Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomość
1 | Data: Listopad 21 2017 12:39:10 |
Temat: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | |
Autor: Bolko | Chce kupiÄ elektryka. 2 |
Data: Listopad 21 2017 21:47:18 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: ToMasz | dystrybutory bÄdÄ zajÄte?ja wiem. pÄknie baĹka i zapomnimy o tym. JeĹli energia do tesli bÄdzie produkowana (u nas) z paliw kopalnych - prawdopodobnie zrujnujemy Ĺrodowisko bo diesle sÄ bardziej ekonomiczne. Elektryki zadomowiÄ siÄ jako dupiowozy do pracy, ładowane 10 razy dłużej niż mogÄ jechaÄ. ToMasz 3 |
Data: Listopad 21 2017 22:09:10 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a): Chce kupić elektryka. Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia. Moim zdaniem lepiej wyjść z tego że elektryk zużywa około 25kWh/100km. Dalej trzeba założyć liczbę pojazdów i ich średni przebieg - i tu będzie znana ilość energii zużywanej rocznie. Powiedzmy że milion pojazdów robiących po 20kkm rocznie. Daje to 5000GWh rocznie, co daje 3% rocznej produkcji energii elektrycznej, czyli niewiele. Czyli milion samochodów na prąd to nie będzie jeszcze jakiś wielki problem. Ale 10mln podniesie zużycie prądo u 30%. Zastąpienie wszystkich osobówek elektrykami o ponad połowę. Sama moc chwilowa sprzedawana przez stację (np. w chwili szczytu kiedy wszystkie ładowarki będą zajęte), może być wyższa niż moc pobierana z sieci. Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas. Jedna stacja to jakieś 1200 kW. Tu temat jest prosty i od dawna znany - są np. zakłady przemysłowe o dużym zapotrzebowaniu na moc i energetyka takich odbiorców podłącza do linii o wyższym napięciu. 1200kW to będzie na dziś pewnie linia SN 15kV, prąd 3x30A. Nic nadzwyczajnego :) 4 |
Data: Listopad 21 2017 22:17:57 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: ToMasz | Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane zkażde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w przypadku starych akumulatorów duże. nasze dzieci nas wyklną za takie pomysły. Co nato greenpaace? ToMasz 5 |
Data: Listopad 21 2017 23:09:51 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomość | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 21 Nov 2017 22:17:57 +0100, ToMasz napisał(a): Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane zkażde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w Jakieś duże te straty nie są. Wszystko jest kwestią balansu - z punktu widzenia energetyki lepiej może być te parę % stracić na ładowanie i rozładowywanie, ale zaoszczędzić na maksymalnej mocy przyłącza. Dzisiejszy silnik w samochodzie ma średnią sprawność pewnie grubo poniżej 10% i nikt nie płacze :) 6 |
Data: Listopad 22 2017 08:27:00 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Robert WaĹkowski | W dniu 2017-11-21 o 22:17, ToMasz pisze: Co nato greenpaace?Jak będzie trzeba to przykują się do panelu FV. :-) Robert 7 |
Data: Listopad 21 2017 13:44:12 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Bolko | Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia. jest jeszcze druga metoda. U Zachara autocentrum goć ładuje auto codziennie z gniazdka.. Tak na wszelki wypadek. I pomnóż to przez 10 mln aut :) A na poważnie Inna metoda Ĺaduje auto dwa razy w miesiÄ cu czyli jest 20 mln ładowaĹ na miesiÄ c. Ale żeby sie dobrze liczyło niech bÄdzie 1 mln ładowaĹ na dzieĹ. Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie Ĺrednio bÄdzie podłÄ czone 1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi. Tylko że teraz jest 60000 tysiÄcy dystrybutorów. A tu mówimy o milionie dystrybutorów energi. 8 |
