Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów
1 | Data: Wrzesien 23 2011 20:17:44 |
Temat: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | |
Autor: Cavallino | http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/1092939,wielkopolska-zamyka-drogi-dla-tir-ow,id,t.html 2 |
Data: Wrzesien 23 2011 21:22:00 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Andy Niwiński |
http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/1092939,wielkopolska-zamyka-drogi-dla-tir-ow,id,t.htmlNo to bym cię, ynteligencie, poprosił, abys, tak powiedzmy przez m-c. nie korzystał z żadnych produktów, które kiedykolwiek były przez jakiegoś Tir-owca transportowane... 3 |
Data: Wrzesien 23 2011 19:51:05 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin Andy NiwiĹski No to bym ciÄ, ynteligencie, poprosił, abys, tak powiedzmy przez m-c. A co to ma do rzeczy? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 4 |
Data: Wrzesien 23 2011 22:11:14 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-23 21:51, to pisze: A co to ma do rzeczy? a ty to pewnie z tych, ktorzy sadza ze na paliwo na stacjach benzynowych to bierze sie z ziemii. 5 |
Data: Wrzesien 23 2011 20:45:05 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin mister A co to ma do rzeczy? Jak ciÄżaróweczka pojedzie autostradÄ zamiast drogÄ lokalnÄ to paliwa nie bÄdzie? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 6 |
Data: Wrzesien 23 2011 22:49:56 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F. | Dnia 23 Sep 2011 20:45:05 GMT, to napisał(a): begin mister Na autostradzie bedzie. J. 7 |
Data: Wrzesien 23 2011 22:25:25 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Andy Niwiński" napisał w wiadomości
Niby dlaczego? Jak tirowiec będzie woził za darmo, to będzie sobie mógł wybierać komu wozi. Jak na razie jeździ za moją kasę, więc do gadania nie ma nic. A że ktoś wolałby kasować zamiast średniej krajowej dwie średnie, to już nie mój problem. 8 |
Data: Wrzesien 23 2011 23:24:42 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-23 22:25, Cavallino pisze: Niby dlaczego? jezeli nie masz pojecia o transporcie i podstawowych zasadach mikroekonomii to po co sie wypowiadasz ? nie, "tirowiec" (rotfl!) nie zarobi mniej. ty wiecej zaplacisz :))) 9 |
Data: Wrzesien 23 2011 21:44:23 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin mister jezeli nie masz pojecia o transporcie i podstawowych zasadach A jak tiry rozwalÄ nieprzystosowane do takiego ruchu drogi to kto za to zapłaci? WłaĹciciele i kierowcy ciÄżaróweczek? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 10 |
Data: Wrzesien 24 2011 00:22:21 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-23 23:44, to pisze: A jak tiry rozwalą nieprzystosowane do takiego ruchu drogi to kto za to a czy wlasciciele i kierowcy sa temu winni? nie, winni sa zarzadcy tych drog, zatem oni za to zaplaca. wedle zasady "kto kupuje tanio, ten placi dwa razy". 11 |
Data: Wrzesien 23 2011 22:27:41 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin mister a czy wlasciciele i kierowcy sa temu winni? nie, winni sa zarzadcy tych SÄ winni, bo te drogi majÄ służyÄ ruchowi lokalnemu, a nie tranzytowemu ruchowi ciÄżaróweczek. Niech ciÄżaróweczki spadajÄ na autostradÄ. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 12 |
Data: Wrzesien 24 2011 00:42:39 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-24 00:27, to pisze: Są winni, bo te drogi mają służyć ruchowi lokalnemu, a nie tranzytowemu drogi wojewodzkie maja sluzyc wylaczenie ruchowi lokalnemu? cos ci sie pomylilo. 13 |
Data: Wrzesien 23 2011 23:13:28 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin mister SÄ winni, bo te drogi majÄ służyÄ ruchowi lokalnemu, a nie tranzytowemu Tobie siÄ mylÄ Twoje argumenciki, najpierw podnosisz argumencik kosztów (że niby w sklepach bÄdzie drożej), a potem -- gdy wspominam o kosztach remontów nieprzystosowanych do takiego ruchu ciÄżarówek dróg -- zaczynasz bredziÄ, że "to wina zarzÄ dców dróg" (i kwestia kosztów przestaje dla Ciebie istnieÄ). JesteĹ kierowcÄ ciÄżaróweczki? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 14 |
Data: Wrzesien 24 2011 13:42:11 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-24 01:13, to pisze: Tobie się mylą Twoje argumenciki, najpierw podnosisz argumencik kosztów nie masz pojecia w temacie na ktory sie wypowiadasz i robisz z siebie blazna. dopuszczalny nacisk na os pojazdu na drogach wojewodzkich wynosi 8 ton (moze byc podniesiony do 10t). jezeli tego nie wytrzymuja, to znak ze sa zle zarzadzane. i koszty tego ma poniesc osoba za to odpowiedzialna, a nie my wszyscy. Jesteś kierowcą ciężaróweczki? nie, wystarczy ze dostrzegam problemy ktorych nie widzisz z poziomu octavi kombii z kratka i cb. 15 |
Data: Wrzesien 24 2011 12:06:25 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin mister nie masz pojecia w temacie na ktory sie wypowiadasz i robisz z siebie Pitu, pitu. dopuszczalny nacisk na os pojazdu na drogach wojewodzkich wynosi 8 ton Każda droga szybciej siÄ zniszczy, jak bÄdÄ jeździÄ po niej stada ciÄżaróweczek. JeĹli to CiÄ dziwi, to jesteĹ po prostu nieukiem. JesteĹ kierowcÄ ciÄżaróweczki? Niestety, nie mam octavii kombi, kratki ani cb. PS. WidzÄ, że poprawne używanie jÄzyka polskiego także stanowi dla Ciebie niemały problem. To -- i Twoje argumenciki -- tworzy pewien, doć kompletny, obraz. ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 16 |
Data: Wrzesien 24 2011 14:21:15 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-24 14:06, to pisze: Każda droga szybciej się zniszczy, jak będą jeździć po niej stada kazda droga, jezeli nie bedzie sie o nia dbala, zniszczy sie nawet jesli nie beda po niej jezdzily samochody ciezarowe. dziwi cie to? jestes nieukiem. PS. Widzę, że poprawne używanie języka polskiego także stanowi dla Ciebie pitu pitu. czyzby argumenty sie skonczyly? 17 |
Data: Wrzesien 25 2011 22:42:32 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin mister Każda droga szybciej siÄ zniszczy, jak bÄdÄ jeździÄ po niej stada Użyj google i znajdź przejazdom ilu samochodów osobowych odpowiada przejazd jednej ciÄżaróweczki, jeĹli chodzi o zniszczenie drogi. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 18 |
Data: Wrzesien 27 2011 17:59:23 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: mister | W dniu 2011-09-26 00:42, to pisze: Użyj google i znajdź przejazdom ilu samochodów osobowych odpowiada jezeli masz jakies wiarygodne dane to je przytocz. 19 |
Data: Wrzesien 24 2011 02:34:54 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Pawel "O'Pajak" |
A jak tiry rozwalÄ nieprzystosowane do takiego ruchu drogi to kto za to Jesli przed budowa autostrady te drogi byly przystosowane, a nagle staly sie nieprzystosowane jak pan Kulczyk odnotowal spadek dochodow, to znaczy, ze drogi te trzeba natychmiast zamknac i wyremontowac. Takie nagle pogorszenie sie stanu drogi, ktora sluzyla i ciezarowkom i osobowkom przez wiele lat, swiadczy o jakims dramatycznym kataklizmie, albo wadzie materialowej, ktora ujawnila sie, zupelnie przypadkiem, wraz z mniejsza kasa dla Kulczyka. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com 20 |
Data: Wrzesien 24 2011 00:38:03 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin Pawel \"O'Pajak\" Jesli przed budowa autostrady te drogi byly przystosowane, a nagle staly Nigdy nie były przystosowane -- po to właĹnie wybudowano autostrady. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 21 |
Data: Wrzesien 25 2011 21:52:52 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: jerzu | On 24 Sep 2011 00:38:03 GMT, to wrote: Nigdy nie były przystosowane -- po to właśnie wybudowano autostrady. Ależ mylisz się, drogi wojewódzkie były do transportu ciężkiego jak najbardziej przystosowane. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 22 |
Data: Wrzesien 25 2011 22:41:04 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: to | begin jerzu Nigdy nie były przystosowane -- po to właĹnie wybudowano autostrady. Było to Ĺwietnie widaÄ po głÄbokoĹci kolein. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 23 |
Data: Wrzesien 26 2011 18:36:29 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: jerzu | On 25 Sep 2011 22:41:04 GMT, to wrote: Było to świetnie widać po głębokości kolein. Na krajówkach też były koleiny, na niektórych są nadal. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 24 |
Data: Wrzesien 26 2011 08:35:05 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-25 21:52, jerzu pisze: On 24 Sep 2011 00:38:03 GMT, wrote: Po których tiry też nie chcą jeździć odkąd wprowadzili opłaty. A. 25 |
Data: Wrzesien 26 2011 18:36:50 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: jerzu | On Mon, 26 Sep 2011 08:35:05 +0200, Arek wrote: Po których tiry też nie chcą jeździć odkąd wprowadzili opłaty. Kto wprowadził opłaty na wojewódzkich? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 26 |
Data: Wrzesien 26 2011 19:19:23 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: 'Tom N' | jerzu w On Mon, 26 Sep 2011 08:35:05 +0200, Arek wrote: Po których tiry też nie chcą jeździć odkąd wprowadzili opłaty. Kto wprowadził opłaty na wojewódzkich? Przewoźnicy za darmo raczej nie wozili i nie wożą ;-) -- Tomasz Nycz 27 |
Data: Wrzesien 24 2011 08:19:08 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomoĹci
Nigdy nie były i ruch tranzytowy po nich nie szedł. Główny problem nie jest w uciekaniu z autostrad (bo ich jest niewiele), tylko w uciekaniu z dróg krajowych BO SÄ PĹATNE. W okolicach Poznania płatne sÄ wszystkie krajówki i autostrada na linii wschód-zachód, wiÄc TIR-y postanowiły rozjechaÄ drogi wojewódzkie i gminne. Totalnie nieprzystysowane ani do ich gabarytów, ani do ich iloĹci. Na czyjĹ koszt oczywiĹcie. Każdy kto choÄ raz jechał np. drogÄ Kostrzyn-Kórnik-Mosina wie o czym mowa. Tam coĹ wiÄkszego niż 3,5 t powinno byÄ wpuszczane tylko w drodze wyjÄ tku, 40 tonowe zestawy wcale. 28 |
