Samochód z Niemiec, problem z US
1 | Data: Styczen 14 2011 12:10:23 |
Temat: Samochód z Niemiec, problem z US | |
Autor: Artur M. Piwko | Problem kolegi przedstawia się następująco... 2 |
Data: Styczen 14 2011 13:43:30 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 12:10:23 +0100, Artur M. Piwko wrote: To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osob± prywatn±, to miało I byc moze ma racje - umowa to jedno, a fakture firma musiala wystawic. Sprzedaj±cy nie chce oddać pieniędzy twierdz±c że zapłaciłem już akcyzę A co - handlarz faktury nie dostal ? To niech dzwoni do niemiec i zalatwia duplikat. J. 3 |
Data: Styczen 14 2011 15:15:48 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Artur M. Piwko | In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 13:43:30 +0100, SprzedajÄ…cy nie chce oddać pieniÄ™dzy twierdzÄ…c że zapłaciłem już akcyzÄ™ Handlarz nie dostał faktury. Tyle wiem. To niech dzwoni do niemiec i zalatwia duplikat. Sam handlarz kupował przez kogoĹ› i nie bardzo chce dzwonić po duplikat. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:220B ] [ 15:14:49 user up 12682 days, 3:09, 1 user, load average: 0.81, 0.28, 0.97 ] Calm down -- it's only ones and zeros. 4 |
Data: Styczen 14 2011 15:01:01 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: gri |
Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem Handlarz sfałszował, czy firma widmo? Nawet w Polsce, jeżeli nastÄ™puje sprzedaż samochodu bÄ™dÄ…cego na stanie firmy, to nie ma innej możliwoĹ›ci jak wystawienie faktury VAT i nie ma znaczenia kto jest odbiorcÄ… faktury, firma czy osoba fizyczna 5 |
Data: Styczen 14 2011 15:17:28 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "gri" napisał w wiadomoĹ›ci news: Nawet w Polsce, jeżeli nastÄ™puje sprzedaż samochodu bÄ™dÄ…cego na stanie firmy, to nie ma innej możliwoĹ›ci jak wystawienie faktury VAT Co znaczy nie ma? Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji. A czy sprzedajÄ…cy DODATKOWO musi wystawić fakturÄ™, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujÄ…cy nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić. 6 |
Data: Styczen 14 2011 15:47:01 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: gri |
Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji. Nawet jeĹ›li masz racjÄ™, urzÄ™dnik uważa inaczej, a autor wÄ…tku ma problem. Zrób tak z nowym autem. Wyrzuć fakturÄ™ do kosza u dilera, przed dotarciem do urzÄ™dników 7 |
Data: Styczen 14 2011 15:55:09 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "gri" napisał w wiadomoĹ›ci news: Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji. Ić do jego szefa, ew. zażÄ…dać na piĹ›mie podstawy prawnej do żÄ…dania faktury. Od razu mu rura zmiÄ™knie, jak bÄ™dzie musiał podać przepis na podstawie którego uprawia swoje chciejstwo. a autor wÄ…tku ma problem. A masz umowÄ™? 8 |
Data: Styczen 14 2011 16:14:46 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 15:55:09 +0100, Cavallino wrote: Użytkownik "gri" napisał w wiadomo¶ci news: Albo i nie, bo podstawa do wydania decyzji ze VAT sie nie nalezy jest naliczenie go przez zagranicznego platnika, a podstawa do zaplacenia vat jest zakup auta nowego, lub sprowadzenie spoza uniii lub jeszcze pare innych. Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na czarno - no to tu masz piekny przyklad i namawiaj nabywce do samooskarzenia sie :-P a autor w±tku ma problem.A masz umowę? Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej. A wplaciles zaliczke ? To pewnie masz i na pismie. Mozecie tez spisac umowe pisemna ze sprzedawca. J. 9 |
Data: Styczen 14 2011 16:25:05 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci news: Nawet je¶li masz rację, urzędnik uważa inaczej, Owszem. A to chodzi o nowe auto? Bo nic o tym nie było. Więc zakładam, że znowu jakie¶ poboczne farmazony wynajdujesz. Nie możesz dyskutować konkretnie, tylko zawsze dziury w całym szukasz?
