witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

Nie ma prawa. Nie obowiązuje gwarancja, rękojmia, czy coś podobnego. Kupił i z chwilą podpisania, i zapłacenia - jest jego. W umowie zapewne była też adnotacja, że jest świadomy stanu technicznego.

--
MN

W dniu 2015-07-01 o 09:53, Marcin N pisze:

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

Nie ma prawa. Nie obowiązuje gwarancja, rękojmia, czy coś podobnego.
Kupił i z chwilą podpisania, i zapłacenia - jest jego. W umowie zapewne
była też adnotacja, że jest świadomy stanu technicznego.

ok dzięki, tak w umowie było że zapoznał się ze stanem technicznym

Użytkownik kamil  ...

ok dzięki, tak w umowie było że zapoznał się ze stanem technicznym

To chyba nie ma az takiego znaczenia, jezeli np. po dwóch dniach okazałoby
sie, ze sprzedajacy zapewniał np. o bezwypadkowości a okazałoby sie ze
miesiac wczesniej klepał auto z dwóch...

Dnia Wed, 01 Jul 2015 09:53:28 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

Nie ma prawa. Nie obowiązuje gwarancja, rękojmia, czy coś podobnego.
Kupił i z chwilą podpisania, i zapłacenia - jest jego. W umowie zapewne
była też adnotacja, że jest świadomy stanu technicznego.

Z drugiej strony co mu zależy - niech odda te 900 zł, co kupujący ma na
umowie i weźmie grata z powrotem :)

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

Metodami zupełnie legalnymi się nie da, tak jak koledzy napisali - wszak podpisał na umowie, że zapozna się ze stanem faktycznym.

Natomiast w ww. sytuacji możliwy jest legalny szantaż - powiedzieć sprzedającemu, że albo przyjmie samochód z powrotem, albo policja skarbowa dowie się o fałszywej cenie na umowie.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

Metodami zupełnie legalnymi się nie da, tak jak koledzy napisali - wszak podpisał na umowie, że zapozna się ze stanem faktycznym.

Natomiast w ww. sytuacji możliwy jest legalny szantaż - powiedzieć sprzedającemu, że albo przyjmie samochód z powrotem, albo policja skarbowa dowie się o fałszywej cenie na umowie.

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez zaoszczędził tylko 34 zł.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-07-01 o 10:35, yabba pisze:

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

No w jakimś tam stopniu szantażować może - w końcu sprzedający
potwierdził nieprawdę składając pod taką umową swój podpis. Można uznać
to za współudział w tym oszustwie :-) Inna sprawa, że kupujący ryzykuje
jednak więcej.


--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 10:35, yabba pisze:

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

No w jakimś tam stopniu szantażować może - w końcu sprzedający
potwierdził nieprawdę składając pod taką umową swój podpis. Można uznać
to za współudział w tym oszustwie :-) Inna sprawa, że kupujący ryzykuje
jednak więcej.

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?



--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-07-01 o 10:58, yabba pisze:

No w jakimś tam stopniu szantażować może - w końcu sprzedający
potwierdził nieprawdę składając pod taką umową swój podpis. Można uznać
to za współudział w tym oszustwie :-) Inna sprawa, że kupujący ryzykuje
jednak więcej.

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?

Ma w ręku egzemplarz umowy z podpisem sprzedającego. Trzeba coś więcej?

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 10:58, yabba pisze:

No w jakimś tam stopniu szantażować może - w końcu sprzedający
potwierdził nieprawdę składając pod taką umową swój podpis. Można uznać
to za współudział w tym oszustwie :-) Inna sprawa, że kupujący ryzykuje
jednak więcej.

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?

Ma w ręku egzemplarz umowy z podpisem sprzedającego. Trzeba coś więcej?

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze udowodnienie, że była inna kwota.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-07-01 o 11:14, yabba pisze:

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?

Ma w ręku egzemplarz umowy z podpisem sprzedającego. Trzeba coś więcej?

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze
udowodnienie, że była inna kwota.

Słowo przeciw słowu. Komu uwierzą, jeśli cena rynkowa jest zapewne nieco
wyższa niż te 900zł?

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-07-01 o 11:14, yabba pisze:

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?

Ma w ręku egzemplarz umowy z podpisem sprzedającego. Trzeba coś więcej?

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze
udowodnienie, że była inna kwota.

Słowo przeciw słowu. Komu uwierzą, jeśli cena rynkowa jest zapewne nieco
wyższa niż te 900zł?

Ale w tym egzemplarzu swiecila sie usterka silnika, dlatego cena ponizej rynkowej :-)

No i k* co - kupujacy zaplacil 900, podpisal 900, a teraz chce do zwrotu 1700 ?
Nie w sadzie takie numery :-)



J.

W dniu 2015-07-01 o 11:48, J.F. pisze:

Ale w tym egzemplarzu swiecila sie usterka silnika, dlatego cena
ponizej rynkowej :-)

A wspomniano o tym w umowie?

No i k* co - kupujacy zaplacil 900, podpisal 900, a teraz chce do
zwrotu 1700 ?
Nie w sadzie takie numery :-)

Ale tu chyba nie chodzi o kwotę, tylko ogólnie o możliwoć zwrotu.
Oczywiste jest, że 900 to w razie czego kwota sporna. Zwrot większej
kwoty to najwyżej dobra wola sprzedającego. Kupujący po prostu
przekombinował :-)


--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-07-01 o 11:48, J.F. pisze:

Ale w tym egzemplarzu swiecila sie usterka silnika, dlatego cena
ponizej rynkowej :-)

A wspomniano o tym w umowie?

Nie, ale nabywca przeciez mowi ze sie pali i chce oddac.
Poza tym cena ponizej rynkowej uzasadnia, ze towar mial wady :-)

No i k* co - kupujacy zaplacil 900, podpisal 900, a teraz chce do
zwrotu 1700 ?
Nie w sadzie takie numery :-)

Ale tu chyba nie chodzi o kwotę, tylko ogólnie o możliwoć zwrotu.
Oczywiste jest, że 900 to w razie czego kwota sporna. Zwrot większej
kwoty to najwyżej dobra wola sprzedającego. Kupujący po prostu
przekombinował :-)

Chyba tak.

J.

Słowo przeciw słowu. Komu uwierzą, jeśli cena rynkowa jest zapewne nieco
wyższa niż te 900zł?

Ale chyba nie na tyle wyższa, aby zaczął czepiać się urząd skarbowy?

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 11:14, yabba pisze:

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?

Ma w ręku egzemplarz umowy z podpisem sprzedającego. Trzeba coś więcej?

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze
udowodnienie, że była inna kwota.

Słowo przeciw słowu. Komu uwierzą, jeśli cena rynkowa jest zapewne nieco
wyższa niż te 900zł?

Cena rynkowa za w miarę sprawny samochód, ten był ewidentnie uszkodzony, a więc i tańszy.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-07-01 o 11:14, yabba pisze:

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 10:58, yabba pisze:

No w jakimś tam stopniu szantażować może - w końcu sprzedający
potwierdził nieprawdę składając pod taką umową swój podpis. Można uznać
to za współudział w tym oszustwie :-) Inna sprawa, że kupujący ryzykuje
jednak więcej.