Data: Wrzesien 24 2011 12:15:14 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Pawel "O'Pajak" |
Główny problem nie jest w uciekaniu z autostrad (bo ich jest niewiele), A, no to teraz rozumiem. Swoja droga nic tak w RP ver 3.0 nie idzie dobrze jak wydzieranie ludziom kasy. Gdyby tak sprawnie budowano drogi jak te via ciule... Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com 29 |
Data: Wrzesien 24 2011 13:49:13 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomoĹci
Gdyby tak samo łatwo dawało siÄ znaleźÄ chÄtnego, który to sfinansuje i postawi, to pewnie szłoby sprawniej. 30 |
Data: Wrzesien 25 2011 21:09:17 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Pawel "O'Pajak" |
Gdyby tak samo łatwo dawało siÄ znaleźÄ chÄtnego, który to sfinansuje i Gdyby choc jakas znaczna czesc tego co placa kierowcy byla przeznaczana na drogi... Narazie wyglada to tak, ze mamy VAT, oplate paliwowa, akcyze w paliwie, via ciul dla duzych mobilkow, oplaty za parkowanie, za przejazd autostrada. Z tego sa niezle pieniadze, za ktore zatrudnia sie pol miliona urzednikow, jak cos zostanie to laskawie kapna na drogi. I co gorsza po wyborach bedzie... jeszcze gorzej. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com 31 |
Data: Wrzesien 26 2011 08:15:01 | Temat: [EOD] Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-09-25 21:09, *Pawel "O'Pajak"* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: I co gorsza po wyborach bedzie... jeszcze gorzej. Mam nadzieję, że się mylisz i prezes nie wygra :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 32 |
Data: Wrzesien 26 2011 09:00:55 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomoĹci
CzÄć jest. Na wkład do dofinansowania z UE zazwyczaj wystarczy, no a nasze dotacje z UE to też w dużej czÄĹci jednak z polskiej kasy. Z tego sa niezle pieniadze, za ktore zatrudnia sie pol miliona urzednikow, jak cos zostanie to laskawie kapna na drogi. No niestety - tak to wyglÄ da i nikt nie zapowiada że to zmieni. Partia kierowców siÄ kłania - chce siÄ komuĹ podziałaÄ politycznie? 33 |
Data: Wrzesien 26 2011 08:37:47 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-24 12:15, Pawel "O'Pajak" pisze:
Znaczy siÄ, nie ma w tym nic złego, że opłacamy z własnych kieszeni transport ogórków z niemiec do rosji? W sumie, skoro rosja nie chce ich kupowaÄ od nas, to powinniĹmy im ułatwiÄ kupowanie od kogoĹ innego. JakaĹ logika w tym jest... A. 34 |
Data: Wrzesien 27 2011 03:14:26 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 08:37, Arek pisze:
Ty to normalnie rusofob jestes, nie masz czasami na imie Antoni? Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa produkty przywozone z calej UE. Proponuje Ci na znak protestu ich nie kupowac - bo przeciez tez niesprawiedliwym tranzytem przejezdzaly przez jakies kraje. -- venioo GG:198909 35 |
Data: Wrzesien 27 2011 15:58:41 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-27 03:14, venioo pisze:
Czechofob, Niemcofob, Fracuzofob itp. Może to dziwne, ale nie widzę powodów dla których mam dopłacać do czyichś interesów. Jeżeli Ty nie masz z tym problemu, to rób to ze swoich prywatnych pieniędzy. Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa Czy np. Niemcy dopłacają nam za przewóz towarów z np. Francji itp. Patrz nie wpadli na to, może spróbuj to wynegocjować a potem podziel się wrażeniami. A tak nawiasem, owszem staram się kupować, w miarę możliwości produkty wytworzone najbliżej regionu w którym mieszkam. A. 36 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:19:24 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 15:58, Arek pisze: W dniu 2011-09-27 03:14, venioo pisze: No robie. Caly czas bedac obywatelem RP i placac tu podatki. Tak jak w niektorych sferach zycia ktos doplaca do moich. Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa A czy my Niemcom doplacamy do czegos? Oni nie kaza nam placic za jazde po swoich drogach, a my im. Taki jakby obustronny interes. A tak nawiasem, owszem staram się kupować, w miarę możliwości produkty To tak jak ja. taki lokalny patriotyzm i swiadomosc tego, ze pozwala to utrzymac miejsca pracy moze moim znajomym, ich rodzinom lub dalszym krewnym. Ale jak danego produktu nie ma z rynku lokalnego, to nie wdaje sie w filozofie kto, skad, za ile i dlaczego go sprowadzil, tylko ide do sklepu i kupuje to co spelnia moje wymagania. -- venioo GG:198909 37 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:57:22 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Czy np. Niemcy dopłacają nam za przewóz towarów z np. Francji itp. Patrz Co Ty bredzisz? Jak najbardziej za przejazd tirem po niemieckich autostradach trzeba bulić. Nie wiem w jakim kraju w Europie nie trzeba zresztą. 38 |
Data: Wrzesien 27 2011 22:43:09 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 18:57, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Zagalopowalem sie. Przyznaje. Jak najbardziej za przejazd tirem po niemieckich autostradach trzeba bulić. No ale w formie winiet, ktore sa wg Was z gruntu niesprawiedliwe spolecznie? Czy wydumanych opat za odcinki jak w PL? -- venioo GG:198909 39 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:01:44 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Jak najbardziej za przejazd tirem po niemieckich autostradach trzeba bulić. Niesprawiedliwe to są wtedy, gdy obowiązują tylko jedną grupę, do której reszta musi dopłacać. Sensownie skalkulowane mają rację bytu. Ale tak czy tak - tiry nigdzie nie płacą 3000 zł rocznie. Nie wiem jak w Rumunii. ;-) 40 |
Data: Wrzesien 28 2011 01:06:32 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 23:01, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No i powoli dochodzimy do sedna sprawy. Nie mozna bylo sensownie skalkulowac winiet, zamiast budowac na g..nych drogach systemy poboru oplat? Winiety mialy ta zalete, ze sie nie dalo ominac. A bramki to bylo jasne jak slonce dla kazdego, ze Polak, kombinator z natury, bedzie probowal omijac i posluzy sie lokalnymi drogami. Tylko znowu jakis "profesjonalista" od analiz dal d..y i o tym nie pomyslal, bo po ..uj. I tak odpowiedzialnosc zerowa za wydanie analizy, wiec co tam. Ale tak czy tak - tiry nigdzie nie płacą 3000 zł rocznie. Zeby bylo smieszniej te drogi co juz tam maja zrobione, to podobno sa lepsze niz nasze :) Nie mowiac o Bulgarii, ktora rzekomo jest dopiero krajem rozwijajacym sie. -- venioo GG:198909 41 |
Data: Wrzesien 28 2011 08:25:11 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No ale w formie winiet, ktore sa wg Was z gruntu niesprawiedliwe Efekt byłby dokładnie ten sam. Od zmiany systemu poboru kasy nie przybędzie, stawki muszą w efekcie wychodzić podobnie. Winiety mialy ta zalete, ze sie nie dalo ominac. LOL !!!!! Czego się nie dało ominąć? Bo coś Ci się pomyliło, albo nie masz pojęcia jak to działało. Winiety były nawet na jeden dzień. Czyli płaciło się tak jak teraz, za to systemu kontroli tego czy płacisz nie było. Pozostawało ITD, które i teraz jest, ale nie było kontroli elektronicznej - dam głowę że o niebo skuteczniejszej. A bramki to bylo jasne jak slonce dla kazdego, ze Polak, kombinator z natury, bedzie probowal omijac i posluzy sie lokalnymi drogami. No i tu się nic nie zmieniło, a to że teraz omijają, świadczy tylko o tym, że system działa, bo niepłacenie łatwiej wykryć. Zeby bylo smieszniej te drogi co juz tam maja zrobione, to podobno sa lepsze niz nasze :) Nie są. Nie znam kraju z bardziej koszmarnymi drogami niż Rumunia (no może WNP - nie byłem i nie zamierzam). Po dwóch wyjazdach przez Rumunię, następne do Bułgarii już realizuję przez Serbię. 42 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:47:50 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 08:25, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No nie do konca. Na podniesienie stawki winiet nie trzebaby wydac 5 _MLD_ PLN. W dodatku lokalne drogi nie bylyby rozjezdzone i predkosc przelotowa by sie nie zmniejszyla tak, jak dzisiaj. Od zmiany systemu poboru kasy nie przybędzie, stawki muszą w efekcie Teraz musi sie jeszcze zwrocic budowa systemu.
Bramek. Placiles winiete np. na granicy i nikt nie kombinowal jak tu wiochami objechac. Bo coś Ci się pomyliło, albo nie masz pojęcia jak to działało. Oczywiscie. Wiem, bo sam kupowalem, jak np. przywozilem sobie z niemiec samochod. Bardzo dobre rozwiazanie. Czyli płaciło się tak jak teraz, za to systemu kontroli tego czy płacisz Wtedy sie ITD nie chcialo zadu ruszyc, a teraz sie chce, bo jest elektronika to latwiej. Jak kiedys widywalem ITD ran w roku, to teraz widze przynajmniej raz w tygodniu. I jak dla mnie to brak kontroli wynikal tylko z ich braku checi do pracy.
No jak sie nie zmienilo, jak sam piszesz, ze sie zmienilo, bo tirmani zaczeli nagle po jakichs gminnych drogach jezdzic? Zeby bylo smieszniej te drogi co juz tam maja zrobione, to podobno sa Czyli zle slyszalem. A w Bulgarii prawda, ze maja ladne drogi? Czy tez nie bardzo? pzdr -- venioo GG:198909 43 |
Data: Wrzesien 28 2011 17:24:18 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No i powoli dochodzimy do sedna sprawy. Nie mozna bylo sensownie A jaka byłaby skuteczność droższych winiet, nadal bez kontroli? W dodatku lokalne drogi nie bylyby rozjezdzone No jakby nie trzeba kupowac droższych winiet to nie. Gdyby jednak udało sie zmusić do kupowania, to oczywiście że by były, bo TIR-y z tego powodu nie zaczęły by latać. Od zmiany systemu poboru kasy nie przybędzie, stawki muszą w efekcie Zwróci się na ilości płacących w stosunku do ilości niepłacących przy winietach dotychczas.