Data: Listopad 21 2017 23:21:39 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomość | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 21 Nov 2017 13:44:12 -0800 (PST), Bolko napisał(a):
Też nie będzie tak źle. Przy zakładanym przebiegu 20kkm rocznie i zużyciu prądu 25kWh/100km, oznacza to, że przeciętny samochód dziennie przejeżdża 55km, czyli wymaga doładowania dziennie 14kWh. Podłączony na 10h do gniazdka wymaga wtedy 1.4kW zasilania, czyli mniej niż czajnik. Upowszechnienie się samochodów elektrycznych może wpłynie na zwiększenie ilości taryf elektrycznych, albo i taryfy dynamiczne w zależności od obciążenia. I samochody będa sie ładować np. między północą a 5 rano kiedy prądu będzie pod dostatkiem (a elektrownie się ucieszą z bardziej równomiernego obciążenia dobowego). Nawet w obrębie jednego parkingu moc będzie mogła być rozmaicie dzielona, a nawet wymieniana między pojazdami (łatwo sobie wyobrazić że ktoś kto mniej jeździ, mógłby zostawiać swój samochód w trybie automatycznego handlu prądem - ładując się w najtańszej taryfie, a oddając go do lokalnej sieci w szczycie komunikacyjnym). Tylko że teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorów. O tyle szczęśliwie że liczba samochodów elektrycznych będzie wzrastać stopniowo i energetyka wypracuje sobie jakieś schematy radzenia sobie z tymi problemami. W każdym razie nie wydaje się żeby były to rzeczy nie do zrobienia. A tego że nagle wszyscy na raz zaczną się ładować to bym się nie bał. Pewnie technologia pójdzie do przodu i po prostu ceny energii będą się zmieniać dynamicznie w zależności od obciążenia, co już powinno rozwiązać problem. 9 |
Data: Grudzien 23 2017 21:54:08 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Hinek | W dniu 21.11.2017 o 22:09, Tomasz Pyra pisze: Nie. To jest po około 140A na fazę. -- Hinek 10 |
Data: Grudzien 23 2017 22:08:30 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Hinek | W dniu 23.12.2017 o 21:54, Hinek pisze: W dniu 21.11.2017 o 22:09, Tomasz Pyra pisze:Odwołuję :) -- Hinek 11 |
Data: Listopad 21 2017 21:14:09 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomość | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote: Jedna stacja to jakieĹ 1200 kW. Meh... Co to jest 1,2MW. Typowa obciÄ żalnoć termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasiliÄ ze Ĺredniego napiÄcia liniÄ Â kablowÄ . ZakładajÄ c linię 20kV masz w kablu prÄ d na poziomie 50A/fazÄ - tyle ile Twój alternator pcha w stronÄ akumulatora ;) To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby.... Ale... PamiÄtaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa słupki do ładowania. WiÄc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16 stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociÄ gnÄ Ä 120kW, jak sÄ podłÄ czone dwa to moc jest dzielona miÄdzy nimi. Ogólnie tragedii nie ma. Tomek 12 |
Data: Listopad 21 2017 13:32:39 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Bolko | W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:14:10 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał: On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote: Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na stosunkowo małej powierzchni. Ale... A to nie wiedziałem. 13 |
Data: Listopad 21 2017 21:39:31 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomość | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote: Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW załatwia kabel ziemny o przekroju 8cm. Do tego po całym mieĹcie masz rozstrzelone różne GPZ. Problemy to mogÄ byÄ co najwyżej w Ĺcisłych centrach miast. Tomek 14 |