Ale ma jakieś wsparcie? Świadków, nagranie?

Ma w ręku egzemplarz umowy z podpisem sprzedającego. Trzeba coś więcej?

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze
udowodnienie, że była inna kwota.

Dlatego lepiej płacić przelewem.

W dniu 2015-07-01 o 11:55, Tomasz Wójtowicz pisze:

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze
udowodnienie, że była inna kwota.

Dlatego lepiej płacić przelewem.

Powiedz to Grekom. ;-)

BPNMSP,

Pozdr,
R

W dniu 2015-07-01 o 12:19, RD pisze:

W dniu 2015-07-01 o 11:55, Tomasz Wójtowicz pisze:

A na tej umowie dwa podpisy, że cena to 900 zł. Potrzebne jeszcze
udowodnienie, że była inna kwota.

Dlatego lepiej płacić przelewem.

Powiedz to Grekom. ;-)

LOL :D

Dnia Wed, 1 Jul 2015 10:35:15 +0200, yabba napisał(a):

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Hello MadMan,

Wednesday, July 1, 2015, 8:28:19 PM, you wrote:

Dnia Wed, 1 Jul 2015 10:35:15 +0200, yabba napisał(a):

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

PCC płaci się od zapłaconej. Urząd skarbowy może się upierać i żądać
wyceny rzeczoznawcy, ale jeśli różnica będzie poniżej 30%, to urząd
zapłaci za wycenę i jeszcze będzie musiał uznać cenę z umowy.

Urząd proponuje cenę z katalogu, gdy cena z umowy jest rażąco
zaniżona.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 1 Jul 2015 10:35:15 +0200, yabba napisał(a):

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-07-01 o 21:09, yabba pisze:

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 1 Jul 2015 10:35:15 +0200, yabba napisał(a):

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy.

Jakieś przepisy zmienili? A może nie wiesz, co podpisałeś w zeznaniu
podatkowym?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-07-01 o 21:09, yabba pisze:

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy.

Jakieś przepisy zmienili? A może nie wiesz, co podpisałeś w zeznaniu
podatkowym?

Nic nie zmienili. PCC placi sie formalnie od wartosci.
Ale coz lepiej wyraza wartosc, niz umowiona przez strony cena ?

Na wypadek, gdyby jednak urzad poczul sie oszukany, to ma zapis o wartosci :-)

A jesli uwazasz inaczej, to kup auto za np 30 tys, ale podatek zaplac od 20, bo taka jest jego wartosc :-)

J.

W dniu 2015-07-01 o 21:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2015-07-01 o 21:09, yabba pisze:

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy.

Jakieś przepisy zmienili? A może nie wiesz, co podpisałeś w zeznaniu
podatkowym?

Nic nie zmienili. PCC placi sie formalnie od wartosci.
Ale coz lepiej wyraza wartosc, niz umowiona przez strony cena ?

Od wartości rynkowej. A wartoć rynkowa to jakaś średnia, z definicji
zatem płacone ceny będą oscylować poniżej lub powyżej tejże wartości.

Na wypadek, gdyby jednak urzad poczul sie oszukany, to ma zapis o
wartosci :-)

A jesli uwazasz inaczej, to kup auto za np 30 tys, ale podatek zaplac od
20, bo taka jest jego wartosc :-)

Jeśli taka będzie wartoć rynkowa...

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-07-01 o 21:33, J.F. pisze:

Nic nie zmienili. PCC placi sie formalnie od wartosci.
Ale coz lepiej wyraza wartosc, niz umowiona przez strony cena ?

Od wartości rynkowej. A wartoć rynkowa to jakaś średnia, z definicji
zatem płacone ceny będą oscylować poniżej lub powyżej tejże wartości.

Nikt nie ma tez watpliwosci, ze uzywane samochody sa rozne i wartosc kazdego jest indywidualna.

Na wypadek, gdyby jednak urzad poczul sie oszukany, to ma zapis o
wartosci :-)

A jesli uwazasz inaczej, to kup auto za np 30 tys, ale podatek zaplac od
20, bo taka jest jego wartosc :-)

Jeśli taka będzie wartoć rynkowa...

Zrob to. Mysle ze US poczuje sie oszukany :-)

J.

W dniu 2015-07-02 o 10:13, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2015-07-01 o 21:33, J.F. pisze:

Nic nie zmienili. PCC placi sie formalnie od wartosci.
Ale coz lepiej wyraza wartosc, niz umowiona przez strony cena ?

Od wartości rynkowej. A wartoć rynkowa to jakaś średnia, z definicji
zatem płacone ceny będą oscylować poniżej lub powyżej tejże wartości.

Nikt nie ma tez watpliwosci, ze uzywane samochody sa rozne i wartosc
kazdego jest indywidualna.

Na wypadek, gdyby jednak urzad poczul sie oszukany, to ma zapis o
wartosci :-)

A jesli uwazasz inaczej, to kup auto za np 30 tys, ale podatek zaplac od
20, bo taka jest jego wartosc :-)

Jeśli taka będzie wartoć rynkowa...

Zrob to. Mysle ze US poczuje sie oszukany :-)

A skąd się dowie? Sprawdzi cenę w jakimś eurotaxie, wyjdzie mu 20 000zł,
a ceny sprzedaży nie zna.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

A jesli uwazasz inaczej, to kup auto za np 30 tys, ale podatek zaplac od
20, bo taka jest jego wartosc :-)

Jeśli taka będzie wartoć rynkowa...

Zrob to. Mysle ze US poczuje sie oszukany :-)

A skąd się dowie? Sprawdzi cenę w jakimś eurotaxie, wyjdzie mu 20 000zł,
a ceny sprzedaży nie zna.

Na bezczelnego mozesz wpisac w przedmiocie sprzedazy "samochod .... nabyty umowa z dnia xxxx w cenie 30000" :-)

J.

On 2015-07-02 10:19, Liwiusz wrote:

Zrob to. Mysle ze US poczuje sie oszukany :-)

A skąd się dowie? Sprawdzi cenę w jakimś eurotaxie, wyjdzie mu 20 000zł,
a ceny sprzedaży nie zna.

W moim przypadku znał. Porposili u wpisanie w uwagi "cena według umowy kupna-sprzedaży XXXX PLN).

Zresztą nawet nie wiem czy w eurotaxie jest wycena 30 letniego motocykla.

Shrek.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 21:09, yabba pisze:

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 1 Jul 2015 10:35:15 +0200, yabba napisał(a):

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy.

Jakieś przepisy zmienili? A może nie wiesz, co podpisałeś w zeznaniu
podatkowym?

Dobrze, poprawiam się:
Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy i jak na razie nikt się nie przyczepił.

Zgodnie z ustawą dokonałem samodzielnie okreslenia wartości rynkowej przedmiotu na podstawie przeciętnych cen stosowanych w obrocie rzeczami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem ich miejsca położenia, stanu i stopnia zużycia i wyszło mi dokładnie tyle ile zapłaciłem.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-07-01 o 22:37, yabba pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w
wiadomości

W dniu 2015-07-01 o 21:09, yabba pisze:

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 1 Jul 2015 10:35:15 +0200, yabba napisał(a):

Kupujący sam się będzie szantażował, że oszukał skarbówke na PCC???
W ogóle nie rozumiem po co to zaniżanie kwoty na umowie, przeciez
zaoszczędził tylko 34 zł.

