Czasem jak wjezdzam na kraweznik przednim prawym kolem Honda Civic, to mocno
czuje w kabinie spaliny. Jak auto juz stoi na tym krawezniku, albo na plaskim i
nawet jak ostro przygazuje, to spalin w kabinie nie ma. Wystarczy, ze prawe
przednie kolo wiedzie na kraweznik, a juz jest srod w kabinie. Oczywiscie, zeby
wjachac na ten kraweznik trzeba troche przygazowac, ale jak auto juz wiedzie lub
stoi na plaskim (np. na skrzyzowaniu), albo w czasie jazdy, to mimo gazowania
smrodu w kabinie nie ma. Co to moze byc?
pawel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

stoi na plaskim (np. na skrzyzowaniu), albo w czasie jazdy, to mimo gazowania
smrodu w kabinie nie ma. Co to moze byc?

A tak na serio to pewnie masz nieszczelnosc na wydechu i jak on sie
przesuwa w lewo to się otwiera jakas szczelina w przesunietym wydechu.

Dnia 07.11.2007 pawel  napisał/a:

A tak na serio to pewnie masz nieszczelnosc na wydechu i jak on sie
przesuwa w lewo to się otwiera jakas szczelina w przesunietym wydechu.

Nowe auto, z salonu. Ma dopiero 3 tys km.

"Samotnik"  wrote in message

Dnia 07.11.2007 pawel  napisał/a:
>> A tak na serio to pewnie masz nieszczelnosc na wydechu i jak on sie
>> przesuwa w lewo to się otwiera jakas szczelina w przesunietym wydechu.
>>
> Nowe auto, z salonu. Ma dopiero 3 tys km.

A myślisz, że nowe == sprawne? :) Nie zawsze :) Jedź do ASO, niech
sprawdzą. To zaleta gwarancji - przyjeżdżasz i za darmo zawracasz im dupę.

Dnia 07.11.2007 Sanctum Officium  napisał/a:

> Nowe auto, z salonu. Ma dopiero 3 tys km.

A myślisz, że nowe == sprawne? :) Nie zawsze :) Jedź do ASO, niech
sprawdzą. To zaleta gwarancji - przyjeżdżasz i za darmo zawracasz im dupę.

Nie za darmo. Miałem w swoim samochodzie na gwarancji uwagi do pracy
sprzegła. Pan w serwisie sie przejchał i stwierdził, że nie ma żadnych
problemów. Za sprawdzenie skasował około 8 zł (coś jeszcze kupowałem, nie
pamiętam, ile dokładnie wziął).

"Samotnik"  wrote in message

Dnia 07.11.2007 Sanctum Officium  napisał/a:
>> > Nowe auto, z salonu. Ma dopiero 3 tys km.
>>
>> A myślisz, że nowe == sprawne? :) Nie zawsze :) Jedź do ASO, niech
>> sprawdzą. To zaleta gwarancji - przyjeżdżasz i za darmo zawracasz im

>
> Nie za darmo. Miałem w swoim samochodzie na gwarancji uwagi do pracy
> sprzegła. Pan w serwisie sie przejchał i stwierdził, że nie ma żadnych
> problemów. Za sprawdzenie skasował około 8 zł (coś jeszcze kupowałem,

> pamiętam, ile dokładnie wziął).

No, to faktycznie, zniechęca do korzystania z gwarancji, lepiej naprawiać
samochód na grupie dyskusyjnej. :)

Dnia 07.11.2007 Sanctum Officium  napisał/a:

No, to faktycznie, zniechęca do korzystania z gwarancji, lepiej naprawiać
samochód na grupie dyskusyjnej. :)

Sprzegło sterowanie hydraulicznie a nie linką. Nigdy wcześniej na takim nie
jeździłem. Chodzi troche inaczej, wydawało mi się że źle. Przy okazji
zajechałem, żeby rozwiać wątpliwości. A oni mnie skasowali. Może w innej ASO
by nie skasowali.

A tak na serio to pewnie masz nieszczelnosc na wydechu i jak on sie
przesuwa w lewo to się otwiera jakas szczelina w przesunietym wydechu.

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

A tak na serio to pewnie masz nieszczelnosc na wydechu i jak on sie
przesuwa w lewo to się otwiera jakas szczelina w przesunietym wydechu.