A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy. Chyba że sfałszowana - niech sobie urz±d sprawdza. Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej. Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz. 10 |
Data: Styczen 14 2011 16:51:01 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 16:25:05 +0100, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci news: Ano nie - uzywane. Więc zakładam, że znowu jakie¶ poboczne farmazony wynajdujesz. Nie dziury w calym tylko przepisy. Jakby bylo auto nowe to musialby vat zaplacic. A skoro nie jest nowe to nawet nie moze - sprzedawca musi zaplacic, a urzad bedzie kontrolowal. Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na No co - nie czytales ? Handlarz udaje ze go nie ma. To niech teraz kombinuje :-) Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz. Ale umowa byla. Mozecie sobie spisac na pismie, sprzedawca i tak musi fakture wystawic ... ale tu juz inne przepisy moga obowiazywac w urzedzie. J. 11 |
Data: Styczen 14 2011 16:58:11 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci news: A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy. Może się wypi±ć - dał umowę i na drzewo. Aaaa moment - on nie figuruje w łańcuszku wła¶cicieli? No to zadenuncjować.
No i co z tego? Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca. A on nie ma obowi±zku dostarczania, faktury, je¶li ma inny dokument sprzedaży. 12 |
Data: Styczen 14 2011 17:26:29 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 16:58:11 +0100, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci news: I przy okazji siebie ? Bo to delikwent nawet nie wie ile przepisow zlamal. No ale jak sie handlarz bedzie opieral to nie bedzie innego wyjscia. Ukaraja, ale handlarza bardziej. Pod warunkiem ze go zechca kontrolowac dokladniej gdy bedzie "ja tego pana nie znam" Zaraz - nie ma jakos tak ze kto pierwszy do US doniesie ten nie ponosi kary ? Ale umowa byla.Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz. Sprawdzi co na to stosowne rozporzadzenie. Tylko chwilowo sprawa jest na innym etapie, to inne rozporzadzenie. J. 13 |
Data: Styczen 15 2011 12:39:19 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote: Zaraz - nie ma jakos tak ze kto pierwszy do US doniesie ten nie ponosi ¦ci¶lej jest trochę inaczej: można zgłosić popełnione przez siebie wykroczenia lub przestępstwa (z wyj±tkami, w rodzaju "funkcji kierowniczej w zwi±zku przestępczym" czy jako¶ tak). Nazywa się toto "czynny żal". Problemy s± dwa: - trzeba by wiedzieć, jakie konkretnie wykroczenie się popełniło - US nie może wcze¶niej "powzi±ć wiadomo¶ci". Istnieje obawa, że fakt iż kupuj±cy już do US polazł może sprawę skomplikować. Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle popełnił jakie¶ *podatkowe* naruszenie prawa Bo jest i trzeci problem - pytanie: - czy kupuj±cy aby nie popełnił jakiego¶ *niepodatkowego* czynu zabronionego, dokonuj±c "fałszywego kupna". Dowód na to, że o¶wiadczył iż kupił "prosto od Niemca" już (jak rozumiem) w US jest. Stan faktyczny wygl±da na khm... inny. Jakie przepisy (niepodatkowe!) mógł złamać? pzdr, Gotfryd 14 |
Data: Styczen 15 2011 13:28:22 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: ¦ci¶lej jest trochę inaczej: można zgłosić popełnione przez siebie O, to akurat masz gwarantowane :-) Bo jest i trzeci problem - pytanie: Falszerstwo dokumentow, a dokladniej tej umowy - choc zasadniczo nie on i moze zeznawac ze w dobrej wierze. No i chyba jakies "poswiadczenie nieprawdy" na deklaracjach podatkowych, ale to moze US wezmie na siebie. J. 15 |
Data: Styczen 17 2011 13:05:56 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote: On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: Ale nie przypominam sobie, aby kto¶ je w w±tku wymienił! Mogę prosić o przykład przepisu który został złamany? Tak konkretnie, akt, artykuł lub paragraf, ustęp, punkt... Bo mi się wydaje, że *w tej czę¶ci* Cavallino ma rację - dopóki kto¶ nie wskaże *konkretie* naruszenia przepisów *podatkowych* którego dopu¶cił się kupuj±cy. Wręcz na przestępstwa zasadniczo nie nakłada się podatków. Dla porz±dku zaznaczę, że przy VAT jest inaczej :D, *je¶li* czynno¶ć "zawarta w przestępstwie" jest "tylko" wykonana z naruszeniem prawa" - ale na samo przestępstwo VATu nie ma; mi wychodzi, że groĽnie wygl±daj± przede wszystkim *nie*podatkowe naruszenia prawa. Mog±ce "wyj¶ć" przy okazji kontroli podatkowej oczywi¶cie. Bo jest i trzeci problem - pytanie: No to dobrze nie brzmi. Bo mi się jeszzcze kołatało jakie¶ "pomocnictwo w prowadzeniu niezarejestrowanej DG" czy có¶ (w celu uzyskania niżeszej ceny, czyli de facto własnej korzy¶ci). pzdr, Gotfryd 16 |
