Wolno¶ć wyboru :-)
1 | Data: Lipiec 21 2011 15:12:21 |
Temat: Wolno¶ć wyboru :-) | |
Autor: CeSaR | http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal 2 |
Data: Lipiec 21 2011 14:13:40 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 21 Jul 2011 15:12:21 +0200, CeSaR napisał(a): http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal Co poskutkuje opłatami od komunikacji miejskiej, ¶mieciarek, zamiatarek ulic w miastach itp i ogólnokrajowym wkurzeniem. Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzy¶ zagl±dał do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było). -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 3 |
Data: Lipiec 21 2011 15:17:50 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: Andrzej Ława | W dniu 21.07.2011 15:13, Waldek Godel pisze: Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzy¶ zagl±dał To nie Krzy¶, i nie do dziupli. To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu. 4 |
Data: Lipiec 21 2011 15:27:33 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: CeSaR | To nie Krzy¶, i nie do dziupli. Co nie zmieni faktu, że moment wprowadzenia oplat dla osobowek jest chyba blizszy niz myslalem :-( Za chwile Kulczyk i inni na okolicznosc spadajacych wplywow podniosa oplaty dla osobowek, osobowki pojada na drogi alternatywne, ruch spadnie, trza bedzie Kulczyka wesprzec zeby za bardzo nie zbiednial wiec sprawa prosta..... C 5 |
Data: Lipiec 21 2011 16:01:10 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: Tomek |
W dniu 21.07.2011 15:13, Waldek Godel pisze: Nieprawda! Zagl±dał do domu Królika! I utkn±ł... :-) Tomek 6 |
Data: Lipiec 21 2011 16:17:12 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: Bartosz Czerwonka | Tomek napisał: Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzy¶ Z dokładno¶ci± do tego, że do Prosiaczka i nie utkn±ł wtedy - utkn±ł, fakt - *wychodz±c* od Królika :). "Im bardziej Puchatek zagl±dał do ¶rodka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było." -- Becer 7 |
Data: Lipiec 21 2011 13:14:36 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: to | begin CeSaR http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
Mnie zastanowiło co innego: "Mimo to ruch ciÄ™żarówek na trasie A2 spadł o ok. 50 proc. – SpodziewaliĹ›my siÄ™ tego, jednak sytuacja wyglÄ…dałaby inaczej, gdyby system e-myta na alternatywnej drodze był bardziej szczelny – mówi Zofia Kwiatkowska, rzecznik Autostrady Wielkopolskiej. Dodaje, że koncesjonariusz ponosi przez to straty finansowe." System czego? System "e-myta"? ;-) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 8 |
Data: Lipiec 21 2011 15:29:31 | Temat: Re: Wolno¶æ wyboru :-) | Autor: Lukasz | Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹ›ci system e-myta na alternatywnej drodze był bardziej szczelny no jak by droga alternatywna była dobrze u-myta i wogóle czÄ™sto myta i szczelna to wreszcie byłaby zalana i musieliby jechać autostradÄ… ;) -- Pozdr Lukasz 9 |
Data: Lipiec 21 2011 15:29:50 | Temat: Re: Wolno�� wyboru :-) | Autor: venioo | W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze: http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal To ja juz nie rozumiem: http://moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15 Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby paĹ„stwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych autostradÄ…. Teraz marudzÄ…, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot ciezarowek na autostrady. To w koĹ„cu jak? -- venioo Sprzedam Alfa Romeo 156 gg:198909 10 |
Data: Lipiec 21 2011 15:32:04 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze: Ale czego? http://moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15 Ale komu o co chodzi? Bo wiadomo że autostradowiec chce żeby płacili u niego, a paĹ„stwo, żeby ono nie musiało płacić, a wrÄ™cz zarabiało. A nikomu nie zależy, żeby rozjeżdżano bezpłatnie drogi niższych kategorii. 11 |
Data: Lipiec 21 2011 15:54:31 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: venioo | W dniu 2011-07-21 15:32, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomoĹ›ci Sorry, nie ten link dalem: http://moto.onet.pl/1647542,1,przybedzie-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=2 "Od wdrożenie elektronicznego systemu poboru opłat ViaToll, o ok. 30-80 proc. zmalał ruch ciÄ™żarówek na prywatnych autostradach w Polsce. SwojÄ… masowÄ… migracjÄ™ na drogi alternatywne, kierowcy tłumaczÄ… zbyt wysokimi stawkami za przejazd autostradami. GDDKiA stara siÄ™ zapobiec ucieczce kierowców ustawiajÄ…c znaki zakazujÄ…ce ruchu pojazdom o masie powyżej 18 ton. _Niewykluczone, że kolejnym krokiem majÄ…cym przeciwdziałać omijaniu autostrad bÄ™dzie poszerzenie przez rzÄ…d listy płatnych dróg krajowych._" Dopłacać niby nie chcÄ…, ale chcÄ… przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego nie kumam... To GDDKiA chce napÄ™dzać prywatnej firmie (autostradzie) klientów i tracić na swoich ViaTollach??? -- venioo Sprzedam Alfa Romeo 156 gg:198909 12 |
