Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficznie obeznanych
1 | Data: Pa?dziernik 04 2011 10:02:53 |
Temat: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | |
Autor: Roger from Cracow |
2 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 11:02:07 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Pawe³ W. | W dniu 2011-10-04 10:02, Roger from Cracow pisze: http://www.wrota-bieszczadow.pl/content/programy-graficzne-nie-b%C3%B3jmy-si%C4%99-ich Je¶li chodzi o TAK zaawansowan± obróbkê, to mo¿e naj³atwiej bêdzie zaproponowaæ "Szczê¶liwy traf" z Picasy? A oto efekt: http://global.images8.fotosik.pl/2884/4d3b271359c50114.jpg :D WAIDODAYO! -- http://www.stopakcyzie.pl/ Nie muszisz g³osowaæ na PO/PiS/SLD/PSL, poni¿ej znajdziesz link, gdzie bêdziesz mia³ wiêkszy wybór http://www.wykop.pl/ramka/803907/zaglosuj-na-partie-spoza-sejmu-wykopowicze-pytaja-ale-na-jaka/ WWW.GLOSUJINACZEJ.PL 3 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 02:14:17 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: marek augustynski | http://www.wrota-bieszczadow.pl/content/programy-graficzne-nie-b%C3%B... Hej. Na Gimpie siê nie znam. Przychodzê z uwag± na temat "Po obróbce.. warto?" Wiem o co Ci chodzi. Zdjêcie ma byæ atrakcyjne dla przeciêtnego widza wiêc dodanie kontrastu i podostrzenie wydaje siê sensowne. Pamiêtaj jednak, ¿e ka¿da operacja odbiera, nie dodaje. Obróbka jest uproszczeniem pozwalaj±cym na szybkie dotarcie do oka.. ¶wiadomo¶ci. Musi byæ wykonana tak aby w miarê mo¿liwo¶ci nie naruszaæ klimatu na niej panuj±cego. Piszê bana³ ale muszê, bo widzê jak nagminne uatrakcyjnianie fotografii niszczy jej najcenniejsz± rzecz. Zdjêcie przed obróbk±, jakkolwiek bure nie jest, "p³ynie". marek 4 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 16:51:00 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Mariusz [mr.] |
Hej. Na Gimpie siê nie znam. Przychodzê z uwag± na temat "Po obróbce.. Piszê bana³ ale muszê, bo widzê jak nagminne uatrakcyjnianie Nie, ¿ebym siê z czym¶ nie zgadza³ - podpisujê siê pod wszystkim. :) Tu jednak mamy zdjêcie, które akurat mo¿na potraktowaæ wyj±tkowo - d³ugie dystanse, to jest ten przypadek, gdy z buciorami wchodzi nam w zdjêcie tzw. perspektywa powietrzna (nie lubiê tej nazwy). Utrata kontrastu szybko narasta, a tym bardziej ¼le wp³ywa na odbiór, i¿ d³ugie tele optycznie skraca nam perspektywê - widz ma wra¿enie znajdowania siê 15 metrów od tematu, a zamglenie jak z pó³ kilometra. Pury¶ci wierno¶ci bêd± mieæ ¶wiadomo¶æ, ¿e samo podkrêcenie kontrastu nie naprawi problemu do koñca - perspektywa powietrzna selektywnie zmienia kolory. A poza tym, jak zwykle przy obróbce: nigdy nie wiadomo, gdzie powiedzieæ: "do¶æ!". W efekcie norm± s± zdjêcia "przedobrzone". Pozdrawia ten, który obrabia swoje zdjêcia wy³±cznie w aparacie. ;-) Mariusz [mr.] 5 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 08:28:05 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: marek augustynski | Tu jednak mamy zdj cie, kt re akurat mo na potraktowa wyj tkowo - Gdyby nie "powietrze" w zdjêciu z odleg³o¶ci to by³oby ono p³askie. Ale fakt. Przeoczy³em. marek 6 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 08:21:05 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: XX YY | siê nie znam. Przychodzê z uwag± na temat "Po obróbce.. warto?" rzeczywiscie , najczesciej przy obrobce cyfrowej rachunkowo czegos sie odejmuje . Ale co ? To co wystepuje w nadmiarze na zdjeciu a niekoniecznie musi wystepowac w naturze lub tez w naszym wyobrazeniu o zdjeciu.. Z tego punktu widzenia odejmowanie jest czyms bardzo korzystnym To tak jakbyc mial dlugi w banku i ktos odejmowal Ci te dlugi splacajac za Ciebie. I co- dlatego ze jest to odejmowanie - mialoby to byc czyms niekorzystnym? Operand odejmowania jest rownie naturalny jak operand dodawania. Zaden z nich nie jest z definincji ani lepszy ani gorszy. 