Grupy dyskusyjne » Sposób na likwidację płatnych autostrad ??

Sposób na likwidację płatnych autostrad ??

1	Data: Luty 03 2011 15:01:56
Temat: Sposób na likwidacjÄ płatnych autostra d ??
Autor: Ariusz
Czy istnieje jakiĹ sposób na likwidacjÄ płatnych autostrad? CoĹ pamiÄtam jak ktoĹ z (chyba) rzÄdu wypowiadał siÄ, żeby zerwaÄ umowÄ z zarzÄdcÄ autostrady - a może czytałem nie pamiÄtam. Było to coĹ takiego. ZerwaÄ umowy wprost nie można bo PaĹstwo zapłaci straszne kary i wiemy kto zazwyczaj finansuje kampanie wyborcze. Za to jest chyba w umowie zapis, że jeżeli kolejka na bramkach bÄdzie trwaÄ - w jakimĹ okresie - dłużej niż ileĹ tam minut - to zarzÄdca musi wybudowaÄ dodatkowy pas ruchu. Ceny za przejazd podnoszone sÄ celowo by ograniczyÄ właĹnie ten ruch i wyeliminowaÄ możliwoć zakorkowania i aby nie ponosiÄ kosztów z budowÄ kolejnego pasa bo to by mogło siÄ nie opłacaÄ zarzÄdcy. Jeżeli by zarzÄdca nie wybudował dodatkowego pasa - zgodnie z umowÄ - to była by podstawa do zerwania umowy. OczywiĹcie to co wyżej jest czysto hipotetyczne nie wiem czy to siÄ zgadza ze stanem faktycznym - może ktoĹ zna i poda fakty - a jeżeli by tak było to można: UmówiÄ siÄ w ileĹ tam osób i doprowadziÄ do zakorkowania autostrady. I nie trzeba wzorem motocyklistów płaciÄ po 1 groszu, wystarczy płaciÄ grubymi - szybko skoĹczÄ im siÄ drobne do wydawania, można upuĹciÄ źle podane pieniÄdze... Dało by siÄ rozsÄdnie przedłużyÄ płacenie, a w iloĹci siła w koĹcu ile trzeba aut by zakorkowaÄ autostradÄ ??? Może ktoĹ podejmie temat sprawdzi co i jak faktycznie wyglÄda i zorganizowaÄ coĹ w stylu flash mob Ariusz
2	Data: Luty 03 2011 15:20:24
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: J.F.
On Thu, 03 Feb 2011 15:01:56 +0100, Ariusz wrote: Czy istnieje jakiś sposób na likwidację płatnych autostrad? Jeden, niestety - w sferze marzen: zastanowic sie za pol roku przed wyborami. Tylko co z tego zastanowienia wyjdze ? Korwin czy Lepper ? Coś pamiętam jak ktoś z (chyba) rządu wypowiadał się, żeby zerwać umowę z zarządcą autostrady - a może czytałem nie pamiętam. Było to coś takiego. Zerwać umowy wprost nie można bo Państwo zapłaci straszne kary i wiemy kto zazwyczaj finansuje kampanie wyborcze. Trzeba poczekac az sie z tej umowy nie wywiaze. Z tym ze to dotyczy w chyba tylko odcinka Krakow-Katowice, bo tam Staleksport ma koncesje na eksploatacje. Z A2 bedzie trudniej, bo tam wieksze pieniadze wchodza w gre. Choc niewykluczone ze sie da dogadac i rzad bedzie jakas stala sume przelewal co roku. Tylko ze rzad ma dziure budzetowa i zerowe checi na bezplatne autostrady :-) Za to jest chyba w umowie zapis, że jeżeli kolejka na bramkach będzie trwać - w jakimś okresie - dłużej niż ileś tam minut Widzisz co sie dzieje - wprowadza srodki elektroniczne i kolejki sie zmniejsza. Oczywiście to co wyżej jest czysto hipotetyczne nie wiem czy to się zgadza ze stanem faktycznym - może ktoś zna i poda fakty Umowa na A4 jest tajna. Umówić się w ileś tam osób i doprowadzić do zakorkowania autostrady. I nie trzeba wzorem motocyklistów płacić po 1 groszu, wystarczy płacić grubymi - szybko skończą im się drobne do wydawania, można upuścić źle podane pieniądze... No coz, probuj, nie wiem czy zbierzesz znaczaca grupe chetna do spozniania sie pracy przez miesiac lub wyjezdzania godzine wczesniej, choc w sumie - to dzialanie w ich interesie .. J.
