Grupy dyskusyjne   »   Tania terenówka

Tania terenówka



1 Data: Kwiecien 08 2011 16:58:52
Temat: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być używane np. z lat 2005-2008.



2 Data: Kwiecien 08 2011 16:09:39
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Kamil 

On 08/04/2011 15:58, Ignacy wrote:

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się
rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w
cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być
używane np. z lat 2005-2008.

Vitara?



--
Pozdrawiam
Kamil

3 Data: Kwiecien 08 2011 17:45:01
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: =Marcos= 

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być używane np. z lat 2005-2008.

"Terenówki" pokroju Dacii Duster to chyba ƛrednio się nadają na błotnistą drogę. W górach widuję takie różne Octavie 4x4 zakopane w ƛniegu tudzież błocie, bo właƛciciel uwierzył, że pojedzie toto tak jak prawdziwa terenówka.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

4 Data: Kwiecien 08 2011 17:51:21
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 17:45, =Marcos= pisze:

"Terenówki" pokroju Dacii Duster to chyba ƛrednio się nadają na
błotnistą drogę. W górach widuję takie różne Octavie 4x4 zakopane w

Patrzyłem na samochody Vitara. Nowe są dwa razy droższe niż Duster ale są dostępne starsze w cenach jak nowe Duster. Co się bardziej opłaca, czy nie będą za bardzo wyeksploatowane?

5 Data: Kwiecien 08 2011 19:19:19
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Nostradamus 

Użytkownik "Ignacy"  napisał w wiadomoƛci grup W dniu 2011-04-08 17:45, =Marcos= pisze:

"Terenówki" pokroju Dacii Duster to chyba ƛrednio się nadają na
błotnistą drogę. W górach widuję takie różne Octavie 4x4 zakopane w

Patrzyłem na samochody Vitara. Nowe są dwa razy droższe niż Duster ale
są dostępne starsze w cenach jak nowe Duster. Co się bardziej opłaca,
czy nie będą za bardzo wyeksploatowane?



Vitara to nie terenówka. To bulwarówka-imitacja auta terenowego.

6 Data: Kwiecien 11 2011 09:50:32
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Nostradamus wrote:

Użytkownik "Ignacy"  napisał w wiadomoƛci grup W dniu 2011-04-08 17:45, =Marcos= pisze:
"Terenówki" pokroju Dacii Duster to chyba ƛrednio się nadają na
błotnistą drogę. W górach widuję takie różne Octavie 4x4 zakopane w

Patrzyłem na samochody Vitara. Nowe są dwa razy droższe niż Duster ale
są dostępne starsze w cenach jak nowe Duster. Co się bardziej opłaca,
czy nie będą za bardzo wyeksploatowane?



Vitara to nie terenówka. To bulwarówka-imitacja auta terenowego.


Co ty powiesz? Chyba ci się pomyliła Vitara i Grand Vitara.

To:

http://www.4x4offroads.com/image-files/4x4-snow-and-ice-suzuki-vitara.jpg

nie jest terenówka?
ROTFL!


pzdr
\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

7 Data: Kwiecien 08 2011 19:04:06
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ramok 

W dniu 08.04.2011 17:45, =Marcos= napisał(a)/has written:

Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę [...]

"Terenówki" pokroju Dacii Duster to chyba ƛrednio się nadają na
błotnistą drogę. W górach widuję takie różne Octavie 4x4 zakopane w
ƛniegu tudzież błocie, bo właƛciciel uwierzył, że pojedzie toto tak jak
prawdziwa terenówka.
Co do błota, ew. trawy, to najczęƛciej "winne" nie jest auto, ale
drogowe opony i brak umiejętnoƛci kierowcy IMHO. Oni pewnie i najlepszą
terenówkę by zakopali.
Oczywiƛcie Duster czy Octavia to nie "prawdziwe" auta terenowe, ale do
okazjonalnego zjazdu z drogi, jeƛli są zaopatrzone w odpowiednie opony
(a nie typu "szerokie laczki SuperSport") i prowadzone przez
zdroworozsądkowego kierowcę z odrobiną doƛwiadczenia, w zupełnoƛci
powinny wystarczyć.

