Staruszek
1 | Data: Listopad 23 2017 11:51:20 |
Temat: Staruszek | |
Autor: J.F. | Uwaga - drastyczne 2 |
Data: Listopad 23 2017 03:27:01 | Temat: Re: Staruszek | Autor: | -- Pedal gazu sie zacial czy automat parkowania wlaczyl ? :-) 3 |
Data: Listopad 23 2017 12:41:14 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci grup -- Pedal gazu sie zacial czy automat parkowania wlaczyl ? :-) Pismaki nie takie rzeczy przeklamywaly. Za kierownicÄ… terenowej hondy, z automatycznÄ… skrzyniÄ… biegów, co nie neguje pedalu gazu, ani nie wyklucza automatu parkowania :-) Hm, ASB chyba warunkiem samoczynnego parkowania, wiec podnosi pr-stwo :-) J. 4 |
Data: Listopad 23 2017 03:54:14 | Temat: Re: Staruszek | Autor: | -- Jednak gdy stał na miejscu parkingowym, wcisnÄ…ł pedał gazu i wjechał na chodnik. 5 |
Data: Listopad 24 2017 08:53:28 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Mirek Ptak | W dniu 2017-11-23 o 12:41, J.F. pisze: ASB chyba warunkiem samoczynnego parkowania Nie, manuale nadaj± się do tego dokładnie tak samo :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 6 |
Data: Listopad 23 2017 13:05:06 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Uncle Pete | On 2017-11-23 11:51, J.F. wrote: Uwaga - drastyczne Na fejsie już 260 lajków. 7 |
Data: Listopad 23 2017 13:25:28 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Uncle Pete | On 2017-11-23 11:51, J.F. wrote: Uwaga - drastyczne W komentarzach na TVN-ie kilka osób napisało, że mógł pomylić pedały gazu i hamulca i że to często się zdarza po tym jak przesi±dzie się z manuala na automat. Nie rozumiem tego - czy w automacie pedał gazu nie jest po prawej stronie, a hamulca - po lewej? Rozumiem spróbować odruchowo wcisn±ć sprzęgło i ostro zahamować, ale tak... Piotr 8 |
Data: Listopad 23 2017 13:54:12 | Temat: Re: Staruszek | Autor: T. | W dniu 2017-11-23 o 13:25, Uncle Pete pisze: On 2017-11-23 11:51, J.F. wrote: Zamrok... Każdemu może zdarzyć się pomyłka, zagapienie, zamy¶lenie. Akurat to było groĽne, ale niech każdy uderzy się we własne piersi... Ps. Kiedy¶ jak się z automatu na manuala na chwilę przesiadłem to zapomniałem o sprzęgle i prawie udało mi się bieg wrzucić. Skrzynia przeżyła :-) T. 9 |
Data: Listopad 23 2017 14:10:33 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Uncle Pete | W komentarzach na TVN-ie kilka osób napisało, że mógł pomylić pedały gazu i hamulca i że to często się zdarza po tym jak przesi±dzie się z manuala na automat. Nie rozumiem tego - czy w automacie pedał gazu nie jest po prawej stronie, a hamulca - po lewej? Rozumiem spróbować odruchowo wcisn±ć sprzęgło i ostro zahamować, ale tak... Tego nie neguję, dziwi mnie proponowane wytłumaczenie... 10 |
Data: Listopad 23 2017 14:41:02 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Thu, 23 Nov 2017 14:10:33 +0100, Uncle Pete Tego nie negujÄ™, dziwi mnie proponowane wytłumaczenie... Wytłumaczenie jest bezsensowne -- jeĹ›li już to można pomylić sprzÄ™gło z hamulcem, co jest dosyć przykre w skutkach (na szczÄ™scie tylko dla kierowcy i pasażerów). :P Aby pomylić gaz z hamulcem to trzeba być wyjÄ…tkowo zdolnym. -- Pozdor Myjk 11 |
Data: Listopad 23 2017 14:42:13 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-11-23 o 14:41, Myjk pisze: Thu, 23 Nov 2017 14:10:33 +0100, Uncle Pete Chcesz hamować, wiÄ™c: 1) Naciskasz drugi od lewej pedał 2) NogÄ™ trzymasz na lewym pedale, hamujesz "Ĺ›rodkowym". -- Liwiusz 12 |
Data: Listopad 23 2017 15:25:29 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2017-11-23 o 14:41, Myjk pisze: Thu, 23 Nov 2017 14:10:33 +0100, Uncle Pete Chcesz hamować, wiÄ™c: Jak jestes przyzwyczajony do manuala, to jak chcesz hamowac, to prawa stopa robi lekki ruch w lewo i naciska drugi (srodkowy) pedal. No i w ASB ... tez hamujesz. Moze w tej hondzie z ASB pedal gazu szerszy niz manualu, stopa sie nie wbila w pedal hamulca ... a potem naturalny odruch jak auto jedzie gdy nie powinno, to mocniej hamulec wcisnac :-) Albo sobie staruszek wyrabial odruch hamowania lewÄ… stopa, nie zdejmujac prawej z gazu, przyszlo niespodziewane zagrozenie, to prawa stopa ze starego przyzwyczajenia wcisnela pedal do oporu. J. 13 |
Data: Listopad 23 2017 20:20:09 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-23 o 14:42, Liwiusz pisze: :P Aby pomylić gaz z hamulcem to trzeba być wyjÄ…tkowo Nawet jak bym nie jeĽdził automatem, to bym w takie banialuki nie uwierzył. W automacie używa siÄ™ jedynie prawej nogi i tryb używania pedałów gaz-hamulec jest taki jak w każdym innym aucie. Jedyne z czym miałem problem po przesiadce na automat, to wciskanie lewej nogi w podłogÄ™ i notorycznie gasnÄ…cy silnik na dojeĽdzie do skrzyżowania jak siadałem w manualu. Ale pomylić gaz z hamulcem, to tylko idiota może. 14 |
Data: Listopad 24 2017 04:12:20 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Frolko | Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci Jedyne z czym miałem problem po przesiadce na automat, to wciskanie Cały czas jeĽdziłem manualem. KiedyĹ› jechałem automatem w korku. Przy którymĹ› dojeĽdzie zagapiłem sie i musiałem szybko hamować. Odruchowo nacisnÄ…łem pedal sprzegła, oczywiĹ›cie sprzegła nie było, lewa noga nacisnÄ™ła hamulec. Samochód stanÄ…ł dÄ™ba, z tyłu doleciał pisk opon i za chwilÄ™ z tyłu przyleciał facet z mordÄ… do mnie. OczywiĹ›cie, przeprosiłem go. WczeĹ›niej tym automatem przejechałem ok. 100 km w normalnym miejskim ruchu i incydentow nie było. 15 |
Data: Listopad 24 2017 09:24:33 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 07:14:14 +0100, cef Masz złe odruchy. Po co naciskasz sprzÄ™gło jak chcesz hamować? Przeczytaj co napisał -- to było szybkie "awaryjne" hamowanie a przy takim zawsze siÄ™ wciska sprzÄ™gło. W każdym razie ja wciskam w takiej sytuacji i absolutnie nie uważam tego za "zły nawyk". Co innego przy normalnym hamowaniu gdzie silnik pomaga zwolnić -- ale ponownie, nie o takiej sytuacji jest mowa. -- Pozdor Myjk 16 |
Data: Listopad 24 2017 09:57:52 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 09:24, Myjk pisze: Fri, 24 Nov 2017 07:14:14 +0100, cef Dla mnie to jest sytuacja zupełnie odwrotna. Tzn przy awaryjnym, szybkim hamowaniu mnie w ogóle nie przychodzi do głowy żeby naciskać sprzÄ™gło. Naciska siÄ™ normalnie tylko hamulec. Naciskanie wtedy sprzÄ™gła to zły nawyk, tracisz cenne ułamki sekund. SprzÄ™gło to sobie możesz nacisnąć po wszystkim, żeby silnik nie zgasł albo jak trzeba coĹ› jeszcze zrobić manewrowo przy tej awaryjnej sytuacji. Pewnie zaraz bÄ™dzie dyskusja co naciskać w sytuacji awaryjnej :-) 17 |
Data: Listopad 24 2017 11:23:07 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 09:57:52 +0100, cef Dla mnie to jest sytuacja zupełnie odwrotna. Tzn przy awaryjnym, szybkim Ale to Ty, bo ja wciskam sprzÄ™gło w opisanej sytuacji -- i jak widać nie tylko ja. Wg mnie słusznie i tak siÄ™ powinno robić. RozwijajÄ…c... WyobraĽ sobie, czÄ™stÄ… sytuacjÄ™ gdy jedzie siÄ™ w korku (przypominam, że autor wyraĽnie to podkreĹ›lił), z wrzuconÄ… dwójkÄ… albo nawet trójkÄ…, bez dotykania gazu, toczenia siÄ™ jednostajnie na minimalnych obrotach i zagapienia siÄ™ na tyle, że wystarczy tylko ostre hamowanie. Jak nie wciĹ›niesz sprzÄ™gła razem z hamulcem, silnik bÄ™dzie jednak chwilÄ™ ciÄ…gnÄ…ł zanim postanowi siÄ™ zdusić siłÄ… hamulców i w rezultacie można wjechać w kuper temu z przodu. Nie wiem jakimi samochodami jeĽdzisz, ale komputer wszystkich w miarÄ™ nowych samochodów którymi jeĽdziłem do tej pory próbował utrzymać pracÄ™ silnika samodzielnie dodajÄ…c gazu gdy obroty spadły poniżej minimalnych (nawet przy wciĹ›niÄ™tym hamulcu*). W takiej sytuacji wciĹ›niÄ™cie sprzÄ™gła razem z hamulcem jest jak najbardziej sensowne, silnik w niczym nie pomaga, wrÄ™cz przeciwnie, może tylko zaszkodzić. Potem wychodzi taka lama z samochodu po dzwonie i zdziwiona wielce że siÄ™ nie udało wyhamować (bo silnik pociÄ…gnÄ…ł ten kluczowy metr). *) Co innego jak siÄ™ ma powyżej minimalnych obrotów i wciĹ›nie hamulec (w sensie do punktu w którym zaĹ›wieci siÄ™ Ĺ›wiatło STOPu). Wtedy, np. VW Group, silnik nie reaguje na wciskanie gazu. Nie można zrobić komuĹ› psikusa tj. wcisnąć hamulca lewÄ… nogÄ… sygnalizujÄ…c hamowanie i jednoczeĹ›nie odjechać dodajÄ…c gazu prawÄ… nogÄ…. :P Sprawdzone empirycznie. Dla odmiany mojÄ… MazdÄ… już można takÄ… akcjÄ™ wyciąć, bo nie ma odciÄ™cia na gazie po wciĹ›niÄ™ciu hamulca. Naciska siÄ™ normalnie tylko hamulec. "Normalnie" to siÄ™ naciska jak siÄ™ ma 2-3 tys. na obrotomierzu, wtedy silnik pomaga hamulcom i można wcisnąć sprzÄ™gło nieco póĽniej, ale ostatecznie wcisnąć je i tak trzeba -- i to jest, przynajmniej dla mnie, odruch. Naciskanie wtedy sprzÄ™gła to zły nawyk, tracisz cenne ułamki sekund. Nie rozumiem tego argumentu. Nogi pracujÄ… niezależnie -- przełożenie nogi z gazu na hamulec trwa tyle samo co przełożenie nogi z podstawki na sprzÄ™gło. Kluczowe w przekazie było, że jeżdżÄ…c na codzieĹ„ manualem można sobie psikusa zrobić wciskajÄ…c ostro hamulec gdy odruchowo (nawykowo) siÄ™ chce w pewnej sytuacji (prawidłowo dla manuala!) wcisnąć sprzÄ™gło. Pierwsza moja jazda AT parÄ™ lat temu też siÄ™ tak właĹ›nie odbyła -- próbowałem wcisnąć sprzÄ™gło dojeżdżajÄ…c do bramy i wdusiłem hamulec (z odruchu MT) stajÄ…c dÄ™ba. Do tamtej pory nie wiedziałem że auta majÄ… takie dobre hamulce. :P To także poĹ›rednio tłumaczy skÄ…d system wspomagania hamowania awaryjnego zagoĹ›cił w samochodach. Nadal jednak nijak to wszystko nie wyjaĹ›nia jak można pomylić gaz z hamulcem. Przecież nie bez powodu jest różnica w wysokoĹ›ci pedałów. SprzÄ™gło to sobie możesz nacisnąć po wszystkim, żeby silnik nie zgasł Ano bÄ™dzie, bo masz klapy na oczach :P i swój jedyny słuszny punkt widzenia (jak w temacie z silnikami i dogrzewaczem nie sposób Ci wyjaĹ›nić, że nie trzeba mieć zepsutego termostatu żeby silnik siÄ™ słabo grzał -- wystarczy inna konstrukcja silnia). :P -- Pozdor Myjk 18 |
