Sytuacja na skrzy¿owaniu
1 | Data: Lipiec 21 2011 07:37:15 |
Temat: Sytuacja na skrzy¿owaniu | |
Autor: Wojciech "Spook" Sura | Hej! 2 |
Data: Lipiec 21 2011 12:14:52 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Bydlê | On 2011-07-21 07:37:15 +0200, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Hej! Hop, hop!
U¿yj zumi czy gógli i wrzuæ widok tego miejsca. -- Bydlê 3 |
Data: Lipiec 21 2011 13:44:08 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 21-07-2011 o 12:14:52 Bydlê napisa³(a): On 2011-07-21 07:37:15 +0200, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: http://maps.google.com/?ll=51.154427,17.131864&spn=0.002823,0.003337&z=18 Ja wyje¿d¿am z Wilanowskiej (z prawej) na Sobieskiego. Kto¶ wje¿d¿a z Sobieskiego na Wilanowsk± (w lewo). Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 4 |
Data: Lipiec 21 2011 12:55:42 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 21 Jul 2011 13:44:08 +0200, Wojciech "Spook" Sura napisa³(a): http://maps.google.com/?ll=51.154427,17.131864&spn=0.002823,0.003337&z=18 Nie widzê na fotce znaków pionowych, opieraj±c siê na poziomych: nie da siê wje¿d¿aj±c/wyje¿d¿aj±c z/na Sobieskiego jechaæ tak, ¿eby drogi siê przecina³y. Zapewne masz na my¶li ³±czenie siê dwóch czê¶ci Wilanowskiej, które s± - zgodnie z oznakowaniem poziomym dwoma ró¿nymi drogami i nie ma znaczenia, ¿e nazywaj± siê tak samo. Lewa czê¶æ Wilanowskiej jedzie prosto do Sobieskiego. S± wyrysowane pasy ruchu. Prawa czê¶æ jest wyra¼nie drog± podporz±dkowan± i wyje¿d¿aj±c z niej wyje¿d¿asz na inn± drogê z wszelkimi tego konsekwencjami. Teraz nale¿y sprawdziæ znaki pionowe, zak³adam (dosyæ optymistycznie i na wyrost), ¿e s± ustawione zgodnie z oznakowaniem poziomym. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 5 |
Data: Lipiec 21 2011 14:05:50 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 21-07-2011 o 13:55:42 Waldek Godel napisa³(a): Nie widzê na fotce znaków pionowych, opieraj±c siê na poziomych: Da siê. Je¶li jedziesz z prawej strony Wilanowskiej na Sobieskiego, to przetniesz kurs z kim¶, kto wje¿d¿a na Wilanowsk± w lewo. Zapewne masz na my¶li ³±czenie siê dwóch czê¶ci Wilanowskiej, które s± - Tak. Lewa czê¶æ Wilanowskiej jedzie prosto do Sobieskiego. S± wyrysowane pasy Jasne. Tylko ¿e mamy tu de facto dwa skrzy¿owania. Jedno ³±cz±ce Sobieskiego z dojazdem do Wilanowskiej oraz samo skrzy¿owanie na Wilanowskiej. Je¶li chcê skrêciæ z prawej strony Wilanowskiej, ¿eby wyjechaæ na Sobieskiego, muszê ust±piæ komu¶, kto w³a¶nie wje¿d¿a na to skrzy¿owanie (czyli ju¿ skrêci³ z Sobieskiego), a nie komu¶, kto stoi na Sobieskiego i czeka, ¿eby skrêciæ. Teraz nale¿y sprawdziæ znaki pionowe, zak³adam (dosyæ optymistycznie i na Pionowe s± ca³kiem rozs±dnie ustawione w taki sposób, ¿eby u³atwiæ ludziom wjechanie na Wilanowsk± (czyli zjechanie z Sobieskiego). Na Wilanowskiej po obu stronach jest znak "Ust±p pierwszeñstwa przejazdu" (z prawej nie widaæ, ale z lewej owszem - popatrz na cieñ). Chodzi mi o sytuacjê, w której wjecha³em na skrzy¿owanie z podporz±dkowanej jeszcze wówczas, gdy nikogo na nim nie by³o (widzia³em tylko kogo¶, kto _sta³_ na Sobieskiego i czeka³, a¿ droga siê oczy¶ci), ale w momencie, gdy ju¿ by³em na skrzy¿owaniu, kto¶ zacz±³ na nie wje¿d¿aæ z drogi z pierwszeñstwem. Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 6 |