To w takim razie dlaczego nie smierdzi jak juz stoi auto takie pochylone w lewo?
Moge wtedy gazowac ile chce i nic. Smierdzi tylko w momencie jak najezdzam na
kraweznik. Ale tez nie zawsze.

Myslenie to ty masz ciezkie, a nawet bezmyslenie. Poza tym nie rozumiesz co
czytasz. Po raz trzeci pisze, ze sam przechyl auta nie powoduje, ze spaliny
dostaja sie do kabiny. Spaliny dostaja sie do kabiny tylko w momencie najazdu na
kraweznik. Potem auto moze stac z zapalonym silnikiem w przechyle (i to nawet na
wysokich obrotach) i spaliny nie dostaja sie do kabiny. Moze jeszcze beda z
ciebie ludzie, bo skojarzyles, ze auto jest nowe. W kazdym razie trzeba brac pod
sam moment dokonywania przechylu, a nie przechyl. Moze wowczas jakies naprezenia
powstaja od przedniego kola...A moze to kwestia pogody (cisnienia) i zwiazane z
tym, ze auto podnosilo sie na wysokosc kraweznika. Nie wiem. Wiem, ze czegos
takiego w Lanosie nigdy nie mialem. Ale to bylo dobre auto.
pawel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

"pawel"  wrote in message

Myslenie to ty masz ciezkie, a nawet bezmyslenie. Poza tym nie rozumiesz

czytasz. Po raz trzeci pisze, ze sam przechyl auta nie powoduje, ze

dostaja sie do kabiny. Spaliny dostaja sie do kabiny tylko w momencie

kraweznik. Potem auto moze stac z zapalonym silnikiem w przechyle (i to

wysokich obrotach) i spaliny nie dostaja sie do kabiny. Moze jeszcze beda

ciebie ludzie, bo skojarzyles, ze auto jest nowe. W kazdym razie trzeba

sam moment dokonywania przechylu, a nie przechyl. Moze wowczas jakies

powstaja od przedniego kola...A moze to kwestia pogody (cisnienia) i

tym, ze auto podnosilo sie na wysokosc kraweznika.

Nie wiem. Wiem, ze czegos
takiego w Lanosie nigdy nie mialem. Ale to bylo dobre auto.

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

Myslenie to ty masz ciezkie, a nawet bezmyslenie. Poza tym nie rozumiesz
co
czytasz. Po raz trzeci pisze, ze sam przechyl auta nie powoduje, ze
spaliny
dostaja sie do kabiny. Spaliny dostaja sie do kabiny tylko w momencie
najazdu na
kraweznik.

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

Myslenie to ty masz ciezkie, a nawet bezmyslenie. Poza tym nie rozumiesz co
czytasz. Po raz trzeci pisze, ze sam przechyl auta nie powoduje, ze spaliny
dostaja sie do kabiny. Spaliny dostaja sie do kabiny tylko w momencie najazdu na
kraweznik. Potem auto moze stac z zapalonym silnikiem w przechyle (i to nawet na
wysokich obrotach) i spaliny nie dostaja sie do kabiny. Moze jeszcze beda z
ciebie ludzie, bo skojarzyles, ze auto jest nowe. W kazdym razie trzeba brac pod
sam moment dokonywania przechylu, a nie przechyl. Moze wowczas jakies naprezenia
powstaja od przedniego kola...A moze to kwestia pogody (cisnienia) i zwiazane z
tym, ze auto podnosilo sie na wysokosc kraweznika. Nie wiem. Wiem, ze czegos
takiego w Lanosie nigdy nie mialem. Ale to bylo dobre auto.

Tez to bralem pod uwage, ale jak to sprawdzic? Zaciagnac reczny i probowac
ruszac na pol sprzegla? No i dlaczego w nowym aucie sprzeglo mialoby sie palic.
pawel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

"pawel"  wrote in message

Tez to bralem pod uwage, ale jak to sprawdzic? Zaciagnac reczny i probowac
ruszac na pol sprzegla? No i dlaczego w nowym aucie sprzeglo mialoby sie

pawel

U mnie też się dość łatwo pali. Ale to chyba normalne. Wcześniej nie miałem
auta ze sprzegłem sterowanym hydraulicznie. Odrobine inaczej ono pracuje w
porównaniu do sterowanego linką.