Data: Listopad 24 2017 12:59:20 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 11:23, Myjk pisze: Fri, 24 Nov 2017 09:57:52 +0100, cef Wiem, że jest was wiÄ™cej. RozwijajÄ…c... WyobraĽ sobie, czÄ™stÄ… sytuacjÄ™ gdy jedzie siÄ™ w korku To nie jest gwałtowne hamowanie, tylko hamowanie hamulcem i w póĽniejszej fazie wcisniÄ™cie sprzÄ™gła, żeby silnik nie zgasł. A Ty mówisz, że najpierw wciskasz - w sytuacji awaryjnej sprzÄ™gło - czyli auto jeszcze siÄ™ parÄ™ metrów toczy - i dopiero potem hamulec aż walniesz komus w kufer Nie wiem jakimi samochodami jeĽdzisz, ale komputer To nie ma znaczenia dla istoty hamowania Naciska siÄ™ normalnie tylko hamulec. Guzik prawda - widziałeĹ› ten film ostatni z jeleniem? Facet odruchowo zamiast hamować, to chciał bieg zmienić, bo pewnie już sprzÄ™gło wczesniej wcisnÄ…ł zamiast hamulca. Kluczowe w przekazie było, że jeżdżÄ…c na codzieĹ„ manualem można sobie Też nie. Nawykowo jest ta sama noga - chyba, że ktoĹ› jedzie na dwie stopy. > SprzÄ™gło to sobie możesz nacisnąć po wszystkim, żeby silnik nie zgasł albo jak trzeba coĹ› jeszcze zrobić manewrowo przy tej awaryjnej sytuacji. No akurat w kwestii hamowania chyba jesteĹ› w stanie zrozumieć mojÄ… racjÄ™. (jak w temacie z silnikami i dogrzewaczem nie sposób Ci wyjaĹ›nić, że nie A tu siÄ™ wcale nie upierałem. Powiedziałem tylko, żeby zamiast montować jakieĹ› ustrojstwa sprawdził czy mu sie nie otwiera po 1 km obieg chłodnicy, bo jak ma do celu 10km, to bedzie miał zimno cały czas. Jak jest mały obieg tylko czynny, to musiałby by być jakiĹ› 6litrow smok, żeby siÄ™ na 10km do tych 50stopni nie zagrzał a tam było 1,9 Albo ma nagrzewnicÄ™ zapchanÄ… itd itp - aż tak zimno byc nie może :-) 19 |
Data: Listopad 24 2017 14:03:30 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 12:59:20 +0100, cef To nie jest gwałtowne hamowanie, tylko hamowanie hamulcem i Nie ma póĽniejszej fazy, skoro w momencie dotkniÄ™cia hamulca silnik pracuje na MINIMALNYCH obrotach. A Ty mówisz, że najpierw wciskasz - w sytuacji awaryjnej sprzÄ™gło - Była mowa o JEDNOCZESNYM wciĹ›niÄ™ciu hamulca i sprzÄ™gła w sytuacji która tego bezsprzecznie wymaga, a którÄ… opisałem w przykładzie powyżej. I wtedy takÄ… nogÄ… "sprzÄ™głowÄ…" wciska siÄ™ hamulec znacznie mocniej niż prawÄ… nogÄ… która jest przyzwyczajona znacznie delikatniej operować gazem. To jednoczeĹ›nie tłumaczy dlaczego w ogóle został zaaplikowany do samochodów BAS -- bo czÄ™ć kierowców nie wciska pedału hamulca wsytarczajÄ…co mocno w podbramkowych sytuacjach. Nie wiem jakimi samochodami jeĽdzisz, ale komputerTo nie ma znaczenia dla istoty hamowania Ma, ponieważ noga sprzÄ™głowa, szczególnie ta jeżdżÄ…ca na codzieĹ„ w MT, inaczej wciska hamulec niż noga gazowa. Ale kluczowe dla tematu jest, że te pedały jest szansa pomylić, i konsekwencje sÄ… jak opisano, natomiast pomylić gaz z hamulcem nie ma takiej opcji. Nie rozumiem tego argumentu. Nogi pracujÄ… niezależnie -- przełożenie nogi zGuzik prawda Chcesz powiedzieć że posiadajÄ…c dwie sprawne nogi nie potrafisz wcisnąć jednoczeĹ›nie pedału sprzÄ™gła i pedału hamulca? Trwa to tyle samo, różna jest siła (wyczucie) z jakÄ… siÄ™ te dwa różne pedały wciska -- sprzÄ™gło zawsze idzie w podłogÄ™, głÄ™boko, a hamulec nie zawsze wciska siÄ™ pełnÄ… siłÄ…, różny jest także skok pedałów. - widziałeĹ› ten film ostatni z jeleniem? Ten? https://www.youtube.com/watch?v=XBCzM1dHjQA Facet odruchowo zamiast hamować, to chciał bieg zmienić, Widać że pierwszÄ… reakcjÄ… jak zauważył wylatujÄ…cego jelenia, było przełożenie nogi na hamulec i hamowanie. Być może jednoczeĹ›nie wcisnÄ…ł też sprzÄ™gło (i chciał złapać drÄ…żek -- po co, nie wiem) ale akurat w tej sytuacji nie miało to kompletnie żadnego znaczenia, bo z pewnoĹ›ciÄ… mu BAS już pomagał. Kluczowe w przekazie było, że jeżdżÄ…c na codzieĹ„ manualem można sobieTeż nie. Nawykowo jest ta sama noga - chyba, że ktoĹ› jedzie na dwie stopy. Przecież pedał hamulca w aucie z AT jest wiÄ™kszy i bez problemu można weĹ„ trafić nogÄ… która w MT obsługuje sprzÄ™gło. Doznałem tego na własnej skórze, jak już wspominałem, gdy pierwszy raz wsiadłem do AT. Zatem potrafiÄ™ sobie wyobrazić, że można mieć podobnÄ… sytuacjÄ™ na drodze. Ano bÄ™dzie, bo masz klapy na oczach :P i swój jedyny słuszny punkt widzeniaNo akurat w kwestii hamowania chyba jesteĹ› w stanie zrozumieć mojÄ… racjÄ™. W przedstawionej sytuacji nie masz racji -- w manualu sprzÄ™gło wciska siÄ™ JEDNOCZEĹšNIE z pedałem hamulca, tylko inna idzie siła z poszczególnych nóg. -- Pozdor Myjk 20 |
Data: Listopad 24 2017 14:40:13 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 14:03, Myjk pisze: Fri, 24 Nov 2017 12:59:20 +0100, cef Ano bÄ™dzie, bo masz klapy na oczach :P i swój jedyny słuszny punkt widzeniaNo akurat w kwestii hamowania chyba jesteĹ› w stanie zrozumieć mojÄ… racjÄ™. No to nie przyjmuj mojego zdania. Ja uważam, że hamuje siÄ™ hamulcem. JeĹ›li ty w awaryjnej sytuacji sobie chcesz wsciskać sprzÄ™gło, to proszÄ™. Ja umiem przy gwałtownym hamowaniu depnąć hamulec w podłogÄ™. 21 |
Data: Listopad 24 2017 14:47:49 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-24 o 14:40, cef pisze: Ano bÄ™dzie, bo masz klapy na oczach :P i swój jedyny słuszny punkt widzeniaNo akurat w kwestii hamowania chyba jesteĹ› w stanie zrozumieć mojÄ… racjÄ™. To zmieĹ„ mechanika. A nowemu powiedz że trzeba odpowietrzyć bo przy gwałtownym hamowaniu w podłogÄ™ wciskasz. Pozdrawiam 22 |
Data: Listopad 24 2017 17:59:32 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 14:47, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-24 o 14:40, cef pisze: Szkoda, że nie domyĹ›liłeĹ› siÄ™, że chodzi o wciĹ›niÄ™cie do oporu. 23 |
Data: Listopad 24 2017 21:11:59 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-24 o 17:59, cef pisze: Ano bÄ™dzie, bo masz klapy na oczach :P i swój jedyny słuszny punkt widzeniaNo akurat w kwestii hamowania chyba jesteĹ› w stanie zrozumieć mojÄ… racjÄ™. Szkoda ze piszesz coĹ› innego niż masz na myĹ›li a potem żałujesz że czytajÄ…cy tego nie zgadł. Pozdrawiam 24 |
Data: Listopad 24 2017 22:52:29 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 21:11, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-24 o 17:59, cef pisze: Wiesz, nawet na tej grupie oczekujÄ™, że jest jakiĹ› poziom dyskusji. ChciałeĹ› siÄ™ przyczepić, to siÄ™ przyczepiłeĹ›. A merytorycznie w temacie nic. PS Ty też hamujesz radiem? :-) (uprzedzam, że nie chodzi mi bezpoĹ›rednio o radio i zakładam, że jesteĹ› inteligentny) 25 |
Data: Listopad 25 2017 01:25:17 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-24 o 22:52, cef pisze: Ano bÄ™dzie, bo masz klapy na oczach :P i swój jedyny słuszny punkt widzeniaNo akurat w kwestii hamowania chyba jesteĹ› w stanie zrozumieć mojÄ… racjÄ™. Jakie oczekiwania może mieć ktoĹ› kto pisze coĹ› innego niż miał na myĹ›li? PS Nie. StrzeliłeĹ› byka to przeproĹ› i odpuć zamiast siÄ™ pogrÄ…żać i udowadniać wszystkim że nie jesteĹ› aż takim tumanem jak siÄ™ przedstawiłeĹ›. Albo i nie. Udowadniaj że jesteĹ›. Pozdrawiam 26 |
Data: Listopad 25 2017 08:18:31 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 01:25, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-24 o 22:52, cef pisze: PS Niczego nie strzeliłem i nie możesz zaprzeczyć, że hamuje siÄ™ hamulcem a inne pedały to można sobie naciskać dodatkowo i przypominam, że mówimy o hamowaniu awaryjnym. Po pierwsze wiÄ™c na razie nie ma mowy o przeprosinach a po drugie co do strzelania byka i przepraszania akurat jesteĹ› ostatniÄ… osobÄ…, która w stosunku do mnie powinna wyciÄ…gać taki argument. Czy to nie Ty wysyłałeĹ› mnie z kwiatami do nauczycielki w sprawie stawiania spacji na koĹ„cu zdania przed znakiem zapytania? 27 |
Data: Listopad 25 2017 14:17:27 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-25 o 08:18, cef pisze: PS Ĺżesz i do tego nieumiejÄ™tnie bo potem zmieniasz zeznania: "Ja umiem przy gwałtownym hamowaniu depnąć hamulec w podłogÄ™." "Szkoda, że nie domyĹ›liłeĹ› siÄ™, że chodzi o wciĹ›niÄ™cie do oporu." Ciekawe jest tez twoje ostatnie pytanie: "Ty też hamujesz radiem?". ZastanowiłeĹ› siÄ™ co czytajÄ…cy może wywnioskować z tak zadanego pytania? Pozdrawiam 28 |
Data: Listopad 25 2017 16:35:02 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 14:17, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-25 o 08:18, cef pisze: Gdzie tu widzisz łgarstwo? (łaskawie pominÄ™ fakt, że jest to atak majÄ…cy oddalić meritum mojego pytania) Ciekawe jest tez twoje ostatnie pytanie: WyciÄ…łeĹ› uwagÄ™ o inteligencji interlokutora, bo to niewygodne. Nic na to nie poradzÄ™. 29 |
Data: Listopad 26 2017 09:26:43 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 23:42, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-25 o 16:35, cef pisze: Ale sobie znalazłeĹ› punkt zaczepienia. Czego to ludzie nie wymyĹ›lÄ…, żeby tylko zmienić temat. Miałem już nie kopać leżÄ…cego, ale sam chciałeĹ›. To jest akurat drobiazg w tej dyskusji, bo podstawowÄ… kwestiÄ… jest właĹ›ciwy wybór pedału do hamowania. Ty masz zwyczaj nagadać bzdur a gdy zderzysz siÄ™ z koniecznoĹ›ciÄ… udowodnienia swojej racji, to podwijasz ogon pod siebie i znikasz (vide dyskusja o znaku zapytania na koĹ„cu zdania). a teraz nie znikasz ale trudno Ci uznać czyjÄ…Ĺ› racjÄ™, to zmieniasz temat. Podpowiem Ci: zrobiłem kilka literówek, parÄ™ razy wypowiedziałem siÄ™ niezbyt precyzyjnie - no dalej, obszczekuj. Ja CiÄ™ po prostu olewam. EOT 30 |
Data: Listopad 26 2017 22:55:51 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-26 o 09:26, cef pisze: W dniu 2017-11-25 o 23:42, RadoslawF pisze: To nie ja zmieniam tematu i szukam wymówek. Nie ja wypominam jakÄ…Ĺ› kłótniÄ™ w której nawet nie wiem czy faktycznie uczestniczyłem. Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie które umniejszasz twierdzÄ…c że jest nieważne. Każde mijanie siÄ™ z prawdÄ… jest ważne. Dla wszystkich z wyjÄ…tkiem kłamców. Pozdrawiam 31 |
Data: Listopad 27 2017 07:32:38 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 22:55, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-26 o 09:26, cef pisze: To nie ja zmieniam tematu i szukam wymówek. Nie ja wypominam jakÄ…Ĺ› Wiesz, jak ktoĹ› mnie nazywa głupcem czy debilem, to jest to standardowy zestaw z Usenetu i specjalnie nie pamiÄ™tam kto i kiedy tak napisał. Jak ktoĹ› nazywa mnie nieukiem, to też bym pewnie nie zapamiÄ™tał, ale jak dodatkowo mi proponuje, żebym kupował bukiet kwiatów i szedł do nauczycielki od polskiego i przepraszał jÄ… za nieuważanie na lekcjach, to jest to na tyle niestandardowe, że zapamiÄ™tujÄ™. To w sumie bardzo pozytywne, że używasz barwnego jÄ™zyka - łatwiej siÄ™ zapamiÄ™tuje takie osoby, nawet jeĹ›li nie miałeĹ› racji wtedy ani teraz. Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie które umniejszasz twierdzÄ…c Kłamstwo jest zerojedynkowe - nie można go umniejszyć. Poza tym to jest standardowa obelga - raczej do zapomnienia. 32 |
Data: Listopad 27 2017 10:57:06 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-27 o 07:32, cef pisze: To nie ja zmieniam tematu i szukam wymówek. Nie ja wypominam jakÄ…Ĺ› Bardzo siÄ™ cieszÄ™ że zapamiÄ™tałeĹ›. Dodam tylko że swojÄ… opiniÄ™ o tobie mam nadal takÄ… samÄ…. Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie które umniejszasz twierdzÄ…c To dlaczego przypominasz jakieĹ› dawne zdarzenia jeĹ›li nie w celu umniejszenia swojego kłamstwa na który ciÄ™ złapałem? Pozdrawiam 33 |