Data: Styczen 17 2011 21:40:42 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Mon, 17 Jan 2011 13:05:56 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote: Tyle nalamal ze na pewno cos konkretnie sie znajdzie :-) No dobra - bezposrednio to nie zglosil i nie zaplacil PCC. A takze ukrywal/mataczyl/wspoldzialal w kwestii zanizenia naleznej akcyzy, ukrywal/mataczyl w sprawie opoznienia platnosci akcyzy, zlozyl falszywe deklaracje w sprawie akcyzy, druga w sprawie VAT, wspoldzialal w ukrywaniu dzialalnosci przez handlarza, w tym trzy podatki .. J. 17 |
Data: Styczen 15 2011 13:03:50 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote: No i co z tego? No nie ma. Problem w tym, że jak nie "zadowoli" urzędu, to urz±d zrobi to co napisałe¶ w innym po¶cie (cytat): Chyba że sfałszowana - niech sobie urz±d sprawdza. I to sobie akurat sprawdzi, wymiana danych między US jest zagwarantowana z okazji rozliczania wła¶nie WNT i WDT a ustalenie poprzednich wła¶cicieli na podstawie rejestracji, pytaniem jest jakie będ± skutki tego sprawdzenia. pzdr, Gotfryd 18 |
Data: Styczen 15 2011 13:17:49 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomo¶ci On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote: Mleko już się wylało, na pewno nie warto dalej brn±ć w fałszowanie następnych dokumentów i to jeszcze osobi¶cie. Ja bym jednak poszedł do urzędu i powiedział jak było. Wypełnienie umowy podpisanej in blanco przez poprzedniego wła¶ciciela przestępstwem nie jest, a jest stosowane do¶ć często. A o żadnej innej wersji wydarzeń zapewne kupuj±cy nie wiedział. I tego się trzymać 19 |
Data: Styczen 14 2011 21:05:08 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Andrzej 'The Undefined' DopieraĹ‚a | Dnia 14.01.2011 J.F napisał/a: jak nie bylo nowe a sprzedawala firma - mogla sprzedac z vatem nienaliczonymWiÄ™c zakładam, że znowu jakieĹ› poboczne farmazony wynajdujesz. jako nabycie wewnatrzwspolnotowe. Informacja o tym jest na fakturze - stad US chce ja zobaczyc. "lipna". Jak sprzedawala firma to raczej nie wystawiala umowy kupna sprzedazy.Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz. Chyba ze to firma-krzak ktora podpisala to co handlarz jej podrzucil nie czytajac. -- Andrzej 'The Undefined' Dopierała HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ ReprezentujÄ™ siebie i wyrażam tylko moje zdanie! 20 |
Data: Styczen 15 2011 12:56:36 | Temat: Re: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote: A czy sprzedaj±cy DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupuj±cy nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić. Co racja to racja (chyba, że istnieje konkretny przepis nakazuj±cy w takim przypadku zachowanie f-ry, w co w±tpię). Ale to może być strzał w kupuj±cego. US tym co dostał będzie zadowolony albo i nie. Jak nie, to US dojdzie na kogo była wystawiona f-ra (a dojdzie) i w drugiej ręce będzie miał o¶wiadczenie kupuj±cego, że ten sam samochód to on kupił. Jak kupuj±cy będzie trwał przy swoim, to US może zacz±ć sprawdzać poszlaki - zaczynaj±c od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne że kupuj±cy w dniu zakupu był w .de Co wyjdzie? ;) pzdr, Gotfryd 21 |
Data: Styczen 15 2011 13:22:20 | Temat: Re: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomo¶ci On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote: Nie ma obowi±zku osobistego zakupu - to raz. Co by miało nie wyj¶ć, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcj± bardziej niebezpieczn±. 22 |
Data: Styczen 17 2011 13:14:25 | Temat: Re: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 15 Jan 2011, Cavallino wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał Zgoda, ale kupuj±cy będzie proszony o wykazanie pełnomocnictwa. I sytuacja zrobi się mocno niewyraĽna - bo zacznie wskazywać na prowadzenie DG przez handlarza, więc on się zaprze. Co by miało nie wyj¶ć, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcj± bardziej niebezpieczn±. A z tym się zgadzam. Mi jedynie sugestia "spuszczenia urzędnika na drzewo" kojarzyła się z pomysłem, żeby bykowi zagrać na nosie ;) pzdr, Gotfryd 23 |
Data: Styczen 17 2011 13:24:56 | Temat: Re: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomo¶ci On Sat, 15 Jan 2011, Cavallino wrote: US raczej głupa nie będzie udawał i wiary handlarzowi nie da. Przecież to wszystko będzie w celu dobrania się do d... handlarzowi, a nie kupuj±cemu.