Sam nie jeŒdziłem za dużo autami terenowymi, ale np. w zimie nie raz
widziałem jak odpowiednio prowadzony FWD z dobrymi oponami "pokonywał"
"mieszkaƄców na północ od gór" w SUper Vypasionych "terenówkach"...
Często ich pojęcie o jeŒdzie w górach/zimą/w terenie sprowadza się do
tego, że "przecież ma drogie markowe opony" (i choć prawie zawsze
baaardzo szerokie, to czasem nawet rzeczywiƛcie były "zimowe" ;) ) i jak
auto staje/buksuje "to mu gaz 'z buta' zapodaje, żeby dalej
jechało/ruszyło z miejsca" ;D

/Ramok

8 Data: Kwiecien 08 2011 21:03:33
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Pan Piskorz 

W dniu 2011-04-08 17:45, =Marcos= pisze:

"Terenówki" pokroju Dacii Duster to chyba ƛrednio się nadają na
błotnistą drogę. W górach widuję takie różne Octavie 4x4 zakopane w
ƛniegu tudzież błocie, bo właƛciciel uwierzył, że pojedzie toto tak jak
prawdziwa terenówka.

Po częƛci masz rację. DołÄ…czany napęd na tył nie nadaje się do jazdy w naprawdę trudnym terenie. Pomaga na ƛniegu czy poƛniegowym błocie.
Inna sprawa to przeƛwit. Nawet na asfaltowych górskich drogach może uchronić przed rozbiciem miski olejowej.

P.

9 Data: Kwiecien 08 2011 15:50:57
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 08 Apr 2011 16:58:52 +0200 osobnik zwany Ignacy
wystukał:

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się
rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w
cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys. Czy są jakieƛ terenówki
na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być używane np. z lat
2005-2008.

Ɓada Niva
UAZ :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokoƛci?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

10 Data: Kwiecien 08 2011 18:27:06
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 17:50, masti pisze:

Ɓada Niva

Trochę toporny wygląd.

A Suzuki Jimny ? Nowy niewiele droższy od Dustera ale tylko dwudrzwiowy...

11 Data: Kwiecien 08 2011 18:41:54
Temat: Odp: Tania terenówka
Autor: JoAsienka 

Użytkownik "Ignacy"  napisał w wiadomoƛci grup W dniu 2011-04-08 17:50, masti pisze:

Ɓada Niva

Trochę toporny wygląd.

A Suzuki Jimny ? Nowy niewiele droższy od Dustera ale tylko dwudrzwiowy...


Oprocz tego, ze maly to naprawde porzadnie terenowy. na bloto idealny
--
Pozdrawiam JoAsienka z Jimnika :)
gg 1489928

12 Data: Kwiecien 08 2011 18:48:14
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 18:41, JoAsienka pisze:

A Suzuki Jimny ? Nowy niewiele droższy od Dustera ale tylko dwudrzwiowy...

Oprocz tego, ze maly to naprawde porzadnie terenowy. na bloto idealny

Może rzeczywiƛcie, za mało kasy aby szarpać się na 4/5 drzwiowy

13 Data: Kwiecien 08 2011 19:59:47
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Mega 

Dnia Fri, 08 Apr 2011 18:48:14 +0200, Ignacy napisał(a):

W dniu 2011-04-08 18:41, JoAsienka pisze:
A Suzuki Jimny ? Nowy niewiele droższy od Dustera ale tylko dwudrzwiowy...

Oprocz tego, ze maly to naprawde porzadnie terenowy. na bloto idealny

Może rzeczywiƛcie, za mało kasy aby szarpać się na 4/5 drzwiowy

A, właƛnie, jeszcze Suzuki Jimny.
To były całkiem dobre terenówki - w dużej mierze przez mały rozmiar -
ale strasznie hardcorowe auta w sensie słabego komfortu i wyposażenia
oraz ciasne jak diabli.
Na pewno ta droga jest aż tak zła (jak np.
http://www.youtube.com/watch?v=BQUN84lkRzE)?
Zapewne wystarczy ci każdy 4x4 mający jakąƛ formę blokady centralnego
mechanizmu różnicowego, lub po prostu dołÄ…czany na sztywno przód/tył.

Jeszcze możesz popatrzeć na Ople Frontery, tylko to trochę starsze będą.