A skąd te 34 zł?
Podpowiem że PCC płaci się od wydumanej ceny z katalogu, a nie od tej
zapłaconej.

Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy.

Jakieś przepisy zmienili? A może nie wiesz, co podpisałeś w zeznaniu
podatkowym?

Dobrze, poprawiam się:
Dwa miesiące temu płaciłem PCC od ceny z umowy i jak na razie nikt się
nie przyczepił.

Nie.
"Dwa miesiące temu zadeklarowałem, że to, co kupiłem, miało wartoć
rynkową XXX i od tego zapłaciłem podatek". Cena z umowy nikogo nie
interesuje, nawet się jej nie wpisuje do deklaracji.

--
Liwiusz

Użytkownik Tomasz Wójtowicz  ...

Natomiast w ww. sytuacji możliwy jest legalny szantaż - powiedzieć
sprzedającemu, że albo przyjmie samochód z powrotem, albo policja
skarbowa dowie się o fałszywej cenie na umowie.

A kwestia udowodnienia?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Tomasz Wójtowicz  ...

Natomiast w ww. sytuacji możliwy jest legalny szantaż - powiedzieć
sprzedającemu, że albo przyjmie samochód z powrotem, albo policja
skarbowa dowie się o fałszywej cenie na umowie.

A kwestia udowodnienia?

Ale podatek placi kupujacy, wiec to on zostanie ukarany, sprzedajacy co najwyzej za pomocnictwo/wspoludzial :-)

J.

Użytkownik J.F.  ...

Natomiast w ww. sytuacji możliwy jest legalny szantaż - powiedzieć
sprzedającemu, że albo przyjmie samochód z powrotem, albo policja
skarbowa dowie się o fałszywej cenie na umowie.

A kwestia udowodnienia?

Ale podatek placi kupujacy, wiec to on zostanie ukarany, sprzedajacy
co najwyzej za pomocnictwo/wspoludzial :-)

Moze kwesita oddania jest wazniejsza niz ewentualna kara?

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

A chce oddać, bo?

W dniu 2015-07-01 o 16:56, Cavallino pisze:

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900
zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie
prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

A chce oddać, bo?

Bo coś tam mu nie pasuje. mi sie wydaje ze to handlarzyna i mogl pozamieniac czesci

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-07-01 o 16:56, Cavallino pisze:

A chce oddać, bo?

Bo coś tam mu nie pasuje. mi sie wydaje ze to handlarzyna i mogl pozamieniac czesci

No to mowisz "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał

 "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

--
Hinek

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F."  napisał

 "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta? Ciekawostka.

Ciekawostka czy nie - moze pomoc :-)

J.

W dniu 2015-07-07 o 11:36, Hinek pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał

 "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.
I to może wystarczyć :-)

W dniu 2015-07-07 o 23:11, cef pisze:

W dniu 2015-07-07 o 11:36, Hinek pisze:

UÄšźytkownik "J.F."  napisał

 "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.

Nie może zrezygnować, bo to OC już nie jego.

I to może wystarczyć :-)

Do wykazania swojej ignorancji - na pewno ;)

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-07 o 23:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-07 o 23:11, cef pisze:

W dniu 2015-07-07 o 11:36, Hinek pisze:

UÄšźytkownik "J.F."  napisał

  "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.

Nie może zrezygnować, bo to OC już nie jego.

Nie pomyślałem o tym.

I to może wystarczyć :-)

Do wykazania swojej ignorancji - na pewno ;)

Pal licho ignorancję, do załatwienia klienta na pewno wystarczy.
(a już na pewno zgłoszenie zbycia w UM)

W dniu 2015-07-12 o 09:33, cef pisze:

Do wykazania swojej ignorancji - na pewno ;)

Pal licho ignorancję, do załatwienia klienta na pewno wystarczy.
(a już na pewno zgłoszenie zbycia w UM)

Zgłoszenie zbycia też nie jest ostateczne, wszak prawo przewiduje
różnego rodzaju "unieważnienia" umowy (od reklamacji zaczynając, na
braku prawidłowego oświadczenia woli kończąc), więc to też żaden argument.

--
LIwiusz

W dniu 2015-07-12 o 09:40, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-12 o 09:33, cef pisze:

Do wykazania swojej ignorancji - na pewno ;)

Pal licho ignorancję, do załatwienia klienta na pewno wystarczy.
(a już na pewno zgłoszenie zbycia w UM)

Zgłoszenie zbycia też nie jest ostateczne, wszak prawo przewiduje
różnego rodzaju "unieważnienia" umowy (od reklamacji zaczynając, na
braku prawidłowego oświadczenia woli kończąc), więc to też żaden argument.

Ja myślę, że na takiego klienta, co to po dwóch dniach chciał oddać
bo się rozmyślił, to będzie to argument wystarczający :-)

W dniu 2015-07-07 o 23:44, Liwiusz pisze:

  "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.

Nie może zrezygnować, bo to OC już nie jego.

A tak przy okazji -skoro to już nie jest jego OC, to jak formalnie
prawnie rozwiązana jest kwestia zwrotu za niewykorzystany okres?
Jak umocowane są prawa kolejnych osób do polisy?
Nie chodzi mi o łapanie za słówka czy właściciel pojazdu czy polisy
czy uprawniony czy jak tam zwał - skoro po sprzedaży OC nie jest już właściciela
(byłego) to jak on realizuje prawnie swój zwrot?

W dniu 2015-07-12 o 09:44, cef pisze:

W dniu 2015-07-07 o 23:44, Liwiusz pisze:

  "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, Äšźe sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, Äšźe rezygnuje z OC.

Nie moÄšźe zrezygnować, bo to OC juÄšź nie jego.

A tak przy okazji -skoro to już nie jest jego OC, to jak formalnie
prawnie rozwiązana jest kwestia zwrotu za niewykorzystany okres?
Jak umocowane są prawa kolejnych osób do polisy?

Okres jest wykorzystywany - z polisy korzysta nabywca.

Nie chodzi mi o łapanie za słówka czy właściciel pojazdu czy polisy
czy uprawniony czy jak tam zwał - skoro po sprzedaży OC nie jest już
właściciela
(byłego) to jak on realizuje prawnie swój zwrot?

Jaki zwrot? Przecież sprzedał ubezpieczenie.

--
Liwiusz

W dniu niedziela, 12 lipca 2015 09:57:10 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-07-12 o 09:44, cef pisze:
> Nie chodzi mi o łapanie za słówka czy właściciel pojazdu czy polisy
> czy uprawniony czy jak tam zwał - skoro po sprzedaży OC nie jest już
> właściciela
> (byłego) to jak on realizuje prawnie swój zwrot?

Jaki zwrot? Przecież sprzedał ubezpieczenie.

W moim przypadku nabywca zdecydowal sie zrezygnowac z OC, ktore nabyl wraz z samochodem. Towarzystwo ubezpieczeniowe skontaktowalo sie ze mna i oddalo pieniadze za niewykorzystany okres.