Generalnie piłem do urzędnika z Wydziału Komunikacji, widać nie doczytałem, że chodzi o skarbówkę. 24 |
Data: Styczen 15 2011 13:23:02 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Sat, 15 Jan 2011 12:56:36 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: Jak kupuj±cy będzie trwał przy swoim, to US może zacz±ć sprawdzać Nieduzo - roczek w zawiasach, pare tysiecy grzywien i oczywiscie dalej bez pojazdu. I nawet nikt nie oskarzy handlarza, bo skoro swiadek tyle razy klamal w zeznaniach, to jak mozna mu wierzyc :-) No chyba ze glupi i sie sam podlozy J. 25 |
Data: Styczen 14 2011 15:16:48 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Artur M. Piwko | In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 15:01:01 +0100, Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem Wiesz jak to jest kupowane u handlarza, ale oficjalnym sprzedajÄ…cym jest firma w Niemczech. Nawet w Polsce, jeżeli nastÄ™puje sprzedaż samochodu bÄ™dÄ…cego na stanie Tyle wiem, że faktury nie posiada. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:227B ] [ 15:15:50 user up 12682 days, 3:10, 1 user, load average: 0.81, 0.28, 0.97 ] Mr. Worf, scan that ship." "Aye, Captain... 300 DPI? 26 |
Data: Styczen 14 2011 07:09:28 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: PJ | wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze 27 |
Data: Styczen 14 2011 15:51:33 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Piotr Czyż | PJ pisze: wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze A dlaczego firma chciałaby dawać jaki¶ dokument osobie trzeciej? Dała fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed sprzedał samochów Kowalskiemu, który póĽniej w Polsce sprzedał Nowakowi, z wydrukowan± umowę z netu z wpisanym jakim¶ nazwiskiem Niemca to nie jej problem. -- Piotr Czyż 28 |
Data: Styczen 14 2011 18:03:20 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC), Piotr Czyż wrote: A dlaczego firma chciałaby dawać jaki¶ dokument osobie trzeciej? Dała Ale w czym problem zeby Ahmed&Ahmed wypisal fakture ? No chyba ze juz za pozno. J. 29 |
Data: Styczen 14 2011 21:36:55 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: moje_przedmioty |
On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC), Piotr Czyż wrote:Problem w tym że Almed&Almed fakturę napewno komu¶ wystawił Problemem jest to że po¶rednik może wypisał lipn± umowę sprzedazy i tyle. Almed&Almed nie wystawi drugi raz FV bo i po co 30 |
Data: Styczen 18 2011 16:11:14 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Piotr Czyż | moje_przedmioty pisze: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci Rzecz w tym, że Ahmed&Ahmed nie musi dać duplikatu faktury osobie trzeciej. Bo między Ahmedem, który może być osob± fizyczn± (więc nie wystawi faktury) a naszym grupowym kupcem może być więcej niż jeden po¶rednik. -- Piotr Czyż 31 |
Data: Styczen 14 2011 20:10:36 | Temat: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: f |
A dlaczego firma chciałaby dawać jaki¶ dokument osobie trzeciej? Dała Jakiej osobie trzeciej? Jeden aktywny dyskutant twierdzi, że umowa wystarczy zamiast faktury. A kto jest na umowie ? "Dokumentem stwierdzaj±cym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mn± a wła¶cicielem w Niemczech. Problem polega na tym że wła¶cicielem w Niemczech była firma " Skoro FIRMA rzeczywi¶cie podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne wystawiła fakturę dla "Artur M. Piwko", może więc mu wysłać duplikat. Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan Artur? 32 |
Data: Styczen 14 2011 19:16:42 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 14 Jan 2011 20:10:36 +0100 osobnik zwany f wystukał: Skoro FIRMA rzeczywiĹ›cie podpisała tÄ™ umowÄ™ a gdzie widziałeĹ›, że firma podpisała umowÄ™? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 33 |
Data: Styczen 14 2011 20:41:41 | Temat: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: f |
a gdzie widziałeĹ›, że firma podpisała umowÄ™? nie widziałem, cytowałem autora tego wÄ…tku 34 |
