnie odwrotnie niz sie spodziewasz.
CBDO.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

W dniu 2012-05-28 17:29, Pawel "O'Pajak" pisze:

Alez drogi RoManie, z calym szacunkiem, ale to tak jakbys na pytanie:
"skad sie biora pieniadze", odpowiadal: "z mennicy"

Teraz dzieci mówią, że pieniądze się biorą z bankomatu. Niestety niektórzy dorośli pozostają na tym poziomie wiedzy.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 7:24:16 PM, you wrote:

Alez drogi RoManie, z calym szacunkiem, ale to tak jakbys na pytanie:
"skad sie biora pieniadze", odpowiadal: "z mennicy"

Teraz dzieci mówią, że pieniądze się biorą z bankomatu. Niestety
niektórzy dorośli pozostają na tym poziomie wiedzy.

Kto napisał te słowa "podatek celowy na wypłaty emerytur tym, którzy
nabyli już do nich prawo"?

Najpierw sam piszesz o zwiększeniu obciążeń a teraz bohatera
liberalizmu udajesz?

Po raz kolejny: wskaż realną metodę ratunku dla systemu emerytalnego.
Przywatyzacja odpadła, przeróbka emerytów na bacutil również a teraz
wycofałeś się ze zwiększenia obciążeń.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 21:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

Po raz kolejny: wskaż realną metodę ratunku dla systemu emerytalnego.

Nie ma takiej (bo trendu demograficznego nie odwrócisz w kilka lat), sam wskaż metodę ratunku, skoro chcesz ten system ciągnąć.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 10:02:04 PM, you wrote:

Po raz kolejny: wskaż realną metodę ratunku dla systemu emerytalnego.

Nie ma takiej (bo trendu demograficznego nie odwrócisz w kilka lat), sam
wskaż metodę ratunku, skoro chcesz ten system ciągnąć.

Ależ wskazuję - uruchomienie mechanizmów dobrowolnego obciążenia się
dodatkową składką na system, który nie będzie przejadał moich
pieniędzy jak ZUS, OFE i ubezpieczyciele. I jest problem, bo nie ma
gdzie pieniędzy włożyć.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-28 22:30, RoMan Mandziejewicz pisze:

I jest problem, bo nie ma
gdzie pieniędzy włożyć.

Jak mam to rozumieć?

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Monday, May 28, 2012, 10:33:21 PM, you wrote:

I jest problem, bo nie ma gdzie pieniędzy włożyć.

Jak mam to rozumieć?

Tak, jak napisałem - nie ma w Polsce systemu zapewniającego stałą,
dodatnią stopę zwrotu. Nawet OFE, ustawowo zmuszone do inwestowania w
obligacje, czyli bezpieczne inwestycje - jest w stanie zeżreć moje
pieniądze i wypracować ujemną stopę zwrotu.

Myslę tylko i wyłącznie o jakimś systemie składkowym, bo nie jestem w
stanie wyłozyć jakies znaczącej kwoty i w coś zainwestować - za mały
pionek na to jestem.

Pisałem wczesniej - miał być III filar - zesrało się, miało byc
dodatkowe 4% dla OFE - też nie ma. Ubezpieczycielom po prostu nie
wierzę.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Myslę tylko i wyłącznie o jakimś systemie składkowym, bo nie jestem w
stanie wyłozyć jakies znaczącej kwoty i w coś zainwestować - za mały
pionek na to jestem.

Pisałem wczesniej - miał być III filar - zesrało się,

Niby dlaczego?
Nie pomyliło się coś komuś z IKE?

III filar jest i działa, wystarczy wpłacać co miesiąc.

Powitanko,

 I jest problem, bo nie ma
gdzie pieniędzy włożyć.

Bank?

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com