http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

"Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych."

:-)

C

Dnia Thu, 21 Jul 2011 15:12:21 +0200, CeSaR napisał(a):

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

"Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych."

Co poskutkuje opłatami od komunikacji miejskiej, śmieciarek, zamiatarek
ulic w miastach itp i ogólnokrajowym wkurzeniem.
Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś zaglądał
do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 21.07.2011 15:13, Waldek Godel pisze:

Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś zaglądał
do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).

To nie Krzyś, i nie do dziupli.

To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

To nie Krzyś, i nie do dziupli.
To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

Co nie zmieni faktu, że moment wprowadzenia oplat dla osobowek jest chyba
blizszy niz myslalem :-(
Za chwile Kulczyk i inni na okolicznosc spadajacych wplywow podniosa oplaty
dla osobowek, osobowki pojada na drogi alternatywne, ruch spadnie, trza
bedzie Kulczyka wesprzec zeby za bardzo nie zbiednial wiec sprawa
prosta.....

C

Użytkownik "Andrzej Ława"  napisał w
wiadomości

W dniu 21.07.2011 15:13, Waldek Godel pisze:

Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś
zaglądał
do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).

To nie Krzyś, i nie do dziupli.

To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

Nieprawda! Zaglądał do domu Królika! I utknął... :-)
Tomek

Tomek napisał:

Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś
zaglądał
do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).

To nie Krzyś, i nie do dziupli.
To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

Nieprawda! Zaglądał do domu Królika! I utknął... :-)

Z dokładnością do tego, że do Prosiaczka i nie utknął wtedy - utknął, fakt
- *wychodząc* od Królika :).

"Im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie
było."

--
Becer

begin CeSaR

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-

autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

"Niewykluczone, Âże kolejnÂą konsekwencjÂą próby omijania prywatnych
autostrad bĂŞdzie rozbudowa listy pÂłatnych dróg krajowych."

Mnie zastanowiło co innego:

"Mimo to ruch ciężarówek na trasie A2 spadł o ok. 50 proc. –
Spodziewaliśmy się tego, jednak sytuacja wyglądałaby inaczej, gdyby
system e-myta na alternatywnej drodze był bardziej szczelny – mówi Zofia
Kwiatkowska, rzecznik Autostrady Wielkopolskiej. Dodaje, że
koncesjonariusz ponosi przez to straty finansowe."

System czego? System "e-myta"? ;-)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

system e-myta na alternatywnej drodze był bardziej szczelny
System czego? System "e-myta"? ;-)

no jak by droga alternatywna była dobrze u-myta i wogóle często myta i szczelna to wreszcie byłaby zalana i musieliby jechać autostradą ;)

--
Pozdr
Lukasz

W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

"Niewykluczone, �e kolejn� konsekwencj� pr�by omijania prywatnych autostrad
b�dzie rozbudowa listy p�atnych dr�g krajowych."

:-)

To ja juz nie rozumiem:
http://moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15

Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

"Niewykluczone, �e kolejn� konsekwencj� pr�by omijania prywatnych autostrad
b�dzie rozbudowa listy p�atnych dr�g krajowych."

:-)

To ja juz nie rozumiem:

Ale czego?

http://moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15

Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?

Ale komu o co chodzi?
Bo wiadomo że autostradowiec chce żeby płacili u niego, a państwo, żeby ono nie musiało płacić, a wręcz zarabiało.

A nikomu nie zależy, żeby rozjeżdżano bezpłatnie drogi niższych kategorii.

W dniu 2011-07-21 15:32, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal


"Niewykluczone, �e kolejn� konsekwencj� pr�by omijania prywatnych
autostrad
b�dzie rozbudowa listy p�atnych dr�g krajowych."

:-)

To ja juz nie rozumiem:

Ale czego?

http://moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15


Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby
państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych
autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot
ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?

Ale komu o co chodzi?
Bo wiadomo że autostradowiec chce żeby płacili u niego, a państwo, żeby
ono nie musiało płacić, a wręcz zarabiało.

A nikomu nie zależy, żeby rozjeżdżano bezpłatnie drogi niższych kategorii.

Sorry, nie ten link dalem:
http://moto.onet.pl/1647542,1,przybedzie-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=2

"Od wdrożenie elektronicznego systemu poboru opłat ViaToll, o ok. 30-80 proc. zmalał ruch ciężarówek na prywatnych autostradach w Polsce.

Swoją masową migrację na drogi alternatywne, kierowcy tłumaczą zbyt wysokimi stawkami za przejazd autostradami.

GDDKiA stara się zapobiec ucieczce kierowców ustawiając znaki zakazujące ruchu pojazdom o masie powyżej 18 ton. _Niewykluczone, że kolejnym krokiem mającym przeciwdziałać omijaniu autostrad będzie poszerzenie przez rząd listy płatnych dróg krajowych._"

Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie) klientów i tracić na swoich ViaTollach???



--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

GDDKiA stara się zapobiec ucieczce kierowców ustawiając znaki zakazujące ruchu pojazdom o masie powyżej 18 ton.

Ale oni omijają nie tylko autostrady, płatne krajówki też.
Np. ruch na odcinku Kórnik-Mosina wzrósł ostatnio niesamowicie, mimo że jest ograniczenie do 20T, to i tak pcha się tam spora iloć ciężarówek.
Do tej pory to była dróżka spacerowa dla osobówek.