7 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 17:02:34 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: marek augustynski | > Wiem o co Ci chodzi. Zdjêcie ma byæ atrakcyjne dla przeciêtnego widza Ah ty z tymi rachunkami Ale co ? ¯ycie. To co wystepuje w nadmiarze na zdjeciu a niekoniecznie musi Wyobra¿enie o zdjêciu bierze siê ze zdjêcia. Im bardziej je okroisz tym bardziej okroisz przysz³e spojrzenie. I nie namawiam tu ¿eby zamra¿aæ postrzeganie w archaicznej estetyce z przesz³o¶ci. Je¶li co¶ jest czerwone niech bêdzie czerwone, je¶li znajduje siê za mg³± niech bêdzie mg³a. Mówimy o fotografii, nie o malarstwie. Jestem zwolennikiem ca³kowitej dowolno¶ci. Chcesz obrób jak uwa¿asz.. Ale pamiêtaj, ¿e ja to zobaczê. Tylko o to mi chodzi. To tak jakbyc mial dlugi w banku i ktos odejmowal Ci te dlugi Serio widzisz sens w tym porównaniu? Operand odejmowania jest rownie naturalny jak operand dodawania. Zaden Absolutni siê z tym zgadzam. Ale to jest powód aby nie robiæ nic lub robiæ wszystko. I znowu. Przyjdzie kto¶ kto zobaczy co zrobi³e¶. Wyra¿am to w kategoriach ostatecznych bo inne s± bez sensu. marek 8 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 11:34:10 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: mt | Roger from Cracow pisze: Widzê, ¿e No od Gimpa to ja bym nie zaczyna³, skoro u¿ytkownicy maj± jak±¶ awersjê do obróbki zdjêæ, to tylko im siê pogorszy jak zobacz± interfejs ;) A tak serio, to mo¿e Paint.NET, darmowy (aczkolwiek tylko na windowsa) no i nic nie trzeba t³umaczyæ, bo robisz tak jak w szopie, nawet menu jest baardzo podobnie nazwane (przynajmniej na tym przyk³adzie co poda³e¶), dograæ trzeba tylko plugin do unsharp mask: http://forums.getpaint.net/index.php?/topic/8415-unsharp-mask/ -- marcin 9 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 17:34:44 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: m0w | Nie podba mi siê to zdjecie po obróbce. Za du¿e kontrasty po bokach kadru (jaka¶ winieta wylaz³a) 10 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 09:52:54 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: XX YY | On 4 Okt., 17:34, "m0w" wrote: Nie podba mi si to zdjecie po obr bce. Za du e kontrasty po bokach kadru nie musi sie podobac - to kategoria subiektywna. wystaczy, ze po obrobce jest lepsze. 11 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 19:02:23 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-10-04 18:52, XX YY pisze: nie musi sie podobac - to kategoria subiektywna. Lepsze do przytulania czy s³uchania? -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zbankrutujmy w koÅ„cu wszyscy i we¼my siÄ™ do roboty/ 12 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 21:47:54 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: JD | W dniu 2011-10-04 18:52, XX YY pisze: On 4 Okt., 17:34, wrote: WiÄ™c nie podoba siÄ™ wystaczy, ze po obrobce jest lepsze. jest gorsze, trawa wysz³a tragicznie, robi foto sztucznym. -- Pozdrawiam JD 13 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 21:47:32 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Mariusz [mr.] |
Nie podba mi siê to zdjecie po obróbce.[...] W oryginalnym fotka ma ciep³y odcieñ, a w obrobinym jest trupio zimna. Nie analizujê, co tam by³o obrabiane, ale przypuszczam, ¿e przyczyn± jest "perspektywa powietrzna", która zaniebieszcza zdjêcie. Na oryginalnym zdjêciu to zaniebieszczenie te¿ istnieje, ale ma ono tak ma³o kontrastu, ¿e jest praktycznie bliskie szaro¶ci (st±d wra¿enie ciep³ych kolorów). Po zdynamizowaniu zdjêcia zaniebieszczenie uleg³o uwypukleniu i st±d zimne barwy. Mo¿na siê ratowaæ stosuj±c MWB (ale tu nie bardzo jest z czego wzi±æ wzorzec bieli), albo sztucznie zdjêcie "odniebieszczaæ" i liczyæ na to, ¿e dodatkowa porcja sztucznych zabiegów przywróci zdjêciu pierwotn± naturalno¶æ. ;-) Mariusz [mr.] 14 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 13:22:54 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: XX YY | On 4 Okt., 21:47, "Mariusz [mr.]" "m0w" wrote: zdjecie jest wyraznie niedoswietlone. niedoswietelnie przesuwa rownowage barwna ku niebieskiemu oraz powoduje wzrost szumow. zadna mgielka , zadne powietrze tylko niedoswietlnie i spore szumy , rozmazane przez kompresje jpeg czyli artefakty. 15 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 22:35:46 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-10-04 22:22, XX YY pisze: zdjecie jest wyraznie niedoswietlone. Otwórz sobie histogram :) niedoswietelnie przesuwa rownowage barwna ku niebieskiemu No nie slajd :) Nie ma zjawiska dryfu barwnego zwiÄ…zanego z si³Ä… naÅ›wietlenia na noÅ›nikach cyfrowych. zadna mgielka , zadne powietrze Jedno i drugie, specjalisto, typowy problem d³ugiego tele i pory porannej (wieczornej) :) tylko niedoswietlnie i spore szumy , Gdzie tam masz szumy? Mylisz niski kontrast z niedoÅ›wietleniem. rozmazane przez kompresje jpeg czyli artefakty. I ufa, i liderzy partii. Zaczyna siÄ™ klasyka trollingu XXYY? :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /ka¿dy z nas ma jakiegoÅ› pieprzyka, którego wola³by nie mieć/ 16 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 23:04:01 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych | Autor: Marek Dyjor | XX YY wrote: On 4 Okt., 21:47, "Mariusz [mr.]" wrote: i prawdopodobnie marny obiektyw. 