Data: Listopad 27 2017 11:49:34 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-27 o 10:57, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-27 o 07:32, cef pisze: Bardzo mnie to cieszy majÄ…c na uwadze efekty dydaktyczne jakie osiÄ…gnÄ…łem pracujÄ…c nad TwojÄ… interpunkcjÄ… :-) Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie które umniejszasz twierdzÄ…c ZłapałeĹ› mnie na tym, że raz napisałem "depnąć hamulec w podłogÄ™" a w kolejnym zdaniu "wciskać hamulec do oporu". Jeszcze siÄ™ mówi "kopnąć pedał" czy "wbić do dechy" - i jeĹ›li to sÄ… kolejne kłamstwa, to ja odpadam. 34 |
Data: Listopad 27 2017 18:36:37 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-27 o 16:23, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-27 o 11:49, cef pisze: Ja tam widzÄ™ wyraĽnie, że jeszcze na wiosnÄ™ stawiałeĹ› dziarsko spacjÄ™ przed znakiem zapytania na koĹ„cu zdania. A ostatnio - również w tym wÄ…tku - stawiasz pytajnik prawidłowo, bez spacji na koĹ„cu zdania. WiÄ™c sukces jest niewÄ…tpliwie. OczywiĹ›cie możesz deprecjonować mój udział w tym edukacyjnym dziele, ale jak sam łaskawie zezwalasz mogÄ™ mieć prawo myĹ›leć, że to moja zasługa. Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie które umniejszasz twierdzÄ…c Jak mam czas to wracam. Do swoich osiÄ…gnięć dodaj jeszcze przeinaczanie cudzych wypowiedzi Akurat to rozpraszanie jest idealnym przykładem rozmydlania tematu poprzez stawianie idiotycznych tez. A teraz dalej udawaj normalnego dyskutanta. :-) Pewnie zaraz ktoĹ› nie wytrzyma i wyĹ›le nas na priv, żebyĹ›my tam sobie poszczekali, bo grupa już znudzona pewnie. 35 |
Data: Listopad 28 2017 02:52:40 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-27 o 18:36, cef pisze: To nie ja zmieniam tematu i szukam wymówek. Nie ja wypominam jakÄ…Ĺ› Przetrzyj oczy, nie zmieniaj tematu i nie przypisuj sobie cudzych zasług. Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie które umniejszasz twierdzÄ…c To po co ta deklaracja że koĹ„czysz? Kolejne kłamstwo? Do swoich osiÄ…gnięć dodaj jeszcze przeinaczanie cudzych wypowiedzi Ale faktem jest że złapałem ciÄ™ na wiÄ™cej niż jednym kłamstwie. A teraz dalej udawaj normalnego dyskutanta. :-) To poszczekaj sobie na priv. Mnie nie przeszkadza twoje szczekanie. Anni tutaj ani tam. Pozdrawiam 36 |
Data: Listopad 28 2017 08:58:49 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-28 o 02:52, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-27 o 18:36, cef pisze: Ja tam widzÄ™ wyraĽnie, że jeszcze na wiosnÄ™ stawiałeĹ› dziarsko Przetrzyj oczy, nie zmieniaj tematu i nie przypisuj sobie cudzych ZłapałeĹ› mnie na tym, że raz napisałem "depnąć hamulec w podłogÄ™"Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie Ale faktem jest że złapałem ciÄ™ na wiÄ™cej niż jednym kłamstwie.Kiedy ty już kłamczuszku Ĺadnie podsumowałeĹ› swój udział w dyskusji: albo zmykasz w podskokach albo tłumaczysz siÄ™ zanikami pamiÄ™ci albo czepiasz siÄ™ dupereli. Pewnie zaraz ktoĹ› nie wytrzyma i wyĹ›le nas na priv, No jeszcze tego brakowało, żebym pisał do ciebie prywatnie. Na głowÄ™ nie upadłem. WystarczajÄ…co dużo twojej twórczosci wciska siÄ™ przez newsy. 37 |
Data: Listopad 28 2017 15:05:46 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-28 o 08:58, cef pisze: ZłapałeĹ› mnie na tym, że raz napisałem "depnąć hamulec w podłogÄ™"Złapałem ciÄ™ na konkretnym kłamstwie To w stopce sobie oszuĹ›cie napisz że jak skłamiesz to sÄ… to duperele i dyskutanci majÄ… siÄ™ tego nie czepiać. Pewnie zaraz ktoĹ› nie wytrzyma i wyĹ›le nas na priv, To podsumujemy twoja twórczoć w tym wÄ…tku: Złapałem ciÄ™ na dwu kłamstwach i ciekawym stwierdzeniu że rozprasza ciÄ™ naciskanie dwu pedałów równoczeĹ›nie. Ty wyciÄ…gasz mi jakÄ…Ĺ› dyskusjÄ™ sprzed miesiÄ™cy w której podobno nauczyłeĹ› mnie interpunkcji. I nie zauważasz że w miÄ™dzyczasie kilka razy napisałeĹ› mi że zmieniam temat rozmowy. Przypominanie dyskusji sprzed miesiÄ™cy na inny temat nie jest zmianÄ… tematu? Skoro ty to robisz widać nie jest. A jak ja złapie ciÄ™ na ewidentnym kłamstwie i o tym napiszÄ™ to właĹ›nie zmianÄ™ tematu mi zarzucasz. Może siÄ™ jednak ogarniesz i przestaniesz bredzić? Pozdrawiam 38 |
Data: Listopad 28 2017 19:42:43 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-28 o 17:09, cef pisze: Ĺadnie podsumowałeĹ› swój udział w dyskusji: Po co klasyfikacjÄ™. Wystarczy samo istnienie. :-) No jeszcze tego brakowało, żebym pisał do ciebie prywatnie. Ja o literówkach nie pisałem. To ty wymyĹ›lasz żeby rozmyć prawdÄ™ o swoich kłamstwach. Mógłbym napisać, że to kłamstwo, bo ja akurat niczego takiego o rozpraszaniu nie napisałem ani nie twierdziłem, tylko Ty chciałeĹ› napisać coĹ› złoĹ›liwego i z tym wyjechałeĹ›. I co ja zrobiÄ™, że Ty cały czas zmuszasz mnie do wyciÄ…gania tych staroci. O jakim rozpraszania" SkłamałeĹ› o wciskaniu "hamulca do podłogi" do czego siÄ™ przyznałeĹ› i sprostowałeĹ› że miałeĹ› na myĹ›li "do oporu". W innym miejscu zmieniłeĹ› sens wypowiedzi rozmówcy dopisujÄ…c słowo którego w jego tekĹ›cie nie było. To Ty zażÄ…dałeĹ› ode mnie przeprosin (do tego bezpodstawnie), to wyciÄ…gnÄ…łem Ci starÄ… sprawÄ™, gdzie sam nie umiałeĹ› zachować twarzy i skoro sam nie potrafisz, to jesteĹ› ostatnia osobÄ…, która powinna wymagać jakiegoĹ› samobiczowania od innych. Zarzucasz mi zmiany tematu a sam to robisz - "wyciÄ…gnÄ…łem Ci starÄ… sprawÄ™". Nie wyciÄ…gaj starych, zakoĹ„cz z honorem aktualnÄ…. A Ty zamiast przyjąć to na klatÄ™ i zachować siÄ™ z klasÄ… to zaczÄ…łeĹ› mieć słabÄ… pamięć i musiałem Ci powoli przypominać, choć jak widać z przebiegu wÄ…tku, I zamiast przeprosić za kłamstwa zaczynasz udawać że twoje kłamstwa to nie kłamstwa a coĹ› starego co podobno znalazłeĹ› na mnie jest ważniejsze. Chyba tylko dla oszusta unikajÄ…cego odpowiedzialnoĹ›ci za kłamstwa które napisał w tym watku. A jak ja złapie ciÄ™ na ewidentnym kłamstwie i o tym napiszÄ™ Ty daj spokój i siÄ™ ogarnij. Pozdrawiam 39 |
Data: Listopad 28 2017 20:35:48 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-28 o 19:42, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-28 o 17:09, cef pisze: To podsumujemy twoja twórczoć w tym wÄ…tku: No tak, sam przyznajesz obok, że napisałem jedno i to samo zdanie tylko innymi słowami. Ty różnice klasyfikujesz to jako kłamstwo a ja Twoje klasyfikowanie jako stan umysłu. SkłamałeĹ› o wciskaniu "hamulca do podłogi" Kłamstwo w żywe oczy :-) To Ty zażÄ…dałeĹ› ode mnie przeprosin (do tego bezpodstawnie), to wyciÄ…gnÄ…łem Ci starÄ… sprawÄ™, gdzie sam nie umiałeĹ› zachować twarzy i skoro sam nie potrafisz, to jesteĹ› ostatnia osobÄ…, która powinna wymagać jakiegoĹ› samobiczowania od innych. Primo - nie ma podstaw. Secundo - przeczytaj ze zrozumieniem zdanie, które cytujesz. I ogólnie tertio - słabiutkie masz argumenty. Nie mam zwyczaju stawiać takich warunków: zrób to czy tamto, bo bÄ™dziesz be czy fe. Mam swojÄ… ocenÄ™. 40 |
Data: Listopad 28 2017 23:01:05 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-28 o 20:35, cef pisze: To podsumujemy twoja twórczoć w tym wÄ…tku: I mamy twoje kolejne kłamstwo. Cytowałem co napisałeĹ› w przypadku deptania hamulców i nie było to to samo. W drugim przypadku dodałeĹ› jedno słowo które całkiem zmieniło sens czyjegoĹ› zdania. SkłamałeĹ› o wciskaniu "hamulca do podłogi" ProszÄ™ bardzo, cytat: ">> JeĹ›li ty w awaryjnej sytuacji sobie chcesz wsciskać sprzÄ™gło, to proszÄ™. >> Ja umiem przy gwałtownym hamowaniu depnąć hamulec w podłogÄ™. > > To zmieĹ„ mechanika. A nowemu powiedz że trzeba odpowietrzyć bo > przy gwałtownym hamowaniu w podłogÄ™ wciskasz. Szkoda, że nie domyĹ›liłeĹ› siÄ™, że chodzi o wciĹ›niÄ™cie do oporu. " To Ty zażÄ…dałeĹ› ode mnie przeprosin (do tego bezpodstawnie), to wyciÄ…gnÄ…łem Ci starÄ… sprawÄ™, gdzie sam nie umiałeĹ› zachować twarzy i skoro sam nie potrafisz, to jesteĹ› ostatnia osobÄ…, która powinna wymagać jakiegoĹ› samobiczowania od innych. Dla kłamcy nigdy nie ma podstaw do przyznania siÄ™ że skłamał. Secundo - przeczytaj ze zrozumieniem zdanie, które cytujesz. Przeczytałem. Przeczytaj ze zrozumieniem swoja odpowiedĽ. I ogólnie tertio - słabiutkie masz argumenty. Ale mam. Tobie ich brak i wyciÄ…gasz jakÄ…Ĺ› mitycznÄ… dyskusjÄ™ sprzed iluĹ› miesiÄ™cy. Wiesz że nie masz racji i chcesz zmienić temat. Co ciekawe to sami kilkukrotnie mi zarzucałeĹ› w tym wÄ…tku. Nie mam zwyczaju stawiać takich warunków: Raczej swoje kłamstwa i niechęć do przyznania siÄ™ do błÄ™du. Pozdrawiam 41 |
Data: Listopad 29 2017 10:50:51 | Temat: Re: Staruszek | Autor: T. | W dniu 2017-11-29 o 07:36, cef pisze: W dniu 2017-11-28 o 23:01, RadoslawF pisze: Panowie, umówcie siÄ™ i spotkajcie na ubitym polu. Jeden bÄ™dzie miał za orÄ™że pedał hamulca, a drugi - sprzÄ™gła. I koniecznie tarcze - jeden w kształcie kropki, a drugi - przecinka... W ten sposób rozstrzygniecie ten spór... Bo możecie tu sobie do usranej Ĺ›mierci dyskutować w ten sposób. T. 42 |
Data: Listopad 29 2017 07:36:28 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-28 o 23:01, RadoslawF pisze: SkłamałeĹ› o wciskaniu "hamulca do podłogi" Nie wypieram siÄ™, tak napisałem. Nawet wiÄ™cej, dodam trzecie kłamstwo: chodziło o "naciskanie hamulca do dechy" PrzestaĹ„ siÄ™ oĹ›mieszać tym rozbieraniem prostego zdania na czynniki pierwsze. To Ty zażÄ…dałeĹ› ode mnie przeprosin (do tego bezpodstawnie), to wyciÄ…gnÄ…łem Ci starÄ… sprawÄ™, gdzie sam nie umiałeĹ› zachować twarzy i skoro sam nie potrafisz, to jesteĹ› ostatnia osobÄ…, która powinna wymagać jakiegoĹ› samobiczowania od innych. Tak tylko myĹ›lisz, ale nie widać ich. Dorzuciłem Ci trzecie kłamstwo i wyglÄ…da to jeszcze Ĺ›mieszniej. Tobie ich brak i wyciÄ…gasz jakÄ…Ĺ› mitycznÄ… dyskusjÄ™ sprzed iluĹ› miesiÄ™cy. Wiesz że nie masz racji i Ja nie potrzebujÄ™ żadnych argumentów, bo ja nie stawiam żadnej tezy. Nie piszÄ™, że jesteĹ› kłamcÄ… czy idiotÄ…. To nie zmienianie tematu tylko przypominanie Ci tego, czego i tak chyba nie rozumiesz, że jesteĹ› ostatniÄ… osobÄ…, która ma prawo wymagać ode mnie czegokolwiek. A i to, żeby stawiać jakieĹ› żÄ…dania, to trzeba mieć argumenty. W każdym wpisie skarżysz siÄ™, że wyciÄ…gam starÄ… dyskusjÄ™, ale sam jÄ… uparcie przywołujesz. To działa jak zaglÄ…danie w poszukiwaniu prosiaczka :-) Im bardziej starasz siÄ™ wytworzyć wrażenie jakoby ta dyskusja nie miała miejsca piszÄ…c, że prawdopodobnie tak było, że nie pamiÄ™tasz, że mityczna dyskusja, tym bardziej przypominasz wszystkim o tym, a dodatkowo Twoja wiarygodnoć spada do zera. Zachowujesz siÄ™ bez klasy - i jak widać nie był to wypadek przy pracy. Tyle, że wtedy odpadłeĹ› bez słowa (i nikt by tego nie roztrzÄ…sał) a teraz siÄ™ odszczekujesz. 43 |
