Grupy dyskusyjne   »   Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...

Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...



1 Data: Grudzien 02 2016 10:15:59
Temat: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: re 

.... no nie, nie ma nowego pomys³u nowej ekipy, ale czytaj±c kolejny artyku³ o tych karach za niewykonanie przegl±du w terminie tak sobie my¶lê o przegl±dach i wydaje mi siê, ¿e przegl±dy powinny byæ robione raz na 5 lat. Chodzi przecie¿ nie o to czy spali³a siê ¿arówka ani inn± usterkê, która mo¿e siê ujawniæ w ka¿dej chwili a zbadanie ogólnego stanu samochodu. On nie zmienia siê z dnia na dzieñ.



2 Data: Grudzien 02 2016 12:56:33
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Artur Miller 

W dniu 2016-12-02 o 10:15, re pisze:

... no nie, nie ma nowego pomys³u nowej ekipy, ale czytaj±c kolejny
artyku³ o tych karach za niewykonanie przegl±du w terminie tak sobie
my¶lê o przegl±dach i wydaje mi siê, ¿e przegl±dy powinny byæ robione
raz na 5 lat. Chodzi przecie¿ nie o to czy spali³a siê ¿arówka ani inn±
usterkê, która mo¿e siê ujawniæ w ka¿dej chwili a zbadanie ogólnego
stanu samochodu. On nie zmienia siê z dnia na dzieñ.


serio uwa¿asz, ze przegl±dy sa po to, ¿eby sprawdziæ stan samochodu?

a.

3 Data: Grudzien 02 2016 13:19:50
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Fri, 2 Dec 2016 12:56:33 +0100, Artur Miller napisa³(a):

serio uwa¿asz, ze przeglÄ…dy sa po to, ¿eby sprawdzić stan samochodu?

Ty, wiesz jakie rupiecie by je¼dzi³y jakby nie przeglÄ…dy?  Strach sie
bać... Nie masz za grosz wyobra¼ni.
--
Jacek
I hate haters.

4 Data: Grudzien 02 2016 05:22:23
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Zenek Kapelinder 

Wiem jakie zlomy jezdza z przegladami. Z reguly im starsze i wieksze zlomy tym wiecej z nich ma przeglady. Moj nie ma przegladu z 12 lat a ma sporo ponad 20 lat. Przy tych z przegladami jest jak sztuka nowka. Przy  cienkim za stowe sporo mozna zrobic. Rok temu za dwie nowe tarcze zaplacilem jakies piecdziesiat zlotych. Za dwie prawie nowe opony na stacji demontazu tez 50 zlotych zaplacilem.

5 Data: Grudzien 02 2016 05:25:34
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Bolko 

Ty, wiesz jakie rupiecie by je¼dzi³y jakby nie przeglÄ…dy?  Strach sie
bać... Nie masz za grosz wyobra¼ni.

W czym masz problem?

By³em w USA i tam czegoÅ› takiego nie majÄ….
I widzia³em auto z deskÄ… zamiast zderzaka i je¿dzi³o po drodze.

Tam natomiast nie by³o mo¿liwoÅ›ci zakaz holowania pojazdu
tylko laweta.

Wiec musia³eÅ› być pewny ¿e auto przynajmniej
dojedzie do najbli¿szego mechanika:)

Bo laweta droga by³a
coÅ› ko³o 1/3 wartoÅ›ci mojego samochodu na wejÅ›cie kosztowa³a.

6 Data: Grudzien 02 2016 22:45:58
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: re 



U¿ytkownik "Bolko"

Ty, wiesz jakie rupiecie by je¼dzi³y jakby nie przeglÄ…dy?  Strach sie
bać... Nie masz za grosz wyobra¼ni.

W czym masz problem?

By³em w USA i tam czegoÅ› takiego nie majÄ….
I widzia³em auto z deskÄ… zamiast zderzaka i je¿dzi³o po drodze.
-- -
Hehe, no w³aÅ›nie.

7 Data: Grudzien 08 2016 01:37:48
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Borys PogoreÅ‚o 

Dnia Fri, 2 Dec 2016 05:25:34 -0800 (PST), Bolko napisa³(a):

Ty, wiesz jakie rupiecie by je¼dzi³y jakby nie przeglÄ…dy?  Strach sie
bać... Nie masz za grosz wyobra¼ni.

W czym masz problem?

By³em w USA i tam czegoÅ› takiego nie majÄ….

Nie, jedynie w stanie, w którym by³eÅ›, tego nie majÄ….