Data: Lipiec 22 2011 08:12:54 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Myjk | Thu, 21 Jul 2011 14:05:50 +0200, Wojciech "Spook" Sura Chodzi mi o sytuacjÄ™, w której wjecha³em na skrzy¿owanie z Ale przecie¿ tam jest 20m do przejechania od miejsca warunkowego zatrzymania do przeciÄ™cia torów jazdy na "drugim skrzy¿owaniu", wiÄ™c aby tory pojazdów faktycznie siÄ™ przecie³y musia³byÅ› niemi³osiernie czaić siÄ™ podczas przejazdu przez skrzy¿owanie, albo zwyczajnie pojechać dopiero gdy auto z Sobieskiego ju¿ dawno by ruszy³o. Szczerze mówiÄ…c nie wyobra¿am sobie co by musia³o siÄ™ stać, ¿eby dosz³o do takiej kolizyjnej sytuacji. -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 7 |
Data: Lipiec 22 2011 10:21:56 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 22-07-2011 o 08:12:54 Myjk napisa³(a): Thu, 21 Jul 2011 14:05:50 +0200, Wojciech "Spook" Sura Policzy³em wczoraj, ¿e w poprzek przez skrzy¿owanie z ca³kowitego zatrzymania przeje¿d¿am mniej wiêcej w 7 sekund. Je¶li kto¶ ruszy z kopyta z zakrêtu, spokojnie zd±¿y dojechaæ tak, ¿e tory jazdy siê przetn±. Mo¿e te¿ siê zdarzyæ, ¿e kto¶ doje¿d¿a do zjazdu i nie zwalnia, bo akurat nie ma ruchu w drug± stronê. Wczoraj, gdy tamtêdy jecha³em, mia³em drug±, prawie ¿e identyczn± sytuacjê w której ruszy³em na skrzy¿owanie, a w miêdzyczasie kto¶ skreci³ i musia³em zatrzymaæ siê na ¶rodku skrzy¿owania ¿eby go przepu¶ciæ. We¼ te¿ pod uwagê, ¿e u¿ytkownikiem drogi na równi jest te¿ rowerzysta, kto¶, kto holuje kogo¶ innego lub du¿a ciê¿arówka, której przejechanie przez skrzy¿owanie z ca³kowitego zatrzymania (bo na przyk³ad przepu¶ci³ pieszego) zajmie jeszcze wiêcej czasu. Chodzi mi o ogóln± zasadê, a nie o pojedynczy przypadek. Swoj± drog± czeka³em na pierwsz± osobê, która zamiast odpowiedzieæ na zadane wprost pytanie bêdzie podwa¿aæ jego za³o¿enia :) Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 8 |
Data: Lipiec 22 2011 11:55:43 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Bydlê | On 2011-07-22 08:21:56 +0000, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Swoj± drog± czeka³em na pierwsz± osobê, która zamiast odpowi edzieæ na A ustali³e¶ ju¿ czy stoisz, ruszasz, czy parkujesz na ¶rodku skrzy¿wania? Bo twoje za³o¿enia s± niespójne - nic dziwnego, ¿e s± kwestionowane. -- Bydlê 9 |
Data: Lipiec 22 2011 13:27:28 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 22-07-2011 o 11:55:43 Bydlê napisa³(a): On 2011-07-22 08:21:56 +0000, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Ruszy³e¶ prawid³owo i jeste¶ na skrzy¿owaniu w momencie, gdy kto¶ szybko doje¿d¿a do niego z drogi z pierwszeñstwem. Gdyby zrobi³ to zanim ruszy³e¶, to by¶ go przepu¶ci³. Ale gdy rusza³e¶, to go tam nie by³o. Oderwijmy to mo¿e od tego konkretnego skrzy¿owania, bo moje pytanie zamieni siê na walkê na metry na sekundê do kwadratu. Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 10 |