Data: Styczen 14 2011 20:27:50 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-01-14, f wrote: Skoro FIRMA rzeczywi¶cie podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne Stwierdzić, że kupił kradziony samochód. Krzysiek Kiełczewski 35 |
Data: Styczen 14 2011 20:45:45 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 20:10:36 +0100, f wrote: Skoro FIRMA rzeczywi¶cie podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy. Ale jest, i jest na ten samochod. Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan Patrzec dokladnie w papiery i byc moze leciec czym predzej na policje, a zaraz potem do Kosciola i omijajac szerokim lukiem US i UC zaczac czytac ogloszenia o pracy w Anglii. Problem tylko w tym ze wtedy juz pewnie samochod przepadnie, a moze jest w miare legalny. J. 36 |
Data: Styczen 14 2011 20:50:39 | Temat: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: f |
Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy. To napisze, ze ma to auto, fotkę wysle,inaczej udowodni prawdę, to mu wy¶l± Jaka normalna firma zrobi kłopoty z duplikatem istniej±cej faktury? Chyba tylko oszust, nie bo nie, bo nie musze i mam cie wolaku w dupie. 37 |
Data: Styczen 14 2011 19:54:05 | Temat: Re: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 14 Jan 2011 20:50:39 +0100 osobnik zwany f wystukał: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci ale ta firma wystawiła jÄ… komu innemu niż obecny kupiec. WiÄ™c po co ma siÄ™ pakować w lewe interesy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 38 |
Data: Styczen 14 2011 21:05:22 | Temat: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: f |
ale ta firma wystawiła jÄ… komu innemu niż obecny kupiec. WiÄ™c po co ma To ja chyba "polska jenzyka nie rozumieć" Użytkownik "Artur M. Piwko" napisał w wiadomoĹ›ci "To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobÄ… prywatnÄ…, to miało być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem stwierdzajÄ…cym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży miÄ™dzy mnÄ… a właĹ›cicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właĹ›cicielem w Niemczech była firma zajmujÄ…ca siÄ™ automatykÄ… przemysłowÄ… a nie osoba prywatna i US żÄ…da odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może być to umowa kupna-sprzedaży. Chciałem zapłacić ten podatek VAT, ale na to US też siÄ™ nie zgadza twierdzÄ…c że ten samochód nie podlega takiemu podatkowi. Dodam jeszcze że samochód przeszedł pomyĹ›lnie weryfikacjÄ™ w urzÄ™dzie celnym i zapłaciłem akcyzÄ™. " Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia 39 |
Data: Styczen 14 2011 20:11:30 | Temat: Re: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 14 Jan 2011 21:05:22 +0100 osobnik zwany f wystukał: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał jÄ… handlarz, żeby uniknąć podatków a wÄ…tkotwórca dał sie wrobić. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 40 |
Data: Styczen 14 2011 21:15:23 | Temat: Odp: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: f |
przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał jÄ… handlarz, żeby uniknąć Czy uważasz, że "znany" Cavalino siÄ™ myli ? :-) "Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji." 41 |
Data: Styczen 14 2011 20:45:10 | Temat: Re: Odp: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 14 Jan 2011 21:15:23 +0100 osobnik zwany f wystukał: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci kiawalino? oczywiĹ›cie :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 42 |
Data: Styczen 14 2011 22:03:40 | Temat: Re: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Cavallino | Użytkownik "f" napisał w wiadomoĹ›ci
Co nie znaczy, że sfałszowana również. 43 |
Data: Styczen 14 2011 21:10:38 | Temat: Re: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 14 Jan 2011 22:03:40 +0100 osobnik zwany Cavallino Użytkownik "f" napisał w wiadomoĹ›ci O'RLY? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 44 |