"pawel"  wrote in message

> U mnie też się dość łatwo pali. Ale to chyba normalne. Wcześniej nie

> auta ze sprzegłem sterowanym hydraulicznie. Odrobine inaczej ono pracuje

> porównaniu do sterowanego linką.
>
Chcesz powiedziec, ze to jest normalne? Ze tak moze sprzeglo reagowac przy
wjezdzaniu na kraweznik? Nie wierze. I ze po takim czyms to sprzeglo nie

sie do wymiany (jesli to w ogole przyczyna jest sprzegla)pawel

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

Tez to bralem pod uwage, ale jak to sprawdzic? Zaciagnac reczny i probowac
ruszac na pol sprzegla? No i dlaczego w nowym aucie sprzeglo mialoby sie
palic.

Chwila na półsprzegle i mozna poczuć zapewne...

"pawel"  wrote in message

> Chwila na półsprzegle i mozna poczuć zapewne...
>
Ok, zaraz to pojde sprawdzic. Tylko czy przy sprawnym sprzegle moze cos

wystapic? Tzn. chodzi mi o to, czy jak poczuje srod na polsprzegle, to to
oznacza, ze sprzeglo do wymiany? Jezdze juz 20 lat roznymi autami i nie
slyszalem zeby to bylo normalne, ze sprzeglo smierdzi.
pawel

pawel pisze:

Chwila na półsprzegle i mozna poczuć zapewne...

Ok, zaraz to pojde sprawdzic. Tylko czy przy sprawnym sprzegle moze cos takiego
wystapic?

Tzn. chodzi mi o to, czy jak poczuje srod na polsprzegle, to to
oznacza, ze sprzeglo do wymiany? Jezdze juz 20 lat roznymi autami i nie
slyszalem zeby to bylo normalne, ze sprzeglo smierdzi.

Tak - jeżeli piłujesz samochód na półsprzęgle to śmierdzi.
W dodatku nowe sprzęgło śmierdzi bardziej niż stare, dodatkowo

Sprzęgło sprawdza się w taki sposób, że jak na wyższym (3-4-5) biegu
wciskasz gaz przy obrotach przy których silnik rozwija maksymalny
moment, obroty rosną a prędkość nie to znaczy że już jest zużyte.

W każdym samochodzie jak odpowiednio długo i na gazie popracujesz na
półsprzęgle to będzie śmierdziało.
Smród raczej przypomina zapach palonego metalu (spawanie, szlifowanie),
a nie spalin.

Jeszcze dodam, ze wlasnie dowiaduje sie od zony, ze nie mogac wjechac na ten
wysoki kraweznik, pilowala dosc ostro na polsprzegle, do tego stopnia, ze w
kabinie byl taki smrod, ze myslala, ze sie cos pali! (twierdzi, ze auto nie
chcialo wjechac na ten kraweznik). Potem na drugi dzien bylo podobnie, mimo ze
juz o wiele lagodniej wjezdzala na kraweznik (i smrod byl mniejszy, ale jednak
byl). I w zwiazku z tym jeszcze raz pytam, czy to sprzeglo moze byc juz spalone
i wobec tego do nadaje sie do wymiany? Wduszanie gazu na wyzszych biegach nie
powoduje tego, ze obroty wzrastaja, a predkosc auta nie. Nie zauwazam tez zeby
auto gorzej jezdzilo. Ale pytam sie o to, bo nie znam sie na mechanice auta i po
drugie zebym wiedzial jak rozmawiac z mechanikami w ASO.
pawel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

pawel pisze:

Jeszcze dodam, ze wlasnie dowiaduje sie od zony, ze nie mogac wjechac na ten
wysoki kraweznik, pilowala dosc ostro na polsprzegle, do tego stopnia, ze w
kabinie byl taki smrod, ze myslala, ze sie cos pali! (twierdzi, ze auto nie
chcialo wjechac na ten kraweznik). Potem na drugi dzien bylo podobnie, mimo ze
juz o wiele lagodniej wjezdzala na kraweznik (i smrod byl mniejszy, ale jednak
byl). I w zwiazku z tym jeszcze raz pytam, czy to sprzeglo moze byc juz spalone
i wobec tego do nadaje sie do wymiany?