--
Borys Pogore³o
borys(#)leszno,edu,pl

8 Data: Grudzien 02 2016 22:44:57
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: re 



U¿ytkownik "Kamil 'Model'"


serio uwa¿asz, ze przegl±dy sa po to, ¿eby sprawdziæ stan samochodu?

Ty, wiesz jakie rupiecie by je¼dzi³y jakby nie przegl±dy?  Strach sie
baæ... Nie masz za grosz wyobra¼ni.

A co¶ daj± te przegl±dy??
-- -
Mnie kiedy¶ diagnosta ¶wiat³a chcia³ ustawiæ, ale okaza³o siê, ¿e ¶ruba ma gwint zerwany :-)

Jeszcze mi siê nie zdarzy³o abym nie dosta³ piecz±tki w dowód o
pozytywnym wyniku badania.
-- -
Mnie chyba te¿

Mam na stanie takiego starego sztrucla, który nie chce siê zepsuæ
(Citroen Xsara) a nie inwestuje w niego ¿adnej kasy. Opony s± stare i
dosyæ zu¿yte, hamulce s³abe, rêczny praktycznie nie dzia³a, luzy w
zawieszeniu, silnik zaolejony i jako¶ zawsze przejdzie badanie techniczne.
Diagnosta wspomina tylko, ¿e wypada³oby zrobiæ te rzeczy, ale piecz±tkê
zawsze wbije w dowód.
-- -
No mówi zawsze co powinienem zrobiæ i ja to robiê

Nie, nie dajê mu w ³apê. P³acê zawsze w kasie 98z³ przegl±d plus 1z³ CEPIK.
¯eby nie by³o, jest to stacja diagnostyczna przy ASO (nie podam jakiego)...
Robiê tam przegl±d tylko dlatego, ¿e mam do niej najbli¿ej i po drodze z
pracy do domu...
-- -
A widzisz, ufa Ci :-)

9 Data: Grudzien 02 2016 14:49:24
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Artur Miller"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2016-12-02 o 10:15, re pisze:

... no nie, nie ma nowego pomys³u nowej ekipy, ale czytaj±c kolejny
artyku³ o tych karach za niewykonanie przegl±du w terminie tak sobie
my¶lê o przegl±dach i wydaje mi siê, ¿e przegl±dy powinny byæ robione
raz na 5 lat. Chodzi przecie¿ nie o to czy spali³a siê ¿arówka ani inn±
usterkê, która mo¿e siê ujawniæ w ka¿dej chwili a zbadanie ogólnego
stanu samochodu. On nie zmienia siê z dnia na dzieñ.

serio uwa¿asz, ze przegl±dy sa po to, ¿eby sprawdziæ stan samochodu?

A nie ?
Jak sprawdzic, jesli nie na przegladzie ?

J.

10 Data: Grudzien 02 2016 05:54:32
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Bolko 

W dniu piÄ…tek, 2 grudnia 2016 14:49:27 UTC+1 u¿ytkownik J.F. napisa³:

U¿ytkownik "Artur Miller"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

W dniu 2016-12-02 o 10:15, re pisze:
>> ... no nie, nie ma nowego pomys³u nowej ekipy, ale czytajÄ…c kolejny
>> artyku³ o tych karach za niewykonanie przeglÄ…du w terminie tak
>> sobie
>> myÅ›lÄ™ o przeglÄ…dach i wydaje mi siÄ™, ¿e przeglÄ…dy powinny być
>> robione
>> raz na 5 lat. Chodzi przecie¿ nie o to czy spali³a siÄ™ ¿arówka ani
>> innÄ…
>> usterkÄ™, która mo¿e siÄ™ ujawnić w ka¿dej chwili a zbadanie ogólnego
>> stanu samochodu. On nie zmienia się z dnia na dzień.

>serio uwa¿asz, ze przeglÄ…dy sa po to, ¿eby sprawdzić stan samochodu?

A nie ?
Jak sprawdzic, jesli nie na przegladzie ?

Ja siÄ™ na autach nie znam.
Ale kiedyÅ› musia³em siÄ™ nimi zajmować i mÄ…drzejszy chyba mi powiedzia³:
jest Badanie techniczne na stacji diagnostycznej
i przeglÄ…d okresowy u pana mechanika.