Data: Listopad 21 2017 13:50:58 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Bolko | W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:39:32 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał: On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote: Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu. Pozostaje pytanie czy GPZ majÄ wystarczajÄ cÄ rezerwÄ mocy żeby obsłużyÄ te 160 stacji. Ale to już zależy od metody liczenia :) 15 |
Data: Listopad 21 2017 22:17:14 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomość | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Nov 2017 13:50:58 -0800, Bolko wrote: Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu. Jak bÄdzie potrzeba to się rozbuduje zdolnoĹci GPZ. To teżÂ przecież nie jest jakiĹ specjalnie duży problem :) Tomek 16 |
Data: Listopad 21 2017 22:24:33 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: J.F. | Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a): Chce kupić elektryka. Obawiam sie ze te nowe to glownie uzupelnienie strat w starych. PRL w spadku zostawil nam nadmiar elektrowni (a za komuny i pradu brakowalo), ktory starczyl na dlugie lata, ale sie po prostu zuzyl/kopalnie sie koncza. J. 17 |
Data: Listopad 21 2017 22:38:26 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: T. | W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: Chce kupiÄ elektryka. To jest rozważanie w stylu, jak mój pradziadek kombinował 100 lat temu, czy samochód kupiÄ, bo paliwo można było tylko w niektórych aptekach dostaÄ (autentyczne!). Jak bÄdzie potrzeba, to systematycznie bÄdzie siÄ sieÄ budowaÄ. Tak jak to było z telefoniÄ komórkowÄ czy jak to siÄ dzieje z wprowadzaniem Ĺwiatłowodów do Internetu. Ja na razie nie mam, ale bÄdzie taka możliwoć - kupiÄ. JeĹli teraz kupisz elektryka, w domu możesz spokojnie ładowaÄ nie zastanawiajÄ c siÄ, czy u sÄ siadów padnie Ĺwiatło. Ale ładowarek w Polsce jest mało, w podróż gdzieĹ dalej nie pojedziesz. A za 10 lat sytuacja bÄdzie inna - bÄdÄ ładowarki, ale np. nie bÄdzie 8 dystrybutorów na stacjach, ale po 2. T. 18 |
Data: Listopad 21 2017 22:58:13 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: ToMasz | Jak bÄdzie potrzeba, to systematycznie bÄdzie siÄ sieÄ budowaÄ. nie całkiem. to znaczy nie zebyĹ nie miał racji, ale kombinujem w dużej mierze dlatego, że cena paliwa jest sztucznie zawyżana. gdyby nie to.... Nie wiem jak uzasadniajÄ chÄÄ kupna elektryka w stanach. Nie umiem siÄ dokpaÄ do porównania spalania ToMasz 19 |
Data: Listopad 22 2017 04:29:55 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Bolko | Nie umiem siÄ Tutaj możesz sobie policzyÄ https://www.gasbuddy.com/TripCostCalculator Mi wyszło że z Chicago do Nowego jorku jest 1300 km Paliwo 115 litrów koszt 77 $ = 270zł W Polsce za to paliwo zapłaciłbyĹ 530 zł Auto Chevroletem Malibu 3,6 litra FWD Ale moje auto pali 8l/100km 13x8x4,6=480 zł ps chevroleta malibu wybrałem bo akurat nazwÄ kojarze 20 |
Data: Listopad 22 2017 05:17:08 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Bolko | W dniu Ĺroda, 22 listopada 2017 13:29:56 UTC+1 użytkownik Bolko napisał: > Nie umiem siÄ No i jeszcze jedno u nas jest ograniczenie na autostradach do 140km/h A w USA coĹ koło 110 km/h 21 |
Data: Listopad 22 2017 23:40:56 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Poldek | W dniu 2017-11-21 o 22:58, ToMasz pisze: Jak bÄdzie potrzeba, to systematycznie bÄdzie siÄ sieÄ budowaÄ. Albo cena paliwa jest sztucznie zaniżana, bo nie zawiera kosztów usuniÄcia zatrucia Ĺrodowiska. PrzyjdÄ takie czasy, że trzeba bÄdzie zapłaciÄ za powietrze - które silnik spalinowy konsumuje w dużych iloĹciach i zamienia je na szkodliwe spaliny. 22 |