Wduszanie gazu na wyzszych biegach nie
powoduje tego, ze obroty wzrastaja, a predkosc auta nie.

Ale pytam sie o to, bo nie znam sie na mechanice auta i po
drugie zebym wiedzial jak rozmawiac z mechanikami w ASO.

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

Jeszcze dodam, ze wlasnie dowiaduje sie od zony, ze nie mogac wjechac na ten
wysoki kraweznik, pilowala dosc ostro na polsprzegle, do tego stopnia, ze w
kabinie byl taki smrod, ze myslala, ze sie cos pali!

Jeszcze dodam, ze wlasnie dowiaduje sie od zony, ze nie mogac wjechac na ten
wysoki kraweznik, pilowala dosc ostro na polsprzegle, do tego stopnia, ze w
kabinie byl taki smrod, ze myslala, ze sie cos pali!

[cut]

A potem użytkownik pisze, że Honda to takie badziewne auta robi, że się cos w nich pali.

Tylko cos zgrzytlo i trzasnelo (prog i podwozie

o kraweznik) a pani wesolo wyszla nic nie ogladajac trzasnela drzwiami
zrobila pik na pilocie i poszla :-)
pozdrawiam

Sluzbowka.

Gabriel'Varius' pisze:

Sluzbowka.

Kratki nie miala i blachy tez zwykle jak dla Krakowa wiec raczej nie leasingowa. Skodzina w full opcji lacznie z jazna skora to sie zwie L&K chyba.
pozdrawiam

ja się dziwię, że niektórzy ludzie przy sprzedaży auta uważają poprzedniego użytkownika kobietę jako atut..

> A potem użytkownik pisze, że Honda to takie badziewne auta robi, że się
> cos w nich pali.
Dokladnie tak jak piszesz. Cale szcescie, ze juz minely czasy gdzie
bryczki, powozy itp. pojazdy jedzily bo by kobieta kona zameczyla. A
pozniej kup czlowieku auto od pierwszego wlasciciela nawet jeskli nie
jest bite,zadbane, serwisowane oraz garazowane :-) Ech az sie serce kraja.
ps. Ostatnio widzialem jak kobitka nowiutka octavia kombi parkowala w
Krakowie pod AGHem, wlezdzajac na ponad 20cm chodnik z pelnym rozpedem
majac 5 osob w kabinie. Tylko cos zgrzytlo i trzasnelo (prog i podwozie
o kraweznik) a pani wesolo wyszla nic nie ogladajac trzasnela drzwiami
zrobila pik na pilocie i poszla :-)
pozdrawiam

A potem użytkownik pisze, że Honda to takie badziewne auta robi, że się cos
w nich pali.

Oczywiscie, jezdzimy roznymi autami od 30 lat (w tym audi copue i inne) i nigdy
nie zdarzylo sie zeby przy wjezdzie na kraweznik sprzeglo sie palilo! I to w
aucie polsportowym jakim jest Honda Civic 3D.

Najwieksza jednak zmora w tym aucie jest to, ze przednia szyba znieksztalca.
Okazuje sie, ze w innych egzemplarzach tez tak jest! A wiec to norma w tych
autach. Tez pierwszy raz sie z tym spotykam.

Jakim półsportowym? Obecna Honda w Polsce i Europie ma modele tylko dla
emerytów.

Zawsze musi być ten pierwszy raz. W Fiacie 125 p też szyba zniekształcała.

Boombastic pisze:

Oczywiscie, jezdzimy roznymi autami od 30 lat (w tym audi copue i inne) i nigdy
nie zdarzylo sie zeby przy wjezdzie na kraweznik sprzeglo sie palilo! I to w
aucie polsportowym jakim jest Honda Civic 3D.

Jakim półsportowym? Obecna Honda w Polsce i Europie ma modele tylko dla emerytów.

He, he. To jest powod, ze niektore marki nie montuja recznych skrzyn w
mocniejszych autach.

Typowy uzytkownik samochodu (a kobieta w szczegolnosci) bez problemow
spali kazde sprzeglo. Ja swojej zonie narzucislem algorytm
podjezdzania:

1-- nie podjezdzac pod wyzsze krawezniki
2-- jesli trzeba -- poszukac miejsca obok
3-- jesli naprawde trzeba -- ustawic gazem 1500 obrotow i podjezdzac
samym sprzeglem.