11 Data: Grudzien 02 2016 06:48:35
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Zenek Kapelinder 

Cos w tym jest ze to mechanik dba o samochod klienta bo dzieki temu ma czym chleb posmarowac. Dobry mechanik z wlasnej inicjatywy sprawdzi czy sie cos nie urywa, czy sa jeszcze tarcze i klocki. Czy nic nie cieknie. Przeglad to jakas administracyjna bzdura w sytuacji kiedy ten co kontroluje w zasadzie za nic nie odpowiada bo ustawowa odpowiedzialnosc jest nalozona na wlasciciela albo uzytkwnika. W sytuacji gdy dochodzi do wypadku i sprawa trafia do sadu powolywani sa biegli. Powinni zlikwidowac przeglady lub zrobic zeby byly dobrowolne.

12 Data: Grudzien 02 2016 15:57:36
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Bolko"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu piÄ…tek, 2 grudnia 2016 14:49:27 UTC+1 u¿ytkownik J.F. napisa³:

>serio uwa¿asz, ze przeglÄ…dy sa po to, ¿eby sprawdzić stan >samochodu?
A nie ?
Jak sprawdzic, jesli nie na przegladzie ?

Ja siÄ™ na autach nie znam.
Ale kiedyÅ› musia³em siÄ™ nimi zajmować i mÄ…drzejszy chyba mi powiedzia³:
jest Badanie techniczne na stacji diagnostycznej
i przeglÄ…d okresowy u pana mechanika.

Owszem.
Tylko ze ten przeglad okresowy jest nieobowiazkowy, a rozny mechanik moze go roznie realizowac.
ASO powinno realizowac przeglady tak samo ... tylko czy bedzie im sie chcialo np sprawdzic czy przewody hamulcowe sa skorodowane, czy sie ogranicza do "klocki hamulcowe wymieniamy co 30 kkm".

Ha - a moze to o to chodzi - lobby dealerow chce zastapic obowiazkowe badania obowiazkowymi przegladami okresowymi :-)

J.

13 Data: Grudzien 02 2016 17:38:26
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Artur Miller pisze tak:

W dniu 2016-12-02 o 10:15, re pisze:
... no nie, nie ma nowego pomys³u nowej ekipy, ale czytaj±c
kolejny artyku³ o tych karach za niewykonanie przegl±du w
terminie tak sobie my¶lê o przegl±dach i wydaje mi siê, ¿e
przegl±dy powinny byæ robione raz na 5 lat. Chodzi przecie¿ nie o
to czy spali³a siê ¿arówka ani inn± usterkê, która mo¿e siê
ujawniæ w ka¿dej chwili a zbadanie ogólnego stanu samochodu. On
nie zmienia siê z dnia na dzieñ.


serio uwa¿asz, ze przegl±dy sa po to, ¿eby sprawdziæ stan
samochodu?


A po co s±? Jeszcze nigdy mi nie przepu¶cili luzów w zawieszeniu ani ja
nie chcê ¿eby przepu¶cili. Sk±d mam siê dowiedzieæ ¿e s± luzy skoro nie
je¿dzê nigdy do mechanika i wszystko naprawiam sam?


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak bêdzie je¼dziæ po 29 latach?

14 Data: Grudzien 02 2016 10:34:32
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Zenek Kapelinder 

Luzy slychac na dziurach i czuc na kierownicy. Zeby je samemu stwierdzic nie jest potrzebny kanal, szarpak i diagnosta. Kiedys nie bylo szarpakow i mechanicy i diagnosci wylapywali wszystkie luzy, oczywiscie jak im sie chcialo.

15 Data: Grudzien 03 2016 17:31:25
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 2 Dec 2016 10:34:32 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Luzy slychac na dziurach i czuc na kierownicy.

Ne zawsze.

Zeby je samemu stwierdzic nie jest potrzebny kanal, szarpak i diagnosta. Kiedys nie bylo szarpakow i mechanicy i diagnosci wylapywali wszystkie luzy, oczywiscie jak im sie chcialo.

Do samego stwierdzenia owszem.

Ale rece trzeba sobie ubrudzic, lewarkiem pomachac ... kiedy ostatnio
sam sprawdzales ?
No i doswiadczenie trzeba miec, ile to jest "za duzo", a ile "w
normie".

J.

16 Data: Grudzien 11 2016 11:04:26
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Mateusz Bogusz 

No i doswiadczenie trzeba miec, ile to jest "za duzo", a ile "w
normie".

Tragizujesz. Jak bÄ™dzie "za du¿o", to uwierz ale sam siÄ™ w koÅ„cu zorientujesz ¿e trzeba tam zajrzeć. I nie oznacza to ¿e za chwilÄ™ ko³o Ci siÄ™ urwie.