Data: Styczen 14 2011 21:21:56 | Temat: Re: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Fri, 14 Jan 2011 21:05:22 +0100, f wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomo¶ci A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja - firma sprzedala do "Autohandel Ahmed", ten sprzedal Kowalskiemu, Kowalski napisal umowe z wlascicielem z papierow bez nabywcy, sprzedal Nowakowi, w UC maja to chwilowo w d* bo akcyza i tak im sie nalezy, a Nowak ma teraz klopot. Dyktafon w kieszen, walic do Nowaka i mowic - oddajesz pan kase albo dostarczasz fakture. Tylko faktura ma byc oryginalna, bo ja nie mam zamiaru siedziec za oszustwo - zadzwonie i sprawdze. A jak nie to do US doniose, siedziec pan pojdziesz i dom zlicytuja. A ze bedziesz pan stratny ? Naucz sie pan lepiej handlowac samochodami na przyszlosc. Rozbierzesz pan na czesci i sprzedasz z zyskiem. Tylko wtedy 500zl mi sie jeszcze nalezy - na oplate srodowiskowa. J. 45 |
Data: Styczen 14 2011 21:39:36 | Temat: Odp: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: f |
A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja - Cavalino uważa, że należy zjebać urzędnika skarbowego: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomo¶ci Nawet je¶li masz rację, urzędnik uważa inaczej, 46 |
Data: Styczen 15 2011 13:11:22 | Temat: Re: Odp: Odp: Odp: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 14 Jan 2011, f wrote: Użytkownik "J.F." napisał Ale on bardzo dobrze uważa. Pod jednym warunkim - że posiadana umowa jest prawdziwa, a co najmniej US nie umiałby dowie¶ć że nie. W przypadku o którym wyżej może sobie co najwyżej zapewnić, że urzędnik dobrze zapamięta, że ma się szczegółom transakcji dobrze przyjrzeć ;) pzdr, Gotfryd 47 |
Data: Styczen 15 2011 12:14:35 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote: Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy. Nie ma takiej możliwo¶ci :) Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji. Pewnie masz na my¶li *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny"). pzdr, Gotfryd 48 |
Data: Styczen 15 2011 13:41:14 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote: U nas, niemieckich przepisow nie bylbym taki pewny. Pewnie masz na my¶li *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny"). Ani tego czy u niemca nie ma mocy rachunku, czyli faktury. J. 49 |
Data: Styczen 17 2011 12:53:52 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote: On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: Aczkolwiek wskazać ich nie umiem, nie s±dzę aby było inaczej. "Faktura" (nawet nie "faktura VAT"!) jest mocno utrwalon± nazw± konkretnego dokumentu o cechach rachunku (z m.in. wskazaniem wierzyciela i dłużnika wła¶nie). Pewnie masz na my¶li *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny"). Paragon w żadnym razie nie ma "mocy rachunku"/faktury, zgoda, a na pewno nie faktury VAT (o czym było w w±tku), z mocy przepisów Dyrektywy UE (poprzednio VI Dyrektywa, nie pamiętam jak jest oznaczona aktualna tre¶ć po nowelizacji, acz na harddysku gdzie¶ j± mam i co najmniej przejrzałem). W przepisach (również krajowym) można znaleĽć wiele regulacji które wprost powołuj± się na "fakturę VAT", i w takim przypadku ani zwykła faktura ani paragon kryteriów nie spełniaj±. Pierwszy "konsumencki" przykład który przychodzi mi na my¶l jest co prawda uchylony od 1.I.br, bo to prawo do odliczania wydatków na internet było :) (teraz też jest, ale usunięto podwójny warunek). Niemniej dla celów udokumentowania transakcji, w tym wskazania "dowodu zakupu" czy też złożenia reklamacji konsumenckiej jest w sam raz :) pzdr, Gotfryd 50 |
Data: Styczen 17 2011 21:48:15 | Temat: Re: Odp: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Mon, 17 Jan 2011 12:53:52 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote: Z tym ze po niemiecku nazywa sie to Rechnung, .. i nie wiem - ale na telewizor, buty, pralke, hotel - to raczej nie legitymujesz sie przy wystawianiu W przepisach (również krajowym) można znaleĽć wiele Bo u nas przed laty wladze sie postaraly i zaordynowaly "faktury VAT" i "rachunki uproszczone". Biegli w prawie z czasem wykoncypowali jeszcze potrzebe "zwyklego rachunku", choc przepisy o takim nic nie mowily. J. 51 |