Data: Lipiec 22 2011 17:36:17 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Bydlê | On 2011-07-22 11:27:28 +0000, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Ruszy³e¶ prawid³owo i jeste¶ na skrzy¿owaniu Ju¿ jestem na skrzy¿owaniu. Czyli po sprawie. (dobrze zadane pytanie powinno zawieraæ w sobie odpowied¼ ;-)) -- Bydlê 11 |
Data: Lipiec 27 2011 07:41:06 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 22-07-2011 o 17:36:17 Bydlê napisa³(a): On 2011-07-22 11:27:28 +0000, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: No w³a¶nie nie, bo w s±siednim w±tku Myjk ma zgo³a odmienne zdanie na ten temat :) Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 12 |
Data: Lipiec 27 2011 14:01:27 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Bydlê | On 2011-07-27 07:41:06 +0200, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Dnia 22-07-2011 o 17:36:17 Bydlê napisa³(a): Uwa¿a, ¿e sanochód bêd±cy na skrzy¿owaniu ma cofn±æ, bo drog± z pierwszeñstwem co¶ nadje¿d¿a? Ciekawe... -- Bydlê 13 |
Data: Lipiec 22 2011 12:46:17 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Myjk | Fri, 22 Jul 2011 10:21:56 +0200, Wojciech "Spook" Sura Policzy³em wczoraj, ¿e w poprzek przez skrzy¿owanie z ca³kowitego W poprzek czego 7 sekund? http://xcarlink.pl/skrzyz.jpg Z punktu 1 do 2 czy z 3 do 4? PS swojÄ… drogÄ…, majster malujÄ…cy linie prowadzÄ…ce na tym skrzy¿owaniu by³ chyba na bani. :P JeÅ›li ktoÅ› ruszy z kopyta z zakrÄ™tu, spokojnie zdÄ…¿y dojechać tak, Ale jest na uprzywilejowanej, nie ma znaku STOP, wiÄ™c mo¿na tak pojechać. Tymczasem z podporzÄ…dkowanej trzeba ustÄ…pić. JeÅ›li tory siÄ™ przetnÄ…, to jest to ¼le oceniona sytuacja przez jadÄ…cego z podporzÄ…dkowanej. Wczoraj, gdy tamtÄ™dy jecha³em, mia³em drugÄ…, prawie ¿e identycznÄ… Z³a ocena sytuacji przez jadÄ…cego z podporzÄ…dkowanej. Genralnie w przypadku kolizji, bo jak rozumiem o to siÄ™ zazwyczaj w takich rozwa¿aniach rozchodzi, winnym wymuszenia pierwszeÅ„stwa by³by jadÄ…cy z podporzadkowanej. Tak zapewne orzek³aby na miejscu policja. W sÄ…dzie mo¿naby walczyć o wspó³winÄ™ (albo w skrajnym wypadku o uniewinnienie), bo jest Art. 3., który obowiÄ…zuje tak¿e tego poruszajÄ…cego siÄ™ na uprzywilejowanej i nakazuje zaniechanie jazdy w przypadku zagro¿enia. Jak mniemam to jest odpowied¼ na Twoje pytanie. Generalnie nie chce mi siÄ™ tego liczyć -- wystarczy spojrzeć na ilustracjÄ™ z pierwszego akapitu by dojæ do wniosku, ¿e wymuszenie pierwszeÅ„stwa na poje¼dzie poruszajÄ…cym siÄ™ niebieskim torem jest ekstremalnie trudne dla normalnych warunków -- tj. wykluczajÄ…c to co napisa³eÅ› poni¿ej: We¼ te¿ pod uwagÄ™, ¿e u¿ytkownikiem drogi na równi jest te¿ rowerzysta, To nie jest usprawiedliwienie. Ale oczywiÅ›cie, tutaj te¿ obowiÄ…zuje Art.3. Chodzi mi o ogólnÄ… zasadÄ™, a nie o pojedynczy przypadek. To jest Twój podstawowy b³Ä…d -- nie ma ogólnej zasady. Ka¿dÄ… sytuacjÄ™ rozwa¿a siÄ™ niezale¿nie. Niektóre sytuacje, nawet z pozoru identyczne, mogÄ… siÄ™ znacznie ró¿nić gdy tylko jedna zmienna jest inna, drastycznie zmieniajÄ…c postać rzeczy. SwojÄ… drogÄ… czeka³em na pierwszÄ… osobÄ™, która zamiast odpowiedzieć na Nic na to nie poradzÄ™, ¿e serwujesz niespójne za³o¿enia i trzeba dok³adać od siebie. Ja za³o¿y³em normalny warunek: dwa samochody osobowe, jadÄ…ce przepisowo, sprawne, ze sprawnymi kierowcami, a nie jeden w wersji flegmatyk^2 bez przeglÄ…du sytuacji. -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 14 |