3	Data: Luty 03 2011 22:52:51
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: Jackare
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości On Thu, 03 Feb 2011 15:01:56 +0100, Ariusz wrote: Czy istnieje jakiś sposób na likwidację płatnych autostrad? Jeden, niestety - w sferze marzen: zastanowic sie za pol roku przed wyborami. Tylko co z tego zastanowienia wyjdze ? Korwin czy Lepper ? Coś pamiętam jak ktoś z (chyba) rządu wypowiadał się, żeby zerwać umowę z zarządcą autostrady - a może czytałem nie pamiętam. Było to coś takiego. Zerwać umowy wprost nie można bo Państwo zapłaci straszne kary i wiemy kto zazwyczaj finansuje kampanie wyborcze. Trzeba poczekac az sie z tej umowy nie wywiaze. Z tym ze to dotyczy w chyba tylko odcinka Krakow-Katowice, bo tam Staleksport ma koncesje na eksploatacje. Z A2 bedzie trudniej, bo tam wieksze pieniadze wchodza w gre. Choc niewykluczone ze sie da dogadac i rzad bedzie jakas stala sume przelewal co roku. Tylko ze rzad ma dziure budzetowa i zerowe checi na bezplatne autostrady :-) Za to jest chyba w umowie zapis, że jeżeli kolejka na bramkach będzie trwać - w jakimś okresie - dłużej niż ileś tam minut Widzisz co sie dzieje - wprowadza srodki elektroniczne i kolejki sie zmniejsza. Oczywiście to co wyżej jest czysto hipotetyczne nie wiem czy to się zgadza ze stanem faktycznym - może ktoś zna i poda fakty Umowa na A4 jest tajna. i to jest dowód na całkowite zbaranienie ludzi. Umowa zawarta pomiędzy tzw "państwem" a spółką prawa handlowego. Tzw "państwo" jest reprezentowane przez ustawową reprezentację narodu czyli naszych przedstawicieli którzy mają mandat społeczny do reprezentowania całego społeczeństwa w różnych sprawach. I ta reprezentacja podpisuje coś co jest całkowicie utajnione przed gremium reprezentowanym przez reprezentację. Debilizm czystej wody dowodzący patologicznego charakteru całego systemu. Ktoś w moim imieniu wyraża na coś zgodę jednocześnie utajniając przede mną istotne szczegóły porozumienia. O ile w pewnym stopniu zrozumiałe dla mnie jest utajnianie pewnych spraw dotyczących bezpieczeństwa i obronności (hi hi - obronność) państwa o tyle utajnianie umów handlowych zawieranych w naszym imieniu i obciążających naszą kieszeń jest dla mnie czystej wody patologią i tchnie złodziejstwem na wielką skalę. Folwark zwierzęcy Orwella to niewinna wydumka wobec tego jakich baranów robi się z nas. -- Jackare
4	Data: Luty 04 2011 01:18:39
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: StaCH
On 3 Lut, 22:52, "Jackare" wrote: Użytkownik "J.F." napisał w > On Thu, 03 Feb 2011 15:01:56 +0100, Ariusz wrote: >>Czy istnieje jakiś sposób na likwidację płatnych autostrad? > Jeden, niestety - w sferze marzen: zastanowic sie za pol roku przed > wyborami. > Tylko co z tego zastanowienia wyjdze ? Korwin czy Lepper ? >>Coś pamiętam jak ktoś z (chyba) rządu wypowiadał się, żeby zerwać umowę >>z zarządcą autostrady - a może czytałem nie pamiętam. Było to coś takiego. >>Zerwać umowy wprost nie można bo Państwo zapłaci straszne kary i wiemy >>kto zazwyczaj finansuje kampanie wyborcze. > Trzeba poczekac az sie z tej umowy nie wywiaze. > Z tym ze to dotyczy w chyba tylko odcinka Krakow-Katowice, > bo tam Staleksport ma koncesje na eksploatacje. > Z A2 bedzie trudniej, bo tam wieksze