17 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 19:38:05 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: grzessiek | W dniu 04.10.2011 10:02, Roger from Cracow pisze: Czy mo¿e mi ktoÅ› ¿yczliwy przet³umaczyć poradÄ™ z PS CS4 na jakiegoÅ› np. w PSie takie rzeczy najszybciej zrobić przez autolevels ctrl+shift+L. w Gimpie bÄ™dzie trochÄ™ inaczej: 1. wybierz kolory -> poziomy 2. prze³Ä…czasz po kolei kana³y na R/G/B i w ka¿dym z kana³ów przesuwasz skrajne suwaki do miejsc w których zaczyna być "widoczny" histogram 3. je¿eli jeszcze nie jest dostatecznie dobrze to kolory-> jasnoæ kontrast i suwakami poprawiasz co trzeba pozdrawiam, g. 18 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 18:32:04 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficznie obeznanych | Autor: Mikolaj Machowski | grzessiek napisa³: W dniu 04.10.2011 10:02, Roger from Cracow pisze: O wiele proÅ›ciej wy³Ä…cznie w kanale Value (domyÅ›lnym) poprawić suwaki jak mówisz. Efekty bÄ™dÄ… równie dobre a mniej okazji do popsucia. Jeszcze prostszÄ… metodÄ… jest skopiować warstwÄ™, ustawić Mode na Overlay i zobaczyć jak wyglÄ…da. JeÅ›li za s³abo to skopiować jeszcze raz, jeÅ›li za mocno pomachać suwakiem przezroczystoÅ›ci. Efekty mogÄ… być ciut gorsze ni¿ przy Poziomach, ale to ju¿ naprawdÄ™ tylko kilka mechanicznych kliknięć. TrochÄ™ wiÄ™cej roboty jest niestety pó¼niej: prawy klik na Layers, Flatten Image (ostatnia pozycja w menu) i dopiero wtedy mo¿na wyostrzać. Filters -> Enhance -> Unsharp mask. Radius: 0,5 Amount: 0,5 Threshold: 0 http://img836.imageshack.us/img836/277/edycjazdjec2.jpg m. 19 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 22:18:17 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: PaweÅ‚ W. | W dniu 2011-10-04 20:32, Mikolaj Machowski pisze: TrochÄ™ wiÄ™cej roboty jest niestety pó¼niej: prawy klik na Layers, No i wysz³o(moim zdaniem) nieco gorzej ni¿ 'szczęśliwy traf' z Picasy: http://global.images8.fotosik.pl/2884/4d3b271359c50114.jpg :D WAIDODAYO! -- http://www.stopakcyzie.pl/ http://www.glosujinaczej.pl/ 20 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 22:59:53 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: Animka | W dniu 2011-10-04 22:18, "Pawe³ W." pisze: http://img836.imageshack.us/img836/277/edycjazdjec2.jpgNo i wysz³o(moim zdaniem) nieco gorzej ni¿ 'szczęśliwy traf' z Picasy: Mniej ostrzej, ale bardziej naturalnie, animka -- PamiÄ™tajmy, ¿e zwierzÄ™ta sÄ… bezbronne wobec cz³owieka, cierpiÄ… tak jak ludzie. "Cz³owiek jest królem zwierzÄ…t, gdy¿ przewy¿sza je w okrucieÅ„stwie, ale przyjdzie czas, kiedy bÄ™dzie traktowa³ mordowanie zwierzÄ…t w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten, kto nie szanuje i nie ceni ¿ycia, nie zas³uguje na to, aby ¿yć". Leonardo da Vinci 21 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 14:34:19 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Albert Stonoga |
No i wysz³o(moim zdaniem) nieco gorzej ni¿ 'szczęśliwy traf' z Picasy: gimp: kolory -> poziomy -> automatycznie Efekt (dla tego zdjêcia) podobny do "szczê¶liwego trafu". Trudno¶æ operacji - minimalna Koszt czasowy - minimalny Pozdr, Albert Stonoga -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 22 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 16:55:13 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: grzessiek | W dniu 07.10.2011 16:34, Albert Stonoga pisze: gimp: nie wiedzia³em (nie zauwa¿y³em), ¿e gimp te¿ ma autolevels. dziÄ™ki! pozdrawiam, g. 23 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 23:03:21 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Marek Dyjor | Roger from Cracow wrote: Jest sobie taki portal, który za³o¿y³em o Bieszczadach: tak BTW to IMHO zaprezentowane zdjêcie jest niestety s³abe i nadaje sie do kosza a nie do prezentacji. ¶wiat³o jest md³e i obraz po obróbce dalej jest md³y bez grama g³êbi tyle ¿e nasycony, dodam ¿e to rozmyte trawsko na pierwszym planie nie robi te¿ zbyt dobrze temu zdjêciu. Zastanawiam sie czy wina nie lezy te¿ po stronie obiektywu, mia³em swego czasu tak± badziewn± tani± 400mm 5.6 która dawa³a taki sam rozbab³any obraz sprzeda³em to gówno bo siê kompletnie do fotografowania nie nadawa³o. Wniosek (mój) obróbka tego zdjêcia powinna polegaæ na u¿yciu funkcji kasowania. 24 |