Ale zawsze znajdÄ… siÄ™ wyjÄ…tki. Jak ktoÅ› po prostu podg³aÅ›nia radio zamiast siÄ™ zainteresować, to wprowadzili przeglÄ…dy obowiÄ…zkowe.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

17 Data: Grudzien 12 2016 14:24:10
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Mateusz Bogusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

No i doswiadczenie trzeba miec, ile to jest "za duzo", a ile "w
normie".

Tragizujesz. Jak bÄ™dzie "za du¿o", to uwierz ale sam siÄ™ w koÅ„cu zorientujesz ¿e trzeba tam zajrzeć. I nie oznacza to ¿e za chwilÄ™ ko³o Ci siÄ™ urwie.

Pewne doswiadczenie mam ... i wiem, ze sie nie zorientuje :-)

Ale zawsze znajdÄ… siÄ™ wyjÄ…tki. Jak ktoÅ› po prostu podg³aÅ›nia radio zamiast siÄ™ zainteresować, to wprowadzili przeglÄ…dy obowiÄ…zkowe.

Przeglady sa IMO starsze niz radia w naszych samochodach :-)

Ktos sie orientuje, kiedy te przeglady wprowadzili ?
I za czyim wzorem - Niemcy, ZSRR, sami chyba na to nie wpadlismy ?

J.

18 Data: Grudzien 15 2016 20:49:41
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Mateusz Bogusz 

Ktos sie orientuje, kiedy te przeglady wprowadzili ?
I za czyim wzorem - Niemcy, ZSRR, sami chyba na to nie wpadlismy ?

I przeglÄ…du nie przejdzie auto (nie powinno) które ma np. zdjÄ™ty zderzak (plastik). Bo w razie wypadku, zwiÄ™ksza to mo¿liwoæ obra¿eÅ„ u pieszych. A w USA wszyscy wiemy jakie auta je¿d¿Ä… i nie s³ychać aby tragedia siÄ™ dzia³a na drogach. Albo ¿eby u nas by³o znacznie lepiej.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

19 Data: Grudzien 15 2016 13:32:25
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie wiem ale obstawiam w ciemno ze niemcy. Oni lubia pokazywac jacy sa zorganizowani. Przeglad to bzdura dokad diagnosta nie odpowiada za stan samochodu ktory kontroluje. W przypadku samolotow, nawet tych najmniejszych, obsluga techniczna odpowiada za stan techniczny.

20 Data: Grudzien 11 2016 11:06:34
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Mateusz Bogusz 

Ale rece trzeba sobie ubrudzic, lewarkiem pomachac ... kiedy ostatnio
sam sprawdzales ?

Tak piszÄ… Ci którzy sami ¿arówki nie wymienili sami. CzÄ™sto te¿ pada "przelicz ile w tym czasie byÅ› zarobi³, a ile we¼mie mechanik" - bo wiÄ™kszoæ z nich w sobotnie albo niedzielne po³udnie w³aÅ›nie zarabia.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

21 Data: Grudzien 12 2016 14:16:24
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Mateusz Bogusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Ale rece trzeba sobie ubrudzic, lewarkiem pomachac ... kiedy ostatnio
sam sprawdzales ?

Tak piszÄ… Ci którzy sami ¿arówki nie wymienili sami. CzÄ™sto te¿ pada "przelicz ile w tym czasie byÅ› zarobi³, a ile we¼mie mechanik" - bo wiÄ™kszoæ z nich w sobotnie albo niedzielne po³udnie w³aÅ›nie zarabia.

No coz, coraz wiecej ludzi dziwnie pracuje, i moze faktycznie moze zarobic.

U mnie dochodzi jeszcze inny argument - do mechanika trzeba dojechac, wrocic bez auta, dojechac bez auta, wrocic - jak sie nie ma pod nosem, to szybciej sie samemu wymieni.

Tym niemniej ... to kiedy podlewarowales auto i sprawdziles, czy nie masz luzow w zawieszeniu ?

J.

22 Data: Grudzien 15 2016 20:46:50
Temat: Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...
Autor: Mateusz Bogusz 

Tym niemniej ... to kiedy podlewarowales auto i sprawdziles, czy nie
masz luzow w zawieszeniu ?