Data: Lipiec 22 2011 13:23:52 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 22-07-2011 o 12:46:17 Myjk napisa³(a): Fri, 22 Jul 2011 10:21:56 +0200, Wojciech "Spook" Sura Jeszcze inaczej - z lewej strony skrzy¿owania na praw± (przynajmniej tak jecha³em wczoraj). http://www.spook.freshsite.pl/Temporary/skrz.jpg PS swoj± drog±, majster maluj±cy linie prowadz±ce na tym skrzy¿owaniu by³ A to prawda. Ale jest na uprzywilejowanej, nie ma znaku STOP, wiêc mo¿na tak pojechaæ. Stoisz przed skrzy¿owaniem (tam, gdzie narysowa³em lewy zielony punkt) i widzisz stoj±ce na ¶wiat³ach BMW. Jedziesz? Jak ruszysz, kierowca tego BMW bêdzie mia³ wystarczaj±co du¿o czasu ¿eby ruszyæ, trafiæ w lukê pomiêdzy samochodami i wjechaæ na skrzy¿owanie, na którym Ty jeste¶. Stoisz? Twoje skrzy¿owanie jest puste, w tym momencie na drodze z pierwszeñstwem [jeszcze] nie ma nikogo. Moje auto niestety nie rozpêdza siê do setki w trzy sekundy, a ja rzadko ruszam z kopa. Je¶li Ci to nie pasuje, to za³ó¿, ¿e kogo¶ holujê, albo ¿e jadê du¿± ciê¿arówk±. Chodzi mi o ideê, a nie o konkretny przypadek. Wczoraj, gdy tamtêdy jecha³em, mia³em drug±, prawie ¿e identyczn± 3/4 odpowiedzi. Je¶li doje¿d¿am na drodze z pierwszeñstwem do skrzy¿owania, na którym ju¿ znajduje siê kto¶ jad±cy z podporz±dkowanej, powinienem mu ust±piæ pierwszeñstwo, czy to on powinien? Wydaje mi siê, ¿e w takim przypadku pierwszeñstwo mimo wszystko ma ten, który jest na skrzy¿owaniu (chodzi o to, ¿eby je jak najszybciej opu¶ci³ i nie utrudnia³ ruchu). (...) To jest Twój podstawowy b³±d -- nie ma ogólnej zasady. Ka¿d± sytuacjê Nieprawda. Na skrzy¿owaniu równorzêdnym osoba jad±ca z prawej strony ma pierwszeñstwo (wy³±czaj±c pojazdy uprzywilejowane, ale i one s± ujête w przepisach) i jest to zasada ogólna, która jest w tej sytuacji stosowana zawsze. Chodzi mi o uregulowanie prawne dotycz±ce szczególnej sytuacji, w której na skrzy¿owaniu, do którego doje¿d¿a pojazd na drodze z pierwszeñstwem ju¿ kto¶ jest. Co je¶li zamiast tego du¿ego pasa zieleni pomiêdzy skrzy¿owaniami by³by tam blok lub pas drzew utrudniaj±cych lub uniemo¿liwiaj±cych stwierdzenie, co siê dzieje na s±siednim skrzy¿owaniu? Czy stoj±c na skrzy¿owaniu ustalam pierwszeñstwo analizuj±c sytuacjê z s±siednich skrzy¿owañ, czy z tego, na którym siê znajdujê? ¯eby by³o jasne: nie chodzi mi o usprawiedliwienie radosnego wymuszania pierwszeñstwa i niezachowywania szczególnej ostro¿no¶ci i nie mam zamiaru tak robiæ. Staram siê w miarê mo¿liwo¶ci i warunków przewidzieæ, czy kto¶ zd±¿y wjechaæ na moje skrzy¿owanie, czy nie. Ale zdarzy³a mi siê sytuacja, w której kto¶ zd±¿y³ szybko przejechaæ przez tamto skrzy¿owanie w momencie, w którym ja ju¿ by³em na moim i zak³adaj±c, ¿e obaj wszystko zrobili¶my poprawnie, to mimo wszystko wje¿d¿aj±cy z drogi z pierwszeñstwem powinien umo¿liwiæ mi zjechanie ze skrzy¿owania (mimo, ¿e jedzie na drodze z