pieniadze wchodza w gre. > Choc niewykluczone ze sie da dogadac i rzad bedzie jakas stala sume > przelewal co roku. > Tylko ze rzad ma dziure budzetowa i zerowe checi na bezplatne > autostrady :-) >>Za to jest chyba w umowie zapis, że jeżeli kolejka na bramkach będzie >>trwać - w jakimś okresie - dłużej niż ileś tam minut > Widzisz co sie dzieje - wprowadza srodki elektroniczne i kolejki sie > zmniejsza. >>Oczywiście to co wyżej jest czysto hipotetyczne nie wiem czy to się >>zgadza ze stanem faktycznym - może ktoś zna i poda fakty > Umowa na A4 jest tajna. i to jest dowód na całkowite zbaranienie ludzi. Umowa zawarta pomiędzy tzw "państwem" a spółką prawa handlowego.. Tzw "państwo" jest reprezentowane przez ustawową reprezentację narodu czyli naszych przedstawicieli którzy mają mandat społeczny do reprezentowania całego społeczeństwa w różnych sprawach. I ta reprezentacja podpisuje coś co jest całkowicie utajnione przed gremium reprezentowanym przez reprezentację. Debilizm czystej wody dowodzący patologicznego charakteru całego systemu. Ktoś w moim imieniu wyraża na coś zgodę jednocześnie utajniając przede mną istotne szczegóły porozumienia. O ile w pewnym stopniu zrozumiałe dla mnie jest utajnianie pewnych spraw dotyczących bezpieczeństwa i obronności (hi hi - obronność) państwa o tyle utajnianie umów handlowych zawieranych w naszym imieniu i obciążających naszą kieszeń jest dla mnie czystej wody patologią i tchnie złodziejstwem na wielką skalę. Folwark zwierzęcy Orwella to niewinna wydumka wobec tego jakich baranów robi się z nas. -- Jackare Mysle ze wlasnie tu lezy problem. "Ludzie" w swojej masie sa glupi i daja sie otumaniac haselkami glosujac na hieny ograbiajace nas ze wszystkiego co sie da ... (Patrz Bialorus, Egipt itp...)
5	Data: Luty 04 2011 10:41:54
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: J.F.
On Thu, 3 Feb 2011 22:52:51 +0100, Jackare wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Umowa na A4 jest tajna. i to jest dowód na całkowite zbaranienie ludzi. Umowa zawarta pomiędzy tzw "państwem" a spółką prawa handlowego. Tzw "państwo" jest reprezentowane przez ustawową reprezentację narodu czyli naszych przedstawicieli którzy mają mandat społeczny do reprezentowania całego społeczeństwa w różnych sprawach. I ta reprezentacja podpisuje coś co jest całkowicie utajnione przed gremium reprezentowanym przez reprezentację. Debilizm czystej wody dowodzący patologicznego charakteru całego systemu. Hm, w normalnych stosunkach handlowych normalnie przyjeta tajemnica jest, moze i tu obie strony widzialy jakies korzysci z utajnienia. A z drugiej strony oczywiscie - sa zamowienia publiczne, wszystko jest jawne i nikomu to nie przeszkadza. Wiec czemu A4 jest tajna. Chociaz ... tu koledzy pisali ze placi sie od rzeczywistych robot w cenach ofertowych - widzieliscie gdzies zestawienie ile droga miala kosztowac w ofercie, a ile rzeczywiscie kosztowala ? J.
6	Data: Luty 03 2011 16:28:07
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: Big Jack
W wiadomości Ariusz napisał(-a): [...] Chodzi Ci o: a) likwidację austostrad? b) opłat za nie? c) budowy dodatkowego pasa ruchu? -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo-
7	Data: Luty 04 2011 08:21:37
Temat: Re: Sposób na likwidacjÄ płatnych autos trad ??