Data: Listopad 28 2017 17:09:56 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-28 o 15:05, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-28 o 08:58, cef pisze: Pozostaw klasyfikacjÄ™ kłamstw obserwatorom. No jeszcze tego brakowało, żebym pisał do ciebie prywatnie. Ty tak uważasz, że złapałeĹ› na dwóch kłamstwach. Jak do kłamstw zaczniesz zaliczać literówki, to możesz sobie dopisać, że złapałeĹ› na stu kłamstwach:-) Mógłbym napisać, że to kłamstwo, bo ja akurat niczego takiego o rozpraszaniu nie napisałem ani nie twierdziłem, tylko Ty chciałeĹ› napisać coĹ› złoĹ›liwego i z tym wyjechałeĹ›. I co ja zrobiÄ™, że Ty cały czas zmuszasz mnie do wyciÄ…gania tych staroci. To Ty zażÄ…dałeĹ› ode mnie przeprosin (do tego bezpodstawnie), to wyciÄ…gnÄ…łem Ci starÄ… sprawÄ™, gdzie sam nie umiałeĹ› zachować twarzy i skoro sam nie potrafisz, to jesteĹ› ostatnia osobÄ…, która powinna wymagać jakiegoĹ› samobiczowania od innych. A Ty zamiast przyjąć to na klatÄ™ i zachować siÄ™ z klasÄ… to zaczÄ…łeĹ› mieć słabÄ… pamięć i musiałem Ci powoli przypominać, choć jak widać z przebiegu wÄ…tku, doskonale pamiÄ™tałeĹ›. WiÄ™c po co dalej to ciÄ…gniesz. A jak ja złapie ciÄ™ na ewidentnym kłamstwie i o tym napiszÄ™ Kłamstwo wg RadoslawaF - do tego ewidentne. Daj spokój i sam siÄ™ ogarnij. 44 |
Data: Listopad 25 2017 23:42:59 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-25 o 16:35, cef pisze: PS W tym że umiesz "depnąć hamulec do podłogi" by po jakimĹ› czasie stwierdzić że jednak "chodzi o wciĹ›niÄ™cie do oporu". Ciekawe jest tez twoje ostatnie pytanie: Czyli siÄ™ nie zastanowiłeĹ›. Dobrze brnij dalej. Pozdrawiam 45 |
Data: Listopad 25 2017 16:37:22 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 14:17, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-25 o 08:18, cef pisze: Po pierwsze wiÄ™c na razie nie ma mowy o przeprosinach a po drugie co do strzelania byka i przepraszania akurat jesteĹ› ostatniÄ… osobÄ…, która Nauczyłem CiÄ™ poprawnej interpunkcji, dam radÄ™ nauczyć CiÄ™ prawidłowo hamować. :-) 46 |
Data: Listopad 24 2017 14:54:34 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 14:40:13 +0100, cef No to nie przyjmuj mojego zdania. Ano nie przyjmujÄ™, bo wciĹ›niÄ™cie sprzÄ™gła nie wyklucza wciĹ›niÄ™cia pedału hamulca. I to nie jest tylko fanaberia, bo odciÄ™cie silnika od kół, gdy ten osiaga minimalne obroty i komputer wtedy postanawia "dodać gazu" aby silnik nie zgasł, pomaga szybciej wyhamować. -- Pozdor Myjk 47 |
Data: Listopad 24 2017 18:14:51 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 14:54, Myjk pisze: Fri, 24 Nov 2017 14:40:13 +0100, cef Mnie Ĺ›mieszy to co piszesz. Pisanie, że nie wyklucza to wciĹ›niÄ™cia sprzÄ™gła to powolne wycofywanie siÄ™, bo na poczÄ…tku pisałeĹ›, że wciskasz przy gwałtownym hamowaniu sprzÄ™gło. Przy gwałtownym hamowaniu zapewne włÄ…czasz też oĹ›wietlenie kabiny albo może radio, bo przecież to siÄ™ nie wyklucza razem z użyciem hamulca (ironia :-)) Otóż hamulec służy w samochodzie do hamowania a sprzÄ™gło służy do rozłÄ…czania skrzyni od silnika. JeĹ›li w trybie awaryjnego hamowania wciĹ›niesz sprzÄ™gło, to siÄ™ nie zatrzymasz. Hamuje siÄ™ hamulcem a wciĹ›niÄ™cie sprzÄ™gła to jest czynnoć dodatkowa, którÄ… nie należy sobie zawracać głowy gdy jest sytuacja awaryjna. A zatem najpierw- w trybie awaryjnym- hamuje siÄ™ hamulcem, a potem można sobie nawet uchylić okno albo wcisnąć sprzÄ™gło. Mnie jest w sumie wszystko jedno co wciskasz, jeĹ›li siÄ™ zatrzymujesz na czas. Ale staraj siÄ™ nie jeĽdzić za mnÄ… :-) 48 |
Data: Listopad 24 2017 18:50:22 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 18:14:51 +0100, cef Mnie Ĺ›mieszy to co piszesz. Mnie za to wcale nie Ĺ›mieszy to co ty wypisujesz. :P Pisanie, że nie wyklucza to wciĹ›niÄ™cia sprzÄ™gła to powolne wycofywanie siÄ™, PodkreĹ›lam to, bo ty usilnie twierdzisz że nie da siÄ™ wcisnąć sprzÄ™gła jednoczeĹ›nie wciskajÄ…c hamulec. Co jest oczywistÄ… bzdurÄ…. Dalej staram siÄ™ wyjaĹ›nić, że wciĹ›niÄ™cie sprzÄ™gła POMAGA w szybszym zatrzymaniu siÄ™, ale do ciebie widzÄ™ nie dociera że jak nie rozepniesz silnika z kołami, to silnik w połÄ…czeniu z programem komputera podtrzymujÄ…cym pracÄ™ silnika poniżej obrotów jałowych, pociÄ…gnie w pewnym stopniu auto do przodu i bÄ™dzie pchać póki siÄ™ nie zadusi. bo na poczÄ…tku pisałeĹ›, że wciskasz przy gwałtownym hamowaniu sprzÄ™gło. Przeczytaj z łaski swojej wÄ…tek od poczatku -- tam jest napisane w jakich warunkach wciskam sprzÄ™gło razem z hamulcem. Przy gwałtownym hamowaniu zapewne włÄ…czasz też oĹ›wietlenie kabiny albo Nie, ponieważ w niczym te zabiegi nie pomogÄ…, za to odpiÄ™cie silnika od kół jak najbardziej pomoże w hamowaniu, nie wpływajÄ…c na inne elementy. Otóż hamulec służy w samochodzie do hamowania a sprzÄ™gło służy do To by wyjaĹ›niało twojÄ… beztroskÄ™ w temacie. JeĹ›li w trybie awaryjnego hamowania wciĹ›niesz sprzÄ™gło, Chyba że jednoczeĹ›nie ze sprzÄ™głem wciĹ›niesz hamulec, wtedy owszem jak najbardziej siÄ™ zatrzymasz. OCBMOP. I EOT. -- Pozdor Myjk 49 |
Data: Listopad 24 2017 20:10:41 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 18:50, Myjk pisze: Fri, 24 Nov 2017 18:14:51 +0100, cef Otóż hamulec służy w samochodzie do hamowania a sprzÄ™gło służy do IstotÄ… hamowania awaryjnego czy gwałtownego jest użycie hamulca a nie rozpraszanie siÄ™ na używanie innych pedałów, itd. Nie dorabiaj do swojej teorii ideologii. Zduszenie silnika to jest już koĹ„cówka hamowania, może nawet wtedy trzeba użyć sprzÄ™gła, żeby zmienić bieg i dynamicznie zmienić kierunek jazdy, ale sam wpływ silnika na ciÄ…gniÄ™cie auta do przodu w tym procesie i ułamkach sekund jest znikomy i ma mniej wiÄ™cej taki sam wpływ na hamowanie jak bÄ™dzie miało zdjÄ™cie trakcji z kół po wciĹ›niÄ™ciu sprzÄ™gła. 50 |
Data: Listopad 24 2017 21:14:07 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-24 o 20:10, cef pisze: W dniu 2017-11-24 o 18:50, Myjk pisze: Jak kogoĹ› rozprasza używanie wiÄ™cej niż jednego pedału w aucie to może powinien przesiÄ…ć siÄ™ na komunikacjÄ™ publicznÄ…? I nie pisz znowu że coĹ› innego miałeĹ› na myĹ›li. :-) Pozdrawiam 51 |
Data: Listopad 24 2017 22:47:07 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 21:14, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-24 o 20:10, cef pisze: Nie nie miałem niczego innego na myĹ›li, ale takie gierki słowne sÄ… bez znaczenia dla istoty sprawy. 52 |
Data: Listopad 25 2017 01:16:58 | Temat: Re: Staruszek | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-11-24 o 22:47, cef pisze: Otóż hamulec służy w samochodzie do hamowania a sprzÄ™gło służy do Dla istoty sprawy bez znaczenia jest twoja opinia że wciskanie wiÄ™cej niż jednego pedału rozprasza. ZafiksowałeĹ› siÄ™ na popierdółce i wymyĹ›lasz niby prawdy na poparcie swojego zdania. Pozdrawiam 53 |
Data: Listopad 25 2017 08:25:29 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 01:16, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-24 o 22:47, cef pisze: To nie popierdóka tylko podstawa i dorabianie do tego ideologi, że jak hamujesz awaryjnie, to najpierw sobie wykonujesz mnóstwo innych czynnoĹ›ci, bo to CiÄ™ nie rozprasza jest zwykłym pieprzeniem głupot. 54 |
Data: Listopad 25 2017 11:42:31 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 25.11.2017 o 08:25, cef pisze: To nie popierdóka tylko podstawa i dorabianie do tego ideologi, że A kto ci napisał, że _najpierw_? Nie dorabiaj teorii. Wciskanie sprzÄ™gła przy awaryjnym hamowaniu jest jak najbardziej prawidłowym odruchem a nie błÄ™dem. Choćby dlatego, że jak zdusisz silnik, to nie bÄ™dziesz miał wspomagania kierownicy, które w koĹ„cowej fazie siÄ™ może _bardzo_ przydać. Jak nie masz ABSu to w ogóle hamowanie awaryjne bez sprzÄ™gła to proszenie siÄ™ o dzwon. BTW. Wiem, że pytanie do archeo raczej - mi siÄ™ kiedyĹ› udało w motocyklu nie wcisnąć sprzÄ™gła, zablokowac tylne koło (napÄ™dowe - w moto doć łatwo), i zdusić silnik. Zwolniłem ile trzeba czyli do "uff - nie pierdolnÄ™", odpuĹ›ciłem hamulec i zanim zdÄ…żyłem siÄ™ zastanowić co dalej, silnik odpalił "na pych" i mało co siÄ™ nie wjebałem w puszkÄ™ przed którÄ… wczeĹ›niej skutecznie zahamowałem;) Da siÄ™ taki numer powtórzyć puszkÄ…? WspółczesnÄ… raczej nie - chyba że z uszkodzonym ABSem. Ale zastanawia mnie czy ECU pozwoli, czy dodatkowo trzeba by jeszcze coĹ› bez kompa czyli z gaĽnikiem i dodatkowo odpalanego na krótko, bez stacyjki;) Shrek 55 |
Data: Listopad 25 2017 13:05:01 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 11:42, Shrek pisze: W dniu 25.11.2017 o 08:25, cef pisze: No ale ja też nie pisałem, że nie wciskamy wcale sprzÄ™gła, tylko, że najpierw hamulec a potem sprzegło. I dyskusja była o tym,który pedał najpierw i co jest prawidłowym odruchem czy nawykiem. Ale odpowiedziałem juz obszerniej obok, wiÄ™c nie kontynuujÄ™. 56 |
Data: Listopad 25 2017 14:18:29 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 25.11.2017 o 13:05, cef pisze: To nie popierdóka tylko podstawa i dorabianie do tego ideologi, że Jeszcze raz - kto ci napisał, że sprzÄ™gło wciskamy najpierw. Wciskamy hamulec i jednoczeĹ›nie (lub chwilÄ™ potem - mało istotne) sprzÄ™gło. Koniec tematu.u. I dyskusja była o tym,który pedał najpierw Nie - takiej dyskusji nie było. Nikt nie twierdził, ze najpierw wciskamy sprzÄ™gło. Shrek 57 |
Data: Listopad 25 2017 16:28:02 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 14:18, Shrek pisze: W dniu 25.11.2017 o 13:05, cef pisze: Tu zwracam honor. MyĹ›łałem, ze to Myjk tak napisałe, ale nikt tak dosłownie nie napisał. Napisał Frolko, że musiał awaryjnie hamować i odruchowo nacisnÄ…ł sprzÄ™gło. Od tego zaczÄ™ła siÄ™ dyskusja czy prawidłowym odruchem przy hamowaniu awaryjnym jest naciskanie hamulca czy sprzÄ™gła, bo dla mnie prawidłowym odruchem w hamowaniu awaryjnym jest odruchowe naciskanie hamulca. I dalej komentowałem "szukanie sprzÄ™gła" jako odruch hamowania awaryjnego. I uważam to nadal za zły nawyk. Wciskanie sprzÄ™gła przy awaryjnym hamowaniu jest jak najbardziej prawidłowym odruchem a nie błÄ™dem. Choćby dlatego, że jak zdusisz silnik, to nie bÄ™dziesz miał wspomagania kierownicy Ale ja twierdziłem, że najpierw wciskamy hamulec a nie sprzÄ™gło, bo z odpowiedzi Frolka wywnioskowałem, że odruchowo przy hamowaniu awaryjnym naciska on sprzegło. Dlaszy rozwój dyskusji jest tego kontynuacjÄ…. 58 |
Data: Listopad 25 2017 16:37:24 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 25.11.2017 o 16:28, cef pisze: W dniu 2017-11-25 o 14:18, Shrek pisze: WiÄ™c cała dalsza dyskusja nie ma sensu. Widzisz - wystarczyło tylko sprawdzić co rzeczywiĹ›cie zostało napisane. bo dla mnie prawidłowym odruchem w hamowaniu I dla każdego tak jest. To czy sprzÄ™gło wciĹ›nie jednoczeĹ›nie czy póĽniej jest sprawÄ… doskonale drugorzÄ™dnÄ…. Byle by wcisnÄ…ł, bo jak nie to mu silnik zgaĹ›nie, a wspomaganie kierownicy i ogólnie możliwoć ucieczki jeszcze siÄ™ bardzo może przydać. I dalej komentowałem "szukanie sprzÄ™gła" jako odruch hamowania awaryjnego. Jest to bardzo dobry nawyk, bo nie ma co komplikować rzeczy prostych. Nie mniej jak ktoĹ› woli póĽniej, to jego wola - nic złego w tym nie ma. Ale ja twierdziłem, że najpierw wciskamy hamulec a nie sprzÄ™gło, Nie ma znaczenia kiedy wciskasz sprzÄ™gło. A nikt rozsÄ…dny (ani nawet nierozsÄ…dny) nie pisał, że najpierw sprzÄ™gło. Shrek 59 |