Tomek

..

Myslenie to ty masz ciezkie, a nawet bezmyslenie. Poza tym nie rozumiesz co
czytasz. Po raz trzeci pisze, ze sam przechyl auta nie powoduje, ze spaliny
dostaja sie do kabiny. Spaliny dostaja sie do kabiny tylko w momencie najazdu na
kraweznik. Potem auto moze stac z zapalonym silnikiem w przechyle (i to nawet na

Na dodatek zona podpowiada mi, ze jak poczula za pierwszym razem ten smrod, to
nie byl to smrod spalin z silnika, a smrod spalonej izolacji! Natomiast ja teraz
czuje wyraznie spaliny.
pawel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

"pawel"  wrote in message

Na dodatek zona podpowiada mi, ze jak poczula za pierwszym razem ten

nie byl to smrod spalin z silnika, a smrod spalonej izolacji! Natomiast ja

czuje wyraznie spaliny.
pawel

Użytkownik "pawel"  napisał

Na dodatek zona podpowiada mi, ze jak poczula za pierwszym razem ten smrod, to
nie byl to smrod spalin z silnika, a smrod spalonej izolacji! Natomiast ja teraz
czuje wyraznie spaliny.

A moze najzwyczajniej czuc sprzeglo? Spaliny ze sprzegla? :D Akurat
pasowaloby do tego momentu wjezdzania na kraweznik.
Tymbardziej, ze przy przechyle naprezenia nie ustepuja same z siebie -
powinno smierdziec caly czas jesli mialoby to zwiazek z ukladem wydechowym.

Użytkownik "pawel"  napisał

A moze najzwyczajniej czuc sprzeglo? Spaliny ze sprzegla? :D Akurat
pasowaloby do tego momentu wjezdzania na kraweznik.
Tymbardziej, ze przy przechyle naprezenia nie ustepuja same z siebie -
powinno smierdziec caly czas jesli mialoby to zwiazek z ukladem wydechowym.

Tez tak sobie pomyslalem (chyba, ze jakies naprezenia przy wjezdzaniu na
kraweznik robia nieszczelnosc w ukladzie wydechowym). Z tym, ze pod maska
silnika nic nie zmierdzi. Jak sprawdzic czy to sprzeglo? Ruszac na recznym i na
pol sprzegle?

Poza przypaleniem sprzegla i porownaniem zapachow nie wiele da sie zrobic.
Ale czy jest taka potrzeba? Układ wydechowy ma swobode ruchu i tu problemu raczej nie ma. Tymbardziej ze zjawisko wystepuje krotkotrwale, "przypadkiem" w chwli (lub zaraz po) podjezdzania pod przeszkode na polsprzegle.

"Boombastic"  wrote in message

> Poza przypaleniem sprzegla i porownaniem zapachow nie wiele da sie

> Ale czy jest taka potrzeba? Układ wydechowy ma swobode ruchu i tu

> raczej nie ma. Tymbardziej ze zjawisko wystepuje krotkotrwale,
> "przypadkiem" w chwli (lub zaraz po) podjezdzania pod przeszkode na
> polsprzegle.

Ja bym stawiał jednak na niewłaściwą technikę wjeżdżania - za dużo
wciśniętego sprzęgła i za duże obroty co daje śmierdzący poślizg. Do tego
zrywając przyczepność na krawężniku guma też może podobnie zaśmierdzieć.

odległość to tylko wróżka.

Ja bym stawiał jednak na niewłaściwą technikę wjeżdżania - za dużo
wciśniętego sprzęgła i za duże obroty co daje śmierdzący poślizg. Do tego
zrywając przyczepność na krawężniku guma też może podobnie zaśmierdzieć. Na
odległość to tylko wróżka.

(Skonczyl mi sie limit na nicku retyw)
Ale mam pytanie krotkie? Czy jest mozliwe, ze spzreglo smierdzi w kabinie, mimo
ze nie jest walniete? Czy tez nalezy je wymienic (albo wyregulowac itp, nie wiem...)
pawel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

(Skonczyl mi sie limit na nicku retyw)
Ale mam pytanie krotkie? Czy jest mozliwe, ze spzreglo smierdzi w kabinie, mimo
ze nie jest walniete? Czy tez nalezy je wymienic (albo wyregulowac itp, nie wiem...)