Autor: Grzegorz
Hello Ariusz !: Czy istnieje jakiĹ sposób na likwidacjÄ płatnych autostrad? Chyba nie. Ale można by ta ... w czasie EURO2012 trochÄ je zakorkowaÄ :-P ! Jak dla mnie to mogÄ byÄ płatne, ale 1. ceny znoĹne 2. brak stania na bramkach 3. płatnoć kartÄ jak np. we Włoszech czy Francji - kilka sekund !!! pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1
8	Data: Luty 04 2011 11:54:01
Temat: Re: Sposób na likwidacjÄ płatnych autos trad ??
Autor: Ariusz
W dniu 2011-02-04 08:21, Grzegorz pisze: Hello Ariusz !: Czy istnieje jakiĹ sposób na likwidacjÄ płatnych autostrad? Chyba nie. Ale można by ta ... w czasie EURO2012 trochÄ je zakorkowaÄ :-P ! Jak dla mnie to mogÄ byÄ płatne, ale 1. ceny znoĹne 2. brak stania na bramkach 3. płatnoć kartÄ jak np. we Włoszech czy Francji - kilka sekund !!! pzdrw. W zasadzie same płatne autostrady - o ile opłaty bÄdÄ rozsÄdne - mi nie przeszkadzajÄ. Za to złodziejskie stawki tak. Gdzie powstały pierwsze bramki na odcinku A4, który został wybudowany za wyłÄcznie pieniÄdze nasze podatników. ZresztÄ prawie cała autostrada A4 była sfinansowana z budżetu paĹstwa. Jak siÄ słyszy ile ma kosztowaÄ przejazd całÄ A4 to aż siÄ jeżdziÄ odechciewa. Cieszyłem siÄ, że w rodzinne strony bÄdÄ mógł dostaÄ siÄ w kilka godzin - bÄdzie (prawie jest) autostrada od Rzeszowa do Legnicy z tym, że doliczajÄc do paliwa ewentualne koszty autostrady opłacaÄ bÄdzie siÄ to Ĺrednio. Ariusz
9	Data: Luty 04 2011 13:52:04
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: J.F.
On Fri, 04 Feb 2011 11:54:01 +0100, Ariusz wrote: W zasadzie same płatne autostrady - o ile opłaty będą rozsądne - mi nie przeszkadzają. Za to złodziejskie stawki tak. Niestety, trzeba sobie powiedziec ze autostrady sa bardzo drogie w budowie i stawki wyjda "zlodziejskie". z drugiej strony - w paliwach sa tez "zlodziejskie" podatki, do autostrad powinna byc co najwyzej doplata. Albo jakby uczciwie policzyc to powinna byc dotacja do samochodu :-) Gdzie powstały pierwsze bramki na odcinku A4, który został wybudowany za wyłącznie pieniądze nasze podatników. Zresztą prawie cała autostrada A4 była sfinansowana z budżetu państwa. Co nie zmienia faktu ze moze byc platna. Jak się słyszy ile ma kosztować przejazd całą A4 to aż się jeżdzić odechciewa. Cieszyłem się, że w rodzinne strony będę mógł dostać się w kilka godzin - będzie (prawie jest) autostrada od Rzeszowa do Legnicy z tym, że doliczając do paliwa ewentualne koszty autostrady opłacać będzie się to średnio. No coz, sam ocenisz czy kilka razy na rok oplaca ci sie wlec oplotkami czy zaplacic za autostrade. Albo wybierzesz telefon czy pociag, bo na samolot raczej nie licze :-) Kiedys tam moze do rzadu dotrze ze wiecej ludzi omija te autostrady i wiecej zarobia jak obniza ceny ... tylko w tym celu nie mozna teraz dopuscic do tego zeby je "wydzierzawiono" firmom na 20 lat .. i to jest nasze zadanie na te wybory :-) J.