Data: Listopad 25 2017 17:04:18 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 16:37, Shrek pisze: W dniu 25.11.2017 o 16:28, cef pisze: A sprawdziłeĹ›? bo dla mnie prawidłowym odruchem w hamowaniu Nie. Szukanie sprzÄ™gła to ja rozumiem, że ktoĹ› chce użyc w pierwszej kolejnoĹ›ci sprzÄ™gła. Jest to zły nawyk, bo zamiast hamować zajmuje siÄ™ rozłÄ…czaniem napÄ™du. Ale ja twierdziłem, że najpierw wciskamy hamulec a nie sprzÄ™gło, Zaczeło siÄ™ od tego, ze ktoĹ› tam chcÄ…c gwałtownie zahamować odruchowo chciał nacisnąć sprzegło. Przyjmijmy, że była to osoba nierozsÄ…dna i po sprawie. 60 |
Data: Listopad 25 2017 17:23:01 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Robert WaĹ„kowski | W dniu 2017-11-25 o 17:04, cef pisze: Byle by wcisnÄ…ł, bo jak nie to mu silnik zgaĹ›nie, a wspomaganie kierownicy i ogólnie możliwoć ucieczki jeszcze siÄ™ bardzo może przydać.W tych nowych gdzie wspomaganie elektryczne to już nie. :-) Robert 61 |
Data: Listopad 25 2017 17:33:11 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 25.11.2017 o 17:04, cef pisze: Jest to bardzo dobry nawyk, bo nie ma co komplikować rzeczy prostych. Nie mniej jak ktoĹ› woli póĽniej, to jego wola - nic złego w tym nie ma. Dobra - ja wysiadam. Shrek 62 |
Data: Listopad 26 2017 01:49:11 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Dnia Sat, 25 Nov 2017 11:42:31 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 25.11.2017 o 08:25, cef pisze: Teraz czesto elektryczne :-) Ale ...jak masz zablokowane kola, to kierownica nie pomoze. A jak odblokujesz to wspomaganie znow dziala. Jak nie masz ABSu to w ogóle hamowanie awaryjne bez sprzęgła to Bez przesady. BTW. Wiem, że pytanie do archeo raczej - mi się kiedy¶ udało w motocyklu Raczej nie. Tzn silnik jak najbardziej odpali, ale bez gazu to slabo ciagnie, moze nawet znow zdechnie. A kierowca przyzwyczajony, ze jak sie hamuje, to w koncu trzeba sprzeglo wcisnac i luz wrzucic. Przedzej bedzie tak, ze jak zdolasz zatrzymac "tuz za", to potem z ulga puscisz hamulec, sprzeglo ... a na luz zapomniales :-) Współczesn± raczej nie - chyba że z uszkodzonym ABSem. Ale zastanawia Tez zdusisz, ABS nie uniemozliwia zatrzymania pojazdu. J. 63 |
Data: Listopad 26 2017 07:01:58 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 01:49, J.F. pisze: A kto ci napisał, że _najpierw_? Nie dorabiaj teorii. Wciskanie sprzęgła Jeste¶ pewny że choćby większo¶ć? Ale ...jak masz zablokowane kola, to kierownica nie pomoze. Hydrauliczne nie działa jak nie działa silnik. Jak go zdusisz to już nie działa. Shrek 64 |
Data: Listopad 25 2017 11:31:30 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 24.11.2017 o 18:14, cef pisze: JeĹ›li w trybie awaryjnego hamowania wciĹ›niesz sprzÄ™gło,Nie pierdol. Ja wciskam i siÄ™ zatrzymujÄ™. Shrek 65 |
Data: Listopad 25 2017 14:30:43 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 25.11.2017 o 12:57, cef pisze: JeĹ›li w trybie awaryjnego hamowania wciĹ›niesz sprzÄ™gło,Nie pierdol. Ja wciskam i siÄ™ zatrzymujÄ™. ZdradzÄ™ ci tajemnice - wszyscy wciskajÄ… sprzÄ™gło, żeby siÄ™ zatrzymać, a jak majÄ… automaty, to one też to robiÄ… za kierowców:P ale może coĹ› jeszcze naciskasz. OczywiĹ›cie - a ty nie? Przypominam, że dyskusja zaczÄ™ła siÄ™ od propozycji Myjka wciskania I ma on racjÄ™. Co do równoczesnego użycia obu pedałów nie bÄ™dÄ™ dyskutował, No to jak nie bÄ™dziesz dyskutował, to po co głos zabierasz? ;P Zapytałem dziĹ› rano pracownika, który niedawno robił prawo jazdy jak uczÄ… teraz na kursach hamować awaryjnie i tam to dopiero ciekawe rzeczy sÄ…: kiedyĹ› oblewali na egzaminie za wciĹ›niÄ™cie najpierw sprzÄ™gła i za równoczesne naciĹ›niÄ™cie również ale tak samo oblewali za to jak silnik przy takiej próbie zgasł. Też nie dawno dorabiałem kategoriÄ™ i tym co pieprzÄ… egzaminatorzy by siÄ™ nie przejmował. Hitem jest na przykład, to że jakm masz drogÄ™ z ograniczeniem do 80 to ich zdaniem na skrzyżowaniu jest 50, bo skrzyżowanie odwołuje i 80 jest dopiero od znaku za skrzyżowaniem;) To chyba było albo jest prawnie zapisane w jakimĹ› rozporzÄ…dzeniu, Przypuszczam, ze wÄ…tpiÄ™. Zastanawiałem się dlaczego skoro sÄ… systemy hamowania, które regulujÄ… opóĽnienia hamowania i reagujÄ… na opóĽnienia w układzie w zależnoĹ›ci od typu i stanu napÄ™du, to dlaczego nie odłÄ…czajÄ… napÄ™du automatycznie? Jak nie odłÄ…czajÄ…, jak odłÄ…czajÄ…. Przecież gdyby był spiÄ™ty to by siÄ™ nie zatrzymał. W zasadzie zgadzam siÄ™, że reakcja równoczesna (na oba pedały) jest dopuszczalna, Nie tyle dopuszczalna, co zupełnie prawidłowa. gdyby nie to, że jest praktycznie niemożliwa ze wzglÄ™dów psychomotorycznych. Tak samo jak natychmiastowe wciĹ›niÄ™cie peału hamulca. I co - nie należy próbować natychmiast, bo i tak siÄ™ nie uda? Te wszystkie aspekty, o których wspomnieliĹ›cie (ciÄ…gniÄ™cie auta przez napÄ™d czy Bo to prawda, ale jak sam słusznie zauwazyłeĹ› w sytuacji awaryjnej to sÄ… odrruchy i im prostsze tym lepiej. A najproĹ›ciej wciskać razem i nie kombinować. Na co nie ma ani czasu ani nie ma takiej potrzeby. Shrek 66 |
Data: Listopad 25 2017 17:31:03 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 14:30, Shrek pisze: W dniu 25.11.2017 o 12:57, cef pisze: JesteĹ› złoĹ›liwy, ale rozumiem. Przypominam, że dyskusja zaczÄ™ła siÄ™ od propozycji Myjka wciskania Bo nie zamierzam dyskutować sam ze sobÄ…. Przecież widzisz, że dyskusja jest o odruchu użycia sprzÄ™gła przy hamowaniu, ale nie użycia jako dodatek do hamulca tylko, zeby użyć sprzÄ™gła niejako zamiast lub na wstÄ™pie, bo może samóchód przepełznie albo zgaĹ›nie silnik. Zapytałem dziĹ› rano pracownika, który niedawno robił prawo jazdy jak uczÄ… teraz na kursach hamować awaryjnie i tam to dopiero ciekawe rzeczy sÄ…: kiedyĹ› oblewali na egzaminie za wciĹ›niÄ™cie najpierw sprzÄ™gła i za równoczesne naciĹ›niÄ™cie również ale tak samo oblewali za to jak silnik przy takiej próbie zgasł. Lepiej chyba wierzyć niż wÄ…tpić. Jest takie rozporzÄ…dzenie DU z 14.09.2012 poz 1019 (nie wiem czy aktualne, bo sprawdzać mi siÄ™ nie chce) o szkoleniu osób ubiegajÄ…cych siÄ™ o uprawnienia do kierowania pojazdami i tam w par 2.2.2 jest taka tabelka z opisem dydaktyki i jak ma wyglÄ…dać i jak uczyć hamowania.  Zastanawiałem się dlaczego skoro sÄ… systemy hamowania, które regulujÄ… opóĽnienia hamowania i reagujÄ… na opóĽnienia w układzie w zależnoĹ›ci od typu i stanu napÄ™du, to dlaczego nie odłÄ…czajÄ… napÄ™du automatycznie? Pojazd czy napÄ™d? Ja piszÄ™ o rozłczeniu napÄ™du od kół Skoro silnik gaĹ›nie, bo jest dławiony jak auto staje,'to chyba nie rozłÄ…cza. a samochód siÄ™ zatrzymuje. W zasadzie zgadzam siÄ™, że reakcja równoczesna (na oba pedały) jest dopuszczalna, Ale nie o tym mowa. .. I co - nie należy próbować natychmiast, bo i tak siÄ™ nie uda? Można próbować, ale z mojego opisu wynika- że jak dokładasz funkcji do wykonania, które ma uaktywnic dany bodziec, to opóĽnienie jest wiÄ™ksze. Czyli jak koncentrujesz siÄ™ na naciskaniu tylko hamulca w krytycznym momencie, to osiÄ…gasz opóĽnienie działania rzÄ™du np 0,2 sek a jak masz zadanie nacisnąć dwa pedały, to opóĽnienie reakcji jest np 0,3 sek Te wszystkie aspekty, o których wspomnieliĹ›cie (ciÄ…gniÄ™cie auta przez napÄ™d czy ByłeĹ› kiedyĹ› na badaniach takich psychomotorycznych dla kierowców? Tam jest taki test: siedzisz w ciemnej kabinie i naciskasz na przycisk jak zobaczysz sygnał - najpierw naciskasz prawÄ… rÄ™kÄ…, potem lewÄ… a potem obiema. Wynik mówi, że reakcja obiema rÄ™kami jest póĽniejsza. Dlatego uważam, że lepiej mieć odruch naciskania najpierw hamulca w sytuacji awaryjnej. 67 |
Data: Listopad 25 2017 16:28:11 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 14:20, RadoslawF pisze: W dniu 2017-11-25 o 12:57, cef pisze: Bo taka jest wymowa wypowiedzi Shreka. Wiec dlaczego przypisujesz je rozmówcy? PowtórzÄ™: bo taka jest wymowa wypowiedzi Shreka. Przyczepia siÄ™ do mojej wypowiedzi o kolejnoĹ›ci użycia pedałów i sarkastycznie usiłuje wywołać efekt piszÄ…c, że zatrzyma siÄ™ naciskajÄ…c sprzÄ™gło. Ja poprawiam go (i was wszystkich), że samo użycie sprzÄ™gła jest do zatrzymania tak samo dobre jak włÄ…czenie radia. Tyle w temacie. 68 |
Data: Listopad 25 2017 16:40:54 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Shrek | W dniu 25.11.2017 o 16:28, cef pisze: Dlaczego dopisałeĹ› słowo "tylko"? Pozwól, że sprostujÄ™. Nie, wymowa była calkiem inna. I wcale w mojej wypowiedzi nie ma fałszu (choć przyznajÄ™, ze ironii już tak). Ĺ»eby siÄ™ zatrzymać, to należy wcisnąć sprzÄ™gło (lub automat robi to za ciebie). OczywiĹ›cie da siÄ™ bez, ale to już zdecydowanie jest błÄ…d (choć u mnie luz w zasadzie wchodzi bez sprzÄ™gła;). WiÄ™c jak chcesz zobaczyć jak ktoĹ› siÄ™ zatrzymuje wciskajÄ…c sprzÄ™gło, to wystarczy spojrzeć na dowolnego zatrzymijÄ…cego siÄ™ manuala i już:P Shrek. 69 |
Data: Listopad 26 2017 07:28:58 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Frolko | Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 2017-11-24 o 14:03, Myjk pisze: Weż pod uwagÄ™ nawyki. Nawyki decydujÄ… co człowiek robi w sytuacji, gdy nie ma czasu na myslenie. Nie wierzÄ™, że awaryjnie hamujesz i nie uzywasz sprzÄ™gła. Awaryjnie hamuje siÄ™ bardzo rzadko i twoje nawyki masz z normalnego hamowania, natomiast przy normalnym hamowaniu musisz użyć sprzÄ™gła, bo ci silnik szarpie, lub zgasnie. Czyli masz nawyk pilnowania momentu kiedy wcisnąć sprzÄ™gło. Przy awaryjnym hamowaniu twoja podĹ›wiadomoć też bÄ™dzie obciÄ…zona pilnowaniem kiedy nacisnąć sprzÄ™gło i to opóĽnia hamowanie. Jeżeli jest nawyk równoczesnego naciskania hamulca i sprzÄ™gła ( nie dotyczy długich zjazdów ) to awaryjne hamowanie nie jest obciÄ…żone pilnowaniem momentu kiedy nacisnąć sprzÄ™gło i odbywa siÄ™ szybciej. 70 |
Data: Listopad 26 2017 09:34:36 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 07:28, Frolko pisze: Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci Używam, ale najpierw reaguje moja prawa noga. Awaryjnie hamuje siÄ™ bardzo rzadko i twoje nawyki masz z normalnego Ciekawa teoria. Hamowałem klasycznie awaryjnie kilka razy w życiu: raz może dwa albo trzy nawet zgasł mi silnik, bo nie zdÄ…żyłem wcisnąć sprzÄ™gła (pomijam hamowania gwałtowne), bo o sprzegle myĹ›lałem dopiero w koncowej fazie hamowania Jeżeli jest nawyk równoczesnego naciskania hamulca i sprzÄ™gła ( nie dotyczy Ale Ty nie nacisnÄ…łeĹ› równoczeĹ›nie i o tym jest dyskusja. Ty miałeĹ› odruch w przypadku awaryjnego hamowania użycia lewej nogi. GdybyĹ› miał odruch ożycia choćby obu nóg, to pisałbys o próbie deptania prawÄ… i lewÄ… nogÄ… jednoczeĹ›nie. 71 |