Data: Listopad 23 2017 09:13:49 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Janusz | W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: Chce kupiÄ elektryka.Ale samochodów z gazem jest parÄ milionów a nadal na wielu stacjach nawet nowych jest tylko jeden dystrybutor gazu, wiÄc z czargerami bÄdzie podobnie. Tak myĹle że 8 dystrybutorów na stacje to Ĺrednio można przyjÄ Ä.PodzieliÄ przez 8, bo jeden na stacji czyli wyjdzie <1000MW -- Pozdr Janusz 23 |
Data: Listopad 23 2017 01:32:43 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Bolko | W dniu czwartek, 23 listopada 2017 09:13:58 UTC+1 użytkownik Janusz napisał: W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: No faktycznie Tylko że ja piszÄ o sytuacji kiedy bÄdzie 100% elektryków 24 |
Data: Listopad 24 2017 08:36:23 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Janusz | W dniu 2017-11-23 o 10:32, Bolko pisze: W dniu czwartek, 23 listopada 2017 09:13:58 UTC+1 użytkownik Janusz napisał:To My tego nie dożyjemy. -- Pozdr Janusz 25 |
Data: Listopad 24 2017 17:18:48 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: t-1 | W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze: W polsce jest 6000 stacji benzynowych. Dlaczego Polska piszesz z małej litery a Bolko z dużej? bardziej poprawnie jest odwrotnie. 26 |
Data: Styczen 01 2018 22:37:30 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Smok Eustachy | W dniu 21.11.2017 o 21:39, Bolko pisze: Chce kupiÄ elektryka. Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie? 27 |
Data: Styczen 02 2018 20:15:23 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomo ć | Autor: Mateusz Bogusz | W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze: Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie? A ile trwa tankowanie? :-) -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 28 |
Data: Styczen 02 2018 22:06:07 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Pszemol | "Mateusz Bogusz" wrote in message W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze: A pewnie z 10-15 minut jak wliczysz płacenie. Może nawet wiÄcej jak chcesz fakturÄ VAT. 29 |
Data: Styczen 03 2018 11:29:33 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na ene rgie - dobra wiadomoć | Autor: Pszemol | Pszemol wrote: "Mateusz Bogusz" wrote in message I przy dystrybutorze z benzyna musisz stac i pilnowac. Tesle podlaczysz do SuperChargera na pol godziny i mozesz ja tam zostawic zamkniÄtÄ , bez dozoru... pójć na obiad, czy skorzystac z ubikacji, rozprostowaÄ nogi na jakimĹ spacerku czy też pojć w tym czasie na jakieĹ zakupy. Nie jesteĹ uwiazany w czasie "tankowania". 30 |
Data: Styczen 03 2018 03:01:12 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Pszemol | Smok Eustachy wrote: W dniu 21.11.2017 o 21:39, Bolko pisze: Z gniazdka w domu (w garażu) dużÄ Tesli bateriÄ naładujesz od zera do pełna przez noc. WiÄc codziennie rano startujesz z pełnym "bakiem" paliwa. Przelicz teraz jeszcze raz ile "stacji" potrzebujesz w mieĹcie... Gorzej jak mieszkasz w mieĹcie, w bloku i nie masz garażu... 31 |
Data: Styczen 02 2018 19:37:52 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Zenek Kapelinder | Jak w sporym miescie bedzie sto tysiecy elektrycznych samochodow i 1/3 wlascicieli nie bedzie miala garazu to potrzeba trzydziesci tysiecy stacji ladowania zeby kazdy rano mial zatankowane do pelna. W calych niemczech jest 7,5 tysiaca stacji ladowania. BMW znalazlo na ladowanie sposob, zrobili samochod elektryczny wyposazony w agregat pradotworczy do ladowania akumulatora. 32 |
Data: Styczen 02 2018 22:05:20 | Temat: Re: Tesla zapotrzebowanie na energie - dobra wiadomoć | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Jak w sporym miescie bedzie sto tysiecy elektrycznych samochodow [...] Takie problemy bÄdÄ za jakieĹ 10-15 lat dopiero. |