pierwszeñstwem). Popatrz na skrzy¿owanie na Placu Dominikañskim we Wroc³awiu. Jedziesz z O³awskiej na Skargi. Ruszy³e¶ ze ¶wiate³ i jeste¶ na skrzy¿owaniu, ale w tym momencie wybieg³ pies i zatrzyma³e¶ siê, ¿eby go nie przejechaæ (wypadek losowy). Teraz ruszasz, ale w miêdzyczasie ruszaj± ludzie z Kazimierza, którzy przecinaj± tor ruchu. Czy teraz - zgodnie z prawem - powinni pozwoliæ Ci zjechaæ ze skrzy¿owania (mimo, ¿e to oni maj± pierwszeñstwo), czy zmusiæ do zatrzymania gdzie¶ na ¶rodku skrzy¿owania do zakoñczenia cyklu ¶wiate³? Swoj± drog± czeka³em na pierwsz± osobê, która zamiast odpowiedzieæ na Je¶li za³o¿ysz, ¿e wjecha³em na skrzy¿owanie wiedz±c, ¿e zaraz bêdzie jecha³ samochód z drogi z pierwszeñstwem, to ca³a ta dyskusja i zadane przeze mnie pytanie nie ma ¿adnego sensu i odpowie na nie osoba na nauce prawa jazdy po dwóch wyk³adach. Chodzi o sytuacjê, w której osoba wje¿d¿aj±ca na swoje skrzy¿owanie prawid³owo nie mog³a przewidzieæ, ¿e w miêdzyczasie zd±¿y na nie wjechaæ kto¶ z drogi z pierwszeñstwem (vide drugi przyk³ad powy¿ej). Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 15 |
Data: Lipiec 22 2011 14:27:22 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Myjk | Fri, 22 Jul 2011 13:23:52 +0200, Wojciech "Spook" Sura Ale jest na uprzywilejowanej, nie ma znaku STOP, wiÄ™c mo¿na tak pojechać.Stoisz przed skrzy¿owaniem (tam, gdzie narysowa³em lewy zielony punkt) Ja bym sta³ tutaj i Ty te¿ tak powinieneÅ›: http://xcarlink.pl/skrzyz2.jpg Przypominam, ¿e w tej sytuacji jesteÅ› na jezdni uprzywilejowanej i mo¿esz wjechać na skrzy¿owanie, bo i tak nikt nie mo¿e przejechać przed TobÄ… (do tego nie blokujesz jadÄ…cych na Sobieskiego). Masz lepszy przeglÄ…d sytuacji, krótszÄ… drogÄ™ kolizyjnÄ…, etc. JeÅ›li 7 sekund jedziesz ten odcinek, no to... hm... bez komentarza. :P i widzisz stojÄ…ce na Å›wiat³ach BMW. Jedziesz? Nie odpowiem, nie ma mnie tam i nigdy nie by³o. Moje auto niestety nie rozpÄ™dza siÄ™ do setki w trzy sekundy Nie musi, tam jest do przebycia 4-5 metrów, z czego kolizyjne 2-3 metry. Na jedynce masz po sekundzie absolutnie min. 20km/h na liczniku, w 2 sek. przebywasz min. 5 metrów -- czyli ca³y kolizyjny odcinek. a ja rzadko ruszam z kopa. JeÅ›li Ci to nie pasuje, to za³ó¿, Jest Art.3. który bÄ™dzie interpretowany w sÄ…dzie na podstawie dostÄ™pnych zmiennych. PodstawÄ… bÄ™dzie, ¿e mia³eÅ› obowiÄ…zek ustÄ…pić pierwszeÅ„stwa jadÄ…cemu z lewej, pó¼niej daleko po tym fakcie bÄ™dzie zmienna czy uderzenie nastÄ…pi³o w Ciebie (w przód, w Å›rodek czy w bok, w którym miejscu skrzy¿owania), czy w holowanego, czy jadÄ…cy na podporzÄ…dkowanej próbowa³ uniknąć zderzenia, etc. JeÅ›li walnie w Ciebie, to szans wielkich nie masz. Holujesz, musisz zachować SZEGÓLNÄ„ ostro¿noæ -- zw³aszcza, ¿e jedziesz prostopadle. 