Data: Listopad 26 2017 11:10:28 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 09:34, cef pisze: Ciekawa teoria. NaprawdÄ™ nie wiem czym siÄ™ chwalisz. Ludzie nie kombinujÄ… tylko walÄ… jednoczeĹ›nie w pedały i hamujÄ…. Ty im tłumaczysz, że robiÄ… Ľle, bo ty najpierw jeden i koĹ„czy siÄ™ to tym, ze trzy razy na kilka prób gaĹ›nie ci silnik. Gdzie tu korzyć? Shrek 72 |
Data: Listopad 26 2017 13:45:58 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 12:19, cef pisze: Ja siÄ™ tym nie chwalÄ™. Po co te złoĹ›liwoĹ›ci? To poproszÄ™ linka do tych badaĹ„. Bo IMHO nawet jeĹ›li sÄ…, to sÄ… to pomijalne różnice. Ja siÄ™ po prostu te dwa trzy razy zagapiłem Te dwa trzy razy, na kilka prób. WiÄ™c silnik gasł ci coĹ› koło połowy przypadków. Korzyć jest taka, że hamujesz szybciej. Ale kierownicÄ™ w czasie hamowania ogarniasz, czy też nie chcesz siÄ™ rozpraszać? Nie róbmy z tego wyższej szkoły rakietowej. To i tak sÄ… odruchy nad którymi na dobrÄ… sprawÄ™ nie panujesz. Masz do wciĹ›niÄ™cia dwa pedały - nie ma co drÄ…żyć tematu. Shrek 73 |
Data: Listopad 26 2017 14:54:34 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 13:45, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 12:19, cef pisze: Pas, bo nie chce mi siÄ™ szukać. Po prostu przy tych badaniach psychomotorycznych powiedziano mi, że w wiÄ™kszoĹ›ci populacji reakcja dwukoĹ„czynowa ma wiÄ™ksze opóĽnienie i tyle. IdĽ sobie do przychodni w swoim mieĹ›cie i zapytaj :-) >> Ja siÄ™ po prostu te dwa trzy razy zagapiłem i zbyt póĽno wcisnałem sprzegło. W tych maksymalnie awaryjnych to zgasł mi w 100%. Nie przywiÄ…zujÄ™ wagi do tego, to kwestia co uważasz za naprawdÄ™ awaryjne hamowanie i jaki był efekt koĹ„cowy i ile takich sytuacji przypada Ci na każde przejechane 100tys Korzyć jest taka, że hamujesz szybciej. MusiałeĹ› :-) Nie róbmy z tego wyższej szkoły rakietowej. To i tak sÄ… odruchy nad którymi na dobrÄ… sprawÄ™ nie panujesz. Masz do wciĹ›niÄ™cia dwa pedały - nie ma co drÄ…żyć tematu. Już mi siÄ™ nie chce drÄ…żyć :-) OpóĽnienie z jakim wciskam sprzÄ™gło jest znikome. 74 |
Data: Listopad 26 2017 15:02:54 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 14:54, cef pisze: W dniu 2017-11-26 o 13:45, Shrek pisze: Na tak postawiony argument postanowiłem pójćci na rÄ™kÄ™ i wpisać w googla różne warianty zapytania o szybkoĹ›c reakcji dwukoĹ„czynowej. Niestety wywala same opisy jakiĹ› strasznych chorób. WiÄ™c nie - nie wierzÄ™ ci na słowo, skoro nikt inny oprócz ciebie tego "faktu naukowego" nie potwierdza, ani nawet niewspomina. Niewykluczone również, że masz racjÄ™ i jesteĹ› w stanie zaoszczÄ™dzić dwie milisekundy... które sÄ… doskonale obojÄ™tne w naszych rozważaniach. WiÄ™c nie - nie przedstawiłeĹ› żadnego argumentu poza "powszechnie wiadomo iz"... tyle że tej powszechnej wiedzy nawet w googlu nie ma, a tobie nie chce siÄ™ szukać. Ale kierownicÄ™ w czasie hamowania ogarniasz, czy też nie chcesz siÄ™ rozpraszać? MSPANCH:P Nie róbmy z tego wyższej szkoły rakietowej. To i tak sÄ… To czemu ci gaĹ›nie? Shrek 75 |
Data: Listopad 26 2017 15:07:44 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Dominik AĹ‚aszewski | Dnia 26.11.2017 Shrek napisał/a: doskonale obojÄ™tne w naszych rozważaniach. WiÄ™c nie - nie przedstawiłeĹ› Zapewne ta "powszechna wiedza" wynika z procedur, jakie władzia pracowicie wypisała w rozporzÄ…dzeniu ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej z dnia 13 lipca 2012 r. w sprawie szkolenia osób ubiegajÄ…cych siÄ™ o uprawnienia do kierowania pojazdami, instruktorów i wykładowców. (temat 3-(..)hamowanie(..)). A hamowanie awaryjne- hamulec plus sprzÄ™gło- jest po prostu skuteczniejsze, co po wielokroć sprawdzono w praktyce. Dobry artykuł na ten temat: http://www.szkola-jazdy.pl/aktualnosci/single/id/2117 -- Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn) "Wszyscy chcÄ… naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ…cznie prywatne poglÄ…dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP PiszÄ…c na priv zmieĹ„ domenÄ™ na gmail. 76 |
Data: Listopad 26 2017 16:25:09 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 16:07, Dominik Ałaszewski pisze: A hamowanie awaryjne- hamulec plus sprzÄ™gło- jest po prostu RzeczywiĹ›cie dobry artykuł - dziÄ™ki. To powinno rozwiać wszelkie watpliwoĹ›ci. Shrek 77 |
Data: Listopad 26 2017 16:25:19 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Myjk | Sun, 26 Nov 2017 15:07:44 +0000 (UTC), Dominik Ałaszewski Dobry artykuł na ten temat: TrochÄ™ przydługaĹ›ny, ale ładnie wyjaĹ›nione zawiłoĹ›ci. Nie sÄ…dziłem jednak, przyznajÄ™, że takie hamowanie awaryjne bez sprzÄ™gła może prowadzić do kompletnego zdewastowania samochodu. Inna sprawa, że takich hamowaĹ„ awaryjnych to siÄ™ ma w porywach jedno na rok, wiÄ™c wspomniane 46 prób to mało prawdopodobne nawet jak auto trafi na kompletnego oszołoma... -- Pozdor Myjk 78 |
Data: Listopad 26 2017 16:42:50 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 16:07, Dominik Ałaszewski pisze: Dnia 26.11.2017 Shrek napisał/a: No właĹ›nie, o to cały czas chodzi. Najpierw hamulec a potem sprzÄ™gło :-). 79 |
Data: Listopad 26 2017 16:56:41 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 16:45, Dominik Ałaszewski pisze: Dnia 26.11.2017 cef napisał/a: Na rozporzÄ…dzenie i ten artykuł wpadłem jak tylko zaczÄ…łem grzebać coĹ› na ten temat. Ani rozporzÄ…dzenie ani artykuł mnie nie zaskoczył. SÄ… to rzeczy ogólnie znane. Tak jak to, że do hamowania służy hamulec a sprzÄ™gła siÄ™ używa dodatkowo i o to jest cały ten cyrk. 80 |
Data: Listopad 26 2017 15:45:06 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Dominik AĹ‚aszewski | Dnia 26.11.2017 cef napisał/a: No właĹ›nie, o to cały czas chodzi. WidzÄ™, że Wać z tych, co wierzy w każde rozporzÄ…dzenie, ktore Władzia wypłodzi. JeĹ›li fakty przeczÄ… rozporzÄ…dzeniom, to tym gorzej dla faktów... -- Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn) "Wszyscy chcÄ… naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ…cznie prywatne poglÄ…dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP PiszÄ…c na priv zmieĹ„ domenÄ™ na gmail. 81 |
Data: Listopad 26 2017 16:26:37 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 15:02, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 14:54, cef pisze: He, he - bo słowo "dwukoĹ„czynowa" to mój własny produkt chciałem, żeby było czytelniej. Nie wiedziałem, że tam takie strasznoĹ›ci. Ja bym szukał inteligentniej tzn pod kÄ…tem: badania psychomotoryczne, czas reakcji, reakcja złożona - troche tego jest - jak masz czas to sobie czytaj. Ja zakładam, że kobita z poradni bada setki tych ludzi, to wie co mówi. Nie róbmy z tego wyższej szkoły rakietowej. To i tak sÄ… Zgasł mi w naprawdÄ™ awaryjnym hamowaniu. Raz kiedyĹ›, jak byłem nastolatkiem i to zdarzenie pamiÄ™tam. Po prostu nie było czasu na nic innego i byłem bez doĹ›wiadczenia. Drugi raz to nie pamiÄ™tam jak kiedy i gdzie, wiÄ™c pewnie nic awaryjnego, może zgasł, bo chciał. A Ty piszesz tak jakby gasł silnik mi co chwilÄ™ przy każdym hamowaniu. Nigdy Ci silnik nie zgasł? 82 |
Data: Listopad 26 2017 16:32:11 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 16:26, cef pisze: He, he - bo słowo "dwukoĹ„czynowa" to mój własny produkt Generalnie ciÄ™żar dowodu spoczywa na postulujÄ…cym tezÄ™. Artykuł dlaczego należy wciskać jednoczeĹ›nie już dostałeĹ› (dziÄ™ki uprzejmoĹ›ci Dominika). Moim zdaniem wyczerpuje on temat, nawet jeĹ›li jednÄ… nogÄ… wciĹ›niesz pedał o 20ms wczeĹ›niej. Już mi siÄ™ nie chce drÄ…żyć :-) No ale czemu, skoro sprzÄ™gło wcisnÄ…łeĹ›? A Ty piszesz tak jakby gasł silnik mi co chwilÄ™ przy każdym hamowaniu. Bo piszesz, że hamowałeĹ› awaryjnie kilka razy, z czego zgasł ci trzy. Czyli gdzieĹ› z grubego palca co drugie hamowanie:P Shrek 83 |
Data: Listopad 26 2017 16:53:29 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 16:32, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 16:26, cef pisze: No przecież napisałem, że nie było czasu. Jak nie było czasu, to nie wcisnÄ…łem wtedy. A Ty piszesz tak jakby gasł silnik mi co chwilÄ™ przy każdym hamowaniu. No kurcze a ile Ty razy miałes awaryjne hamowanie i co to jest wg Ciebie awaryjne? Co chwilÄ™ czy raz do roku czy raz na 100tys? Bo hamowaĹ„ gwałownych to ja mam sporo, ale tych naprawdÄ™ uważanych przeze mnie za awaryjne, to nie mam na pÄ™czki. Raz pamietam na pewno, że mi zgasł, raz nie jestem pewny, to napisałem, że może raz, dwa albo trzy - ile było wszystkich awaryjnych, to nie liczÄ™. Raczej mniej niż 20. 84 |
Data: Listopad 26 2017 17:14:28 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Shrek | W dniu 26.11.2017 o 16:53, cef pisze: Zgasł mi w naprawdÄ™ awaryjnym hamowaniu. Jak nie było czasu? Wciskasz jednoczeĹ›nie i nie gaĹ›nie. A Ty piszesz tak jakby gasł silnik mi co chwilÄ™ przy każdym hamowaniu. Zgasł. Aczkolwiek w przypadku hamowania to było gdzieĹ› w okolicach zarazpoegzaminowych. Potem nie przypominam sobie. No i raz na moto. To mnie już mocniej zaskoczyło, tymbardziej, że pod odpuszczeniu hamulca zaskoczył i wyrwał do przodu. Była szansa na zostanie bohaterem youtuba, gdyby ktoĹ› siÄ™ z kamerÄ… nawinÄ…l i bym nie wcisnÄ…ł tego sprzÄ™gła (co prawda za póĽno), bo łapiesz siÄ™ manetki i im bardziej ci moto spod dupy wyrywa tym wiÄ™cej gazu dodajesz. Bo piszesz, że hamowałeĹ› awaryjnie kilka razy, z czego zgasł ci trzy. Czyli gdzieĹ› z grubego palca co drugie hamowanie:P Awaryjne jest jak hamujesz awaryjnie. Czyli wtedy jak hamujesz tak, że w dupie masz komfort ewentualnych paxów, a jak masz pewcha to i w dupie masz nastÄ™pnika:P Co chwilÄ™ czy raz do roku czy raz na 100tys? Nie wiem, nie liczÄ™. Pewnie z raz do roku. Takie że hebel w podłodze to chyba z raz. Dla odmiany na moto, to w cholerÄ™ tego, bo ćwiczymy na placu. A i tak wniosek jest taki, że lepiej od ABSu tego nie zrobisz. Bo hamowaĹ„ gwałownych to ja mam sporo, ale tych naprawdÄ™ uważanych przeze mnie za awaryjne, to nie mam na pÄ™czki. Raz pamietam na pewno, że mi zgasł, raz nie jestem pewny, to napisałem, że może raz, dwa albo trzy  - ile było wszystkich awaryjnych, to nie liczÄ™. Raczej mniej niż 20. I tego siÄ™ trzymaj - nie ma sensu maxować tej liczby;) 85 |
