Grupy dyskusyjne   »   Wykrakali¶my?

Wykrakali¶my?



1 Data: Grudzien 12 2013 13:04:16
Temat: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

  ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał Konstytucyjny.

Przepisy zaskarżone przez grupÄ™ posłów i senatorów Prawa i SprawiedliwoĹ›ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego sÄ… zgodne z ustawÄ… zasadniczÄ… - orzekł Trybunał Konstytucyjny.

CzÄ™ć posłów argumentowała, że wymiana bezterminowych dokumentów na nowe, ważne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucjÄ…. Ich zdaniem, narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, że nowe przepisy wymuszajÄ… na kierowcach koniecznoć poddania siÄ™ badaniom lekarskim na własny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadÄ™ zaufania obywateli do paĹ„stwa i jego prawa.

- - - -
Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???

--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.



2 Data: Grudzien 12 2013 13:23:47
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel napisał(a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

  Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

Jak nie cierpię PiS to tym razem mieli rację (choć Ľle argumentowali) a SN
dał dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba że kto¶ mi poda
cel, którego mój rozumek nie jest w stanie dostrzec) albo że rzeczywistym
celem jest zwiększenie wpływów do skarbu państwa przez opłaty za wymianę.
Można by ewentualnie zastanawiać się nad zwiększeniem nadzoru, zwłaszcza
lekarskiego, w grupie ludzi starszych, ale moja anarchistyczna dusza nawet
tu się buntuje.
--
Jacek

3 Data: Grudzien 12 2013 14:42:48
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomo¶ci
Dnia Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel napisał(a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy
  Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

Jak nie cierpię PiS to tym razem mieli rację (choć Ľle argumentowali) a SN
dał dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba że kto¶ mi poda
cel, którego mój rozumek nie jest w stanie dostrzec)

TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.

Orzeczenia budzily moje rozne watpliwosci, to chyba najmniejsze.
Tzn w kwestii zgodnosci - Konstytucja gwarantuje dozywotnie dokumenty obywatelowi ?



J.

4 Data: Grudzien 12 2013 14:46:23
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: cef 

J.F wrote:

TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.

Orzeczenia budzily moje rozne watpliwosci, to chyba najmniejsze.
Tzn w kwestii zgodnosci - Konstytucja gwarantuje dozywotnie dokumenty
obywatelowi ?

Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

5 Data: Grudzien 13 2013 21:01:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: t-1 


Użytkownik "cef"  napisał


Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

Co 15 lat odnawiać maturę, magisterium.
A może małżeństwo?

6 Data: Grudzien 13 2013 12:06:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 21:01:29 UTC+1 użytkownik t-1 napisał:

Uďż˝ytkownik "cef"  napisaďż˝



>

> Zaczyna si� od drobiazg�w.

> Masz jak�� nieruchomo��?

> Pomy�l co mogliby uchwali� jeszcze.



Co 15 lat odnawiaďż˝ maturďż˝, magisterium.

A mo�e ma��e�stwo?

Małżeństwo nie bo można nie odnowić i kasa za rozwód przepadnie..

7 Data: Grudzien 13 2013 21:15:35
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 21:01, t-1 pisze:


Użytkownik "cef"  napisał


Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

Co 15 lat odnawiać maturę, magisterium.
A może małżeństwo?

Prawa rodzicielskie?
W końcu wychowywanie dziecka, przy braku umiejętno¶ci może narobić więcej szkody, niż nieumiejętne jeżdżenie samochodem ;) Jeszcze takiego Kim-Dzong-Una albo Pol-Pota czy Stalina jeden z drugim by wychował...


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

8 Data: Grudzien 13 2013 21:25:21
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomo¶ci grup

W dniu 2013-12-13 21:01, t-1 pisze:

Użytkownik "cef"  napisał


Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

Co 15 lat odnawiać maturę, magisterium.
A może małżeństwo?

Prawa rodzicielskie?
W końcu wychowywanie dziecka, przy braku umiejętno¶ci może narobić więcej szkody, niż nieumiejętne jeżdżenie samochodem ;)

Jestem za.

9 Data: Grudzien 14 2013 07:38:38
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 21:25, Cavallino pisze:

Co 15 lat odnawiać maturę, magisterium.
A może małżeństwo?