Na jakiej granicy przepraszam i jakich bramek?
No Ty kupowałeś, a byli tacy co nie kupowali. Obstawiam, że było ich bardzo dużo, sam przejechałem z kimś w ten sposób połowę A4. No i tu się nic nie zmieniło, a to że teraz omijają, świadczy tylko o Bo zmieniło się egzekwowanie płacenia. Teraz ryzyko wpadki jest dużo większe. Nie znam kraju z bardziej koszmarnymi drogami niż Rumunia (no może WNP - Nie bardzo. Mają kilka fajnych autostrad i dróg krajowych (mniej niż my), ale większość jest jeszcze gorsza niż nasze, zwłaszcza te na zachodzie. Dużo gorsza. 44 |
Data: Wrzesien 29 2011 08:16:20 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-27 18:19, venioo pisze: Znaczy się, nie ma w tym nic złego, że opłacamy z własnych kieszeni Ty chyba nic nie kumasz. Raz, że Państwo dopłaca do prywatnych przedsiębiorców i wcale nie jest to uzasadnione społecznie. A dwa Twoje podatki idą na przedsiębiorców z innych krajów. Nie bardzo wiem po co. Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa Ty na pewno nic nie kumasz. Drogi w Niemczech są darmowe *tylko dla* samochodów osobowych, podobnie jak krajowe u nas. Reszta płaci i to wcale nie mało. A i tak się buntują, i planują wprowadzić większe opłaty. A. 45 |
Data: Wrzesien 29 2011 17:25:01 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-29 08:16, Arek pisze: W dniu 2011-09-27 18:19, venioo pisze: A czy zadales sobie pytanie DLACZEGO doplaca? A dwa Twoje patrz wyzej Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa Poprawilem sie, czytaj czasami inne wypowiedzi w dyskusji. Dlaczego u nas nie wystarczylo odpowiednio wyliczyc ceny winiet, zeby nie trzeba bylo do transportu tranzytowego doplacac? -- venioo GG:198909 46 |
Data: Wrzesien 28 2011 08:38:13 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-09-24 08:19, Cavallino pisze: Główny problem nie jest w uciekaniu z autostrad (bo ich jest niewiele), Ale to chyba raczej normalne jest? Do tej pory nie "uciekali" bo i tak mieli zaplacone, wiec sie wszyscy trzymali grzecznie autostrady. Wprowadzenie braku refundacji autostrad + oViaToolowanie MUSIALO przyniesc taki skutek, to nie bylo trudne do przewidzenia. Czekam tylko, KIEDY (nie: CZY) przewoznicy sie wkurwia i zrobia zadyme (bo nalezy sie). -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 47 |
Data: Wrzesien 28 2011 08:44:57 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "MarcinJM" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-24 08:19, Cavallino pisze: Nie jest. Normalna jest jazda w taki sposób, żeby szybciej dowieźć i przerzucenie kosztów na klienta. Ale wybrano przerzucenie na klienta kosztów viatola i wolniejszą jazdę po drogach lokalnych, żeby tylko się bardziej nachapać. Do tej pory nie "uciekali" bo i tak mieli zaplacone, Mieli zapłacone jak winietę kupili. Jak nie kupili to nie mieli. Tyle że nikt ich nie kontrolował praktycznie. 48 |
Data: Wrzesien 23 2011 21:51:54 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-23 20:17, Cavallino pisze: http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/1092939,wielkopolska-zamyka-drogi-dla-tir-ow,id,t.html ? Dawno trzeba było to zrobić. Za to teraz sa elementem nabijania czyjejs prywatnej kabzy. Najlepiej niech od razu wprowadza zakaz poruszania sie dla DMC>3,5t poza prywatnymi autostradami... Co za chory kraj :( Demokracja rodem z Orwella. -- venioo GG:198909 49 |
Data: Wrzesien 26 2011 08:39:47 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-23 21:51, venioo pisze: Dawno trzeba było to zrobić. Po prostu chore, przecież narodowym obowiązkiem Polaków jest opłacanie tranzytu wschód-zachód. Taka jest nasza rola. Co za chory kraj :( Demokracja rodem z Orwella. A gdzie tu widzisz odniesienie do Orwella? A. 50 |
Data: Wrzesien 26 2011 15:04:31 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 08:39, Arek pisze: W dniu 2011-09-23 21:51, venioo pisze: To tylko tranzyt jezdzi po naszych drogach? No patrz pan, a reszta zaopatrzenia do sklepow to cudownie teleportem przybywa.
W tym, ze zaczynam dostrzegac w Polsce rownych i rowniejszych. Ci "przy korycie" kosztem calego spoleczenstwa napychaja kieszenie tym, co juz maja je pelne, nie pytajac sie zwyklych ludzi o zdanie* *ale to moja prywatna opinia nienadajaca sie do dyskusji na tej grupie. -- venioo GG:198909 51 |
Data: Wrzesien 26 2011 15:07:09 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-26 08:39, Arek pisze: TIR-ami Ci te bułki do sklepów wożą? 52 |
Data: Wrzesien 26 2011 18:45:18 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 15:07, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Ale ja, tak jak reszta narodu, nie tylko bulki w sklepach kupuje :) -- venioo GG:198909 53 |
Data: Wrzesien 26 2011 21:40:56 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: To tylko tranzyt jezdzi po naszych drogach? No patrz pan, a reszta A ile z tego co kupujesz wymaga przywiezienia towaru 40-tonowym tirem prosto do sklepu? Może trzeba mniejsze sklepy wybierać? 54 |
Data: Wrzesien 27 2011 02:48:30 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 21:40, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Hmmm... Ostatnio to duzo materialow budowlanych i paliwo. Poza tym codzienne sprawunki w biedronce. Tak wiec poza chlebem to raczej wszystko przywozone jest ciezarowkami DMC>3,5t. Ten chleb zeby upiec to ziarna/maki do/z mlyna tez nie wozi sie busikiem ;) To wszystko to jest system naczyn polaczonych, niestety przeciwlegla rurka podlaczona jest do naszych portfeli ;) -- venioo GG:198909 55 |
Data: Wrzesien 27 2011 09:10:24 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: A ile z tego co kupujesz wymaga przywiezienia towaru 40-tonowym tirem Cysternom raczej nie zakażą, a żądanie, żeby podatnik współfinansował budowę Twojego domu to niewąska bezczelność. Poza tym codzienne sprawunki w biedronce. Nie kręć, nikt nie mówi o dostawach busami, tylko o braku dostaw tirami. Są też ciężarówki 12 tonowe. 56 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:25:22 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 09:10, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Cystern nie obowiazuje zakaz tonażowy? Pytam serio, bo nie wiem. a żądanie, żeby podatnik współfinansował Mnie nie do konca o to chodzi. Tylko jak ma byc sprawiedliwie, to prosze mi oddac pieniadze, ktore do tej pory wlozylem w budowe drog, a ja nie bede z nich korzystal :) A jak juz dorzucilem sie do budowy solidarnie z innymi, to chcialbym teraz na rownych prawach skorzystac, a nie doplacac posrednio do czegos co zostalo i tak za moje zbudowane. Ja to widze mniej wiecej tak: zbudowalem na swojej ziemi, za swoje pieniadze dom, a teraz panstwo pobiera ode mnie miesieczny czynsz, za to, ze mieszkam.
No ale 12t tez placi ViaToll i autostrade jakby chcialo (a wrecz niedlugo zostanie zmuszone), dlatego zaznaczylem ">3,5t" PS. Zgadzam sie w pelni, ze nie powinno byc przegiec, ze firma dolicza do faktury jakas kwote za myto, a jezdzi darmowymi, bo to juz jest hamstwo niestety :| -- venioo GG:198909 57 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:50:13 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Cystern nie obowiazuje zakaz tonażowy? Pytam serio, bo nie wiem. Legalnych sposobów na ominięcie zakazu trochę jest. Jakieś zezwolenie na ten przykład.
Nie ma tych dróg, wszystkie już zostały rozjechane. To co włożyłeś-to co wykorzystałeś=musisz jeszcze dopłacić Ja to widze mniej wiecej tak: zbudowalem na swojej ziemi, za swoje pieniadze dom, a teraz panstwo pobiera ode mnie miesieczny czynsz, za to, ze mieszkam. Nie - państwo chroni Twój dom przed dzikimi lokatorami, którzy chcieliby za darmo go zdewastować. Nie kręć, nikt nie mówi o dostawach busami, tylko o braku dostaw tirami. Znowu kręcisz, zobacz na tytuł wątku, jakbyś zapomniał o czym idzie dyskusja. 58 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:23:51 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 14:50, Cavallino pisze:
Ty nie wiadomo skad nagle wtraciles jakies 12t... To co ja kupuje albo jako produkt koncowy albo w formie polproduktow/surwcow jezdzi TIRami. Czy to sie Tobie podoba czy nie. Podaj jakies produkty, ktore kupujesz, ktore nie wymagaja w ktorejs fazie produkcji transportu TIRami. Bo mi nic oprocz lokalnych wyrobow piekarskich i produktow rolnych nie przychodzi do glowy. -- venioo GG:198909 59 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:59:33 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-27 14:50, Cavallino pisze: Jakbyś przeczytał linkowany artykuł to byś wiedział skąd. To co ja kupuje albo jako produkt koncowy albo w formie polproduktow/surwcow jezdzi TIRami. No i pasuje. Nie będziesz musiał płacić dodatkowego podatku z tego powodu, zapłacisz w cenie transportu. Ja dzięki temu nie będę musiał płacić dodatkowego podatku i nie zapłacę za to, że Ci to coś tym tirem przywiozą. Dokładnie taki jest cel, więc wszystko gra. 60 |
Data: Wrzesien 27 2011 09:06:03 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 27 Sep 2011, venioo wrote: W dniu 2011-09-26 21:40, Cavallino pisze: Wszystko prawda. Ale podawane przykłady mają jedną wadę: przelicz, ile tej opłaty przypadnie na jedną bułkę albo jeden worek cementu. Z dobrych przykładów (w których koszt przewiezienia *ciężarówką* rzeczywiście może dać w kość, z rozumieniu istotnego wpływu na cenę towaru) znam cały jeden: piasek. To wszystko to jest system naczyn polaczonych, niestety przeciwlegla rurka podlaczona jest do naszych portfeli ;) Prawda :) Z drugiej strony, skoro wożenie "ciężkotowarowe" drogami JEST kosztowne (bo jest), to dlaczego nie ma bardziej trafiać do właściwszych portfeli? ;) pzdr, Gotfryd 61 |
Data: Wrzesien 27 2011 09:27:42 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news: Z dobrych przykładów (w których koszt przewiezienia *ciężarówką* Jaki jest sens wożenia piasku krajówkami na nie wiadomo jakie odległości? Przecież zazwyczaj jakaś żwirownia, albo inna bocznica kolejowa znajdzie się w odległości kilku (nastu) kilometrów i to nie przy drodze krajowej.