Data: Listopad 26 2017 17:37:52 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 17:14, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 16:53, cef pisze: Nie zdÄ…żyłem jednoczeĹ›nie. Za słaby byłem. Nie pamiÄ™tam czy dołożyłem sprzegło za póĽno czy coĹ› innego zrobiłem Ľle. PamiÄ™tam, że zgasł ale siÄ™ zatrzymałem pół metra przed furmankÄ… i jeszcze koĹ„ mnie ofukał (tak kiedyĹ› była szansa spotkania z furmankÄ… na drodze krajowej) A Ty piszesz tak jakby gasł silnik mi co chwilÄ™ przy każdym hamowaniu. Mnie zgasł jeszcze kilka/kilkanaĹ›cie razy na parkingu i w innych okolicznoĹ›ciach też. Nie traktuje tego jako jakÄ…Ĺ› ujmÄ™ na honorze. Bo piszesz, że hamowałeĹ› awaryjnie kilka razy, z czego zgasł ci trzy. Czyli gdzieĹ› z grubego palca co drugie hamowanie:P To już parÄ™ razy miałem tak, że ledwo siÄ™ uratowałem i jeszcze uciekałem przed tym co u mnie chciał w bagażniku zamieszkać. Co chwilÄ™ czy raz do roku czy raz na 100tys? Czyli też nie jest to standard u Ciebie. A jechałem kiedyĹ› z goĹ›ciem służbowo jako pasażer, to on w trasie 300km miał awaryjne hamowanie co 20km. Zgasł mu raz :-) Bo hamowaĹ„ gwałownych to ja mam sporo, ale tych naprawdÄ™ uważanych przeze mnie za awaryjne, to nie mam na pÄ™czki. Raz pamietam na pewno, że mi zgasł, raz nie jestem pewny, to napisałem, że może raz, dwa albo trzy   - ile było wszystkich awaryjnych, to nie liczÄ™. Raczej mniej niż 20. Nie zależy to tylko ode mnie. 86 |
Data: Listopad 26 2017 17:46:02 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 17:14, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 16:53, cef pisze: Bo hamowaĹ„ gwałownych to ja mam sporo, ale tych naprawdÄ™ uważanych przeze mnie za awaryjne, to nie mam na pÄ™czki. Raz pamietam na pewno, że mi zgasł, raz nie jestem pewny, to napisałem, że może raz, dwa albo trzy   - ile było wszystkich awaryjnych, to nie liczÄ™. Raczej mniej niż 20. A tak już zupełnie OT, to sytuacji mrożÄ…cych krew w żyłach czyli takich gdzie kilka sekund po zdarzeniu miałam wrażenie, że gdyby cokolwiek odbyło siÄ™ minimalnie inaczej, to już bym nie żył, to miałem tylko trzy i tylko jedna z nich poĹ›rednio była zwiÄ…zana z hamowaniem awaryjnym. Także nie ta liczba chyba decyduje :-) 87 |
Data: Listopad 26 2017 18:02:33 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 17:46, cef pisze: miałam - miałem - Chyba za długo już siedzÄ™ dziĹ› przy kompie... 88 |
Data: Listopad 26 2017 20:12:12 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 19:28, cef pisze: W dniu 2017-11-26 o 16:32, Shrek pisze: Zapomniałem wkleić linka: http://docplayer.pl/12249707-Marek-guzek-1-politechnika-warszawska-streszczenie-1-wprowadzenie.html "InteresujÄ…cym jest porównanie wyników uzyskanych na stanowisku autoPW-T w badaniu B i D. W obu przypadkach oceniano czas reakcji na pedale hamulca, ale w przypadku D badany miał za zadanie „równoczeĹ›nie” wcisnąć pedał sprzÄ™gła. To dodatkowe zadanie w widoczny sposób przełożyło siÄ™ na osiÄ…gane wyniki. Ĺšredni czas reakcji wzrósł od 0,487 s do 0,522 s (o ok. 7%). Również rozproszenie wyników powiÄ™kszyło siÄ™ – zakres miÄ™dzy kwantylami 0,1 i 0,9 wzrósł – od 0,160 s do 0,185 s (16%). Ĺšwiadczy to o znaczÄ…cym wpływie tego efektu" 89 |
Data: Listopad 26 2017 19:28:11 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 16:32, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 16:26, cef pisze: TrochÄ™ sobie poguglowałem i znajdujÄ™ badania na symulatorze autoPW-T gdzie mierzyli czasy reakcji w badaniu B (tylko hamulec) i badanie D (hamulec i sprzegło jednoczesnie) ale histogramy czasów reakcji sa mocno zbliżone. Od biedy można by siÄ™ doszukać opóĽnieĹ„ Ĺ›rednio rzÄ™du 0,1 sek w przypadku reakcji obunożnej- to jest ok 1,5m przy 60km/h (przy 100km/h niecałe 3m) Ale nie jest to wynik, który mocno by moja tezÄ™ podpierał, wiÄ™c odpuszczam i nie szukam dalej. 90 |
Data: Listopad 27 2017 10:46:59 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: T. | W dniu 2017-11-26 o 15:02, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 14:54, cef pisze: ProponujÄ™ Wam jeszcze rozważania, czy szybciej zgina siÄ™ prawe czy lewe kolano :-) T. 91 |
Data: Listopad 26 2017 12:19:37 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 11:10, Shrek pisze: W dniu 26.11.2017 o 09:34, cef pisze: Ja siÄ™ tym nie chwalÄ™. Po co te złoĹ›liwoĹ›ci? Po prostu reagujÄ…c jednÄ… nogÄ… robisz to szybciej. Jest to naukowo udowodnione. Ja siÄ™ po prostu te dwa trzy razy zagapiłem i zbyt póĽno wcisnałem sprzegło. Korzyć jest taka, że hamujesz szybciej. 92 |
Data: Listopad 26 2017 12:16:14 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: cef | W dniu 2017-11-26 o 11:36, Frolko pisze: Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci Ja przeczytałem coĹ› innego. Nigdy nie zdarzyło mi siÄ™ pomylić gazu z hamulcem w automacie Czyli błÄ™dnie wg mnie. 93 |
Data: Listopad 26 2017 11:36:49 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzÄ™gło. | Autor: Frolko | Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 2017-11-26 o 07:28, Frolko pisze: Nie, nie miałem odruchu użycia lewej nogi do awaryjnego hamowania. Nigdy nie zdarzyło mi siÄ™ pomylić gazu z hamulcem w automacie i nigdy nie hamowałem lewÄ… nogÄ…, wiÄ™c nie mam takiego nawyku. Lewa noga zadziałała automatycznie jak podczas jazdy manualem. Prawa noga tez zadziałała automatycznie jak w manualu, prawa odpuszcza gaz, a lewa w tym czasie natychmiast naciska szybko sprzÄ™gło. Lewa noga o ułamek sekundy szybciej naciska sprzÄ™gło niż prawa naciĹ›nie hamulec, bo lewa noga nie musi czekać az prawa odpuĹ›ci gaz i zacznie naciskać hamulec. To że samochód w automacie stanÄ…ł dÄ™ba to było skutkiem nawykowego z manuala zadziałania lewej nogi, a nie prawej. 94 |
Data: Listopad 26 2017 12:00:06 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzęgło. | Autor: Budzik | Użytkownik Frolko ... Ostatnio co¶ mi sie zaplatało pod hamulcem, na szczescie przyZgadza się. Dobrze ze było wolno i udało się skrecic. :) Co gorsza, co chwile jezdze innym autem i raz reczny jest po lewej, raz po prawej - chyba nawet nawyk by nie pomógł. Znaczy jest 50% szans :) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widz± tak, jak jest, tylko udało im się znaleĽć sposób, żeby z tym żyć." William Wharton 95 |
Data: Listopad 26 2017 09:01:16 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzęgło. | Autor: Budzik | Użytkownik Frolko ... Nie wierzę, że awaryjnie hamujesz i nie uzywasz sprzęgła. Ostatnio co¶ mi sie zaplatało pod hamulcem, na szczescie przy niewielkiej predkosci. Oczywista oczywistoscia wydawałoby sie zaciagnac reczny... wydawałoby sie... Nie ma szans zeby człowiek to wymyslił przez pol sekundy. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych zał±czników, to ich nie ma ;) 96 |
Data: Listopad 26 2017 11:41:09 | Temat: Re: Staruszek. hamowanie i sprzęgło. | Autor: Frolko | Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomo¶ci
Zgadza się. To wymaga treningu, aby wyrobić odruch uzywania ręcznego, gdy nie działa zasadniczy hamulec. 97 |
Data: Listopad 26 2017 18:39:25 | Temat: Re: Staruszek | Autor: mk4 | On 2017-11-24 11:23, Myjk wrote: Fri, 24 Nov 2017 09:57:52 +0100, cef Nie, Ľle. Wciskasz hamulec a dopiero póĽniej dociskasz sprzÄ™gło. Ale najpierw hamulec, żeby nie tracić czasu. -- mk4 98 |
Data: Listopad 26 2017 07:46:34 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Frolko | Użytkownik "TomN" napisał w wiadomo¶ci Myjk w Sugerujesz, że nast±piło pomylenie hamulca z sprzęgłem. Nie, nie nast±piło pomylenie. Tyle tylko, że przy automacie samochód stan±ł dęba, a przy manualu samochód zatrzymał by się łagodniej, bo to był korek ( ok. 20 km/h ) i nie było potrzeby, aby prawa noga wciskała hamulec do podłogi. Natomiast lewa noga wciska sprzęgło do podłogi i to szybko. Tyle tylko że sprzęgła nie było i lewa noga trafiła na hamulec. 99 |
Data: Listopad 25 2017 00:46:17 | Temat: Re: Staruszek | Autor: SW3 | W dniu 24.11.2017 o 07:14 cef pisze: Masz złe odruchy. Po co naciskasz sprzęgło jak chcesz hamować? Żeby nie przyspieszać nawet je¶li praw± nog± przez pomyłkę wci¶nie gaz zamiast hamulca :) BTW Nie zauważyłem, żeby napisał, że wciska sprzęgło _zamiast_ hamulca albo _wcze¶niej_ niż hamulec. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 100 |
Data: Listopad 25 2017 21:57:47 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-25 o 00:46, SW3 pisze: W dniu 24.11.2017 o 07:14 cef pisze: Hmm, jak już tak analizujemy, to ja tam czytam, że Frolko musiał szybko hamować i odruchowo nacisnÄ…ł pedal sprzegła, którego nie było bo był tam hamulec i lewÄ… noga nacisnÄ…ł hamulec. Gdyby nacisnÄ…ł najpierw hamulec albo nawet jednoczeĹ›nie, to napisałby może, że chciał nacisnąć sprzÄ™gło, ale go już nie było, bo wczeĹ›niej został naciĹ›niÄ™ty prawÄ… nogÄ… pedał hamulca i pedał odjechał mu spod nogi usiłujÄ…cej nacisnąć sprzÄ™gło. Skoro pedał był na miejscu, to oznacza, że hamulec nie został naciĹ›niÄ™ty w pierwszym ruchu ani nawet równoczeĹ›nie. CBDO :-) 101 |
Data: Listopad 23 2017 21:52:23 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Iguan_007 | On Friday, November 24, 2017 at 5:20:13 AM UTC+10, cef wrote: banialuki nie uwierzył. W automacie używa siÄ™ jedynie prawej nogi No wlasnie duzo ludzi w ASB jezdzi "na dwie stopy". 102 |
Data: Listopad 24 2017 09:25:47 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Thu, 23 Nov 2017 21:52:23 -0800 (PST), Iguan_007 No wlasnie duzo ludzi w ASB jezdzi "na dwie stopy". Masakra jakaĹ›... aczkolwiek to nadal (a nawet tym bardziej) nie tłumaczy pomylenia gazu z hamulcem. -- Pozdor Myjk 103 |
Data: Listopad 24 2017 09:48:14 | Temat: Re: Staruszek | Autor: T. | W dniu 2017-11-24 o 09:25, Myjk pisze: Thu, 23 Nov 2017 21:52:23 -0800 (PST), Iguan_007Zrób kiedyĹ› sobie intelektualnÄ… przygodÄ™ i wykup jazdÄ™ gokartem. To normalnie hardkor... :-) T. Dla wyjaĹ›nienia - w gokarcie prawy to gaz, lewy - hamulec. 104 |
Data: Listopad 24 2017 10:17:12 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 09:48:14 +0100, T. Zrób kiedyĹ› sobie intelektualnÄ… przygodÄ™ i wykup jazdÄ™ gokartem. Znaczy jak w gokarcie można pomylić gaz z hamulcem? :P -- Pozdor Myjk 105 |
Data: Listopad 24 2017 10:41:06 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Użytkownik "T." napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2017-11-24 o 09:25, Myjk pisze: Thu, 23 Nov 2017 21:52:23 -0800 (PST), Iguan_007 A tego nie pamietam, wydawalo mi sie, ze normalnie sa, ta czesc jakos nie stanowila problemu. Za to kiedys, po pol godzinie na gokarcie wsiadam do samochochu -wrazenie 1: jak mi sie lekko kierownica kreci, -wrazenie 2, niedlugo pozniej ... o, k*, ja sie tu chyba zaraz zabije. Do najblizszego zakretu byl kawalek prostej, a ja juz przyzwyczajony do jazdy z cegla na pedale... J. 106 |
Data: Listopad 24 2017 10:33:05 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Marek | On Fri, 24 Nov 2017 09:25:47 +0100, Myjk wrote: Masakra jakaĹ›... aczkolwiek to nadal (a nawet tym bardziej) nie tłumaczy Nie tyle problem pomylenia co kompletnie wyłÄ…czenia pÄ™tli sprzÄ™żenia zwrotnego. JeĹ›li wciskajÄ…c pedał zamiast zahamowania jest przyspieszenie to po co wciskać taki pedal dalej? Dla sprawnych zmysłów wystarczÄ… setki ms żeby siÄ™ o tym zorientować, w tym przypadku gaz był tÄ™po wciskamy aż do Ĺ›ciany. Ciekawy byłby wynik takiego testu: nieĹ›wiadomym kierowcom podczas jazdy zmienić funkcje pedałów gaz-hamulec, ilu i jak szybko siÄ™ zorientuje i przestanie tÄ™po wciskać hamulec. -- Marek 107 |