Data: Pa?dziernik 04 2011 14:30:04 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 4, 5:03 pm, "Marek Dyjor" wrote: Roger from Cracow wrote: Nieswiadomy jelen ci sie trafil na ten obiektyw? Przypuszczam, ze swiadomie zrobiles w chuj jakiegos blizniego. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 25 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 07:24:20 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: P.B. | Dnia Tue, 4 Oct 2011 14:30:04 -0700 (PDT), Zygmunt Dariusz napisa³(a): Zastanawiam sie czy wina nie lezy te¿ po stronie obiektywu, mia³em swego Wys³a³ bezdomnym do NY. -- Pozdrawiam, Przemek 26 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 00:13:44 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 1:24 am, "P.B." wrote: Dnia Tue, 4 Oct 2011 14:30:04 -0700 (PDT), Zygmunt Dariusz napisa (a): W zaden sposob nie zmienia to faktu, ze ze jedno z dwoch sie stalo - albo trafil jelenia, albo wyrolowal w chuj blizniego. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 27 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 12:39:48 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: GR001 |
W zaden sposob nie zmienia to faktu, ze ze jedno z dwoch sie stalo - Ziggy Photo - American Professional Photographer e... tam w NY same jelenie..... jak w lesie, co drzewo to jelen... nie ma co plakac... to nie blizni... to brudny amerykaniec pozdr. gr 28 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 03:50:50 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 6:39 am, "GR001" wrote: >> >> Zastanawiam sie czy wina nie lezy te po stronie obiektywu, mia em Wiedzialem, ze mam racje. A jelen gdziekolwiek i kimkolwiek by nie byl, to zostal w chuj wyrolowany przez przedstawiciela "wspanialego narodu", ktory sam sie przyznal, ze sprzedal spierdolony obiektyw, z poklaskami takich jak ty. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 29 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 13:26:05 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: GR001 | e... tam w NY same jelenie..... Wiedzialem, ze mam racje. Zyggi Photo - American Professional Photographer a nie prawda... dostal w prezencie i jest zadowolony pozdr. gr 30 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 04:40:12 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 7:26 am, "GR001" wrote: > e... tam w NY same jelenie..... Pozostaja wiec dwie mozliwosci - jeden z was lze jak to przystalo na "kurwe tego wspanalego narodu". W tym wypadku jednak bardziej wierze w slowa dyjora, ktory napisal: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From: Marek Dyjor Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa Sent: Tuesday, October 04, 2011 5:03 PM Subject: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych [OT] mia³em swego czasu tak± badziewn± tani± 400mm 5.6 która dawa³a taki sam rozbab³any obraz sprzeda³em to gówno bo siê kompletnie do fotografowania nie nadawa³o. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Rozumie, ze bedziesz sie bronil, ze ty ta kurwa nie jestes, wiec pozostanie nia wedlug ciebie Dyjor Marek. Rozstrzygnijcie ten problem miedzy soba. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 31 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 14:19:31 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: GR001 |
mia³em swego-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Rozumiesz, ja t± kurw± jestem ¦wiête s³owa... pozdr. gr 32 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 05:29:53 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 8:19 am, "GR001" wrote: >mia em swego Nawet ja swoich slow nie uwazam za swiete, ale skoro tak twierdzisz, to tylko zacytuje na jaki moj tekst odpowiadales. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Pozostaja wiec dwie mozliwosci - jeden z was lze jak to przystalo na "kurwe tego wspanalego narodu". W tym wypadku jednak bardziej wierze w slowa dyjora, ktory napisal: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From: Marek Dyjor Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa Sent: Tuesday, October 04, 2011 5:03 PM Subject: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych [OT] mia³em swego czasu tak± badziewn± tani± 400mm 5.6 która dawa³a taki sam rozbab³any obraz sprzeda³em to gówno bo siê kompletnie do fotografowania nie nadawa³o. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Rozumie, ze bedziesz sie bronil, ze ty ta kurwa nie jestes, wiec pozostanie nia wedlug ciebie Dyjor Marek. Rozstrzygnijcie ten problem miedzy soba. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 33 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 15:29:19 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: GR001 | Nawet ja swoich slow nie rozumiem, O Panie nie ¶mia³bym podwa¿aæ twych s³ów... pozdr. gr 34 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 16:46:54 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Marek Dyjor | Zygmunt Dariusz wrote: On Oct 5, 1:24 am, "P.B." wrote: a nie wpadlo ci do pustej paly ze tak jak go kupilem za 150 zeta to tak samo sprzedalem, dajac nawet sample tego co potrafi? Kupilem go bo byl tani liczylem na lepsze efekty, prawdopodobnie ze wzgledu na budowe lepiej sie sprawdzal z aparatami kliszowymi. Ale to za trudne dla nowego hamburgerozercy. 35 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 08:45:00 | Temat: Re: Taka prosba o przysluge dla graficznie obeznanych [OT] | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 10:46 am, "Marek Dyjor" wrote: Zygmunt Dariusz wrote: Teraz dzieki twoim wyjasnieniom stalo sie juz jasne, ze co do tego obiektywu, to ty sam robiles za jelenia i sam sie w chuj zrobiles, bo sie przeliczyles z jego mozliwosciami. Wychodzi, ze jeleni nie sieja, sami sie rodza. latwiej jest przezyc zrobienie przez kogos w chuja, niz samamemu sie w chuja zrobic. Wspolczuje. Ale to za trudne dla nowego hamburgerozercy. Po twoich wyjasnieniach juz trudne to nie jest. Nie mogles przeciez jak prawdziwy chlop, przepuscic zywemu, z wyjasnieniami co do jakosci obiektywu i z samplami, rolowales innego, zeby niby sam sie w chuja tez zrobil. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 36 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 08:53:16 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
37 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 09:22:41 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: bar |
........................> .......................Niekoniecznie mówiê o tym zdjêciu z przyk³adu. Bardzo wiele naprawdê znakomitych zdjêæ na swoim portalu musia³em odrzucaæ.............> Roger ....a mo¿e zostawiæ tak jak jest. Mo¿e autor ¶wiadomie tak obrobi³. Przecie¿ jest podpisany i odpowiada za fotkê. Mo¿e chcia³ po swojemu pokazaæ warunki, klimat, w czasie robienia tej fotki. Czy wszystko ma byæ wyrysowane jak z kolorowanki dziecinnej lub z podbit± saturacj± i pokolorkowane. Ingeruj±c w cudze fotki odrzuca siê czyj¶ sposób patrzenia, czyj¶ sposób percepcji rzeczywisto¶ci. Czy ka¿da fotka ma byæ jak spod stempla, straciæ resztki swojej osobowo¶ci? W kontek¶cie, po przeróbce nie bêdzie wiadomo, kto jest w³a¶ciwie autorem tego zdjêcia. Mo¿e nad tym warto siê zastanowiæ. Pozdrawiam R. 38 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 09:33:10 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
...a mo¿e zostawiæ tak jak jest. Mo¿e autor ¶wiadomie tak obrobi³. Przecie¿ jest to jest demo przed i po i nic wiêcej. Takiego zdjêcia z orygina³u nie wpuszczê na portal. Z prostej przyczyny bo uwa¿am, ¿e mo¿e byæ lepiej. Niekoniecznie tak jak ja to pokaza³em. Roger -- Marcin 'Roger' Poja³owski fotografia: http://www.studio-roger.pl 39 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 00:25:17 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 2:53 am, "Roger from Cracow" Szanowne grono profesjonalist w si zap dzi o jak zwykle. Nie dostrzegaj c Dobrze piszesz i mniej wiecej tak jak ja pisalem tu juz nie jeden raz> Obrazic powinny sie wszystkie kmiotki, ktore mnie tak bardzo krytykowaly w tamtych wypadkach. Tutejsze kmiotki wiedza wszystko lepiej nawet wtedy, gdy klient zamawiajacy zdjecia rozplywa sie w zachwytach i placi bez mrogniecia okiem za wykonana prace. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 40 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 09:28:27 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: JD | W dniu 2011-10-05 08:53, Roger from Cracow pisze:
Je¶li chcia³e¶ (jak zrozumia³em) pokazaæ, ¿e w 2min. da siê ulepszyæ zdjêcie, to wybra³e¶ z³y przyk³ad. Koñcowy efekt gorszy od pocz±tkowego
Mnie nie. Z reszta tekstu siê zgadzam. -- Pozdrawiam JD 41 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 09:31:15 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