Data: Lipiec 21 2011 16:02:10 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomoĹ›ci news: GDDKiA stara siÄ™ zapobiec ucieczce kierowców ustawiajÄ…c znaki zakazujÄ…ce ruchu pojazdom o masie powyżej 18 ton. Ale oni omijajÄ… nie tylko autostrady, płatne krajówki też. Np. ruch na odcinku Kórnik-Mosina wzrósł ostatnio niesamowicie, mimo że jest ograniczenie do 20T, to i tak pcha siÄ™ tam spora iloć ciÄ™żarówek. Do tej pory to była dróżka spacerowa dla osobówek. _Niewykluczone, że kolejnym krokiem majÄ…cym przeciwdziałać omijaniu autostrad bÄ™dzie poszerzenie przez rzÄ…d listy płatnych dróg krajowych._" OczywiĹ›cie. Tego nie kumam... To GDDKiA chce napÄ™dzać prywatnej firmie (autostradzie) klientów i tracić na swoich ViaTollach??? Ale przy okazji oszczÄ™dzać te swoje drogi, słabo dostosowane do ciÄ™żkiego ruchu. Nie sÄ…dzÄ™ żeby system był dochodowy, jeĹ›li wliczysz do niego koszty budowy i remontów dróg. 13 |
Data: Lipiec 21 2011 16:10:38 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: CeSaR | Dopłacać niby nie chc±, ale chc± przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego :-) "Niewykluczone, że kolejn± konsekwencj± próby omijania prywatnych autostrad będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych." i robimy wycinankę......... i mamy: "konsekwencj± omijania prywatnych będzie rozbudowa płatnych dróg krajowych." Czyli za nasze pieniadze wybuduja bramki, zeby kierowcy wrocili na prywatna droge i placili rachunki. Jesli sie to uda i kierowcy wroca to pieniadze wydane na bramki beda pieniedzmi wywalonymi w bloto :-) BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL? C 14 |
Data: Lipiec 21 2011 19:38:45 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: venioo | W dniu 2011-07-21 16:10, CeSaR pisze: Dopłacać niby nie chc±, ale chc± przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego No wlasnie nie wiem czy to przypadek, ale tak samo odebralem ten artykul. W drugiej czesci powinno byc napisane "a jak za pare lat skoncza sie nam posady panstwowe to zostaniemy ekspertami w zarzadach prywatnych autostrad"... Taki przewiduje scenariusz. Dobrze, ze usenet jest archiwizowany, to za 2-3 lata sprawdzimy, czy mialem racje ;) -- venioo GG:198909 http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html 15 |
Data: Lipiec 21 2011 22:39:47 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) [OT] Kulczyk | Autor: megrims | W dniu 2011-07-21 16:10, CeSaR pisze: BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?baza danych KRS: http://www.ktokogo.pl/Jan_Kulczyk 16 |
Data: Lipiec 21 2011 16:11:00 | Temat: Re: Wolno�� wyboru :-) | Autor: J.F | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomoĹ›ci http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby paĹ„stwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych autostradÄ…. Teraz marudzÄ…, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot ciezarowek na autostrady. To w koĹ„cu jak? Czego nie rozumiesz ? Chodzi o to zeby odciazyc budzet od placenia na autostradach za ciezarowki - ale nie w taki sposob zeby ciezarowki zapchaly krajowki, bo "za darmo". Bo tak prawde nie chodzi tylko o doplaty do autostrad - panstwo chce zwiekszyc wplywy do budzetu, ma wplywac wiecej niz z dawnych winiet. U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno. Majac do wyboru rezygnacje z winiet lub doplacanie do autostrad .. wybrali rozwiazanie trzecie :-) Beda platne niektore drogi krajowe .. czyli stopniowo wszystkie :-) Gdzies tam pewnie ktos pomyslal ze jednak celem nei jest to zeby tiry rozjechaly krajowki, wiec w pierwszym etapie sa platne drogi ktorych nie mozna ominac .. i te rownolegle do autostrad. No i gdzies tam jeszcze panstwo ma na uwadze ze ma tez wlasne autostrady, z ktorych chcialoby czerpac pieniadze, a nie zeby im je ciezarowki omijaly :-) No i moze ktos pomyslal o dwoch trzeciorzedowych celach: -"prywaciarze" zechca sie do systemu dolaczyc .. i zrefunduja czesc kosztow :-) -a przy okazji moze troche obniza ceny i obywatele beda zadowoleni. J. 17 |
Data: Lipiec 21 2011 16:13:55 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci news: U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno. Jak to nie ma? W Austrii płacisz winietÄ… i za tunele ekstra. 18 |
Data: Lipiec 21 2011 19:44:03 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno. Jak to nie ma? Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ? No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten rzekomy zakaz naruszony. J. 19 |
Data: Lipiec 21 2011 20:33:45 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci Nie wiem czy na ekspresówki też nie musi być. No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten rzekomy zakaz naruszony. U nas było/mogło być tak samo, wiÄ™c chyba Ľle wnioskujesz. 20 |
Data: Lipiec 22 2011 14:56:53 | Temat: Re: Wolno wyboru :-) | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci Nie wiem czy na ekspresówki też nie musi być. No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten rzekomy zakaz naruszony. U nas było/mogło być tak samo, wiÄ™c chyba Ľle wnioskujesz. ale tylko autostrady - zwykle drogi bezplatne. A poniewaz nasz rzad mial tylko jedna autostrade ktora moglby opodatkowac, to co sie dziwic ze wolal nie rezygnowac z wplywow z winiet. Zreszta jak widac moze i slusznie. Taka informacje uslyszalem jeszcze przed 2004 roku, na ile prawdziwa - nie wiem, ale wszystko zdaje sie ja potwierdzac. Jak kto ciekawy - niech odnajdzie zrodlo. J. 21 |
Data: Lipiec 21 2011 18:09:20 | Temat: Re: Wolno¶ć wyboru :-) | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze: http://biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal Bo jak zwykle politycy zrobili kalkulację na zasadzie: - ile tych ciężarówek przejeżdża autostrad±? - no będzie z milion - no to będziemy kasować każdego po stówce i wpisujemy 100mln do przyszłorocznego budżetu I teraz te 100mln trzeba znaleĽć. |