W dniu 2015-07-12 o 10:02, Michał Król pisze:

W dniu niedziela, 12 lipca 2015 09:57:10 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-07-12 o 09:44, cef pisze:

Nie chodzi mi o łapanie za słówka czy właściciel pojazdu czy polisy
czy uprawniony czy jak tam zwał - skoro po sprzedaży OC nie jest już
właściciela
(byłego) to jak on realizuje prawnie swój zwrot?

Jaki zwrot? Przecież sprzedał ubezpieczenie.

W moim przypadku nabywca zdecydowal sie zrezygnowac z OC, ktore nabyl wraz z samochodem. Towarzystwo ubezpieczeniowe skontaktowalo sie ze mna i oddalo pieniadze za niewykorzystany okres.

Taka jest praktyka. Póki co za Chiny nie mogę znaleźÄ‡ podstawy ku temu
;) (aby zwracać składkę niestronie polisy).

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-12 o 10:04, Liwiusz pisze:

Nie chodzi mi o łapanie za słówka czy właściciel pojazdu czy polisy
czy uprawniony czy jak tam zwał - skoro po sprzedaży OC nie jest już
właściciela
(byłego) to jak on realizuje prawnie swój zwrot?

Jaki zwrot? Przecież sprzedał ubezpieczenie.

W moim przypadku nabywca zdecydowal sie zrezygnowac z OC, ktore nabyl wraz z samochodem. Towarzystwo ubezpieczeniowe skontaktowalo sie ze mna i oddalo pieniadze za niewykorzystany okres.

Taka jest praktyka. Póki co za Chiny nie mogę znaleźÄ‡ podstawy ku temu
;) (aby zwracać składkę niestronie polisy).

W sumie ciekawe, bo mnie Aviva też oddała kiedyś jakieś kilkadziesiąt złotych
za niewykorzystany okres OC, więc może jakaś podstawa prawna na to jest.

W dniu 2015-07-12 o 11:24, cef pisze:

W dniu 2015-07-12 o 10:04, Liwiusz pisze:

Nie chodzi mi o łapanie za słĂłwka czy właściciel pojazdu czy
polisy
czy uprawniony czy jak tam zwał - skoro po sprzedaÄšźy OC nie jest
juÄšź
właściciela
(byłego) to jak on realizuje prawnie swĂłj zwrot?

Jaki zwrot? PrzecieÄšź sprzedał ubezpieczenie.

W moim przypadku nabywca zdecydowal sie zrezygnowac z OC, ktore nabyl
wraz z samochodem. Towarzystwo ubezpieczeniowe skontaktowalo sie ze
mna i oddalo pieniadze za niewykorzystany okres.

Taka jest praktyka. PĂłki co za Chiny nie mogę znaleźć podstawy ku
temu
;) (aby zwracać składkę niestronie polisy).

W sumie ciekawe, bo mnie Aviva też oddała kiedyś jakieś kilkadziesiąt
złotych
za niewykorzystany okres OC, więc może jakaś podstawa prawna na to jest.

Po przemyśleniu dochodzę do wniosku, że wynika to z tego, że zwrotu
dokonuje się ubezpieczającemu, a nie ubezpieczonemu (bo to
ubezpieczający, a nie ubezpieczony jest stroną zobowiązaną do zapłaty
składki ubezpieczeniowej), zatem zamiana ubezpieczonego nie wpływa na
kierunek zwrotu ewentualnej składki, ponieważ z ustawy nie wynika zmiana
ubezpieczającego.

--
Liwiusz

Użytkownik cef  ...

Taka jest praktyka. Póki co za Chiny nie mogÄ? znaleźÄ? podstawy ku
temu ;) (aby zwracaÄ? skĹ?adkÄ? niestronie polisy).

W sumie ciekawe, bo mnie Aviva też oddała kiedyś jakieś kilkadziesiąt
złotych
za niewykorzystany okres OC, więc może jakaś podstawa prawna na to
jest.

Kiedys?
Prawo sie zmieniło jakis czas temu.

W dniu 2015-07-12 o 12:29, Budzik pisze:

Użytkownik cef  ...

Taka jest praktyka. Póki co za Chiny nie mogÄ? znaleźÄ? podstawy ku
temu ;) (aby zwracaÄ? skĹ?adkÄ? niestronie polisy).

W sumie ciekawe, bo mnie Aviva też oddała kiedyś jakieś kilkadziesiąt
złotych
za niewykorzystany okres OC, więc może jakaś podstawa prawna na to
jest.

Kiedys?
Prawo sie zmieniło jakis czas temu.

W roku 2012.
Nie wiem kiedy się zmieniło prawo.
Zazwyczaj z tych okresów niewykorzystanych, to mi zostawały
za każdym razem jak sprzedawałem auto jakieś grosze, więc nigdy się tym nie interesowałem.

Użytkownik cef  ...

Taka jest praktyka. Póki co za Chiny nie mogÄ? znaleźÄ? podstawy ku
temu ;) (aby zwracaÄ? skĹ?adkÄ? niestronie polisy).

W sumie ciekawe, bo mnie Aviva też oddała kiedyś jakieś kilkadziesiąt
złotych
za niewykorzystany okres OC, więc może jakaś podstawa prawna na to
jest.

Kiedys?
Prawo sie zmieniło jakis czas temu.

W roku 2012.
Nie wiem kiedy się zmieniło prawo.
Zazwyczaj z tych okresów niewykorzystanych, to mi zostawały
za każdym razem jak sprzedawałem auto jakieś grosze, więc nigdy się tym
nie interesowałem.

http://www.rzu.gov.pl/sprawy-
biezace/Od_11_lutego_2013_r__jednolite_zasady_w_ubezpieczeniach_obowiazkowy
ch__21174

http://tiny.pl/gxxkf

W dniu 2015-07-12 o 13:49, Budzik pisze:

Użytkownik cef  ...

Taka jest praktyka. Póki co za Chiny nie mogÄ? znaleźÄ? podstawy ku
temu ;) (aby zwracaÄ? skĹ?adkÄ? niestronie polisy).

W sumie ciekawe, bo mnie Aviva też oddała kiedyś jakieś kilkadziesiąt
złotych
za niewykorzystany okres OC, więc może jakaś podstawa prawna na to
jest.

Kiedys?
Prawo sie zmieniło jakis czas temu.

W roku 2012.
Nie wiem kiedy się zmieniło prawo.
Zazwyczaj z tych okresów niewykorzystanych, to mi zostawały
za każdym razem jak sprzedawałem auto jakieś grosze, więc nigdy się tym
nie interesowałem.

http://www.rzu.gov.pl/sprawy-
biezace/Od_11_lutego_2013_r__jednolite_zasady_w_ubezpieczeniach_obowiazkowy
ch__21174

http://tiny.pl/gxxkf

Nie zaglądałem do źródeł (ustawa) tylko przeczytalem to co podlinkowałeś
i tam w okolicy punktu 11 nie widzę jakoś, żeby w sprawie zwrotu niewykorzystanej części
coś zmieniło się na gorsze.

Użytkownik cef  ...

Nie zaglądałem do źródeł (ustawa) tylko przeczytalem to co podlinkowałeś
i tam w okolicy punktu 11 nie widzę jakoś, żeby w sprawie zwrotu
niewykorzystanej części
coś zmieniło się na gorsze.