Prawa rodzicielskie?
W końcu wychowywanie dziecka, przy braku umiejętno¶ci może narobić
więcej szkody, niż nieumiejętne jeżdżenie samochodem ;)

Jestem za.

Wiesz co, Ciebie zastrzelić, to byłoby "pro publico bono".



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

10 Data: Grudzien 14 2013 07:46:33
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomo¶ci grup

W dniu 2013-12-13 21:25, Cavallino pisze:

Co 15 lat odnawiać maturę, magisterium.
A może małżeństwo?

Prawa rodzicielskie?
W końcu wychowywanie dziecka, przy braku umiejętno¶ci może narobić
więcej szkody, niż nieumiejętne jeżdżenie samochodem ;)

Jestem za.

Wiesz co, Ciebie zastrzelić

Pewnie, lepiej hodować chwasty, to jest dopiero pro publico bono.
A ja jestem za wyrywaniem chwastów, czy to na drogach, czy to w¶ród penerstwa legn±cego się w melinach.

A w ogóle to PLONK WARNING !!!! - osobiste wycieczki, to możesz sobie uprawiać w¶ród kumpli spod budki z piwem.
Jak nie masz do powiedzenia nic merytorycznego, to siedzisz cicho, a nie pyskujesz.

11 Data: Grudzien 14 2013 10:53:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:25:21 +0100, Cavallino napisał(a):

Prawa rodzicielskie?
W końcu wychowywanie dziecka, przy braku umiejętno¶ci może narobić więcej
szkody, niż nieumiejętne jeżdżenie samochodem ;)

Jestem za.

Ja też. Powinno się posiadać licencję na wychowywanie własnego tak jak
trzeba mieć j± na wychowywanie adopcyjnego. Oczywi¶cie, powinien być zakaz
płodzenia dzieci osobnikom bez licencji. Czynnikami branymi pod uwagę
powinny być elementarny zasób wiedzy o wychowywaniu i pewien minimalny
zasób odpowiedzialno¶ci osobistej i społecznej. Procent odsianych IMO
powinien wynosić w dzisiejszych uwarunkowaniach jakie¶ 10%. Tyle że nie
widzę szans na realizację bez darmowej antykoncepcji, depenalizacji aborcji
i uwi±du wpływów KK.
--
Jacek

12 Data: Grudzien 14 2013 11:17:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 10:53:59 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:25:21 +0100, Cavallino napisał(a):
Prawa rodzicielskie?
W końcu wychowywanie dziecka, przy braku umiejętno¶ci może narobić więcej
szkody, niż nieumiejętne jeżdżenie samochodem ;)

Jestem za.

Ja też. Powinno się posiadać licencję na wychowywanie własnego tak jak
trzeba mieć j± na wychowywanie adopcyjnego. Oczywi¶cie, powinien być zakaz
płodzenia dzieci osobnikom bez licencji.

Patrzyles w system emerytalny ? Plodzic trzeba.
I zmniejszyc kary za gwalt. Rok z zawieszeniem na 20 lat, odwiesic jak
przestanie placic alimenty :-)

J.

13 Data: Grudzien 13 2013 21:26:54
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "t-1"


Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

Co 15 lat odnawiać maturę, magisterium.
A może małżeństwo?


Prawo pisania na niusy

14 Data: Grudzien 13 2013 23:37:16
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 12 Dec 2013, cef wrote:

Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

  Przecież od lat nad tym my¶l±.
  Nazywa się toto "podatek katastralny".

pzdr, Gotfryd

15 Data: Grudzien 14 2013 12:21:41
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: cef 

Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 12 Dec 2013, cef wrote:

Zaczyna się od drobiazgów.
Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

 Przecież od lat nad tym my¶l±.
 Nazywa się toto "podatek katastralny".

Podatek to drobiazg. Może nawet wymy¶l±, że trzeba odnowić
wpis w księgach za opłat±, ale mnie bardziej smuci to, że w ramach
politycznej potrzeby (np OFE) albo nawet bez potrzeby (np prawa jazdy)
uchwala się jakie¶ rzeczy delikatnie  na razie pozbawiaj±ce praw  nabytych
lub okrawaj±ce pewien stan posiadania obywatela.
Potem już będzie łatwiej powołuj±c się na konkretny przykład
odebrać więcej.
My¶lę, że np będzie można odebrać prawo do emerytury
(bo wyci±gn±ć rękę po własno¶ć chyba się nikt nie odważy)
i zamiast wzi±ć i za przeproszeniem pierdoln±ć w łeb tego co to
wymy¶lił, to będziemy dyskutować czy to  zgodne z konstytucj±
i zasad± państwa prawa.
Ale to temat na odrębn± dyskusję i chyba nie na tej grupie.