--
Pzdr.
Mega

14 Data: Kwiecien 08 2011 20:19:31
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 19:59, Mega pisze:

To były całkiem dobre terenówki - w dużej mierze przez mały rozmiar -
ale strasznie hardcorowe auta w sensie słabego komfortu i wyposażenia
oraz ciasne jak diabli.

Jest dwudrzwiowy. Jest tam miejsce na dalsze dwie osoby jak i na bagażnik czy trzeba kłaæ siedzenia aby coƛ włożyć?

Na pewno ta droga jest aż tak zła (jak np.
http://www.youtube.com/watch?v=BQUN84lkRzE)?

Nie ma tak głÄ™bokich kałuż ale często bywa błoto, głÄ™boka papka.

Zapewne wystarczy ci każdy 4x4 mający jakąƛ formę blokady centralnego
mechanizmu różnicowego, lub po prostu dołÄ…czany na sztywno przód/tył.

Jeszcze możesz popatrzeć na Ople Frontery, tylko to trochę starsze będą.

Widzę ze z 2004 roku są i http://otomoto.pl/opel-frontera-C18236510.html i http://otomoto.pl/opel-frontera-C10460859.html, duża rozbieżnoæ w cenach a z wyglądu tylko ten najdroższy przypomina terenowy.
Tak, chodzi głównie o to by był 4x4, przydałoby się wysokie zawieszenie.

15 Data: Kwiecien 08 2011 20:43:25
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Mega 

Ludzie latami się wykłócają do czego jaka terenówka jest dobra, i co
jeszcze SUV a co bulwar.
Ja nie zaryzykuje podejmowania decyzji za ciebie :)

Jak masz czas i chęci debatować i rozważać to polecam fora:
http://www.forum4x4.pl/ <- ogólno offroadowe, działy dla każdej marki
http://www.jeep.org.pl/forum/index.php <- miłosnicy Jeepów
http://tlc.org.pl/forum/ <- miłoƛnicy Toyot


--
Pzdr.
Mega

16 Data: Kwiecien 08 2011 21:44:48
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Adam 'Adak' KępiƄski 

Widzę ze z 2004 roku są i http://otomoto.pl/opel-frontera-C18236510.html
i http://otomoto.pl/opel-frontera-C10460859.html, duża rozbieżnoæ w
cenach a z wyglądu tylko ten najdroższy przypomina terenowy.
Tak, chodzi głównie o to by był 4x4, przydałoby się wysokie zawieszenie.

Troche guglalem i podobno mocno te Frontery sa awaryjne.
Szkoda, ale potwierdza to sporo uzytkownikow.

--
Adam 'Adak' KępiƄski        GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

17 Data: Kwiecien 11 2011 09:58:55
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Adam 'Adak' KępiƄski wrote:

Widzę ze z 2004 roku są i http://otomoto.pl/opel-frontera-C18236510.html
i http://otomoto.pl/opel-frontera-C10460859.html, duża rozbieżnoæ w
cenach a z wyglądu tylko ten najdroższy przypomina terenowy.
Tak, chodzi głównie o to by był 4x4, przydałoby się wysokie zawieszenie.

Troche guglalem i podobno mocno te Frontery sa awaryjne.
Szkoda, ale potwierdza to sporo uzytkownikow.


Samochód mocno używany w terenie jest awaryjny z zasady. Zasada jest prosta: "jest wojna - są straty". :) Zresztą nie tylko to terenu dotyczy -- ponadnormatywne używanie załatwi każdy sprzęt.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

18 Data: Kwiecien 08 2011 21:06:32
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Pan Piskorz 

W dniu 2011-04-08 19:59, Mega pisze:

Zapewne wystarczy ci każdy 4x4 mający jakąƛ formę blokady centralnego
mechanizmu różnicowego, lub po prostu dołÄ…czany na sztywno przód/tył.

Jasną welurową tapicerkę mógłbym pobrudzić  ;-)


P.

19 Data: Kwiecien 08 2011 19:21:14
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Nostradamus 

Użytkownik "Ignacy"  napisał w wiadomoƛci grup W dniu 2011-04-08 17:50, masti pisze:

Ɓada Niva

Trochę toporny wygląd.

Bo to samochody terenowe.