Data: Styczen 18 2011 16:26:54 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Piotr Czyż | Gotfryd Smolik news pisze: Nie ma takiej możliwo¶ci :) Na tym wła¶nie polega pech kupuj±cego. Umowy firma sprzedaj±ca nie widziała na oczy. Wystawiła fakturę i tyle - nie ma żadnego obowi±zku spisania umowy. Samochód im ze stanu zszedł i koniec bajki. Handlarz/po¶rednik - którego danych nie znajdziesz w żadnych papierach - wie, że do rejestracji potrzebna jest w Polsce umowa. Googla sobie i drukuje wzór, gdzie wpisuje dane sprzedaj±cego (ciekawe czy s± tam zał±czniki o pełnomocnictwach, wyci±gi z rejestru s±dowego itp, ale nie ważne, bo wiemy, że nie ma) i robi jaki¶ podpis. Umowa jest wła¶nie "in blanco" po to, żeby jak już znajdzie końcowego kupca dopisać tam go jako kupuj±cego. Najciekawsze jest to, że kupuj±cy nie widział na oczy sprzedaj±cego, chociaż podobno zgodnie z papierami podpisał z nim umowę w jakim¶ tam Hanoverze. Wszyscy wiedz±, że umowa jest fałszywa - wie to nawet kupuj±cy, bo żadna firma nie podpisze umowy in blanco, więc dlaczego dla niego miała by robić wyj±tek. Gdyby wszystko było ok, to umowa była by np. z handlarzem, który wystawia np. fakturę/marżę. Ale jest kwas, bo handlarz nie ma zamiaru płacić podatku, więc ostatni± rzecz±, o której my¶li jest jego nazwisko w jakichkolwiek papierach. Zakładamy, że tylko o to chodzi i samochód nie jest kradziony. Konstrukcja jak pewnie przy 90% takich handli. Tyle, że urzędnik nad wyraz upierdliwy. Teraz pozostaje dogadać się z handlarzem, wystawić mu pełnomocnictwo notarialne (na jego koszt) i niech to on kombinuje w urzędach. -- Piotr Czyż 52 |
Data: Styczen 14 2011 21:09:02 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: to | begin PJ wydaje mi siÄ™ ze nikt w DE nie podłożyłby siÄ™ tak głupio no chyba ze Chyba żartujesz, przecież napisał, że ma umowÄ™ z Niemcem. W razie czego handlarz bÄ™dzie udawał idiotÄ™ i twierdził, że go na oczy nie widział. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 53 |
Data: Styczen 18 2011 16:31:17 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Piotr Czyż | to pisze: begin PJ Baa, to ja nawet jestem przekonany, że go na oczy nie widział. Tak jak nie widział końcowy kupuj±cy, chociaż umowę z nim "spisał". -- Piotr Czyż 54 |
Data: Styczen 14 2011 16:53:14 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Pa_blo |
Bo handlarz dal dupy i miedzy innymi Ty tez... no ale Ty kupujesz pierwszy raz. Kupil od posrednika, sprowadzil i spisal fikcyjna umowe z ostatnim widniejacym w Briefie aby nie placic podatkow. Nie pokapowal sie, ze to osobowosc prawna od ktorej musi miec fakture... Jesli kupilby od kogos kto prowadzi Gewerbe (DG), to faktycznie wystarczy umowa. Generalnie gdybys nie mial zalatwionej akcyzy, to moglbys to jeszcze zalatwic i spisac sobie umowe z jakims turkiem - posrednikiem i po sprawie. Niestety teraz juz masz akcyze na te dane i tego nie odkrecisz. Teraz pozostaje "zdobycie" faktury od firmy z ktora Ty niby masz umowe. Ta firma prawdopodobnie zadnej faktury juz wiecej nie wistawi i pozostaje duzo "kreatywnosci". Uwazam, ze sam sie w to bawic nie powienienes i to handlarz powinien ta fakture "wyczarowac" wiec daj mu ultimatum, ze zglosisz jego watpliwa dzialnosc do US i niech sie o ta fakture martwi. -- Picasso 55 |
Data: Styczen 14 2011 21:11:00 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: to | begin Pa_blo Uwazam, ze sam sie w to bawic nie powienienes i to handlarz powinien ta Super pomysł, handlarz w najlepszym razie podrobi fakturÄ™, ale bÄ™dÄ… na niej oczywiĹ›cie dane Artura. W razie wpadki handlarz uda, ze o niczym nie wie. Równie dobrze "można" sobie tÄ… fakturÄ™ samemu napisać. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 56 |
Data: Styczen 15 2011 00:39:08 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: P_ablo | Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹ›ci
Wlasnie o to chodzi aby to on zrobil... ryzyko wpadki z taka faktura jest nikle. Na wszelki wypadek trzeba zebrac dowody, ze to on "organizowal" ta fakture - maile, smsy, nagrywane rozmowy itp. Z drugiej strony nie wiem czy jest jakies inne sensowne wyjscie z tej sytuacji, skoro US kwestionuje taki dowod zakupu. -- Picasso 57 |