Odpowiedź jest jedna - zapędy komunistyczne. Ma być wszystko za darmo, płacić ma państwo (czyli podatnicy). Tak żeby obiboki miały tanio, żeby dopłacali do nich bogatsi. 62 |
Data: Wrzesien 27 2011 11:35:45 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 27 Sep 2011, Cavallino wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał To jest wniosek do rozważań nad sensownością zarzutu że "wszystko podrożeje". Jeśli tak, to głównie wskutek potraktowania takiej operacji jako pretekstu. To miałem na myśli :) Z drugiej strony, skoro wożenie "ciężkotowarowe" drogami JEST Akurat ten ostatni element chyba jest mniej ważny - raczej idzie o to, że transport samochodowy jest na swój sposób "wygodny" (znaczy względnie łatwo podrzucić ładunek tym samym środkiem aż do celu). IMVHO stąd bierze się oczekiwanie że ma być *również* tanio. W wyniku otrzymamy środek (transportu) którego zainteresowani by *chcieli* :) superhipernalejpszy do wszystkiego (a nieko- niecznie taki, jakim jest). To, że "utopienie" pośrednich kosztów powoduje pozorną nieopłacalność tramwajów i kolei (bo torowiska trzeba utrzymać z odrębnych środków) już umyka uwadze. pzdr, Gotfryd 63 |
Data: Wrzesien 26 2011 17:05:38 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-26 15:04, venioo pisze: W dniu 2011-09-26 08:39, Arek pisze: Czyli po to aby mały dostawczak dowiózł Ci bułki do sklepu osiedlowego, mamy dopłacać do całego tranzytu wschód-zachód. Ciekawe. Co za chory kraj :( Demokracja rodem z Orwella. Chyba coś Ci się pomyliło i jeszcze z czymś sprasowało. Nie sądzę aby Orwell pisał, że sprawiedliwe jest wówczas gdy my płacimy firmom transportowym za ich przejazdy, i naprawiamy rozjechane przez nich lokalne drogi. A jak ktoś chce to uciąć, to robi to kosztem całego społeczeństwa:) Dobre. A. 64 |
Data: Wrzesien 26 2011 18:56:26 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 17:05, Arek pisze: W dniu 2011-09-26 15:04, venioo pisze: Jak przez 20 lat wolnej Polski z naszych podatkow budowano drogi (czyli juz za nie zaplacilismy), w paliwie placimy podatek drogowy (ktory przeksztalcono onegdaj tlumaczac wplywem srodkow na budowe i remonty drog "bedzie sprawiedliwie, bo ciezarowka spala wiecej paliwa to zaplaci wiecej podatku") a teraz za te drogi jak potrzebuje saochod do mechanika na lawecie zawiezc musze jeszcze raz zaplacic w formie myta - sprawiedliwe to jest? No przeciez i tak jest kosztem calego spoleczenstwa, tylko jeszcze wiekszym! Wlasnie o tym mowie! Ocknij sie - kto poniesie zwiekszone koszty firm transportowych? Klient koncowy, bo firmy zwieksza stawki za przejechany km - to jest oczywiste. I to co przywozily i kosztowalo 1pln w sklepie, teraz bedzie kosztowalo 1,1PLN. Juz jarzysz?Co za chory kraj :( Demokracja rodem z Orwella. A jak ktos chce miec wybor i jechac dluzsza droga ale za darmo - to mu sie stawia "tonaz", zeby chcac nie chcac zaplacil kupe kasy panu o nazwisku na K... Gdzie tu wolnosc i radosc z demokracji? W tym kraju nie mozna dowolnie nawet rozpozadzac swoja wlasnoscia. Masz samochod - _MUSISZ_ miec OC, masz ziemie - wszystko co powyzej ilustam metrow glebokosci znajdziesz - nalezy do panstwa. Kupisz dom - nie mozesz postawic garazu blizej niz X m od ogrodzenia albo nie mozesz wybetonowac podworka albo postawic ogrodzenia 10m wysokiego - plan zagospodarowania nie pozwala... Z dnia na dzien tego jest coraz wiecej. Ale jak juz wspomnialem to NTG, wiec niechcialbym tu dalej tematu drazyc. -- venioo GG:198909 65 |
Data: Wrzesien 26 2011 21:44:57 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No przeciez i tak jest kosztem calego spoleczenstwa, tylko jeszcze wiekszym! Wlasnie o tym mowie! Ocknij sie - kto poniesie zwiekszone koszty firm transportowych? Klient koncowy, bo firmy zwieksza stawki za przejechany km - to jest oczywiste. I to co przywozily i kosztowalo 1pln w sklepie, teraz bedzie kosztowalo 1,1PLN. Juz jarzysz? Ale dopłaty do dróg nie biorą się znikąd i w tym tempie to co kosztowało 1 PLN, musiałoby niedługo kosztować 1,2 PLN - bo trzeba by podnieść podatki żeby unieść ten ciężar, a może i jeszcze więcej, bo następnych urzędasów nierobów pewnie by zatrudnili, do tej redystrybucji podatków. Już jarzysz? Nie ma droższego rozwiązania niż "darmowe, finansowane przez państwo". Sprawiedliwiej i taniej jest, by płacił BEZPOŚREDNIO ten, kto z danego towaru korzysta. Komuna się dawno skończyła i nie bez powodu. 66 |
Data: Wrzesien 27 2011 02:50:04 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 21:44, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Dyskutowalismy juz kiedys na ten temat nawet na tej grupie i ZTCP zadnemu z nas nie udalo sie przekonac do swoich racji drugiej strony ;) Wiec zamiast sie znowu bezcelowo spierac - milego tygodnia zycze :) Pzdr -- venioo GG:198909 67 |
Data: Wrzesien 27 2011 09:11:14 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Nie ma droższego rozwiązania niż "darmowe, finansowane przez państwo". Co nie znaczy, że nie będzie reakcji na propagację komunizmu (czyli że coś się od państwa za darmo należy). 68 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:34:42 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 09:11, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: nie ma czegos takiego jak "od panstwa" i "za darmo". Te drogi, ktore sa, to nie "od panstwa za darmo" tylko za nasze wspolne pieniadze powstaly. A teraz dodatkowo musisz zaplacic za to, ze z nich korzystasz. Dla mnie troche "nie halo". I nie chodzi o jakis komunizm, tylko o wybor, alternatywe dla wprowadzanych rozwiazan. A na razie to "od jutra wprowadzimy oplaty za to, pojutrze za tamto, a w nastepnym tygodniu za jeszcze cos innego". I zadnych konsultacji spolecznych nie ma, za kazdym razem "wyliczenia ekspertow" maja sie nijak do realiow, i takich pomyslow glupich jest na peczki. I to one wlasnie sa kosztowne, a nie utrzymywanie stanu jak byl. Jakby te drogi byly zbudowane z jakichs pieniedzy nie-podatnikow (ciezko mi wymyslec skad, no ale jakas sprzedaz lasow, gruntow, chmur na niebie ;) nie wiem co jeszcze), to by mi to wisialo, i tam niech sobie nawet 100pln wolaja za przejechany km. A teraz sie obiecalo 1500 najnizsza krajowa, trzeba doplacic miliardy do nikomu niepotrzebnego Euro2012 - to trzeba okradac tych, ktorzy uczciwie ciezko pracowali na wszelkie mozliwe sposoby. To jest komunizm... -- venioo GG:198909 69 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:51:21 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-27 09:11, Cavallino pisze: I słusznie, ale Ty byś chciał żeby było. Te drogi, ktore sa, to nie "od panstwa za darmo" tylko za nasze wspolne pieniadze powstaly. No i właśnie dlatego jako właściciel nie godzę się na ich niszczenie, żeby nierobom było lepiej. 70 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:34:45 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 14:51, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W tym punkcie w sumie sie zgadzamy. Tylko nieco inaczej rozumiemy pojecie "nierobom lepiej" :) Bo poniekad Ci co po nich jezdza tez sa w jakiejs czesci wlascicielami jak Ty czy ja, w dodatku uczciwie placacymi wiecej podatku drogowego (w paliwie) ktory mial isc na utrzymanie drog i starczyc na budowe autostrad itp. (tak mowili eksperci i wykazywaly analizy swego czasu, jak forme opodatkowania zmieniano na ta "uczciwa" bedaca obecnie). Wiec jak wiecej placa, to dlaczego nie maja wiecej wymagac? A ze te pieniadze nie ida na utrzymanie drog, tylko sa przezerane przez bande urzednikow, to juz nie ich wina. -- venioo GG:198909 71 |
Data: Wrzesien 27 2011 19:02:03 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Te drogi, ktore sa, to nie "od panstwa za darmo" tylko za nasze Co nie znaczy że mają prawo oczekiwać, że ktoś będzie im dopłacał. Wiec jak wiecej placa, to dlaczego nie maja wiecej wymagac? Bo chodzi właśnie o to, aby nikt nie musiał więcej płacić w podatku. Tylko żeby zapłacił bezpośrednio korzystający. 72 |
Data: Wrzesien 27 2011 22:52:32 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 19:02, Cavallino pisze:
No ale bezposrednio korzystajacy juz to placi w paliwie, a koszty tego przerzuca na odbiorce koncowego. Wiec dlaczego kaze sie temu korzystajacemu drugi raz placic za to samo? To jest takie troche zmienianie zasad gry w czasie gry. Moze niech min.fin. nazwie to co jest zawarte w paliwie "podatek na bande urzedniczych darmozjadow" i wtedy juz bedzie wszystko jasne i nie bede sie niczego czepial :) I jeszcze tylko jedna sprawa: sposob wprowadzenia tych oplat. W Londynie jak strefe platnego wjazdu do centrum wprowadzali, to stopniowo, i juz pare lat do przodu informowali o tym opinie publiczna. ZTCW w innych cywilizowanych krajach podobnie sie robi. A u nas nikt nikogo nie informowal, nagle JEBS! i przed faktem dokonanym wszyscy postawieni i placic trzeba, bo jak nie to kara... -- venioo GG:198909 73 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:05:06 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-27 19:02, Cavallino pisze: Co płaci w paliwie? Raczej opłatę za to że chciał redystrybucji z podatków - czyli płacisz za swoje utopie o darmowych drogach. Dużo sensowniej byłoby i tą część z paliwa wyrzucić, armię urzędasów zwolnić, a zwiększyć viatolla. Moze niech min.fin. nazwie to co jest zawarte w paliwie "podatek na bande urzedniczych darmozjadow" A to Tobie o nazwę chodzi? No sorry, ja się takimi zabawami przestałem zajmować gdzieś po wyjściu z przedszkola. I jeszcze tylko jedna sprawa: sposob wprowadzenia tych oplat. W Londynie jak strefe platnego wjazdu do centrum wprowadzali, to stopniowo, i juz pare lat do przodu informowali o tym opinie publiczna. ZTCW w innych cywilizowanych krajach podobnie sie robi. A u nas nikt nikogo nie informowal LOL !!!! Polecony mieli Ci wysłać? Przetargi na viatolle też rozpisywali z duuuużym wyprzedzeniem, ja np. dawno doczytałem co się szykuje, żadnego nagle nie było. A jak ktoś czytać nie chce, to czyj to problem? 74 |
Data: Wrzesien 28 2011 01:02:11 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 23:05, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Znowu z tymi darmowymi... Sam sobie przeczysz. Placisz za utrzymanie i budowe - czyli darmowe nie sa. Dużo sensowniej byłoby i tą część z paliwa wyrzucić, armię urzędasów Popieram w pełni. Moze niech min.fin. nazwie to co jest zawarte w paliwie "podatek na No jak ktos bierze ode mnie kase pod szyldem "zabieram ci kase na drogi" to chcialbym aby one byly. A nie zeby przyszedl jutro i powiedzial "zabralem ci kase na drogi a dzisiaj mi zaplac za to ze nimi jezdzisz". Albo rybki albo akwarium ;)
Nawet jakby mieli wyslac kazdemu kto ma PJ - to co? Jaki bylby to koszt? 5mln? 10mln? W miesiac odrobione na viatollach. A powazniej nieco mowiac: W takich celach robi sie spoleczne kampanie informacyjne, bo sa to sprawy dotyczace milionow osob. Ale widac ze ludzie za to odpowiedzialni maja nikle pojecie albo tak w d..ie narod. Bo pokornie jak zawsze zaplaci. Przetargi na viatolle też rozpisywali z duuuużym wyprzedzeniem, ja np. W tym kraju dziennie ile dziennie jest przetargow? Sledzisz wszystkie we wszystkich dziedzinach zycia? Bo ja nie, i nie na tej zasadzie to powinno funkcjonowac. Normalny kraj informuje swoich obywateli zeby zdazyli sie z tym oswoic. Ale u nas nie jest normalny kraj (niestety). -- venioo GG:198909 75 |
Data: Wrzesien 28 2011 08:20:52 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No ale bezposrednio korzystajacy juz to placi w paliwie, Oczywiście że nie są - tyle że Twojej "darmowości" płacisz na bandę darmozjadów na urzędach. Moze niech min.fin. nazwie to co jest zawarte w paliwie "podatek na Ale to jest poza dyskusją, ja też bym chciał wielu rzeczy. LOL !!!! Ale po co wysyłać? Jak ktoś gamoń i nie wiedział z wyprzedzeniem, to już problem jego gamoniowatości. Przetargi na viatolle też rozpisywali z duuuużym wyprzedzeniem, ja np. Takich o których pisze prasa na pierwszych stronach? Niewiele. 76 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:54:18 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 08:20, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: No i moze wreszcie to nalezaloby zweryfikowac, a nie podnosic obciazenia obywatela na kazdym kroku.
Wiesz - nie wszyscy sa tak zajebisci jak Ty i sledza przetargi z pierwszych stron gazet. Jednak w krajach uznawanych powszechnie za bardziej rozwiniete jednak sie informuje obywateli o zmianach majacych wplyw na ich zycie. I to z odpowiednim wyprzedzeniem. Ale u nas w TV byly kampanie spoleczne "jedz ryby" (albo podobne) ktore g... daly. Przetargi na viatolle też rozpisywali z duuuużym wyprzedzeniem, ja np. Prasa na pierwszych stronach? To ktos jeszcze z papierowych gazet korzysta? ;) -- venioo GG:198909 77 |
Data: Wrzesien 28 2011 17:26:31 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Znowu z tymi darmowymi... Sam sobie przeczysz. Placisz za utrzymanie i Ale to jest zupełnie inny temat i na pewno nie ma sensu abyśmy o tym dyskutowali, bo nie ma różnicy między nami pod tym względem. Ale po co wysyłać? No i do kogo mają pretensje? Jedyny problem to oni sami. BTW: że za rok czy dwa wyłączą w Polsce analogową tv, to wiesz, czy czekasz na polecony? ;-) W tym kraju dziennie ile dziennie jest przetargow? Na pierwszych stronach w sieci rzecz jasna. ;-) 78 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:36:02 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 17:26, Cavallino pisze: BTW: że za rok czy dwa wyłączą w Polsce analogową tv, to wiesz, czy No tu moze nie wzorowo, ale w miare dobrze kampania informacyjna jest prowadzona. Sam widzialem mimochodem przynajmniej 10 spotow informacyjnych w TV. Do tego jakies dyskusje w programach typu "kawa czy herbata" i odpowiedzi na najczestsze watpliwosci. Juz od przynajmniej roku o tym sie mowi, pewien znany redemptorysta juz nawet zestawy do odbioru takowej sprzedaje, i to od dawna ;) W przypadku krojenia kasy za drogi nic takiego nie zauwazylem. -- venioo GG:198909 79 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:43:03 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-28 17:26, Cavallino pisze: Lecą od miesiąca czy dwóch. Od kiedy wiesz o dvb-t? Bo ja od 4 lat gdzieś i od tego czasu używam. Do tego jakies dyskusje w programach typu "kawa czy herbata" i odpowiedzi na najczestsze watpliwosci. Do odbioru czego? Bo Trwam w dvb-t nie ma i nie zanosi się żeby miał być. Po prostu kasuje jełopów na zwykłą satelitę. 80 |
Data: Wrzesien 29 2011 00:01:55 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 21:43, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Znacznie dluzej. Juz w wakacje zeszlego roku lecialy. Od kiedy wiesz o dvb-t? Ja pewnie od 3, z czego uzywam od poltora roku. Do tego jakies dyskusje w programach typu "kawa czy Czego to nie wiem, bo nie interesuje mnie oferta programowa. Ale moja babcia juz jest powaznie przestraszona! Bo Trwam w dvb-t nie ma i nie zanosi się żeby miał być. :) Przeciez on z tego zyje - zastraszania starszych i jełopów ;) -- venioo GG:198909 81 |
Data: Wrzesien 29 2011 00:04:37 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: BTW: że za rok czy dwa wyłączą w Polsce analogową tv, to wiesz, czy Wydawało Ci się. Dopiero w tym roku była w ogóle kasa na to, rok temu nie było nawet ustawy wprowadzającej cyfryzację. Chyba że widziałeś jakieś spoty nadawców, którzy chcieli wepchnąć swoją ofertę satelitarną.
I bez poleconego? No zadziwiasz mnie po prostu. ;-) Do odbioru czego? LOL !!! Przecież trwam naziemnego nie ma (przynajmniej w Poznaniu), więc nie ma czego wyłączyć.
Przecież wiem. 82 |
Data: Wrzesien 29 2011 02:40:08 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-29 00:04, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Na pewno nie. Dokladnej daty nie podam, ale to juz od bardzo dawna bylo wiadome. Dopiero w tym roku była w ogóle kasa na to, rok temu nie było nawet Ustawy moze nie bylo, ale byla jakastam regulacja UE dotyczaca tego zagadnienia. Chyba że widziałeś jakieś spoty nadawców, którzy chcieli wepchnąć swoją Nie. Byla normalna kampania informacyjna i dyskusje na ten temat. Tym razem chyba Ty cos przespales ;)
Heh :) Do odbioru czego? Ale straszy wylaczeniem TV ogolnie :)
Przeciez to kazdy zdrowo myslacy czlowiek wie :) -- venioo GG:198909 83 |
Data: Wrzesien 29 2011 08:47:14 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-29 00:04, Cavallino pisze: Spoty informacyjne lecą od tego roku, koniec kropka. Nie kłóć się jak nie wiesz.
Oczywiście, Ale spotów nie emitowano, bo mają to do siebie, że trzeba za nie zapłacić.
Dyskusje były, wiadomo było, spotów nie. BTW: spoty o viatolu były wcześniej, również na cb, a twierdzisz że nie wiedziałeś. ;-) 84 |
Data: Wrzesien 29 2011 17:31:31 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-29 08:47, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Okej, nie nazwijmy tego spoty, tylko jakos inaczej. Ale byly. Na 100%
Tu akurat nie wiem - (tak z ciekawosci) czy TVP sama sobie ma placic za spoty informacyjne nt. zmian w emisji ich programow?