Je¶li chcia³e¶ (jak zrozumia³em) pokazaæ, Mo¿e przesadzi³em ze skrajno¶ciami ale zrobi³em to dla kontrastowego przyk³adu. jeszcze raz powtarzam to jest przyk³ad. Niestety takiego zdjêcia jak w oryginale nie wpuszczê i tyle. Bo uwa¿am, ¿e mo¿na to odrobinê poprawiæ i tyle. Roger 42 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 09:36:44 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: JD | W dniu 2011-10-05 09:31, Roger from Cracow pisze:
Czyli to drugie ju¿ by¶ wpu¶ci³ ??? -- Pozdrawiam JD 43 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 09:53:38 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
Niestety takiego zdjêcia jak w oryginale nie wpuszczê i tyle. Bo uwa¿am, Nie widz±c pierwszego ? A czemu mia³bym tego nie robiæ? Poogl±daj sobie zdjêcia na portalu. Kiedy¶ wpuszcza³em ró¿ne zdjêcia, jaki¶ czas temu przesta³em. Baza liczy sobie sporo zdjêæ. Niestety to nie jest wdziêczna rola... Roger 44 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 01:00:05 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 3:53 am, "Roger from Cracow" >> Niestety takiego zdj cia jak w oryginale nie wpuszcz i tyle. Bo uwa am, Twoj portal, Ty decydujesz o jego jakosci. Komu sie nie podoba, nie musi sie udzielac. Twoja rola nie musi byc wdzieczna, tym bardziej, im wieksze postawisz wymagania. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 45 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 10:24:26 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: JD | W dniu 2011-10-05 09:53, Roger from Cracow pisze:
Cel zbo¿ny, przyk³ad z³y. Pierwszy kadr przy d³u¿szym ogl±daniu zyskuje, drugi traci. Nie chce mi siê tego roztrz±saæ, tak widzê i ju¿. A u¶wiadamianie, ¿e po naci¶niêciu migawki nale¿y wykonaæ dalsz± czê¶æ pracy, przed pokazaniem czegokolwiek publicznie, jak napisa³em zbo¿nym jest. Czasem zagl±dam na Twój portal i zazdroszczê niektórych zdjêæ :) -- Pozdrawiam JD 46 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 12:10:45 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
A u¶wiadamianie, ¿e po naci¶niêciu migawki nale¿y wykonaæ dalsz± czê¶æ trzeba przyznaæ, ¿e niektóre zdjêcia ludziska nadsy³aj± fantastyczne. Roger -- Marcin 'Roger' Poja³owski fotografia: http://www.studio-roger.pl 47 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 00:30:38 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: XX YY | Zjawisko inwersji powietrza w lecie praktycznie jest ma o osi galne. akurat na tym zdjeciu nie ma problemu nieprzejrzystosci powietrza. odleglosc niewielka , mgly nie ma. w lecie wytepuje zjawisko inwersji radiacyjnej - tuz przy powierzchni ziemi. przez noc wypromieniowuje ona swoje cieplo , schladzajac przy tym przylegle wartwy powietrza. Skutkiem ochlodzenia , o ile zostaje osiagniety punkt rosy nastpi wykroplenie pary wodnej czyli mgla. Aby do tego doszlo , nie wystarczy tylko jakies obnizenie tempertaury , powietrze musi zawierac odpowiednia ilosc wody. to tak na marginesie - inwersja w lecie jest rowniez na porzedku dziennym - szczegolnie radiacyjna. mnie w ogole dziwi ze sie tutaj zwracasz z jakakolwiek prosba. Obrobka jak najbardziej udana bez watpienia ku lepszemu , mozna oczywiscie dalej rzezbic, wynik jest wyraznie lepszy. I bardzo fajnie , ze rzeczowo i bezinteresownie pomagasz ludziom. wiekszosc tutaj robi zdjecia wprost z puszki i nie ma pojecia jak odpowiedziec na Twoje pytanie. Tutaj mozna zadac pytanie - ktory kompakt lepszy - o tak , setki specjalistow wie najlepiej. Zeby nie bylo calkiem OT. jedna z mozliwosci - alternatyw do PS-a - maly PS czyli Photoshop elements. Kosztuje ponizej 100 euro - w zakresie obrobki podstawowej daje takie same mozliwosci jak duzy PS , Oznakowania , przynajmniej w tych wersjach jakie mam sa takie same. Mozna polecic , jesli ktos chce wydac ok 400 zl na dobrze obrabiajacy program.Ergonomia obslugi - nieporownywalnie lepsza od gimpa. Druga tania alternatywa jest Corel Photo Paint Shop - o znacznie wiekszej liczbie funkcji niz elements , podobnej cenie . Ozankowania sa bardzo , bardzo podobne ale nie identyczne , wlasciwie w zakresie obrobki podstawowej takie same funkcje + caly szereg funkcji dodatkowych glownie pozwalajacych na przeksztalcenia graficzne . Powodzenia na drodze szerzenia oswiaty fotograficznej. 