10	Data: Luty 07 2011 09:25:48
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: Grzegorz
Hello J.F. !: Niestety, trzeba sobie powiedziec ze autostrady sa bardzo drogie w budowie i stawki wyjda "zlodziejskie". z drugiej strony - w paliwach sa tez "zlodziejskie" podatki, do autostrad powinna byc co najwyzej doplata. Albo jakby uczciwie policzyc to powinna byc dotacja do samochodu :-) Coś czytałem, że ma być 20 gr na kilometr. Dużo, to przy kosztach eksploatacji samochodu pomiędzy 50 a 150 gr/km (stare - i nowe ładne duuuże) może stanowić niemały procent. Tylko nie podano stawek dla ciężarowych - i ja się tylko pytam, dlaczego najbiedniejsi mają finansować bogatszych ???? W sumie to problem polega na tym, aby jazda była płynna i bezpieczna. I dla mnie Niemcy czy też CH i CZ i SK są tego przykładem - zarabiać na tych, którzy mają więcej pieniędzy, i bardziej niszczą drogi, i stwarzają potencjalnie większe zagrożenie. Za drogie autostrady dla osobówek, to oznacza ich po prostu mniej. A z ciężarowych - właśnie, kto płaci ???? W sumie i tak my, z podatków. Bez sensu, to typowa polska paranoja, jak A4 + Staleksport. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1
11	Data: Luty 07 2011 11:39:00
Temat: Re: Sposób na likwidację płatnych autostrad ??
Autor: J.F.
On Mon, 07 Feb 2011 09:25:48 +0100, Grzegorz wrote: Hello J.F. !: Niestety, trzeba sobie powiedziec ze autostrady sa bardzo drogie w budowie i stawki wyjda "zlodziejskie". z drugiej strony - w paliwach sa tez "zlodziejskie" podatki, do autostrad powinna byc co najwyzej doplata. Albo jakby uczciwie policzyc to powinna byc dotacja do samochodu :-) Coś czytałem, że ma być 20 gr na kilometr. Dużo, to przy kosztach eksploatacji samochodu pomiędzy 50 a 150 gr/km (stare - i nowe ładne duuuże) może stanowić niemały procent. Tylko nie podano stawek dla A nie jest to tak ze to stawka dla ciezarowych, a dla osobowych jeszcze mysla ? ciężarowych - i ja się tylko pytam, dlaczego najbiedniejsi mają finansować bogatszych ???? Bo to bogaci maja samochody osobowe, a biednym ciezarowka dowozi chleb do sklepu :-) W sumie to problem polega na tym, aby jazda była płynna i bezpieczna. I dla mnie Niemcy czy też CH i CZ i SK są tego przykładem - zarabiać na tych, którzy mają więcej pieniędzy, i bardziej niszczą drogi, i stwarzają potencjalnie większe zagrożenie. No wiesz, Niemcy mieli siec autostrad od dawna, bezplatne, duzo samochodow, i kto by wprowadzil oplaty ten by przegral wybory. Na ciezarowki mogli sobie pozwolic. Za drogie autostrady dla osobówek, to oznacza ich po prostu mniej. A z ciężarowych - właśnie, kto płaci ???? W sumie i tak my, z podatków. Bez sensu, to typowa polska paranoja, jak A4 + Staleksport. Bo nasze rzady z czasow premiera Buzka i ministra Pola lekcji nie odrobily. W Unii ciezarowkom mozna albo nakazac placic za autostrady albo za wszystkie drogi. Nie moze byc dwoch oplat. Decydujac sie na platne autostrady na bramkach rzad sie zmuszal do rezygancji z winiet, a tych autostrad mielismy tyle co nic a zwyktych drog duzo. Poszedl rzad w odwrotna strone - tez wyszlo drogo. Teraz nowe autostrady i elektronika daly nowe mozliwosci :-) J.
12	Data: Luty 04 2011 12:42:03
Temat: Re: Sposób na likwidacjÄ płatnych autostrad ??
Autor: Marek Dyjor
Ariusz wrote: Czy istnieje jakiĹ sposób na likwidacjÄ płatnych autostrad? CoĹ pamiÄtam jak ktoĹ z (chyba) rzÄdu wypowiadał siÄ, żeby zerwaÄ umowÄ z zarzÄdcÄ autostrady - a może czytałem nie pamiÄtam. Było to coĹ takiego. ZerwaÄ umowy wprost nie można bo PaĹstwo zapłaci straszne kary i wiemy kto zazwyczaj finansuje kampanie wyborcze. Panie ministrze... sÄdzÄ że po konsulatcje w tej sprawie lepiej zwróciÄ sie jednak do prawników.