Na CB to takie glupoty nieraz mowia, ze uszy wiedna :) A ten spot o viatolu byl wyjatkowo wkur... :P I tu nie chodzi, ze ja nie wiedzialem. Sami zainteresowani, ktorym dzisiaj przychodzi obsugiwac ten badziew nie wiedzieli. Do dzisiaj czesto-gesto na CB sa pytania "a bo mi sie lampka swieci, czy tak ma byc? a tu mi mruga, co to znaczy? czemu mi dwa razy pika, albo raz na minute pika, czemu mi nie pika? czy na tej trasie juz dziala, czy ja mam viabox uszkodzony?" itp. Wystarczy CB na 10min wlaczyc. BTW. Ostatnio slyszalem, jak jeden mowil, ze sie zbieral do wyprzedzania i akurat srodkiem drogi przejezdzal pod bramka i go dwie antenki skasowaly :P Mozliwe to? -- venioo GG:198909 85 |
Data: Wrzesien 29 2011 18:44:53 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Ale spotów nie emitowano, bo mają to do siebie, że trzeba za nie zapłacić. Obstawiam, że to nie nadawcy, tylko jakieś urzędy finansują tą kampanię. BTW: spoty o viatolu były wcześniej, również na cb, a twierdzisz że nie Czyli jednak wiedziałeś? ;-)
Kałmuctwo nie jest usprawidliwieniem. 86 |
Data: Wrzesien 27 2011 16:12:05 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-26 18:56, venioo pisze: To tylko tranzyt jezdzi po naszych drogach? No patrz pan, a reszta Ale te drogi trzeba jeszcze utrzymać. Dodatkowo jak już wspomniałem, jesteśmy krajem tranzytowym, dlaczego zamiast na tym zarabiać mamy do tego dopłacać? No przeciez i tak jest kosztem calego spoleczenstwa, tylko jeszczeW tym, ze zaczynam dostrzegac w Polsce rownych i rowniejszych. Ale drugi 1pln zarobimy na tranzycie. Więc sumaryczny bilans może być jednak lepszy. Druga sprawa firmy transportowe doliczają sobie ten dodatkowy koszt i tak do usługi a potem jeżdżą darmowymi drogami lokalnymi. Za które zapłacisz Ty. Druga sprawa, wcale coś nie musi kosztować więcej, jest to kwestia optymalizacji. A jeżeli jogurt wyprodukowany 50km od sklepu kosztuje tyle samo co jogurt wyprodukowany 500km to znaczy, że koszt transportu jest pomijalny. A jak ktos chce miec wybor i jechac dluzsza droga ale za darmo - to mu Demokracja kończy się tam, gdzie rozpoczyna ograniczenie czyjeś swobody. I słusznie zresztą. A Tobie demokracja z pomyliła się z czymś zupełnie innym. W tym kraju nie mozna dowolnie nawet rozpozadzac swoja wlasnoscia. Masz[...] Nie zapominaj, że nie jesteś sam, żyjesz w społeczeństwie. Ma to pewne konsekwencje. Jak się nie podoba, to jest sporo miejsc na ziemi, gdzie takich problemów nie ma, ale pewnie nie chciałbyś tam mieszkać. A. 87 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:27:09 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze:
No to juz napisalem do cavallino - zgadzam sie w pelni i chamstwo trzeba tepic. Druga sprawa, wcale coś nie musi kosztować więcej, jest to kwestia Nie - to znaczy, ze na tym 50km sie zarabia marza 100%, a do tego co przejechal 500km sie doplaca i koncowa cena na polce w jednym i drugim sklepie jest taka sama. -- venioo GG:198909 88 |
Data: Wrzesien 28 2011 16:26:54 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 27 Sep 2011, venioo wrote: W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze: Rzuć może przykładową wagą i ceną jogurtu. Przeliczymy jako wychodzi koszt transportu wg Twojej oceny ;) (z sugestią że bzdury Ci wychodzą) pzdr, Gotfryd 89 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:44:42 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 16:26, Gotfryd Smolik news pisze: On Tue, 27 Sep 2011, venioo wrote: bzdury ??? przykladowo, 3 fabryki w PL: http://pl.wikipedia.org/wiki/Danone i teraz pytanie: czy cena jogurtu np. w Warszawie i Szczecinie jest porownywalna? Czy drastycznie sie rozni? Jezeli sie nie rozni, to czy znaczy to, ze koszt transportu jest pomijalny??? Bo to raczej przykład marketingu gdzie w jednym miejscu zarabiamy wiecej, by bylo z czego w drugim ew. doplacic, a nie pomijalnosci kosztow. -- venioo GG:198909 90 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:47:37 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-28 16:26, Gotfryd Smolik news pisze: Przy koszcie np. marż zapewne tak. 91 |
Data: Wrzesien 29 2011 08:19:33 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-27 18:27, venioo pisze: W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze: To ja już nie rozumiem o co Tobie chodzi. Druga sprawa, wcale coś nie musi kosztować więcej, jest to kwestia Ale to nie mój problem jak sprzedawca jest głupkiem. Zamiast płacić za drogi transport i dopłacać do jakiś towarów niech handluje na tym na czym może zarobić. Pewnie jeszcze wpadniesz na podobnie głupi pomysł, czyli dopłacanie z naszych podatków do strat handlowców/sprzedawców, którzy nie mają pojęcia o liczbach? A. 92 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:29:36 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze:
Patrz, nagle o spoleczenstwie sobie przypomniales? Spoleczenstwo to pewna forma wspolnoty i polega wlasnie na tym, ze placisz "do wspolnego wora" podatki, a nie tylko za swoje potrzeby. I to sa wlasnie konsekwencje o ktorych piszesz. Wiec sie zdecyduj - kazdy placi swoje i tylko za siebie, albo jestes obronca spoleczenstwa. Bo jedno wyklucza drugie. -- venioo GG:198909 93 |
Data: Wrzesien 29 2011 08:21:13 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Arek | W dniu 2011-09-27 18:29, venioo pisze: W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze: Ciężko się dyskutuje z kimś, kto nie tylko nie czyta na co odpisuje ale również tego co sam pisze. Fakt, że na newsach jest to standard. A. 94 |
Data: Wrzesien 29 2011 17:32:59 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-29 08:21, Arek pisze: W dniu 2011-09-27 18:29, venioo pisze: A konkretnie? Bo wydaje mi sie, ze raczej nie zrozumiales o czym ja pisze. -- venioo GG:198909 95 |
Data: Wrzesien 23 2011 23:34:20 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: megrims | W dniu 2011-09-23 20:17, Cavallino pisze: http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/1092939,wielkopolska-zamyka-drogi-dla-tir-ow,id,t.html Polacy, to jednak kreatywna nacja. IMO zarząd AW załatwił sobie to. Inna sprawa, to wkurwia mnie to, że od czasu odpalenia wjatola, to Lechicka jest zakorkowana. Z drugiej strony nie dziwię się kierowcom że omijają Kulczykownie (Nowy Tomyśl-Konin). Trzeba stąd spierdalać, tylko gdzie! Obecnie to całą Europa to syf. 96 |
Data: Wrzesien 24 2011 08:11:34 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "megrims" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-23 20:17, Cavallino pisze: Gdyby omijali tylko autostrady to bym nic nie mówił. Ale oni omijają również płatne krajówki (92, S11) i rozjeżdżają lokalne drogi. Już pisałem o tirze z Biedronki na drodze gminnej Kostrzyn-Siekierki.
Nie tylko Lechicka, wszystkie lokalne drogi którymi do tej pory fajnie się jeździło są pełne TIR-ów. I ilość ciężkich wypadków rośnie na nich lawinowo. Nie mam złudzeń że to skutek dokładnie tych TIR-ów, nawet jeśli bezpośrednio nie biorą w tym udziału, jak się wleczesz przez kwadrans za takim, to rośnie potrzeba wyprzedzania, choćby na siłę. 97 |
Data: Wrzesien 24 2011 08:54:01 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 Sep 2011 08:11:34 +0200, Cavallino napisał(a): Użytkownik "megrims" napisał w wiadomości Ja mysle ze od poczatku tych decyzji myslano co bedzie i jak temu zaradzic. A jak widac nie tylko o prywatna autostrade tu chodzi, ale tez o panstwowe krajowki. Symptomatyczne tylko zaczelo sie w Poznaniu :-) Już pisałem o tirze z Biedronki na drodze gminnej Kostrzyn-Siekierki. Ale o co chodzi - w Kostrzyniu nie ma Biedronki czy co ? Przy czym zauwaz ze tir niekoniecznie musi byc ciezki. Zalezy co wiezie - stal, wegiel, mleko czy chrupki. Inna sprawa, to wkurwia mnie to, że od czasu odpalenia wjatola, to No ale o co chodzi - jak tu sa tiry, to gdzie indziej jezdzi sie fajnie :-P I ilość ciężkich wypadków rośnie na nich lawinowo. Za rok wigina tacy co na sile, zostana sami kapelusznicy :-) A jestes pewien z ta lawina ? Srednia krajowa mowi ze im wiekszy tlok tym mniej wypadkow :-) J. 98 |
Data: Wrzesien 24 2011 10:01:36 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: Już pisałem o tirze z Biedronki na drodze gminnej Kostrzyn-Siekierki. Oczywiście że jest, cała baza dystrybucyjna/magazyn centralny nawet. I znajduje się przy DK92. Nie ma potrzeby, ani nawet prawa, żeby zamiast dojechać DK92 do niej, niszczyć gminną drogę biegnącą nieopodal.
To jest gminna, rozsypująca się droga, z zakrętami po 90 stopni, dla niej nawet pusty TIR już jest za ciężki. Nie tylko Lechicka, wszystkie lokalne drogi którymi do tej pory fajnie się Że się nie da nimi jechać, a niestety, innych dróg prowadzących do tych samych podpoznańskich miasteczek nie ma. TIR-y wybó mają, ale nie korzystają bo muszą płacić, mieszkańcy dojeżdżającymi drogami lokalnymi do Poznania i z powrotem wyboru nie mają i giną na lokalnych. I ilość ciężkich wypadków rośnie na nich lawinowo. I dlatego wolę prawną śmierć obecności TIR-ów na tych drogach.