Jak zmienia³em ko³a na zimowe. Wsadzam deskÄ™ pod sanki z przodu i belkÄ™ z ty³u i podnoszÄ™ ¿abÄ… po jednej osi.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

23 Data: Grudzien 05 2016 00:09:41
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor:

On Fri, 2 Dec 2016 10:34:32 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
 wrote:

Luzy slychac na dziurach i czuc na kierownicy.

Nie zawsze. Ja mia³em luz na sworzniu dolnego wahacza, i ani go nie
by³o s³ychaæ, ani czuæ. A diagnosta go przy przegl±dzie znalaz³.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

24 Data: Grudzien 05 2016 00:18:55
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: re 



U¿ytkownik

Luzy slychac na dziurach i czuc na kierownicy.

Nie zawsze. Ja mia³em luz na sworzniu dolnego wahacza, i ani go nie
by³o s³ychaæ, ani czuæ. A diagnosta go przy przegl±dzie znalaz³.
-- -
A mnie wino stuka³o w baga¿niku i w koñcu wpad³em, ¿e to ono a nie zawieszenie :-)

25 Data: Grudzien 02 2016 20:00:46
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: Budzik 

U¿ytkownik PiteR  ...

A po co s±? Jeszcze nigdy mi nie przepu¶cili luzów w zawieszeniu ani ja
nie chcê ¿eby przepu¶cili. Sk±d mam siê dowiedzieæ ¿e s± luzy skoro nie
je¿dzê nigdy do mechanika i wszystko naprawiam sam?

A nie czujesz / s³yszysz jak jedziesz?
Ale zgoda - nie kazdy...
Kiedys wsiad³em do auta tesciowej - szok, samo jedzie do rowu.
Do mechanika, przeglad zawieszenia, wszystko niby ok.
Okaza³o sie, ze taki efekt dawa³ay stare opony. Szok x 2 :)
Tesciowa jezdzi³a i nic jej nie przeszkadza³o. Szok^2
Ale trzeba przyznac ze... ciiii... kierowc± jest fatalnym ;-)
Oby newsów nie czyta³a...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_")
"Bóg stworzy³ cz³owieka, poniewa¿ rozczarowa³ siê ma³p±.
Z dalszych eksperymentów zrezygnowa³."  Mark Twain

26 Data: Grudzien 02 2016 20:50:14
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Budzik pisze tak:

A po co s±? Jeszcze nigdy mi nie przepu¶cili luzów w zawieszeniu
ani ja nie chcê ¿eby przepu¶cili. Sk±d mam siê dowiedzieæ ¿e s±
luzy skoro nie je¿dzê nigdy do mechanika i wszystko naprawiam
sam?

A nie czujesz / s³yszysz jak jedziesz?

W wielowahaczowym zawieszeniu passata nie czuæ.
Przynajmniej ja nic nie czujê.

Ró¿nic w sile hamowania poszególnych kó³ te¿ nie wyczujê.

--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak bêdzie je¼dziæ po 29 latach?

27 Data: Grudzien 02 2016 22:35:45
Temat: Re: Rewolucja, przegl±dy raz na 5 lat ...
Autor: re 



U¿ytkownik "Artur Miller"

... no nie, nie ma nowego pomys³u nowej ekipy, ale czytaj±c kolejny
artyku³ o tych karach za niewykonanie przegl±du w terminie tak sobie
my¶lê o przegl±dach i wydaje mi siê, ¿e przegl±dy powinny byæ robione
raz na 5 lat. Chodzi przecie¿ nie o to czy spali³a siê ¿arówka ani inn±
usterkê, która mo¿e siê ujawniæ w ka¿dej chwili a zbadanie ogólnego
stanu samochodu. On nie zmienia siê z dnia na dzieñ.


serio uwa¿asz, ze przegl±dy sa po to, ¿eby sprawdziæ stan samochodu?
-- -
Zale¿y dla kogo:
- diagnosta z tego ¿yje, móg³by gdzie indziej pracowaæ, ale latka lec±, nie ma sensu zmieniaæ zawodu
- ja ... tracê pieni±dze, ale dowarto¶ciowujê siê, jak po wbiciu piecz±tki wchodzê do swojej fury dumny jak paw, ¿e umiem za³atwiæ przegl±d, to mi kuperek nie chce siê zmie¶ciæ na siedzeniu
- dyskutanci, maj± temat do dyskusji przy piwie, wódzie, na niusach klikaj±c, bardzo wa¿ny aspekt spo³eczny
- ...

:-)

Re: Rewolucja, przeglÄ…dy raz na 5 lat ...



Grupy dyskusyjne