..A Suzuki Jimny ? Nowy niewiele droższy od Dustera ale tylko dwudrzwiowy...

Jednak dobrze myƛlałem. Szukasz bulwarówki co by poszpanować. Pamiętaj aby łokieć mocno wystawał poza obrys ;)

20 Data: Kwiecien 08 2011 21:12:18
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Pan Piskorz 

.A Suzuki Jimny ? Nowy niewiele droższy od Dustera ale tylko dwudrzwiowy...

Jednak dobrze myƛlałem. Szukasz bulwarówki co by poszpanować. Pamiętaj
aby łokieć mocno wystawał poza obrys ;)


Poszukaj Hyundaia Tucsona / Kia Sportage.
Napęd 4wd jak w osobówce - do jazdy po szosie, ale przeƛwit większy. Niektóre egzemplarze nie mają napędu tylnej osi - zwróć uwagę na to.

P.

21 Data: Kwiecien 08 2011 21:42:45
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Adam 'Adak' KępiƄski 

Poszukaj Hyundaia Tucsona / Kia Sportage.
Napęd 4wd jak w osobówce - do jazdy po szosie, ale przeƛwit większy.
Niektóre egzemplarze nie mają napędu tylnej osi - zwróć uwagę na to.

Nie jest tak zle, blokada srodkowego dyfra toto czego Ovtavia/CR-V/itd. nie maja.
A ze terenowkami nie sa - to insza inszosc.

--
Adam 'Adak' KępiƄski        GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

22 Data: Kwiecien 09 2011 20:25:04
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Pan Piskorz 

W dniu 2011-04-08 21:42, Adam 'Adak' KępiƄski pisze:

blokada srodkowego dyfra toto czego Ovtavia/CR-V/itd. nie maja

Tucson nie ma "ƛrodkowego dyfra".
To sprzęgło wiskotyczne jest blokowane. Ale faktycznie, działa toto całkiem nieŒle.
P.

23 Data: Kwiecien 08 2011 18:18:59
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Mega 

Dnia Fri, 08 Apr 2011 16:58:52 +0200, Ignacy napisał(a):

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się
rozglądam, jestem zielony w tym temacie.
Jeepy, Patrole, Landcruisery, Landrovery, Pajero, starsze Vitary,
ogólnie pickupy... trochę dużo tego, używane za drogie nie są.

Dacia Duster
To w koƄcu chcesz terenówkę czy duży osobowy z taka fajną stylizacją?
Takie SUViki to bardzo fajne samochody i całkiem licznie reprezentowane,
miłe w używaniu, ale do terenówek się nie zaliczają.

używane np. z lat 2005-2008.
No z tych roczników to terenówki tak tanie jeszcze nie są.

Od 2005 do 50 koła to może jakiƛ Jeep w taƄszej wersji (z tym mniejszym,
za małym silnikiem - 3.7 l).

Ogólnie za podstawową tanią terenówkę uznaje się wczeƛniejsze modele
Vitary, ale ty chyba szukasz samochodu rodzinnego, czyli nie o to
chodzi.

--
Pzdr.
Mega

24 Data: Kwiecien 08 2011 18:45:55
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 18:18, Mega pisze:

To w koƄcu chcesz terenówkę czy duży osobowy z taka fajną stylizacją?
Takie SUViki to bardzo fajne samochody i całkiem licznie reprezentowane,
miłe w używaniu, ale do terenówek się nie zaliczają.

Ogólnie za podstawową tanią terenówkę uznaje się wczeƛniejsze modele
Vitary, ale ty chyba szukasz samochodu rodzinnego, czyli nie o to
chodzi.

Niekoniecznie musi być to typowa terenówka, z wyglądu zdaje mi się że Vitara jest taka, ale nie chodzi tylko o fajną stylizację a o to, ze najczęƛciej pokonywany odcinek drogi jest nierówny i błotnisty, który ma przejechać.

25 Data: Kwiecien 08 2011 19:34:52
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Sklavin 

Dnia Fri, 08 Apr 2011 16:58:52 +0200, Ignacy napisał(a):

Jaki tani terenowy można by kupiæ? może byæ używany. Dopiero siê
rozgl±dam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster s± tylko nowe w
cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy s± jakie¶ terenówki na błotnist± drogê w niższych cenach, mog± byæ
używane np. z lat 2005-2008.