Tak. To co się ostatnio dzieje w okolicach to jakiś koszmar, a nie wierzę żeby gazety zaczęły o tym pisac akurat od 3 miesięcy. Srednia krajowa mowi ze im wiekszy tlok tym Na krajówkach. 99 |
Data: Wrzesien 24 2011 12:44:11 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 Sep 2011 10:01:36 +0200, Cavallino napisał(a): Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: Hm, jak na razie to drogi sa generalnie dla wszystkich. Owszem, sa pewne ograniczenia wagowe, ale nie bardzo sobie wyobrazam ograniczen. Droga tylko dla Cavallino ? Zostan Kulczykiem, zrobisz sobie :-) Zakazy i bramki wszedzie, wpuszczac tylko uprawnionych ? No chyba ze uwazasz iz wladza zle zrobila z tym viatolem .. masz okazje przekazac jej swoja opinie :-) Przy czym zauwaz ze tir niekoniecznie musi byc ciezki.To jest gminna, rozsypująca się droga, z zakrętami po 90 stopni, dla niej No to trzeba ich tam wiecej puscic i w koncu porzadna droge zrobic. Domy tam jakies sa ? To jak dowieziono materialy na budowe ? Że się nie da nimi jechać, a niestety, innych dróg prowadzących do tychNie tylko Lechicka, wszystkie lokalne drogi którymi do tej pory fajnieNo ale o co chodzi No jak nie maja ? Mozna pojechac w druga strone, skrecic na krajowke i pojechac jak panisko, przynajmniej przez rok, bo potem i osobowe beda placic :-) I ilość ciężkich wypadków rośnie na nich lawinowo. Chyba lepiej zeby rozbili sie na takim tirze niz na tobie, bo moze pojedzie jakis kapelusznik skoda i tez trzeba go bedzie na sile :-) A jestes pewien z ta lawina ?Tak. Z calego kraju. Ale to statystyki wieloletnie, nie z ostatniego tygodnia. J. 100 |
Data: Wrzesien 24 2011 13:54:39 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Dnia Sat, 24 Sep 2011 10:01:36 +0200, Cavallino napisał(a): Nie, drogi gminne od zawsze nie są dla tirów. Owszem, sa pewne ograniczenia wagowe No właśnie. Przy czym zauwaz ze tir niekoniecznie musi byc ciezki.To jest gminna, rozsypująca się droga, z zakrętami po 90 stopni, dla niej Nie widzę problemów, niech taki kto potrzebuje zrobić z drogi gminnej dojazd do swojej firmy dla tirów sfinansuje taką przebudowę, a dopiero potem niech po nich jeździ tirami. TIR-y wybó mają, ale nie korzystają bo muszą płacić, mieszkańcy Nie mają, bo w drugą stronę do tej krajówki też jeżdżą TIR-y omijające płatne odcinki krajówek. Już nie wspominając o tym, że z takiego Śremu do każdej krajówki jest tak samo daleko jak do Kórnika w prostej drodze na Poznań. I dlatego wolę prawną śmierć obecności TIR-ów na tych drogach. Nie, lepiej żeby tirów tam nie było i nadal możnaby jechać z sensownymi prędkościami (jak dotychczas). Wtedy nie trzeba tyle wyprzedzać i ilość ryzykownych manewrów drastycznie się zmniejsza. Srednia krajowa mowi ze im wiekszy tlok tymNa krajówkach. No tak, ale jak zmniejsza się ilość wypadków na krajówkach, a rośnie na drogach lokalnych to to właśnie widać. A ludzie jeżdżący lokalnymi są jednak mniej obyci z dużym ruchem, więc IMO ryzyko wzrasta. 101 |
Data: Wrzesien 26 2011 09:18:50 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Ale o co chodzi - w Kostrzyniu nie ma Biedronki czy co ?Oczywiście że jest, cała baza dystrybucyjna/magazyn centralny nawet. Nie, drogi gminne od zawsze nie są dla tirów. I tu sie mylisz - od zawsze to one sa dla wozow konnych. A potem wladza ludowa polozyla dla nich asfalt ... dla ciezarowek. Autobusow. Traktorow z przyczepami. Milicji i pogotowia. A samochodow osobowych na koncu, bo jakze to - kulak mialby sie rozbijac samochodem ? :-) Owszem, sa pewne ograniczenia wagowe Ale to dlatego ze za wladzy ludowej ciezarowka miala 5, 8 czy 12 ton :-) Przy czym zauwaz ze tir niekoniecznie musi byc ciezki.To jest gminna, rozsypująca się droga, z zakrętami po 90 stopni, dla niej http://www.youtube.com/watch?v=U8437PIeIHM Nudne troche ale radze przeleciec do konca, a moze nawet przeleciec wsszystkie odcinki. No to trzeba ich tam wiecej puscic i w koncu porzadna droge zrobic.Nie widzę problemów, niech taki kto potrzebuje zrobić z drogi gminnej dojazd do swojej firmy dla tirów sfinansuje taką przebudowę, a dopiero potem niech po nich jeździ tirami. Ale wyzszy podatek gruntowy od niego chcesz brac ? I czemu nowa wladza pozwolila budowac w polu fabryki :-) Moze sie myle, ale taki wlasnie unijny standard - droga ma wytrzymac 42t ciezarowke. Socjalizm takich nie znal, wiec nas dopiero stopniowo sie drogi dostosowuje. I dlatego wolę prawną śmierć obecności TIR-ów na tych drogach.Chyba lepiej zeby rozbili sie na takim tirze Nie, lepiej żeby tirów tam nie było i nadal możnaby jechać z sensownymi prędkościami (jak dotychczas). Nie mow - nie ma u was kapelusznikow ? :-) Srednia krajowa mowi ze im wiekszy tlok tym mniej wypadkow :-)Na krajówkach. No tak, ale jak zmniejsza się ilość wypadków na krajówkach, a rośnie na drogach lokalnych to to właśnie widać. No to sie obyja i wkrotce ilosc wypadkow spadnie :-) A tak naprawde to trzeba sie zastanowic nad sensownym systemem oplat dla transportu. I nie glosowac na tych ktorzy wybieraja bezsensowne :-) J. 102 |
Data: Wrzesien 26 2011 09:27:27 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: Owszem, sa pewne ograniczenia wagowe I o to chodzi - niech po drogach lokalnych jeżdżą mniejsze ciężarówki, a nie TIR-y. No to trzeba ich tam wiecej puscic i w koncu porzadna droge zrobic.Nie widzę problemów, niech taki kto potrzebuje zrobić z drogi gminnej dojazd do swojej firmy dla tirów sfinansuje taką przebudowę, a dopiero potem niech po nich jeździ tirami. Za drogę nie. I czemu nowa wladza pozwolila budowac w polu fabryki :-) Nie pozwoliła, Biedronka jest przy DK 92. Ale woli dojeżdżać gminnymi, bo to samorząd i okoliczni mieszkańcy zapłacą za zniszczenie tych dróg, a nie oni za emyto. Nie, lepiej żeby tirów tam nie było i nadal możnaby jechać z sensownymi prędkościami (jak dotychczas). Jak rozumiesz zdanie: "nie trzeba tyle wyprzedzać"? Bo obawiam się że wcale. A tak naprawde to trzeba sie zastanowic nad sensownym systemem oplat dla transportu. Ten co jest wydaje się sensowny. Może poza cenami prywatnych autostrad, które powinny kosztować tyle, co na państwowych odcinkach. A dla osobówek - winiety na dłuższe okresy, jak w Austrii. 103 |
Data: Wrzesien 26 2011 16:22:04 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości No to trzeba ich tam wiecej puscic i w koncu porzadna droge zrobic.Nie widzę problemów, niech taki kto potrzebuje zrobić z drogi gminnej dojazd do swojej firmy dla tirów sfinansuje taką przebudowę, a dopiero potem niech po nich jeździ tirami. Za drogę nie. A za reszte tak ? Kupi ktos kawal nieuzytku V klasy, dociagnie wode, kanalizacje, prad, droge, a my mu podatek. Po czym wladza sie zmieni podliczy ile to warte, dorzuci podatek od wartosci ... i wybuduje viatola :-) A tak naprawde to trzeba sie zastanowic nad sensownym systemem oplat dla transportu.Ten co jest wydaje się sensowny. Jak widac nie calkiem. A moze wystarczy obnizyc ceny do takich wartosci zeby tirmani sami pojechali lepsza droga ? No tak, tylko wtedy sie moze okazac ze budzet doplaca firmie Viatoll :-) Może poza cenami prywatnych autostrad, które powinny kosztować tyle, co na państwowych odcinkach. Mam nadzieje ze do tego sie samoczynnie doprowadzi. Przynajmniej dla ciezarowek. A potem zapromieniuje na osobowki. No chyba ze bedziesz mial to co lubisz - droge po ktorej mozesz dowolnie zapierdalac. Droga (kosztowna) troche, ale za to co za przyjemnosc - zawalidrogi jada prawym pasem 140, zadne tiry sie nie wyprzedzaja, na dynamicznych znakach sie wyswietla "kontrola drogowa za 5 km" .. J. 104 |
Data: Wrzesien 26 2011 21:39:40 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: A tak naprawde to trzeba sie zastanowic nad sensownym systemem oplat dla transportu.Ten co jest wydaje się sensowny. Tak było i się nie sprawdzało, bo za dużo kosztowało podatników. Masz ochotę płacić za jakiegoś ruska tranzytującego swojego tira przez Polskę? Bo ja nie bardzo. 105 |
Data: Wrzesien 27 2011 02:57:29 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-26 21:39, Cavallino pisze: Tak było i się nie sprawdzało, bo za dużo kosztowało podatników. A teraz jest wg Ciebie sprawiedliwie(j) - i kosztuje Cie to jako podatnika jakos odczuwalnie mniej? Zmniejszyl sie JAKIKOLWIEK podatek zwiazku z faktem rezygnacji z niesprawiedliwych winiet a wprowadzenia myta? -- venioo GG:198909 106 |
Data: Wrzesien 27 2011 09:13:02 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-26 21:39, Cavallino pisze: Dopłaty do winiet rosły corocznie (przestało się bilansować chyba w 2010) więc nie chodziło o to, żeby się zmniejszył, tylko żeby nie musiał się zwiększać. Jeśli te koszty generowały TIR-y, to tak, sprawiedliwie jest, żeby też to one musiały je ponosić. 107 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:39:57 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 09:13, Cavallino pisze:
Ale dlaczego rosly? Bo trzeba bylo doplacac do jazdy autostradami. Tylko czemu nikt nie poniosl odpowiedzialnosci za tak idiotycznie skonstruowane umowy? Jak zaczynali budowe autostrad, to bajka byla taka, ze partnerstwo publiczno-prywatne "w zamian za pomoc finansowa w budowie autostrad inwestor bedzie mial % z zysku". jak widac dzisiaj ten podzial finalnie wygladal tak, ze panstwo nie mialo zadnego zysku, a nieziemskie kwoty mial "prywatny inwestor". Kolejna bajka to Euro2012, ktorego splacanie albo nas w konsekwencji zabije podatkami na przestrzeni parunastu kolejnych lat, albo beda to splacac jeszcze nasze wnuki. -- venioo GG:198909 108 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:53:07 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-09-27 09:13, Cavallino pisze: Dokładnie. Tylko czemu nikt nie poniosl odpowiedzialnosci za tak idiotycznie skonstruowane umowy? A czemu idiotycznie? Jak nie było tych umów, to problem był ten sam co teraz, tiry rozjeżdżały lokalne drogi. Tyle, że jak podpisywali to autostrad było mało, więc kasy wystarczało. Jak zaczynali budowe autostrad, to bajka byla taka, ze partnerstwo publiczno-prywatne "w zamian za pomoc finansowa w budowie autostrad inwestor bedzie mial % z zysku". jak widac dzisiaj ten podzial finalnie wygladal tak, ze panstwo nie mialo zadnego zysku, a nieziemskie kwoty mial "prywatny inwestor". Raczej banki finansujące umowę. Zyskiem państwa jest sama droga za kilkadziesiąt lat i załatwienie problemu autostrady. 109 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:41:05 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 14:53, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości No ale to w momencie podpisywania bylo wiadomo, ze bedzie X km autostrady i jak sie podpisuje umowe, to nalezy liczyc sie z jej konsekwencjami dlugoterminowymi, a nie po paru latach utyskiwac, ze nie ma kasy i trzeba dokladac. Ktos, kto konstruowal te umowy powinien poniesc odpowiedzialnosc. Tylko, ze (podobno) ci ludzie teraz siedza w zarzadach tych spolek prywatnych wlasnie i ciagna kase z umow, ktore wczesniej jakby "pod siebie" podpisywali... Jak zaczynali budowe autostrad, to bajka byla taka, ze partnerstwo Ale jaki to zysk? Tyle co trzeba bylo doplacic do winiet to strata, nie zysk. I po kilkudziesieciu latach panstwo dostanie zdezelowany produkt autostradopodobny, ktory bedzie wymagal znowu wielkich nakladow finansowych? Jak dla mnie to sama strata, w kazdym miejscu. Jak doplacalem do tych winiet z podatkow to przynajmniej nie musialem sie wkur... na drogach lokalnych. Teraz w imie uczciwosci nie doplacamy do darmozjadow i nierobow jak to nazywasz, a obciazenia podatkowe sie jakby nie zmienily, a doszlo wkur...ie jak trzeba pokonac wiecej niz 50km po kraju. :| Gdzie tu jakis zysk? -- venioo GG:198909 110 |
Data: Wrzesien 27 2011 19:07:00 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Tylko czemu nikt nie poniosl odpowiedzialnosci za tak idiotycznie Problem do rozwiązania był tu i teraz, tak jak obecne rozjeżdżanie dróg lokalnych przez tiry trzeba załatwić od razu, a nie myśleć nad tym kilka lat. A pewnie długoterminowo właśnie zakładali obecne rozwiązanie, więc nie wiem o co Ci chodzi, że viatoll był o kilka lat za późno? No to generalnie się z tym zgadzam. Zyskiem państwa jest sama droga za kilkadziesiąt lat i załatwienie LOL !!!! Gdyby to była strata, to nikt by nie dopłacał. Więc pewnie jednak to był zysk, a nie strata, skoro wszyscy byli zadowoleni. I po kilkudziesieciu latach panstwo dostanie zdezelowany produkt autostradopodobny, ktory bedzie wymagal znowu wielkich nakladow finansowych? Zdezelowany albo nie do końca zdezelowany, się zobaczy. Wiadomo, że samo nie bardzo się kwapiło do budowy, więc pewnie lepszy rydz niż nic. Jak dla mnie to sama strata, w kazdym miejscu. Jasne, bo brak autostrady jest lepszy niż stara autostrada? Jakoś moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie. 111 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:33:51 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości grup Jak zaczynali budowe autostrad, to bajka byla taka, ze partnerstwo publiczno-prywatne "w zamian za pomoc finansowa w budowie autostrad inwestor bedzie mial % z zysku". jak widac dzisiaj ten podzial finalnie wygladal tak, ze panstwo nie mialo zadnego zysku, a nieziemskie kwoty mial "prywatny inwestor". Nieziemskie to nie. Ale zysk trzeba mu zapewnic, bo inaczej inwestora nie bedzie. I znow nie tyle PPP, bo tam jest wiecej modeli, co model prywatnych autostrad wprowadzony bez znajomosci tematu. Kolejna bajka to Euro2012, ktorego splacanie albo nas w konsekwencji zabije podatkami na przestrzeni parunastu kolejnych lat, albo beda to splacac jeszcze nasze wnuki. Bylo nie glosowac na Dutkiewicza. Nas to nie. Nas Polakow znaczy sie. Owszem - jest pare inwestycji w drogi - ale to dobrze, inaczej by ich wcale moglo nie byc :-) Nas z 4 miast to kto wie.. J. 112 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:40:17 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: Kolejna bajka to Euro2012, ktorego splacanie albo nas w konsekwencji zabije podatkami na przestrzeni parunastu kolejnych lat, albo beda to splacac jeszcze nasze wnuki. 3 tylko. Warszawie stadion zafundowało państwo. Jak zwykle zresztą, dostali to, co inni muszą sobie sami kupić za własną kasę. To taka sprawiedliwość a'la venio. 113 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:56:28 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: 3 tylko. inne euro nie maja, a stadiony stawiaja. Warszawie stadion zafundowało państwo. Ale mozna by sprawdzic jak to z janosikowym wyglada. J. 114 |
Data: Wrzesien 28 2011 08:14:23 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: Warszawie stadion zafundowało państwo. Co jak wygląda? I Poznań je płaci i Wrocław pewnie też. 115 |
Data: Wrzesien 29 2011 13:04:16 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Warszawie stadion zafundowało państwo. Co jak wygląda? Ale Warszawa je placi. Zeby jakas wioska mogla sobie sobie Orlika zrobic :-) J. 116 |
Data: Wrzesien 29 2011 13:06:33 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: Ale mozna by sprawdzic jak to z janosikowym wyglada. Czego nie zrozumiałeś z cytatu? 117 |
Data: Wrzesien 28 2011 01:10:06 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-27 23:40, Cavallino pisze: Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości news: Nie przesadzaj. To jest czyste wyrzucanie pieniedzy w bloto, i nie bedzie moim zdaniem sluzylo nikomu na dluzsza mete. Zamiast tego badziewia mogli zbudowac jakas porzadna droge, za ktora pozniej beda kasowac oplaty. To jest inwestycja - cos co ma szanse sie zwrocic. A nie stadion za miliardy, w kraju, gdzie nie ma 11 facetów potrafiących na nim porządnie zagrać. -- venioo GG:198909 118 |
Data: Wrzesien 28 2011 08:26:38 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Warszawie stadion zafundowało państwo. W przypadku Warszawy oczywiście że tak, zwłaszcza że nikt tego stadionu nie potrzebuje. Miasto wybudowało sobie w tym czasie swój i to on będzie używany. 119 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:56:36 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 08:26, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Ten w Poznaniu przynajmniej czasami gosci komplety na trybunach, do tego jeszcze Warta grala (gra jeszcze?) i czasami jakies koncerty sie odbyly. Nie wiem jak frekwencja na RedBull X-Fighters. No ale jest szansa, ze ten stadion sie na cos ludziom przyda i moze nie trzeba bedzie za duzo do niego dokladac. -- venioo GG:198909 120 |
Data: Wrzesien 28 2011 17:27:27 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Nie przesadzaj. To jest czyste wyrzucanie pieniedzy w bloto A nawet jeśli to dokładać będzie Lech - od wczoraj jest operatorem stadionu. Jeśli stadion nie będzie miał wad, to miasto nie będzie dokładać, tylko kasować za niego. 121 |
Data: Wrzesien 29 2011 13:09:51 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup A nawet jeśli to dokładać będzie Lech - od wczoraj jest operatorem stadionu. A duzo bedzie kasowac ? I co bedzie jak Lech powie ze tyle nie zarobi ? A miasto do Lecha nie doplaca ? Bo przy wroclawskim stadionie mial Solorz wybudowac galerie handlowa, zeby wplywy z niej zasilaly kase klubu. Ale nie wybudowal. A klub ma placic miastu, nie, przepraszam - wydzielonej spolce miejskiej, za wykorzystanie. Ale nie wiem czy klub taki glupi bedzie :-) P.S. Ktos sie orientuje w przepisach ? Jak wroclawscy kibole narozrabiaja na stadionie, i stadion zamkna na dwa mecze, to moze sie mecz odbyc na innym stadionie z kibicami ? :-) J. 122 |
Data: Wrzesien 29 2011 13:13:56 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Dużo. I co bedzie jak Lech powie ze tyle nie zarobi ? Pewnie budżet klubu będzie mocno obciążony. A miasto do Lecha nie doplaca ? Nie, to nie Wrocław. Oczywiście są dotacje dla klubów sportowych, Lech też z nich korzysta. Ale czynsz za stadion jest dużo większy jeśli o to Ci chodzi. P.S. Ktos sie orientuje w przepisach ? Jak wroclawscy kibole narozrabiaja na stadionie, i stadion zamkna na dwa mecze, to moze sie mecz odbyc na innym stadionie z kibicami ? :-) Teoretycznie tak, ale praktycznie zamkną również tamten, bo powodem zamknięcia nie będzie stadion jako taki. No i stadion musiałby mieć licencję - ten na Oporowskiej może już jej nie dostać. 123 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:18:32 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: Marcin N | W dniu 2011-09-27 14:39, venioo pisze: Kolejna bajka to Euro2012, ktorego splacanie albo nas w konsekwencji Jakie spłacanie? Jakie wnuki? Coś pomieszałeś. Euro 2012 praktycznie nie kosztuje nas żadnych dodatkowych pieniędzy. Owszem budujemy kilka nowoczesnych stadionów, ale to "przy okazji". Nie powstaje ani jeden kilometr drogi wyłącznie na Euro. Na szczęście Polska podeszła do tematu z głową. Gdy policzymy korzyści turystyczne, jakie z Euro mogą wyniknąć - jest szansa nawet na tym zarobić. 124 |
Data: Wrzesien 28 2011 22:36:12 | Temat: Re: Wielkopolska zamyka drogi dla TIR-ów | Autor: venioo | W dniu 2011-09-28 21:18, Marcin N pisze: W dniu 2011-09-27 14:39, venioo pisze: |