_Niewykluczone, że kolejnym krokiem mającym przeciwdziałać omijaniu autostrad będzie poszerzenie przez rząd listy płatnych dróg krajowych._"

Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad?

Oczywiście.

Tego nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie) klientów i tracić na swoich ViaTollach???

Ale przy okazji oszczędzać te swoje drogi, słabo dostosowane do ciężkiego ruchu.
Nie sądzę żeby system był dochodowy, jeśli wliczysz do niego koszty budowy i remontów dróg.

Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego
nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie)
klientów i tracić na swoich ViaTollach???

:-)

"Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych."

i robimy wycinankę......... i mamy:

"konsekwencją  omijania prywatnych będzie rozbudowa  płatnych dróg
krajowych."

Czyli za nasze pieniadze wybuduja bramki, zeby kierowcy wrocili na prywatna
droge i placili rachunki.
Jesli sie to uda i kierowcy wroca to pieniadze wydane na bramki beda
pieniedzmi wywalonymi w bloto :-)

BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?

C

W dniu 2011-07-21 16:10, CeSaR pisze:

Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego
nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie)
klientów i tracić na swoich ViaTollach???

:-)

"Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych."

i robimy wycinankę......... i mamy:

"konsekwencją  omijania prywatnych będzie rozbudowa  płatnych dróg
krajowych."

Czyli za nasze pieniadze wybuduja bramki, zeby kierowcy wrocili na prywatna
droge i placili rachunki.
Jesli sie to uda i kierowcy wroca to pieniadze wydane na bramki beda
pieniedzmi wywalonymi w bloto :-)

BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?

No wlasnie nie wiem czy to przypadek, ale tak samo odebralem ten artykul.
W drugiej czesci powinno byc napisane "a jak za pare lat skoncza sie nam posady panstwowe to zostaniemy ekspertami w zarzadach prywatnych autostrad"... Taki przewiduje scenariusz. Dobrze, ze usenet jest archiwizowany, to za 2-3 lata sprawdzimy, czy mialem racje ;)

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-21 16:10, CeSaR pisze:
(*ciach)

BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?

baza danych KRS:

http://www.ktokogo.pl/Jan_Kulczyk

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
"Niewykluczone, �e kolejn� konsekwencj� pr�by omijania prywatnych autostrad
b�dzie rozbudowa listy p�atnych dr�g krajowych."

To ja juz nie rozumiem:
http://moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15

Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?

Czego nie rozumiesz ?

Chodzi o to zeby odciazyc budzet od placenia na autostradach za ciezarowki - ale nie w taki sposob zeby ciezarowki zapchaly krajowki, bo "za darmo".

Bo tak prawde nie chodzi tylko o doplaty do autostrad - panstwo chce zwiekszyc wplywy do budzetu, ma wplywac wiecej niz z dawnych winiet.
U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno.
Majac do wyboru rezygnacje z winiet lub doplacanie do autostrad .. wybrali rozwiazanie trzecie :-)
Beda platne niektore drogi krajowe .. czyli stopniowo wszystkie :-)

Gdzies tam pewnie ktos pomyslal ze jednak celem nei jest to zeby tiry rozjechaly krajowki, wiec w pierwszym etapie sa platne drogi ktorych nie mozna ominac .. i te rownolegle do autostrad. No i gdzies tam jeszcze panstwo ma na uwadze ze ma tez wlasne autostrady, z ktorych chcialoby czerpac pieniadze, a nie zeby im je ciezarowki omijaly :-)

No i moze ktos pomyslal o dwoch trzeciorzedowych celach:
-"prywaciarze" zechca sie do systemu dolaczyc .. i zrefunduja czesc kosztow :-)
-a przy okazji moze troche obniza ceny i obywatele beda zadowoleni.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno.

Jak to nie ma?
W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno.

Jak to nie ma?
W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.

Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ?
No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten rzekomy zakaz naruszony.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno.

Jak to nie ma?
W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.

Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ?

Nie wiem czy na ekspresówki też nie musi być.

No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten rzekomy zakaz naruszony.

U nas było/mogło być tak samo, więc chyba źle wnioskujesz.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno.

Jak to nie ma?
W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.

Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ?

Nie wiem czy na ekspresówki też nie musi być.

No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten rzekomy zakaz naruszony.

U nas było/mogło być tak samo, więc chyba źle wnioskujesz.

ale tylko autostrady - zwykle drogi bezplatne.

A poniewaz nasz rzad mial tylko jedna autostrade ktora moglby opodatkowac, to co sie dziwic ze wolal nie rezygnowac z wplywow z winiet.
Zreszta jak widac moze i slusznie.

Taka informacje uslyszalem jeszcze przed 2004 roku, na ile prawdziwa - nie wiem, ale wszystko zdaje sie ja potwierdzac.
Jak kto ciekawy - niech odnajdzie zrodlo.

J.

W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:

http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

"Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych."

Bo jak zwykle politycy zrobili kalkulację na zasadzie:

- ile tych ciężarówek przejeżdża autostradą?
- no będzie z milion
- no to będziemy kasować każdego po stówce i wpisujemy 100mln do przyszłorocznego budżetu

I teraz te 100mln trzeba znaleźć.