3/4 odpowiedzi. JeÅ›li doje¿d¿am na drodze z pierwszeÅ„stwem do JeÅ›li dochodzi do sytuacji, ¿e jadÄ…cy na uprzywilejowanej musi hamować aby uniknąć kolizji, to jest to wymuszenie pierwszeÅ„stwa przez jadÄ…cego z podporzÄ…dkowanej. Sam fakt, ¿e nie dojdzie do zderzenia nic tutaj w kwestii pierwszeÅ„stwa przejazdu nie zmienia, zazwyczaj skoÅ„czy siÄ™ na przyhamowaniu, w skrajnym wypadku na u¿yciu trÄ…bki. Nieprawda. Na skrzy¿owaniu równorzÄ™dnym osoba jadÄ…ca z prawej strony ma Jest to zasada ogólna (zale¿nie od kierunku z którego i w którym pojazd siÄ™ porusza ma jedno lub dwa kierunki do przepuszczenia), tak samo jak zasadÄ™ ogólnÄ… masz na przedstawionym przez siebie skrzy¿owaniu (zale¿nie od kierunku z którego i w którym pojazd siÄ™ porusza ma zero, jedno, dwa a mo¿e nawet trzy kierunki do przepuszczenia). Tyle i tylko tyle, natomiast w przypadku ew. kolizji nie ma zasady ogólnej, ka¿da sytuacja bÄ™dzie inna. Chodzi mi o uregulowanie prawne dotyczÄ…ce szczególnej sytuacji, w MówiÄ…c wprost, psim obowiÄ…zkiem osoby jadÄ…cej z podporzÄ…dkowanej jest upewnienie siÄ™, ¿e nikomu nie wymusi pierwszeÅ„stwa. MówiÄ™ to z perspektywy osoby, która je¼dzi nie tylko uprzywilejowanymi ale czÄ™sto z podporzÄ…dkowanych, wiÄ™c siÄ™ nie denerwuj ¿e pijÄ™ jakoÅ› specjalnie do Ciebie. :P Czy stojÄ…c na skrzy¿owaniu ustalam pierwszeÅ„stwo analizujÄ…c sytuacjÄ™ z Nie chcÄ™ CiÄ™ martwić, ale musisz brać pod uwagÄ™ wszystko. Kulawego psa bez nogi próbujÄ…cego balansować na krawÄ™¿niku po przeciwnej stronie drogi te¿, i te¿ rozwa¿yć przed jazdÄ… czy nie wtoczy Ci siÄ™ pod ko³a i nie spowoduje szkody, hamowania na Å›rodku skrzy¿owania etc. To wszystko podpada pod Art.3. zw³aszcza ostatnie zdanie w tym wypadku. Å»eby by³o jasne: nie chodzi mi o usprawiedliwienie radosnego wymuszania To mo¿e inaczej, przestaÅ„ tÄ™ sytuacjÄ™ traktować jako dwa skrzy¿owania. To nie ma kompletnie znaczenia. Na tym konkretnym skrzy¿owaniu sÄ… uprzywilejowani i podporzÄ…dkowani -- to siÄ™ liczy. Popatrz na skrzy¿owanie na Placu DominikaÅ„skim we Wroc³awiu. Jedziesz z Dok³adnie, wypadek losowy. Drastycznie inna sytuacja. Takiego za³o¿enia wczeÅ›niej nie by³o. Teraz ruszasz, ale w miÄ™dzyczasie ruszajÄ… ludzie z Kazimierza Na Å›rodku skrzy¿owania? Poza tym coÅ› Ci siÄ™ chyba pozajÄ…czkowa³y ulice ;) bo mia³a być jazda z O³awskiej na Skargi, a na Skargi nie ma pasów -- z tego co widzÄ™ jest przejÅ›cie podziemne. ;P Czy teraz - zgodnie z prawem - Na to odpiszÄ™, jak sprecyzujesz co mia³eÅ› na myÅ›li. ;P JeÅ›li za³o¿ysz, ¿e wjecha³em na skrzy¿owanie wiedzÄ…c, ¿e zaraz bÄ™dzie Ja od poczÄ…tku nie wyobra¿am sobie, ¿eby tam mog³o dojæ do sytuacji kolizyjnej. 20m które musi przebyć auto ruszajÄ…ce z Sobieskiego vs 4-5m które musi przebyć auto z Wilanowskiej (niezale¿nie od kierunku) daje znaczÄ…cÄ… przewagÄ™ dla auta jadÄ…cego z Wilanowskiej. Natomiast jeÅ›li ustawiasz siÄ™ do przekroczenia tego skrzy¿owania jak zilustrowa³eÅ› w pierwszym akapicie, to pope³niasz drastyczny b³Ä…d i stÄ…d Twoje rozterki. -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 16 |
Data: Lipiec 22 2011 14:34:15 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Myjk | Fri, 22 Jul 2011 14:27:22 +0200, Myjk Jest Art.3. [...] czy jadÄ…cy na _podporzÄ…dkowanej_ próbowa³ Mia³o być na uprzywilejowanej. -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 17 |