Liwiusz pisał, ze sam zwrot to ma sens bo zwraca sie ubezpieczajacemu.
Ja w to nie wnikam, dałem ci link na zmiany ktore spowodowały, ze kupujac
samochód kupujesz równiez polise. Wczesniej było zdaje sie tak, ze
sprzedajacy był nadal jej włascicielem, mogł ją np. wypowiedziec, bez
powiadomienia kupujacego...

Hello cef,

Tuesday, July 7, 2015, 11:11:56 PM, you wrote:

 "ale ja juz wyrejestrowalem w urzedzie i wypowiedzialem OC" ...

????
Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.

Ale kogo powiadomił i z jakiej racji?

I to może wystarczyć :-)

Parę lat temu. Nie dzisiaj.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2015-07-08 o 00:03, RoMan Mandziejewicz pisze:

Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.

Ale kogo powiadomił i z jakiej racji?

Wydział Komunikacji i ubezpieczyciela. Z takiej racji, że wypadałoby to
zrobić po sprzedaży, choćby ze względu na ochronę własnej d*. Sprzedany
pojazd może brać udział w wypadkach, przestępstwach itp. Oczywiście
można się po jakimś czasie "bronić" swoim egzemplarzem umowy, ale wydaje
mi się, że bezpieczniej jest umowę (gdy jeszcze świeża) przekazać w
formie kopii gdzie trzeba, to może nawet nie będą człowiekowi d*
zawracać w razie W.

--
Pozdrawiam
Maciek

Hello Maciek,

Wednesday, July 8, 2015, 11:18:34 AM, you wrote:

Wypowiedzieć ubezpieczenie cudzego auta?
Ciekawostka.

Myślisz, że sprzedawał cudze auto?
Wyrejestrował sprzedane i powiadomił, że rezygnuje z OC.

Ale kogo powiadomił i z jakiej racji?

Wydział Komunikacji i ubezpieczyciela. Z takiej racji, że wypadałoby to
zrobić po sprzedaży, choćby ze względu na ochronę własnej d*. Sprzedany
pojazd może brać udział w wypadkach, przestępstwach itp. Oczywiście
można się po jakimś czasie "bronić" swoim egzemplarzem umowy, ale wydaje
mi się, że bezpieczniej jest umowę (gdy jeszcze świeża) przekazać w
formie kopii gdzie trzeba, to może nawet nie będą człowiekowi d*
zawracać w razie W.

Ale kontekst tej dyskusji załapałeś?


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2015-07-01 o 16:56, Cavallino pisze:

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900
zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie
prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

A chce oddać, bo?

Bo coś tam mu nie pasuje.

To nie jest konkretna odpowiedź.
HINT: Jak znalazł jakiś problem, który znajomy skrzętnie ukrył, to jak najbardziej ma prawo zwrócić taki samochód.

W dniu 2015-07-01 o 19:16, Cavallino pisze:

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2015-07-01 o 16:56, Cavallino pisze:

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900
zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie
prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

A chce oddać, bo?

Bo coś tam mu nie pasuje.

To nie jest konkretna odpowiedź.
HINT: Jak znalazł jakiś problem, który znajomy skrzętnie ukrył, to jak
najbardziej ma prawo zwrócić taki samochód.

chyba tylko po kilku latach sądów
jeżeli sam odebrał samochód i podpisał stosowne papiery to może się w kant kuli ....

Użytkownik Cavallino  ...

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900
zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie
prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

A chce oddać, bo?

Bo coś tam mu nie pasuje.

To nie jest konkretna odpowiedź.
HINT: Jak znalazł jakiś problem, który znajomy skrzętnie ukrył, to jak
najbardziej ma prawo zwrócić taki samochód.

Jak okłamał to jak najbardziej.
Ale jak ukrył to juz chyba niestety niekoniecznie?

Sprzedajesz auto, na pytania kupujego mówisz: nie mam czasu na zachwalaniae
auta za 1500, widzi Pan co to za auto, prosze ogladac do woli. Bierze Pan
czy nie?

Po dwoch dniach okazuje się, że powiedzmy auto jest krzywe i nie da sie nim
jezdzic.

Czy jest niezgodne z opisem/umowa?

Dnia Wed, 1 Jul 2015 19:16:03 +0200, Cavallino napisał(a):

Bo coś tam mu nie pasuje.

To nie jest konkretna odpowiedź.
HINT: Jak znalazł jakiś problem, który znajomy skrzętnie ukrył, to jak
najbardziej ma prawo zwrócić taki samochód.

Pomyśl, jaki problem można ukryć w sztruclu za 900 złotych? Jeżeli dojechał
do domu o własnych siłach, a z miejsca kierowcy nie widać przez dziury w
nadwoziu ziemi, kół, ani silnika, to auto jest w doskonałym stanie
technicznym - jak na jego cenę.

--
Pozdrawiam,
Przemek

Użytkownik kamil  ...

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

Jezeli sprzedajacy nie nakłamał czyli innymi słowy mówiąc - przedmiot
sprzedazy jes zgodny z umowa to nie ma takiego prawa, ktore nakazywałoby
przyjac zwrot.
Gorzej ze to znajomy...

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

Chyba nie da sie sprzedac a potem jeszcze oddac.

W dniu 2015-07-01 o 09:38, kamil pisze:

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl
) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo
? sprzedajacy osoba prywatna

ja od razu mówię że kase już wydałem zazwyczaj to skutecznie odgania ludzi którzy kupują rzeczy dla kupowania i po jednym dniu nacieszenia się rzecz im się nudzi i chcą oddać


panie to nie Lidl ani Obi

"kamil"  wrote in message

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900 zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

tylko w wypadku niezgodnosci towaru z umowa, czyli np. jezeli znajomy
zapewnial ze samochod jest bezkolizyjny a okazuje sie inaczej

dlatego tez nie warto przy sprzedazy mowic niczego czego nie jest
sie w 100% pewnym - a jezeli komus sie kiedys pozyczylo samochod
na dluzej to pewnym byc w 100% niczego nie mozna ;)

ja bym sie zgodzil, ale niestety musielbysmy sie umowic na zwrot tych
900 pln w 36 miesiecznych ratach 0% bo otrzymane pieniadze przeznaczylem
juz na cos innego i nie mialem w planie odkupowania tego samochodu ;)

--
http://db.org.pl/

W dniu 2015-07-02 o 19:25, m4rkiz pisze:

"kamil"  wrote in message

witam, znajomy sprzedał samochod za grosze bo 1700 zł ( na umowie 900
zl ) zapoznal sie ze stanem technicznym - swiecil sie check itd o czym
wiedzial, po 2 dniach dzwoni ze chce oddac samochod. czy ma takie
prawo ? sprzedajacy osoba prywatna

tylko w wypadku niezgodnosci towaru z umowa, czyli np. jezeli znajomy
zapewnial ze samochod jest bezkolizyjny a okazuje sie inaczej

dlatego tez nie warto przy sprzedazy mowic niczego czego nie jest
sie w 100% pewnym - a jezeli komus sie kiedys pozyczylo samochod
na dluzej to pewnym byc w 100% niczego nie mozna ;)

ja bym sie zgodzil, ale niestety musielbysmy sie umowic na zwrot tych
900 pln w 36 miesiecznych ratach 0% bo otrzymane pieniadze przeznaczylem
juz na cos innego i nie mialem w planie odkupowania tego samochodu ;)

Umowa zawsze jest taka: widzą gały, co biorą.
Za to gały sprzedającego nie widziały, co się działo z pojazdem przez te dwa dni od chwili, gdy sprzedał samochód. Dlatego kupujący może sobie pogwizdać jedynie. Nie ma żadnego prawa domagać się zwrotu pieniędzy.