Przypalone sprzęgło jak najbardziej może zaśmierdzieć w kabinie. Smród idzie
w komorę silnika i na zewnątrz, a spaliny w szczelnym wydechu na tył auta.

Użytkownik "pawel"  napisał

Przypalone sprzęgło jak najbardziej może zaśmierdzieć w kabinie. Smród idzie
w komorę silnika i na zewnątrz, a spaliny w szczelnym wydechu na tył auta.

To wiem, ale pytam sie, czy po takim przypaleniu sprzegla nadaje sie ono juz
tylko do wymiany?

Użytkownik "pawel"  napisał

Ale mam pytanie krotkie? Czy jest mozliwe, ze spzreglo smierdzi w kabinie, mimo
ze nie jest walniete?

Czy tez nalezy je wymienic (albo wyregulowac itp, nie wiem...)

On 7 Nov 2007 22:30:35 +0100,  pawel wrote:

Jak sprawdzic czy to sprzeglo? Ruszac na recznym i na
pol sprzegle?

Na dodatek zona podpowiada mi, ze jak poczula za pierwszym razem ten smrod, to
nie byl to smrod spalin z silnika, a smrod spalonej izolacji! Natomiast ja teraz
czuje wyraznie spaliny.

Użytkownik "pawel"  napisał w wiadomości

Czasem jak wjezdzam na kraweznik przednim prawym kolem Honda Civic, to mocno
czuje w kabinie spaliny. Jak auto juz stoi na tym krawezniku, albo na plaskim i
nawet jak ostro przygazuje, to spalin w kabinie nie ma. Wystarczy, ze prawe
przednie kolo wiedzie na kraweznik, a juz jest srod w kabinie. Oczywiscie, zeby
wjachac na ten kraweznik trzeba troche przygazowac, ale jak auto juz wiedzie lub
stoi na plaskim (np. na skrzyzowaniu), albo w czasie jazdy, to mimo gazowania
smrodu w kabinie nie ma. Co to moze byc?

"pawel"  wrote in message

Czasem jak wjezdzam na kraweznik przednim prawym kolem Honda Civic, to

czuje w kabinie spaliny. Jak auto juz stoi na tym krawezniku, albo na

nawet jak ostro przygazuje, to spalin w kabinie nie ma. Wystarczy, ze

przednie kolo wiedzie na kraweznik, a juz jest srod w kabinie. Oczywiscie,

wjachac na ten kraweznik trzeba troche przygazowac, ale jak auto juz

stoi na plaskim (np. na skrzyzowaniu), albo w czasie jazdy, to mimo

smrodu w kabinie nie ma. Co to moze byc?

To Ty miałeś wcześniej problemy między innymi ze ściąganiam w bok?

Użytkownik pawel napisał:

[cut]

Po tym wszystkim co przeczytalem to radze jakies dodatkowe jazdy wykupic dla siebie i dla zony, bo szkoda samochodu. Ksiazke tez mozna kupic o tym jak dziala samochod (sa takie fajne dla nastolatkow, duzo rysunkow).

ps. W te 20 lat jezdzenia samochodami smiem watpic, chyba, ze jako pasazer.

--
Pozdrawiam,
Maciek
Wytnij NOSPAM z adresu ;-]

Maciej Browarczyk pisze:

ps. W te 20 lat jezdzenia samochodami smiem watpic, chyba, ze jako pasazer.

Użytkownik Tomasz Pyra napisał:

[cut]

Wystarczy że poprzedni wehikuł miał krótszy pierwszy bieg, i już się łatwiej wjeżdżało pod krawężniki.

Szczerze to nie rozumiem odpowiedzi :) Ja jezdze roznymi samochodami od
Malucha do VW Transportera i nigdy nie mialem problemow a prawo jazdy
mam stosunkowo krotko...

> Po tym wszystkim co przeczytalem to radze jakies dodatkowe jazdy wykupic

dla siebie i dla zony, bo szkoda samochodu. Ksiazke tez mozna kupic o
tym jak dziala samochod (sa takie fajne dla nastolatkow, duzo rysunkow).

ps. W te 20 lat jezdzenia samochodami smiem watpic, chyba, ze jako pasazer.