48 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 23:49:10 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-10-05 09:30, XX YY pisze: akurat na tym zdjeciu nie ma problemu nieprzejrzystosci powietrza. Ju¿ pisa³em, ¿e pitolisz, ale wolisz siÄ™ powtarzać. jedna z mozliwosci - alternatyw do PS-a - maly PS czyli Photoshop Znowu teoretyzujesz, nowe elementy nie nadajÄ… siÄ™ do jakiejkolwiek zaawansowanej pracy, gdy¿ ich interfejs zdziecinnia³. Ostrzegam przed wyrzuceniem 400z³ (znajomy w³aÅ›ciciel firmy wywali³ tak 1200z³, wszystkie programy siedzÄ… w szafie, nikt tego nie chce). Jedyny sensowny produkt - acr - w wersji pse jest doæ mocno okrojony. Druga tania alternatywa jest Corel Photo Paint Shop - o znacznie To ju¿ lepiej. Istnieje w koÅ„cu Gimp stylizowany na szopa, ca³kiem sensownie siÄ™ tego u¿ywa. NaprawdÄ™ dobre wyniki przy krótkim przeszkoleniu mo¿na uzyskać na ACRze ustawionym do obróbki tifów i jotpegów. Być mo¿e (bo nie wiem) - da siÄ™ tak dzia³ać na darmowych odpowiednikach. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /dojrza³oæ to czas, gdy ju¿ wszystko cz³owiekowi wisi i to jest fajny czas/ 49 |
Data: Pa?dziernik 06 2011 22:27:36 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: XX YY |
tja - dobrze sie teoretyzuje gdyz znajomy ma - wydal 1200 zl , inny znajomy tez ma , znajoma znajomej ktora za znajomy ten co wydal 1200 tez ja zna i wiesz najlepiej. mam wszystkie 3 programy - ostatenigo PS , ostatniego corela i PS elements czyli malego ps 1.pomiedzy gimpem a corelem w ergonomi obslugi jest przepasc - na korzysc corela. 2.pomiedzy corelem a malym pesesm w zakresie jakosci wywolanych rawow jest przepasc - na korzysc malego pesea 3.pomiedzy corelem a malym pesesem zakresie jakosci niektorych podstwowych w obrobce algorytmow ( np stempel , balns bieli ) jest przepasc na korzysc malego pesea 4.corel w stosunku do malego ps daje zdecydowenie wiecej mozliwosci przy pracy na warstwach , co raczej w obrobce podstawowej nie jest wykorzystywane i wieksze mozliwosci przeksztalcen geometryczych - co tez w obrobce podstowej nie jest wykorzystywane. Sa jeszcze inne niuanse jak szybkosc pracy , wczytywanie rroznych formatow , szczegolnie tiffow roznie komprymowanych , mozliwosc obribki rgb 16 bitowych itp. Z tych 3 programow w obrobce podstawowej najlatwiej jest dojsc do dobrego wyniku malym pesesem. najgorsza z tych 3 programow ergonomie ma gimp. Design - to moda ostatniego roku obserwowana w LTR , corelu i produktach adobe - przejscie na czarne tlo , pozorne uinfantylnienie designu - to nie ma najmniejszego znaczenia dla jakosci obrobki i ergonomii , w ciagu paru godzin mozna sie bez probemu przestawic. 50 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 08:37:31 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-10-07 07:27, XX YY pisze: tja - dobrze sie teoretyzuje gdyz Toniesz. Znowu. Nie kombinuj, zmieñ ksywê, panie Moireg czy raczej Molier... PS. O Gimpie z interfejsem szopopodobnym nie znalaz³e¶ linka. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /moja ulubiona lektura? - moje curriculum vitae/ 51 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 12:41:36 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
W dniu 2011-10-07 07:27, XX YY pisze: dobra ale skupiamy siê na sofcie TANIM dla nie guru, czyli prostym w obs³udze. Warstw nie potrzeba. O to tutaj w tym w±tku chodzi. Parê uwag juz biorê z tej dyskusji. Podziêkowa³ wszystkim Roger -- Marcin 'Roger' Poja³owski fotografia: http://www.studio-roger.pl 52 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 04:59:44 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: XX YY |
oczywiscie nie znam wszystkich programow bezplatnych , ale pare probowalem , jest kilka calkiem fajnych ale zawsze jest w nich cos co utrudnia prace - po czasie dosyc krotkim sie odechciewa. do obrobki podstawowej moge tylko polecic malego peesa przede wszystkim ze wzgledu na jakosc algorytmow i jakosc wyniku. nie potrafi tyle co duzy ps ale to co robi, robi na tym samym poziomie jakosciowym. w dodatku jest bardzo szybki , wczytanie duzego pliku , kopiowanie , wklejanie jest natychmiastowe. ograniczen w obrobce podstawowej ja nie wiedze - nie wszystkie operacje da sie przeprowadzic w 16 B , nie mozna wczytac zdjec dluszych od 30 000 px , ale czy to przeszkadza w obrobce podstawowej ? Jest wart swojej ceny - naturalnie cala masa filtrowow , pluginow , hdr itd itp - o tym nie musimy mowic. na dowod przyklad zdjecia obrobionego ostatecznie barwnie w malym peesie - chyba kolorystycznie wyrabia: http://spherapan.vot.pl/116/116.html 53 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 14:11:58 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficzn ie obeznanych | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-10-07 13:59, XX YY pisze: do obrobki podstawowej moge tylko polecic malego peesa przede Nie przesadzaj z tymi algorytmami jakoÅ›ci krzywych i balansu barw :) Ka¿dy g³upi program umo¿liwiajÄ…cy te operacje robi to z podobnÄ… jakoÅ›ciÄ…. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /strze¿ siÄ™ banków - dorwÄ… ciÄ™ i zrobiÄ… z ciebie vipa!/ 54 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 14:10:31 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-10-07 12:41, Roger from Cracow pisze: PS. O Gimpie z interfejsem szopopodobnym nie znalaz³e¶ linka. Jest w³a¶nie taka odmiana Gimpa szopopodobnego, do tego w wersji portable (nie miesza w systemie). S± tam odpowiedniki krzywych, ¶wiate³/cieni, operacjach na barwach jak w szopie i mo¿na przeprowadziæ praktycznie wszystkie korekcje potrzebne w przyk³adzie. Poszukam szczegó³ów, bo mia³em z tym do czynienia ze dwa lata temu. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /jak ka¿dy, mam plany na tysi±c lat, tylko wydaje mi siê, ¿e siê nie wyrobiê/ 55 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 15:59:26 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: mt | Roger from Cracow pisze: dobra ale skupiamy siê na sofcie TANIM dla nie guru, czyli prostym w Spróbuj Paint.NET, serio. Z podstawowych rzeczy ma krzywe, poziomy, warstwy te¿ ma, no ale nie trzeba ich u¿ywaæ ;) Jak czego¶ nie ma w standardowej wersji, to mo¿na sobie doinstalowaæ pluginy, jest tego mnóstwo: http://forums.getpaint.net/index.php?/topic/15260-plugin-index/ Do unsharp mask ju¿ podawa³em linka w tym w±tku, przydaæ mo¿e Ci siê jeszcze ten: http://forums.getpaint.net/index.php?showtopic=12374 -- marcin 56 |
Data: Pa?dziernik 07 2011 18:18:12 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
podziêkowa³ piêknie. Roger -- Marcin 'Roger' Poja³owski fotografia: http://www.studio-roger.pl 57 |
Data: Pa?dziernik 08 2011 00:59:00 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: mt | Roger from Cracow pisze:
Tak jeszcze ewentualnie inne rozwi±zanie mi siê przypomnia³o (a w³a¶ciwie Sebastian przypomnia³ jak siê pojawi³ na grupie :)), je¿eli nie musi byæ koniecznie darmowe, to mo¿e SNS-HDR, mo¿e byæ jako wo³aczka RAWów b±d¼ do obs³ugi jpg. Przy odpowiednim dobraniu parametrów daje ca³kiem fajne wyniki. Mo¿na ustawiæ i zapisaæ, a nastêpnie udostêpniæ gotowe presety, wiêc ca³a obróbka mo¿e siê sprowadziæ dos³ownie do 3 klikniêæ (ewentualnie jakie¶ ma³e korekty). Je¿eli 30 jurków jest cen± do prze³kniêcia, to zastanów siê nad tym. Zreszt± mo¿na pobraæ demo i siê samemu pobawiæ. -- marcin 58 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 13:44:23 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficznie obeznanych | Autor: de Fresz | On 2011-10-04 10:02:53 +0200, "Roger from Cracow" said: http://www.wrota-bieszczadow.pl/content/programy-graficzne-nie-b%C3%B3jmy-si%C4%99-ich W kwestii formalnej: Krok 2. Podnosimy dynamikÄ™ i rozjaÅ›niamy
MENU/image/adjustments/levels: 
  lewa strona (cienie): 8 
  środkowa (rozjaÅ›nienie): 1.25 
  prawa strona (Å›wiat³a): 198 Powy¿szy przepis obni¿a dynamikÄ™, a nie jÄ… "podnosi". I jak ju¿, to znacznie lepiej u¿ywać do takich celów krzywych, bez ruszania lub z bardzo niewielkim, punktów skrajnych - dajÄ… znacznie lepszÄ… (czy te¿ w ogóle jakÄ…Å›) kontrolÄ™ nad zachwaniem midtonów, Å›wiat³ami i cieniami. Powy¿sza metoda, zw³aszcza stosowana bezkrytycznie, to w wiÄ™kszoÅ›ci przypadków sposób na popsucie zdjęć. Przyk³adzik: http://img265.imageshack.us/img265/4694/screenshot20111005at133.png -- Pozdrawiam de Fresz 59 |
Data: Pa?dziernik 05 2011 05:12:20 | Temat: Re: Taka pro¶ba o przys³ugê dla graficznie obeznanych | Autor: Zygmunt Dariusz | On Oct 5, 7:44Â am, de Fresz wrote: On 2011-10-04 10:02:53 +0200, "Roger from Cracow" Co bys nie zrobil i tak pozostanie - nawet nie przyslowiowy, ale doslowny - "landszaft z jeleniem na rykowisku". Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 60 |
Data: Pa?dziernik 06 2011 22:58:36 | Temat: Re: Taka proÅ›ba o przys³ugÄ™ dla graficznie obeznanych | Autor: Roger from Cracow |
Powy¿szy przepis obni¿a dynamikÄ™, a nie jÄ… "podnosi". I jak ju¿, to Bardzo dziÄ™kujÄ™, niebawem zaktualizujÄ™ tekst i skorzystam z sugestii. Roger -- Marcin 'Roger' Poja³owski fotografia: http://www.studio-roger.pl |