--
MN

W dniu 2015-07-03 o 09:12, Marcin N pisze:

Umowa zawsze jest taka: widzą gały, co biorą.
Za to gały sprzedającego nie widziały, co się działo z pojazdem przez te
dwa dni od chwili, gdy sprzedał samochód. Dlatego kupujący może sobie
pogwizdać jedynie. Nie ma żadnego prawa domagać się zwrotu pieniędzy.

Powyższe nie jest prawdą - sprzedawca odpowiada za wady ukryte.

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-03 o 09:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-03 o 09:12, Marcin N pisze:

Umowa zawsze jest taka: widzą gały, co biorą.
Za to gały sprzedającego nie widziały, co się działo z pojazdem przez te
dwa dni od chwili, gdy sprzedał samochód. Dlatego kupujący może sobie
pogwizdać jedynie. Nie ma żadnego prawa domagać się zwrotu pieniędzy.

Powyższe nie jest prawdą - sprzedawca odpowiada za wady ukryte.

Prywatny nie odpowiada.


--
MN

W dniu 2015-07-03 o 10:36, Marcin N pisze:

W dniu 2015-07-03 o 09:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-03 o 09:12, Marcin N pisze:

Umowa zawsze jest taka: widzą gały, co biorą.
Za to gały sprzedającego nie widziały, co się działo z pojazdem przez te
dwa dni od chwili, gdy sprzedał samochód. Dlatego kupujący może sobie
pogwizdać jedynie. Nie ma żadnego prawa domagać się zwrotu pieniędzy.

Powyższe nie jest prawdą - sprzedawca odpowiada za wady ukryte.

Prywatny nie odpowiada.

Sugerujesz, że tylko państwo odpowiada za wady w sprzedawanych przez
siebie samochodach?

Prywatny także.

Dodam również, że każdy prywatny, nie tylko przedsiębiorca.

Nie siej zamętu, jak się nie znasz, proszę.

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-03 o 12:47, Liwiusz pisze:

Sugerujesz, że tylko państwo odpowiada za wady w sprzedawanych przez
siebie samochodach?

Prywatny także.

Dodam również, że każdy prywatny, nie tylko przedsiębiorca.

Nie siej zamętu, jak się nie znasz, proszę.

Tylko prywatnemu ciężko udowodnić zatajenie wady. Mógł na prawdę o niej nie wiedzieć. Nie każdy użytkownik musi być od razu mechanikiem, elektrykiem, diagnostą i wulkanizatorem w jednym.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

W dniu 2015-07-06 o 21:58, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2015-07-03 o 12:47, Liwiusz pisze:

Sugerujesz, że tylko państwo odpowiada za wady w sprzedawanych przez
siebie samochodach?

Prywatny także.

Dodam również, że każdy prywatny, nie tylko przedsiębiorca.

Nie siej zamętu, jak się nie znasz, proszę.

Tylko prywatnemu ciężko udowodnić zatajenie wady. Mógł na prawdę o niej
nie wiedzieć. Nie każdy użytkownik musi być od razu mechanikiem,
elektrykiem, diagnostą i wulkanizatorem w jednym.

Sprzedawca (tenże "prywatny") odpowiada także za wady, o których nie
wiedział.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 06 Jul 2015 22:09:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-07-06 o 21:58, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Tylko prywatnemu ciężko udowodnić zatajenie wady. Mógł na prawdę o niej
nie wiedzieć. Nie każdy użytkownik musi być od razu mechanikiem,
elektrykiem, diagnostą i wulkanizatorem w jednym.

Sprzedawca (tenże "prywatny") odpowiada także za wady, o których nie
wiedział.

I tak, i nie. Do niedawna zapis brzmial
Art. 559.
Sprzedawca nie jest odpowiedzialny z tytułu rękojmi za wady fizyczne,
które powstały po przejściu niebezpieczeństwa na kupującego, chyba że
wady wynikły z przyczyny tkwiącej już poprzednio w rzeczy sprzedanej.

Teraz niby to samo:
Sprzedawca jest odpowiedzialny z tytułu rękojmi za wady fizyczne,
które istniały w chwili przejścia niebezpieczeństwa na kupującego lub
wynikły z przyczyny tkwiącej w rzeczy sprzedanej w tej samej chwili.

O ile sie orientuje - to sady wychodzily z slusznego zalozenia, ze w
starym aucie wszystko sie zepsuc moze. Wiec jak sie zepsulo - to juz
"po przejsciu niebezpieczenstwa".
No chyba ze wykazesz istnienie tej wady przed zakupem, takiej, ktora
nie powinna miec miejsca w uzywanym samochodzie.
Albo jeszcze lepiej - udowodnisz ze wiedzal, to bedzie zatajenie.

J.

W dniu 2015-07-06 o 22:54, J.F. pisze:

Dnia Mon, 06 Jul 2015 22:09:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-07-06 o 21:58, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Tylko prywatnemu ciężko udowodnić zatajenie wady. Mógł na prawdę o niej
nie wiedzieć. Nie każdy użytkownik musi być od razu mechanikiem,
elektrykiem, diagnostą i wulkanizatorem w jednym.

Sprzedawca (tenże "prywatny") odpowiada także za wady, o których nie
wiedział.

I tak, i nie. Do niedawna zapis brzmial
Art. 559.
Sprzedawca nie jest odpowiedzialny z tytułu rękojmi za wady fizyczne,
które powstały po przejściu niebezpieczeństwa na kupującego, chyba że
wady wynikły z przyczyny tkwiącej już poprzednio w rzeczy sprzedanej.

Teraz niby to samo:
Sprzedawca jest odpowiedzialny z tytułu rękojmi za wady fizyczne,
które istniały w chwili przejścia niebezpieczeństwa na kupującego lub
wynikły z przyczyny tkwiącej w rzeczy sprzedanej w tej samej chwili.

O ile sie orientuje - to sady wychodzily z slusznego zalozenia, ze w
starym aucie wszystko sie zepsuc moze. Wiec jak sie zepsulo - to juz
"po przejsciu niebezpieczenstwa".
No chyba ze wykazesz istnienie tej wady przed zakupem, takiej, ktora
nie powinna miec miejsca w uzywanym samochodzie.

Niby dlaczego mam cokolwiek udowadniać? Ja samochodu nie kupiłem.
Rozmawiamy tylko o tym jakie są przepisy. No i oczywistym jest, że jak
się popsuło po kupnie, to sprzedawca nie odpowiada.

Albo jeszcze lepiej - udowodnisz ze wiedzal, to bedzie zatajenie.

Ale zatajenie to nie jest czyn karalny. Jeśli już, to będzie to oszustwo
(286 kk.).

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-07 o 06:58, Liwiusz pisze:

Niby dlaczego mam cokolwiek udowadniać? Ja samochodu nie kupiłem.
Rozmawiamy tylko o tym jakie są przepisy. No i oczywistym jest, że jak
się popsuło po kupnie, to sprzedawca nie odpowiada.