Kia Sorento. Solidna konstrukcja na ramie.

26 Data: Kwiecien 08 2011 20:55:09
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: BAREK 

W dniu 2011-04-08 16:58, Ignacy pisze:

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się
rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w
cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być
używane np. z lat 2005-2008.
Subaru Forester- solidnie wykonany SUV

--
Barek
barek[]plusnet pl

27 Data: Kwiecien 08 2011 21:08:02
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Pan Piskorz 

W dniu 2011-04-08 20:55, BAREK pisze:

Subaru Forester- solidnie wykonany SUV

Faktycznie chyba jakiƛ stary a nie nowy.
P.

28 Data: Kwiecien 09 2011 11:21:03
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: BAREK 

W dniu 2011-04-08 21:08, Pan Piskorz pisze:

W dniu 2011-04-08 20:55, BAREK pisze:
Subaru Forester- solidnie wykonany SUV

Faktycznie chyba jakiƛ stary a nie nowy.
P.

Ja jeżdżÄ™ takim(2litry z automatyczną skrzynią) z 2007 i nie narzekam, co do nowego modelu nie mam pojęcia, mam dwie  sztuki nowego modelu w zasięgu wzroku, ale o wrażenia z użytkowania zapytam po minimum 2 latach. :-)

--
Barek
barek[]plusnet pl

29 Data: Kwiecien 08 2011 22:00:23
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 16:58, Ignacy pisze:

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się
rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w
cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być
używane np. z lat 2005-2008.

A może lepiej opłaci się kupno nowego (z tego powodu musi być jak najtaƄszy np. Duster czy Suzuki Jimny) za to dłużej będzie można eksploatować?

30 Data: Kwiecien 08 2011 23:15:06
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: LEPEK 

W dniu 2011-04-08 16:58, Ignacy pisze:

jestem zielony w tym temacie.

Ale czytający potrafią rozróżnić prawdziwe pytania od naganiania marketoida Renault/Dacia :D

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaƄski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

31 Data: Kwiecien 09 2011 10:27:14
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 23:15, LEPEK pisze:

W dniu 2011-04-08 16:58, Ignacy pisze:
jestem zielony w tym temacie.

Ale czytający potrafią rozróżnić prawdziwe pytania od naganiania
marketoida Renault/Dacia :D

Pozdr,

To akurat prawdziwe pytania. Doszedłem już do tego że należy odróżniać samochody SUV od typowych terenówek. Ja chciałbym coƛ poƛredniego. Na przykład nie podoba mi się wygląd Ɓada Niva czy UAZ (ale UAZ patriot to całkiem całkiem ze zdjęcia)
Czy Jeep Grand Cherokee to typowa terenówka, jest ładny, nawet w przystępnej cenie
http://moto.allegro.pl/jeep-gr-cherokee-4-7-v8-quadra-drive-od-swisscar-i1552306136.html

ALE !

ALE ta cena dotyczy samochodu z 1999 roku, starszego niż mój stary samochód który chcę sprzedać. A np. z 2007 to koszt ƛrednio 70 tys, ale jest duża rozbieżnoæ.

32 Data: Kwiecien 10 2011 23:40:36
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-08 16:58, Ignacy pisze:

Jaki tani terenowy można by kupić? może być używany. Dopiero się
rozglądam, jestem zielony w tym temacie.Dacia Duster są tylko nowe w
cenach najmniej 40 tys a na cztery koła 50 tys.
Czy są jakieƛ terenówki na błotnistą drogę w niższych cenach, mogą być
używane np. z lat 2005-2008.

A Tata Safari?

33 Data: Kwiecien 10 2011 23:44:39
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-10 23:40, Ignacy pisze:

A Tata Safari?

Hyundai Terracan?

34 Data: Kwiecien 11 2011 00:23:28
Temat: Re: Tania terenówka
Autor: Ignacy 

W dniu 2011-04-10 23:44, Ignacy pisze:

W dniu 2011-04-10 23:40, Ignacy pisze:
A Tata Safari?

Hyundai Terracan?

Pajero Pinin ? bo Pajero Sport za drogi.

Re: Tania terenówka



Grupy dyskusyjne