Data: Listopad 24 2017 11:45:11 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 10:33:05 +0100, Marek Nie tyle problem pomylenia co kompletnie wyłÄ…czenia pÄ™tli sprzÄ™żenia Czyli wniosek nasuwa siÄ™ prosty -- otÄ™pienie zmysłów, a nie żadne tam pomylenie pedałów. Ojcu za mojego młodu* auto rozbito (stało spokojnie na parkingu, pech chciał, że na wyjĹ›ciu z zakrÄ™tu uliczki osiedlowej) i też siÄ™ koleĹ› tłumaczył bezsensownie, że mu siÄ™ gaz z hamulcem pomylił. Co było o tyle jeszcze do uwierzenia, że dwa tygodnie wczeĹ›niej odebrał prawko. :P *) PamiÄ™tam to jak dziĹ›. Wstałem w sobotÄ™ rano, 6:30 chyba jak nie wczeĹ›niej, żeby pograć na mojej wymarzonej a zakupionej niedawno Amidze pińćset. RozgrzewajÄ…c sprzÄ™t do boju stanÄ…łem w oknie balkonowym rozglÄ…dajÄ…c siÄ™ jaka to piÄ™kna mglista pogoda tego równie piÄ™knego poranka. PrzejeżdzajÄ…c wzrokiem od górki Kazurki, po przeciwległym bloku (a nuż jakieĹ› cycki siÄ™ pokażÄ… w którymĹ› oknie) w stronÄ™ koĹ›cioła (tam akurat żadnych widoków siÄ™ nie spodziewałem) i naszego piÄ™knego auta (niebieski ZAZ!), a tam w kolejnoĹ›ci na drodze stojÄ…: pomaraĹ„czowy kwadrat z otwartymi na oĹ›cież drzwiami kierowcy, obok koleĹ› drapiÄ…cy siÄ™ w głowÄ™, kawałek dalej ZAZ wiszÄ…cy na płocie plebani z doszczÄ™tnie zmiażdżonym bokiem od strony kierowcy. Ojcieeeec! Ciekawy byłby wynik takiego testu: nieĹ›wiadomym kierowcom podczas Ale tu siÄ™ pedały funkcjÄ… raczej nie zamieniły, wiÄ™c taki test niczego sensownego by nie dowiódł. -- Pozdor Myjk 108 |
Data: Listopad 24 2017 12:17:55 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Fri, 24 Nov 2017 10:33:05 +0100, Marek Nie tyle problem pomylenia co kompletnie wyłÄ…czenia pÄ™tli sprzÄ™żenia Czyli wniosek nasuwa siÄ™ prosty -- otÄ™pienie zmysłów, a nie żadne tam Marek tylko jedna rzecz dobrze napisal - niech wam ktos zamieni pedaly, to zobaczymy ile czasu i metrow zajmie wam zorientowanie sie :-) Regulator w sprzezeniu musi wiedziec w ktora strone ma silowniki zmieniac - jest za szybko, to sie wciska hamulec. Taki, ktory by rozpoznal, ze wciskanie nic nie daje i wiec sprobowal odpuscic, to juz musi byc specjalnie projektowany. Mozecie sie tez zona na slizgawke udac i zakrety pocwiczyc - ciekawe ile czasu jej zabierze wymyslenie, ze jak auto nie skreca, to trzeba kierownice wyprostowac. Bo zakladam, ze starym grupowiczom to nie sprawi klopotu :-) Jak mi sie nie ten pedal depnie co trzeba, to predzej na sluch sie zorientuje, ze silnik wyje. O ile oczywiscie druga noga sprzeglo wcisnela :-) Jak w samochodzie bedzie silnik cichy (elektryczny np :-P), ASB - to pewnie tak szybko sie nie zorientuje. No ale takiej wolty to mi sie jeszcze nie udalo wykrecic, wiec otepienie zmyslow chyba gralo w tym spory udzial. No i ja nie mam ASB :-) Ciekawy byłby wynik takiego testu: nieĹ›wiadomym kierowcom podczas Ale tu siÄ™ pedały funkcjÄ… raczej nie zamieniły, wiÄ™c taki test niczego W zaleznosci do czego przyzwyczajony - moze z przyzwyczajenia hamowal prawa stopa, to hamowal, mimo, ze jej nie przeniosl na drugi pedal. Albo przeniosl, ale za malo, i szeroki but ciagle gaz wciskal. J. 109 |
Data: Listopad 24 2017 14:27:21 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 12:17:55 +0100, J.F. Regulator w sprzezeniu musi wiedziec w ktora strone ma silowniki Który hamulec, skoro wciskajÄ…c pedał w miejscu hamulca siÄ™ dostaje gaz? Dlatego właĹ›nie ta próba bÄ™dzie nieadekwatna do sytuacji. -- Pozdor Myjk 110 |
Data: Listopad 24 2017 15:17:10 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Fri, 24 Nov 2017 12:17:55 +0100, J.F. Regulator w sprzezeniu musi wiedziec w ktora strone ma silowniki Który hamulec, skoro wciskajÄ…c pedał w miejscu hamulca siÄ™ dostaje gaz? No wlasnie. Skoro sterownik nic nie wie o zamianie pedalow, to nie ma co zwalac na złe sterowanie przez sterownik. J. 111 |
Data: Listopad 24 2017 15:32:52 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 15:17:10 +0100, J.F. No wlasnie. Skoro sterownik nic nie wie o zamianie pedalow, Skoro sterownik nie wie takiej oczywistej oczywistoĹ›ci (przypominam, wciska pedał gazu, położony w miejscu pedału gazu i dostaje gaz i nadal go dusi), to jest coĹ› ewidentnie Ľle ze sterownikiem. Jakakolwiek próba odtworzenia tej sytuacji na sprawnym sterowniku (próbujÄ…c go na siłÄ™ oszukiwać) bÄ™dzie jałowa. -- Pozdor Myjk 112 |
Data: Listopad 24 2017 16:55:53 | Temat: Re: Staruszek | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Fri, 24 Nov 2017 15:17:10 +0100, J.F. No wlasnie. Skoro sterownik nic nie wie o zamianie pedalow, Skoro sterownik nie wie takiej oczywistej oczywistoĹ›ci (przypominam, wciska Piszesz, jakby nigdy ci stopa z pedalu nie spadla, nie wrzuciles jedynki zamiast wstecznego, nie pusciles sprzegla na postoju zapomniawszy na luz wrzucic itp. A dalej to sie skutki moga potegowac, jesli cos dziala odwrotnie niz sie spodziewasz. Wiek oczywiscie robi swoje, ja tam raczej szybko zauwaze, ze auto rusza w przeciwna strone niz chcialem, po naglym puszczeniu sprzegla silnik zgasnie sam, ale ASB nie mam, to nie wiem ile by mi zajelo rozpoznanie sytuacji i prawidlowa reakcja. Naturalna reakcja na niechciany ruch - hamulec wcisnac. A tu w efekcie auto jedzie coraz szybciej :-) J. 113 |
Data: Listopad 24 2017 18:24:30 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 16:55:53 +0100, J.F. Piszesz, jakby nigdy ci stopa z pedalu nie spadla, nie wrzuciles Nie miałem przypadku, że wrzucam faktycznie jedynkÄ™ a jadÄ™ do tyłu -- a do takiej sytuacji sprowadzałaby siÄ™ postulowana próba. A dalej to sie skutki moga potegowac, jesli cos dziala odwrotnie niz Tu wszystko działało jak należy*. WcisnÄ…ł gaz i zgodnie z oczekiwaniami pojechał. Już ustaliliĹ›my chyba dobitnie, że pedał gazu jest miÄ™kciejszy, położony niżej i nie sposób ot tak tych pedałów pomylić. CoĹ› musi być nie tak ze sterownikiem, co widać szczególnie wyraĽnie po tym, że nie nastÄ…piła reakcja zwrotna na POPRAWNIE działanie (a nie jak w proponowanej próbie gdy odpowiedni nazwÄ… pedał daje inne, niż spodziewane po nazwie, działanie). Naturalna reakcja na niechciany ruch - hamulec wcisnac. Ale on nie wciskał hamulca*! Ile jeszcze? :P *) Chyba że faktycznie wciskał hamulec, a jednoczeĹ›nie zablokował siÄ™ gaz -- były przypadki zablokowania siÄ™ "przepustnicy" w trybie gaz do dechy i nawet pedał hamulca w podłodze nie pomógł. :P -- Pozdor Myjk 114 |
Data: Listopad 24 2017 17:05:00 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Marek | On Fri, 24 Nov 2017 12:17:55 +0100, "J.F." wrote: Taki, ktory by rozpoznal, ze wciskanie nic nie daje i wiec sprobowal odpuscic, to juz musi byc specjalnie projektowany. Sprawny mózg sobie z tym radzi bardzo dobrze, o mózgu przecież mówimy a nie o teorii sterowania w automatyce. -- Marek 115 |
Data: Listopad 24 2017 18:22:35 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Myjk | Fri, 24 Nov 2017 17:01:03 +0100, Marek Ma dowieć czy sprzÄ™żenie zwrotne reakcji jest prawidłowe tj. czy Taki testowany, z zadaniem zatrzymania siÄ™, a przyĹ›pieszajÄ…cy po wciĹ›niÄ™ciu hamulca, z pewnoĹ›ciÄ… zdziwi siÄ™, może odpuĹ›ci, ale z pewnoĹ›ciÄ… potem znowu wdusi hamulec (choćby żeby sprawdzić poprzedni wynik) -- no bo co ma wcisnąć żeby siÄ™ zatrzymać, gaz, czy przycisk awaryjnych? To absolutnie nielogiczne. Dlatego taki test, z podmianÄ… funkcji odpowiednio opisanych wyników, szczególnie gdy nigdy nie miała miejsca sytuacja powstania innego wyniku niż spodziewany, jest IMHO bez sensu. -- Pozdor Myjk 116 |
Data: Listopad 24 2017 17:01:03 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Marek | On Fri, 24 Nov 2017 11:45:11 +0100, Myjk wrote: Ale tu siÄ™ pedały funkcjÄ… raczej nie zamieniły, wiÄ™c taki test niczego Ma dowieć czy sprzÄ™żenie zwrotne reakcji jest prawidłowe tj. czy kierowca prawidłowo interpretuje bodĽce (skoro wciskajÄ…c hamulec auto przyspiesza to nie powinien dalej wciskać hamulca). -- Marek 117 |
Data: Listopad 23 2017 22:37:54 | Temat: Re: Staruszek | Autor: | -- Ale pomylić gaz z hamulcem, to tylko idiota może. 118 |
Data: Listopad 24 2017 07:52:36 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 07:37, pisze: -- Ale pomylić gaz z hamulcem, to tylko idiota może. Być może, choć trudno jest mi to sobie wyobrazić. Naciskanie odpowiedniego pedału, to sÄ… nawyki. i teoretycznie to nie powinno zmieniać siÄ™ na staroć., Ale jak widać przytrafia siÄ™ to głównie osobom starszym i blondynkom, wiÄ™c może wiek jest tylko dopełnieniem podstawowej przyczyny. 119 |
Data: Listopad 23 2017 23:44:37 | Temat: Re: Staruszek | Autor: | -- Być może, choć trudno jest mi to sobie wyobrazić. Naciskanie odpowiedniego pedału, to sÄ… nawyki. i teoretycznie to nie powinno zmieniać siÄ™ na staroć. 120 |
Data: Listopad 24 2017 00:58:46 | Temat: Re: Staruszek | Autor: | -- Co to zmienia w kwestii nawyków? 121 |
Data: Listopad 24 2017 10:48:54 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 09:58, pisze: -- Co to zmienia w kwestii nawyków? Teraz widać nawet tytuły naukowe nic nie warte :-) 122 |
Data: Listopad 24 2017 09:22:19 | Temat: Re: Staruszek | Autor: cef | W dniu 2017-11-24 o 08:44, pisze: -- Być może, choć trudno jest mi to sobie wyobrazić. Naciskanie odpowiedniego pedału, to sÄ… nawyki. i teoretycznie to nie powinno zmieniać siÄ™ na staroć. Co to zmienia w kwestii nawyków? Jak ktoĹ› ma za mały mózg, to mu nie pomoże nawet jak miałby automat do wszystkiego w samochodzie. -- Ale jak widać przytrafia siÄ™ to głównie osobom starszym i blondynkom, Nie mogÄ™ zobaczyć, bo jakieĹ› reklamy chce żebym oglÄ…dał, ale wierzÄ™ na słowo :-) 123 |
Data: Listopad 23 2017 20:59:31 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Mateusz Bogusz | Chcesz hamować, wiÄ™c: LewÄ… stopÄ…? A z prawÄ… co siÄ™ wtedy dzieje? To może prawÄ… stopÄ…? Ale dlatego uczÄ…, żeby zawsze gaz i hamulec naciskać prawÄ…. -- Mateusz 124 |
Data: Listopad 23 2017 05:32:59 | Temat: Re: Staruszek | Autor: Iguan_007 | On Thursday, November 23, 2017 at 10:25:20 PM UTC+10, Uncle Pete wrote: W komentarzach na TVN-ie kilka osób napisało, że mógł pomylić pedały Nie wiem dlaczego, ale to sie wlasnie czesto zdarza. W mojej lokalnej silowni kobieta wjechala z drzwiami bo chciala zaparkowac przed budynkiem. Kilka tygodni temu ktos zabil dzieci w szkole - wjechal z parkingu wraz ze sciana. Jakos ludzie wciskaja i trzymaja gaz - http://www.timescolonist.com/pedal-mixups-common-and-dangerous-1.9583 125 |
Data: Listopad 23 2017 14:39:04 | Temat: Re: Staruszek | Autor: | |