Dopiero co kategorycznie stwierdziłeś, że sprzedający odpowiada za starego grata, a jeśli ktoś ma inne zdanie na ten temat - to się nie zna i sieje zamęt. Teraz już nie? Już możliwe jest, że sprzedający niczego nie zataił a auto popsuło się po kupieniu?

No no... tylko patrzeć, jak uznasz, że sprzedający jednak nie musi oddawać pieniędzy, gdy kupujący zmienił zdanie kilka dni po kupieniu starego samochodu.

--
MN

W dniu 2015-07-07 o 08:26, Marcin N pisze:

W dniu 2015-07-07 o 06:58, Liwiusz pisze:

Niby dlaczego mam cokolwiek udowadniać? Ja samochodu nie kupiłem.
Rozmawiamy tylko o tym jakie są przepisy. No i oczywistym jest, że jak
się popsuło po kupnie, to sprzedawca nie odpowiada.

Dopiero co kategorycznie stwierdziłeś, że sprzedający odpowiada za
starego grata,

Przeczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi i przemyśl co napisałeś powyżej.

a jeśli ktoś ma inne zdanie na ten temat - to się nie zna
i sieje zamęt. Teraz już nie? Już możliwe jest, że sprzedający niczego
nie zataił a auto popsuło się po kupieniu?

Możliwe, ale co to ma do rzeczy? Pisałem, że sprzedający odpowiada za
wady sprzedawanej rzeczy i to jest prawda, w opozycji do wygłaszanych
tutaj "mądrości", że jak sprzedający jest ignorantem i nie wie co
sprzedaje, to nie odpowiada.

No no... tylko patrzeć, jak uznasz, że sprzedający jednak nie musi
oddawać pieniędzy, gdy kupujący zmienił zdanie kilka dni po kupieniu
starego samochodu.

Niesamowite jak (nie) potrafisz manipulować dyskusją. Oczywiście zgadzam
się, że "zmiana zdania" nie jest podstawą do odstąpienia od umowy, tyle
że w tym temacie się nie wypowiadałem (jakoby można było by "się
rozmyślić").

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-07 o 08:33, Liwiusz pisze:

Oczywiście zgadzam
się, że "zmiana zdania" nie jest podstawą do odstąpienia od umowy, tyle
że w tym temacie się nie wypowiadałem (jakoby można było by "się
rozmyślić").

Acha. Czyli potwierdziłeś, że to na kupującym jednak spoczywa obowiązek udowodnienia, że sprzedający "kombinował".

Skoro sprzedający nie musi z automatu oddać pieniędzy - to kupujący musi udowodnić swoje racje. Z tym, że podpisał w umowie "stan pojazdu jest mi znany". I koniec sprawy.

--
MN

W dniu 2015-07-07 o 09:08, Marcin N pisze:

W dniu 2015-07-07 o 08:33, Liwiusz pisze:

Oczywiście zgadzam
się, że "zmiana zdania" nie jest podstawą do odstąpienia od umowy, tyle
że w tym temacie się nie wypowiadałem (jakoby można było by "się
rozmyślić").

Acha. Czyli potwierdziłeś, że to na kupującym jednak spoczywa obowiązek
udowodnienia, że sprzedający "kombinował".

Nie. Musi udowodnić, że wada istniała w momencie sprzedaży.

Skoro sprzedający nie musi z automatu oddać pieniędzy - to kupujący musi
udowodnić swoje racje. Z tym, że podpisał w umowie "stan pojazdu jest mi
znany". I koniec sprawy.

Poczytaj o pozornych oświadczeniach woli.

--
Liwiusz

On Tue, 7 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-07 o 09:08, Marcin N pisze:

Z tym, że podpisał w umowie "stan pojazdu jest mi
znany". I koniec sprawy.

Poczytaj o pozornych oświadczeniach woli.

  IMHO to nie pozorność, a "działenie pod wpływem błędu".
  To tak dla porządku ;)
  Pozorność na ogół prowadzi do przekwalifikowania oświadczenia
(przez stwierdzenie, że co innego miało miejsce), działanie
pod wpływem błędu być może uchyli oświadczenie (ewentualnie
jego skutki).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-07-06 o 22:54, J.F. pisze:

Dnia Mon, 06 Jul 2015 22:09:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

Tylko prywatnemu ciężko udowodnić zatajenie wady. Mógł na prawdę o niej
nie wiedzieć. Nie każdy użytkownik musi być od razu mechanikiem,
elektrykiem, diagnostą i wulkanizatorem w jednym.

Sprzedawca (tenże "prywatny") odpowiada także za wady, o których nie
wiedział.

I tak, i nie. Do niedawna zapis brzmial [...]
O ile sie orientuje - to sady wychodzily z slusznego zalozenia, ze w
starym aucie wszystko sie zepsuc moze. Wiec jak sie zepsulo - to juz
"po przejsciu niebezpieczenstwa".
No chyba ze wykazesz istnienie tej wady przed zakupem, takiej, ktora
nie powinna miec miejsca w uzywanym samochodzie.

Niby dlaczego mam cokolwiek udowadniać? Ja samochodu nie kupiłem.
Rozmawiamy tylko o tym jakie są przepisy. No i oczywistym jest, że jak
się popsuło po kupnie, to sprzedawca nie odpowiada.

A co bylo popsute przed kupnem, to sprzedajacy wiedzial, bo sie zapoznal ze stanem :-)

Gdzies tam moze jeszcze da sie odgrzebac ogloszenie, a w nim "stan idealny, wszystko sprawne" i nie sprawdzac.
No tak, ale jak zauwazyles na drugi dzien, to skad pewnosc, ze bylo zepsute juz w chwili sprzedazy ?

Albo jeszcze lepiej - udowodnisz ze wiedzal, to bedzie zatajenie.

Ale zatajenie to nie jest czyn karalny. Jeśli już, to będzie to oszustwo
(286 kk.).

A jednak jest "karalne" na gruncie KC, pogorszeniem warunkow rekojmii.

J.

W dniu 2015-07-07 o 09:52, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-07-06 o 22:54, J.F. pisze:

Dnia Mon, 06 Jul 2015 22:09:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

Tylko prywatnemu ciężko udowodnić zatajenie wady. Mógł na prawdę o
niej
nie wiedzieć. Nie każdy użytkownik musi być od razu mechanikiem,
elektrykiem, diagnostą i wulkanizatorem w jednym.

Sprzedawca (tenże "prywatny") odpowiada także za wady, o których nie
wiedział.

I tak, i nie. Do niedawna zapis brzmial [...]
O ile sie orientuje - to sady wychodzily z slusznego zalozenia, ze w
starym aucie wszystko sie zepsuc moze. Wiec jak sie zepsulo - to juz
"po przejsciu niebezpieczenstwa".
No chyba ze wykazesz istnienie tej wady przed zakupem, takiej, ktora
nie powinna miec miejsca w uzywanym samochodzie.

Niby dlaczego mam cokolwiek udowadniać? Ja samochodu nie kupiłem.
Rozmawiamy tylko o tym jakie są przepisy. No i oczywistym jest, że jak
się popsuło po kupnie, to sprzedawca nie odpowiada.