16 Data: Grudzien 14 2013 09:12:54
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 14:46:23 +0100, cef napisał(a):

J.F wrote:
TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.
Orzeczenia budzily moje rozne watpliwosci, to chyba najmniejsze.
Tzn w kwestii zgodnosci - Konstytucja gwarantuje dozywotnie dokumenty
obywatelowi ?

Zaczyna się od drobiazgów. Masz jak±¶ nieruchomo¶ć?
Pomy¶l co mogliby uchwalić jeszcze.

Rozne rzeczy moga. Na tym spoleczenstwo polega.

Np ze masz odsniezac chodnik za plotem twojej nieruchomosci.

J.

17 Data: Grudzien 12 2013 14:48:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 14:42:48 +0100, J.F napisał(a):

TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.

A, tak, sorry. To Był TK a nie SN.
--
Jacek

18 Data: Grudzien 14 2013 19:19:45
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: the_foe 

W dniu 2013-12-12 13:23, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel napisał(a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

   Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

Jak nie cierpię PiS to tym razem mieli rację (choć Ľle argumentowali) a SN
dał dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba że kto¶ mi poda
cel, którego mój rozumek nie jest w stanie dostrzec) albo że rzeczywistym
celem jest zwiększenie wpływów do skarbu państwa przez opłaty za wymianę.
Można by ewentualnie zastanawiać się nad zwiększeniem nadzoru, zwłaszcza
lekarskiego, w grupie ludzi starszych, ale moja anarchistyczna dusza nawet
tu się buntuje.


ostatnio stalismy sie jako naród potulni. W GB kontrowersje wzbudził w latach 80 nakaz umieszczania w prawie jazdy.... zdjecia kierowcy...

--
@foe_pl

19 Data: Grudzien 12 2013 14:31:35
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Big Jack 

W wiadomo¶ci

*sqlwiel" <"nick* napisał(-a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

"Prawa jazdy wydane po 18 stycznia tego roku, czyli po wej¶ciu w życie nowej ustawy o kieruj±cych pojazdami, s± ważne przez 15 lat. Wcze¶niej były wydawane bezterminowo. Ale okazuje się, że również dokumenty wydane przed t± dat± strac± swój bezterminowy charakter, a ich posiadacze będ± musieli wymienić je na nowe w latach 2028-2033."

Mogę czekać do 2033, czy muszę to zrobić wcze¶niej? Od czego to zależy?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

20 Data: Grudzien 13 2013 23:40:57
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 12 Dec 2013, Big Jack wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

"Prawa jazdy wydane po 18 stycznia tego roku, czyli po wej¶ciu w życie nowej ustawy o kieruj±cych pojazdami, s± ważne przez 15 lat. Wcze¶niej były wydawane bezterminowo. Ale okazuje się, że również dokumenty wydane przed t± dat± strac± swój bezterminowy charakter, a ich posiadacze będ± musieli wymienić je na nowe w latach 2028-2033."

Mogę czekać do 2033, czy muszę to zrobić wcze¶niej? Od czego to zależy?

  Nie wiem, ale nie zdziwi mnie jak algorytm będzie taki sam, jak
przy plastikowych dowodach: w tym przypadku wedle lat uzyskania PJ.
  W pierwszym kwartale 2028 wszyscy z PJ sprzed 1950 :>, potem
coraz gę¶ciej, stosownie do oczekiwanej proporcji posiadaczy PJ
z danego przedziału lat.

pzdr, Gotfryd

21 Data: Grudzien 12 2013 13:41:27
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-12, sqlwiel  wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

  ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

W tym jednym zdaniu jest zawarty caly sens i logika funkcjonujaca w naszym
pieknym kraju.

--
Artur
ZZR 1200

22 Data: Grudzien 12 2013 15:01:38
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-12 14:41, AZ pisze:

W tym jednym zdaniu jest zawarty caly sens i logika funkcjonujaca w naszym
pieknym kraju.