Data: Lipiec 27 2011 08:09:07 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 22-07-2011 o 14:27:22 Myjk napisa³(a): Popatrz na skrzy¿owanie na Placu Dominikañskim we Wroc³awiu. Jedziesz z To nie ma najmniejszego zdarzenia, czy chodzi o psa, pijanego pieszego, czy wolno ruszaj±cego z miejsca kierowcê. Chodzi o ideê, a nie o konkretny przypadek. Teraz ruszasz, ale w miêdzyczasie ruszaj± ludzie z Kazimierza Ruszaj± ludzie jad±cy z Kazimierza (dolna ulica z lewej strony skrzy¿owania - tam jest jeszcze Kazimierza), a jechaæ mog± równie dobrze na Skargi w dó³ lub, na O³awsk± - je¶li stoisz na ¶rodku skrzy¿owania jad±c z O³awskiej u góry na Skargi na dó³, w ka¿dym przypadku tor jazdy siê przetnie. Je¶li chcesz, mo¿emy pomin±æ tych, którzy jad± z Kazimierza na Skargi do góry, bo formalnie ich tory ruchu nie przetn± siê z jad±cymi z O³awskiej na Skargi w dó³ (choæ tam je¿d¿± czêsto po zewnêtrznej i tory mog± siê przeci±æ). Mo¿esz te¿ przyj±æ, ¿e zamiast z O³awskiej jedziesz z Czes³awa na Skargi - wtedy na gwarant przetniesz wszystkie z trzech mo¿liwych torów ruchu z Kazimierza. Mam nadziejê, ¿e nie bêdziesz mi teraz udowadnia³, ¿e pies na pewno nie zatrzyma Ciê na skrzy¿owaniu na a¿ tak d³ugo... Aha, poza tym zauwa¿, ¿e w sytuacji na skrzy¿owaniu pieszy na przej¶ciu jest *zawsze* uprzywilejowany, wiêc gdyby chodzi³o mi o pieszych, ca³e pytanie pozbawione by³oby sensu. Ja od pocz±tku nie wyobra¿am sobie, ¿eby tam mog³o doj¶æ do sytuacji A przeczyta³e¶ o tym, ¿e zatrzyma³em siê tam, bo przepuszcza³em pieszego? I ¿e potem po prostu ruszy³em z miejsca i zacz±³em wje¿d¿aæ na skrzy¿owanie? Upar³e¶ siê rozwa¿aæ konkretny przypadek teoretycznie, w powietrzu. Zapewniam Ciê, ¿e je¶li kto¶ chce, to mo¿e swobodnie przeci±æ tor ruchu osoby znajduj±cej siê ju¿ na skrzy¿owaniu. Abstrahujê od tego, ¿e chodzi mi o ogólny przypadek, a nie o konkretny. To jest bliskie odpowiedzi, której szukam: <cytat> Mówi±c wprost, psim obowi±zkiem osoby jad±cej z podporz±dkowanej jest upewnienie siê, ¿e nikomu nie wymusi pierwszeñstwa. Mówiê to z perspektywy osoby, która je¼dzi nie tylko uprzywilejowanymi ale czêsto z podporz±dkowanych, wiêc siê nie denerwuj ¿e pijê jako¶ specjalnie do Ciebie. </cytat> Tylko ¿e wydaje mi siê, ¿e mo¿e zaistnieæ sytuacja, w której kto¶ z podporz±dkowanej wjedzie na ni± zgodnie z regu³ami sztuki, a ju¿ dopiero gdy bêdzie na skrzy¿owaniu, pojawi siê kto¶ na drodze z pierwszeñstwem. Kojarzê mgli¶cie z kursu, ¿e w takiej sytuacji pierwszeñstwo ma ten, kto ju¿ znajduje siê na skrzy¿owaniu, a celem takiego przepisu jest umo¿liwienie mu szybkiego jego opuszczenia i nieutrudnianie ruchu (móg³by na przyk³ad zatrzymaæ siê na ¶rodku skrzy¿owania i pu¶ciæ kogo¶ z uprzywilejowanej, ale wówczas spowodowa³by wiêksze zagro¿enie ni¿ po prostu jad±c - tym bardziej, ¿e ów z uprzywilejowanej dopiero wje¿d¿a na skrzy¿owanie i widzi, ¿e na ¶rodku ju¿ kto¶ jest: wszak jego te¿ obowi±zuje zachowanie szczególnej ostro¿no¶ci). Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 18 |
Data: Lipiec 22 2011 15:13:23 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Artur Czeczko | On 22.07.2011 14:27, Myjk wrote:
O, ruch lewostronny? A jeÅ›li jadÄ…cy z drogi g³ównej bÄ™dzie chcia³ skrÄ™cić w prawo w WilanowskÄ…? Holujesz, musisz zachować SZEGÓLNÄ„ ostro¿noæ -- zw³aszcza, ¿e jedziesz Po pierwsze w art. 31 PoRD nie ma nic o zachowaniu szczególnej ostro¿noÅ›ci. A po drugie znasz definicjÄ™ zachowania szczególnej ostro¿noÅ›ci? Czy jest w niej obowiÄ…zek przewidywania przysz³oÅ›ci? JeÅ›li dochodzi do sytuacji, ¿e jadÄ…cy na uprzywilejowanej musi hamować aby Oj. Znasz definicjÄ™ nieustÄ…pienia pierwszeÅ„stwa? Pozdrawiam, Artur 19 |
Data: Lipiec 29 2011 07:19:29 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Myjk | Fri, 22 Jul 2011 15:13:23 +0200, Artur Czeczko Ja bym sta³ tutaj i Ty te¿ tak powinieneÅ›: http://xcarlink.pl/skrzyz2.jpgO, ruch lewostronny? A jeÅ›li jadÄ…cy z drogi g³ównej bÄ™dzie chcia³ Nie wiem o czym do mnie mówisz. CytujÄ™ "Spook'a": "z lewej strony skrzy¿owania na prawÄ… (przynajmniej tak jecha³em wczoraj)." Holujesz, musisz zachować SZEGÓLNÄ„ ostro¿noæPo pierwsze w art. 31 PoRD nie ma nic o zachowaniu Jasne, bo Art. 31. degraduje wszystkie art. przed i po. A po drugie znasz definicjÄ™ zachowania szczególnej ostro¿noÅ›ci? Tak bym tego nie ujÄ…³, ale trzeba myÅ›leć z wyprzedzeniem. JeÅ›li dochodzi do sytuacji, ¿e jadÄ…cy na uprzywilejowanej musi hamować abyOj. Znasz definicjÄ™ nieustÄ…pienia pierwszeÅ„stwa? Czy to pytanie jest podchwytliwe? -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 20 |
Data: Lipiec 21 2011 14:30:58 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Bydlê | On 2011-07-21 13:44:08 +0200, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: http://maps.google.com/?ll=51.154427,17.131864&spn=0.002823,0.003337 &z=18 Dziêki - poprzednio nie ogarnia³em opisu. :-)
Wilanowska z lewej ma znak: ust±p pierwszeñstwa. Z prawej nie widzê - nie ma tam ¿adnego znaku? -- Bydlê 21 |
Data: Lipiec 21 2011 14:36:08 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Wojciech "Spook" Sura | Dnia 21-07-2011 o 14:30:58 Bydlê napisa³(a): On 2011-07-21 13:44:08 +0200, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Jest taki sam. Znaki s± zorganizowane ca³kiem sensownie, ¿eby u³atwiæ ludziom wje¿d¿aj±cym na Wilanowsk± bezpieczne przeciêcie Sobieskiego. Doprecyzujê jeszcze pytanie: chodzi o to, ¿e przed wjazdem na skrzy¿owanie jest ono puste, nie muszê nikomu ust±piæ pierwszeñstwa. Jednak w momencie, gdy ju¿ na nim jestem, kto¶ wje¿d¿a na nie szybko z drogi z pierwszeñstwem i przecinaj±c mój tor ruchu. Gdybym w tym momencie *ruszy³*, to by³oby wymuszenie. Ale je¶li wówczas ju¿ jestem na skrzy¿owaniu? Pozdrawiam -- Spook. -- U¿ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 22 |
Data: Lipiec 21 2011 16:07:19 | Temat: Re: Sytuacja na skrzy¿owaniu | Autor: Bydlê | On 2011-07-21 14:36:08 +0200, "Wojciech \"Spook\" Sura" said: Doprecyzujê jeszcze pytanie: chodzi o to, ¿e przed wjazdem na skrzy¿ owanie To jest kluczowe - ju¿ na nim jeste¶... kto¶ wje¿d¿a na nie szybko z drogi z pier wszeñstwem To znaczy, ¿e nie by³o ciê na tym skrzy¿owaniu wcze¶niej. Czyli poprzednie skre¶lamy - nie jeste¶ na tym skrzy¿owaniu. to by ³oby Musisz siê zdecydowaæ - czy na nim jeste¶, wjecha³e¶ na nie i zrobi³e¶ sobie tam postój, czy ciê na nim nie ma, gdy tamten pojazd siê pojawia. Bo piszesz o tej sytuacji niejasno. -- Bydlê |