A co bylo popsute przed kupnem, to sprzedajacy wiedzial, bo sie zapoznal
ze stanem :-)

Z definicji o wadach ukrytych trudno zapoznać się przed zakupem. No ale
jeśli będzie oświadczenie, że kupujący wiedział np. o tym, że samochód
był zespawany z trzech innych, to jest ok.

Ludzie akty notarialne podważają, a ty człowieku małej wiary uważasz, że
występujące we wzorach umów sprzedaży "kupujący zapoznał się ze stanem"
podpisywane bez czytania cokolwiek znaczy ;)

Gdzies tam moze jeszcze da sie odgrzebac ogloszenie, a w nim "stan
idealny, wszystko sprawne" i nie sprawdzac.
No tak, ale jak zauwazyles na drugi dzien, to skad pewnosc, ze bylo
zepsute juz w chwili sprzedazy ?

A skąd pewnoć, że nie było? No i przecież nie dyskutujemy o tym jak
przeprowadzić postępowania dowodowe, tylko jakie są potencjalne
możliwości działania.

Albo jeszcze lepiej - udowodnisz ze wiedzal, to bedzie zatajenie.

Ale zatajenie to nie jest czyn karalny. Jeśli już, to będzie to oszustwo
(286 kk.).

A jednak jest "karalne" na gruncie KC, pogorszeniem warunkow rekojmii.

*rękojmi.

KC nikogo nie karze, tylko określa prawa i obowiązki stron, o których
niektórzy tutaj woleli by nie słyszeć.

--
Liwiusz

Dnia 07.07.2015 Liwiusz  napisał/a:

A skąd pewnoć, że nie było? No i przecież nie dyskutujemy o tym jak
przeprowadzić postępowania dowodowe, tylko jakie są potencjalne
możliwości działania.

<flame>
A jakie są inne niż potencjalne możliwości?
</flame>

KC nikogo nie karze, tylko określa prawa i obowiązki stron, o których
niektórzy tutaj woleli by nie słyszeć.

Oczywiście, jednakowoż warto oprócz suchego tekstu ustawy poczytać
także coś więcej. Ładnie wyłuszczone jest np tutaj:

http://www.poradyprawne.tarnobrzeg.info/uncategorized/odpowiedzialnosc-sprzedawcy-uzywanego-samochodu-z-tytulu-rekojmi-za-wady-fizyczne/

Ogólnie, jeśli sprzedawca zapewniał, że auto ma klimę (a nie ma),
cofnął licznik, zataił kolizję, to oczywiście odpowiada z tytułu
rękojmi.

Jeśli jednak kupujący ma pretencje o zużycie, to idealnie
pasuje ten wyrok SN:

http://prawo.legeo.pl/prawo/iii-crn-31-81/

"Kupno używanej rzeczy zawsze pociąga za sobą niebezpieczeństwo,
że rzecz nie odpowiada oczekiwaniom. Upływ czasu i używanie rzeczy,
nawet zgodne z jej przeznaczeniem, mogą mieć wpływ na powstanie wad
rzeczy, przy czym ich stopień może być różny. W konsekwencji nie ma
podstaw do przyjmowania odpowiedzialności z tytułu rękojmi za wady
związane z upływem czasu używania.
Dotyczy to zwłaszcza rzeczy o wysokim stopniu złożoności,
do których należy samochód."

--
Dominik & kąpany (via debianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłÄ…cznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 2015-07-07 o 10:32, Dominik & Co pisze:

Jeśli jednak kupujący ma pretencje o zużycie

Oczywiście że to, co w nowym samochodzie będzie uznane za wadę, nie
będzie wadą w samochodzie 15-letnim. Z czego NIE WYNIKA, jakoby 15-letni
samochód nie mógłby mieć wad podlegających reklamacji.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-07-07 o 10:32, Dominik & Co pisze:

Jeśli jednak kupujący ma pretencje o zużycie

Oczywiście że to, co w nowym samochodzie będzie uznane za wadę, nie
będzie wadą w samochodzie 15-letnim. Z czego NIE WYNIKA, jakoby 15-letni
samochód nie mógłby mieć wad podlegających reklamacji.

A jakie ?

Bo powiedzmy tak:
-lampka "check engine" sie zapalila na drugi dzien,
-lampka swiecila przy sprzedazy,
-wypalona dziura w fotelu,
-radio sie po 5 minutach wylacza,
-luzy w zawieszeniu
-amory sa zuzyte i do wymiany,
-zbiornik paliwa dziurawy i benzyna smierdzi,
-pekl korbowod i wyszedl bokiem w pol godziny po wyjezdzie od sprzedajacego ...

J.

Użytkownik J.F.  ...

Gdzies tam moze jeszcze da sie odgrzebac ogloszenie, a w nim "stan
idealny, wszystko sprawne" i nie sprawdzac.
No tak, ale jak zauwazyles na drugi dzien, to skad pewnosc, ze bylo
zepsute juz w chwili sprzedazy ?

Przykładowo - psrzedajacy zapewnia ze belka tylnia super stan a po
wjechaniu na kanał okazuje sie ze przegnita.
Zgniła w 2 dni?

Budzik wrote:

Użytkownik J.F.  ...

Gdzies tam moze jeszcze da sie odgrzebac ogloszenie, a w nim "stan
idealny, wszystko sprawne" i nie sprawdzac.
No tak, ale jak zauwazyles na drugi dzien, to skad pewnosc, ze bylo
zepsute juz w chwili sprzedazy ?

Przykładowo - psrzedajacy zapewnia ze belka tylnia super stan a po
wjechaniu na kanał okazuje sie ze przegnita.
Zgniła w 2 dni?

ale tego nie da się uznać za wadę ukrytą


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Budzik wrote:

Użytkownik J.F.  ...

Przykładowo - psrzedajacy zapewnia ze belka tylnia super stan a po
wjechaniu na kanał okazuje sie ze przegnita.
Zgniła w 2 dni?

ale tego nie da się uznać za wadę ukrytą

No, na pierwszy rzut oka nie widac.  A kanalu przy zakupie nie bylo.

Przyklad dobry, ale:
a) zapewnienie sprzedawcy jakos utrwalone ? Zeby sie nie okazalo, ze on nic nie zapewnial, widzialy galy co braly, a auto ma 10 lat, wiec wiadomo ze rdza jest.
b) a to ta belka, co w chwili sprzedazy ? Bo o cwaniakach, co to potrafia kupic, wymienic i oddawac cale auto tez sie slyszy ...

J.

Użytkownik J.F.  ...

Przyklad dobry, ale:
a) zapewnienie sprzedawcy jakos utrwalone ? Zeby sie nie okazalo, ze
on nic nie zapewnial, widzialy galy co braly, a auto ma 10 lat, wiec
wiadomo ze rdza jest.
b) a to ta belka, co w chwili sprzedazy ? Bo o cwaniakach, co to
potrafia kupic, wymienic i oddawac cale auto tez sie slyszy ...

Rozmawiamy o tym co mówia przepisy czy o tym, jak potem pewne sprawy
udowodnic?

Użytkownik Marcin N  ...

Umowa zawsze jest taka: widzą gały, co biorą.

To takie motto wszystkich oszustów...