Data: Styczen 15 2011 01:27:00 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: PJ | //Wlasnie o to chodzi aby to on zrobil... ryzyko wpadki z taka faktura 58 |
Data: Styczen 15 2011 11:35:26 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Pa_blo |
59 |
Data: Styczen 15 2011 03:29:20 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: PJ | //Dlatego musi to byc faktura z vatem aby nie ladowala w 60 |
Data: Styczen 16 2011 10:40:47 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: P_ablo | Użytkownik "PJ" napisał w wiadomo¶ci
Nie zrozumiales mnie. Pisalem o dwoch przypadkach - sprzedazy jako transakcji wewnatrzwspolnotowej i zwyklej. W przypadku tej pierwszej bylby zobowiazany do zaplacenia vatu na terenie PL. W tym drugim nie i mozliwosc sprzedania uzywanej osobowki z zerowym vatem (komukolwiek) skutkuje zyskiem dla sprzedawcy i nie ogranicza grona nabywcow. -- Picasso 61 |
Data: Styczen 15 2011 13:58:30 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: J.F. | On Sat, 15 Jan 2011 01:27:00 -0800 (PST), PJ wrote: a może poszukaj kogo¶ z DG (VAT UE) i niech weĽmie te auto na siebie, No ale jak to sobie wyobrazasz, jesli tam juz wszystko jest zaksiegowane a akcyza zgloszona i oplacona. ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jaka¶ akcja weryfikacyjna (lub Zmienialy sie przepisy vat rok temu w calej unii, wiem tylko o uslugach rozliczanych przez odbiorce, ale moze przy okazji cos innego zmienili. J. 62 |
Data: Styczen 15 2011 16:07:58 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Kuba (aka cita) |
ja już sie namieszało to teraz mozesz zarzÄ…dać od US pisemnej odmowy z usasadnieniem. Czasem pomaga, a czasem dowiesz sie co i dlaczego jest Ci potrzebne. Jesli firma, która zostala wpisana na umowe faktyczni istnienie i faktycznie sprzedała ten samochód (co wcale nie jest takie oczywiste, tylko nie rozumiem po kiego czorta ktoĹ› na umowe K-S wpisał firme, a nie os. fizycznÄ… z ksiÄ…żki telefonicznej) to mozesz napisać do tej firmy list z proĹ›bÄ… o kopie faktury. Jakby z dupy strzelali, ze nie jestes stronÄ…, to napisz sobie umowe kupna sprzedaży z polskim hanldarzem (znaczy sie sam napisz i podisz za niego - bo to tylko dla tej niemieckiej firmy). Napisz ze potrzebujesz do ciÄ…głoĹ›ci dokumentacji, a oryginał zaginÄ…ł. Dopłacić VAT w US i tyle. Gorzej jesli samochód pochodzi jeszcze od kogoĹ› innego... wtedy postrasz handlarza policjÄ… i US'em. Fajnie jakbyĹ› miał kopie ogłoszenia sprzedaży tego samochodu wystawionego przez handlarza, ew. znajdz jakiegoĹ› swiadka, ktory był z TobÄ… kupić u niego auto. Rura mu zmieknie i zaraz bedzie chcial rozwiÄ…zać problem. Jesli nadal bÄ™dzie oponował - zgłoĹ› sprawe policji czy US ... Tobie nie grozi nic, albo niewiele w koncu w dobrej wierze podpisałeĹ› umowe, którÄ… dał Ci handlarz i chcialeĹ› dokonać wszelkich opłÄ…t . zaĹ› on złamał prawo. JakoĹ› odkrÄ™cić to musisz, bo inaczej bÄ™dziesz jeĽdził autem po swoim ogródku. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 63 |
Data: Styczen 18 2011 16:47:40 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Piotr Czyż | Kuba \(aka cita\) pisze: Tobie nie grozi nic, albo niewiele w koncu w Holahola z tym w dobrej wierze. Ta umowa jest lewa o czym obaj wiemy. Wie też kupuj±cy bo sprzedaj±cego (tego z umowy) na oczy nie widział. Ale wniosek mam taki sam. Postraszyć trzeba handlarza. -- Piotr Czyż 64 |
Data: Styczen 19 2011 19:54:37 | Temat: Re: Samochód z Niemiec, problem z US | Autor: Artur M. Piwko | In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 12:10:23 +0100, Mam problem z otrzymaniem zaĹ›wiadczenia z US potwierdzajÄ…cego brak NapiszÄ™ w jaki sposób sprawa została rozwiÄ…zana. Kolega wszystkie dokumenty posiada na adres A (ten sam co US), mieszka i pracuje w miejscowoĹ›ci B. Pomogło przemeldowanie do miejscowoĹ›ci B. US w tej miejscowoĹ›ci nie robi tego typu problemów (w tej samej miejscowoĹ›ci mieszka i sam "poĹ›rednik"). -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:222B ] [ 19:52:51 user up 12687 days, 7:47, 1 user, load average: 0.18, 0.81, 0.64 ] Backup not found! A)bort, R)etry, P)anic? |