Przypomnijcie jasno i wyraĽnie której partii to był pomysł żeby sobie zapisać i dobrze zapamiętać. :-)

z

23 Data: Grudzien 13 2013 10:11:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-12 15:01, z pisze:

Przypomnijcie jasno i wyraĽnie której partii to był pomysł żeby sobie
zapisać i dobrze zapamiętać. :-)


No i się wyja¶niło.
To Unia Europejska nam każe co 15 lat zmieniać prawo jazdy.
Pretensje do UE. POsłowie nic nie zawinili. :-)

z

PS. Chociaż mogli sprawę przeci±gać bo jak wiadomo niekorzystne dyrektywy można jednak olewać :-)

24 Data: Grudzien 13 2013 10:16:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

Ło matko. Te pismaki to jednak s±...
badanie lekarskie od kat C w górę. Zwykły Kowalski pisze o¶wiadczenie, dostarcza zdjęcie i buli 100 zł za wydanie kwitka.

Ale afera ojojoj :-)

z

PS. Czy to wszystko było błędem senatorów czy przykrywk± dla mediów?
Co tam było do przykrycia bo nie ¶ledzę? :-)

25 Data: Grudzien 13 2013 14:12:08
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: charwel(Oo)==::: 

W dniu 2013-12-13 10:16, z pisze:

Ło matko. Te pismaki to jednak s±...
badanie lekarskie od kat C w górę. Zwykły Kowalski pisze o¶wiadczenie,
dostarcza zdjęcie i buli 100 zł za wydanie kwitka.

Ale afera ojojoj :-)

Sk±d takie info? Możesz podać Ľródło?
Dzięki
charwel :)

26 Data: Grudzien 13 2013 14:22:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 14:12, charwel(Oo)==::: pisze:

Sk±d takie info? Możesz podać Ľródło?
Dzięki
charwel :)

Z pewnej prorz±dowej stacji radiowej co tam dużo gadaj±. :-)
Zebrali się fachowcy w temacie, wytłumaczyli co i jak oraz wytknęli wszystkie niedorzeczno¶ci takiego nowego przepisu.
Dostało się nieprofesjonalnym mediom, senatorom (oni co¶ Ľle zapisali i takie info poszło) i wszystkim pieniaczom w necie ;-)

z

27 Data: Grudzien 13 2013 14:29:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

http://audycje.tokfm.pl/audycja/67
Badania kierowców przy każdej wymianie prawa jazdy.

z

28 Data: Grudzien 16 2013 08:47:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 14:29, z pisze:

http://audycje.tokfm.pl/audycja/67
Badania kierowców przy każdej wymianie prawa jazdy.


Przerażaj±ca jest jako¶ć "polskich" mediów.
Do dzi¶ powtarzaj± te same brednie o obowi±zkowym badaniu.
Wiem że z nich się propaganda wylewa ale już nawet podstawowe informacje s± przekłamane.:-(

z

29 Data: Grudzien 12 2013 15:28:39
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy


  ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał
Konstytucyjny.


Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci ważnoć po 15 latach, czy tylko dokument (prawo jazdy) je potwierdzajÄ…ce?

Z tekstu wynika, że uprawnienie dalej mam dożywotnie.

--
MN

30 Data: Grudzien 12 2013 14:47:20
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 15:28:39 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-
praw-jazdy


  ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał
Konstytucyjny.


Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci ważnoć po 15 latach, czy tylko dokument (prawo
jazdy) je potwierdzajÄ…ce?

Z tekstu wynika, że uprawnienie dalej mam dożywotnie.

oczywiĹ›cie, że tak



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

31 Data: Grudzien 12 2013 15:58:41
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-12 15:28, Marcin N pisze:

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy



ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał
Konstytucyjny.


Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci ważnoć po 15 latach, czy tylko dokument (prawo
jazdy) je potwierdzajÄ…ce?

Z tekstu wynika, że uprawnienie dalej mam dożywotnie.

Tak coĹ› tam piszÄ…, ale to mydlenie oczu motłochowi.
To po co byłyby te "płatne badania lekarskie" i co w przypadku, jeĹ›li zdrówko siÄ™ posypie?

OdpowiadajÄ…c przy okazji J.F.-owi:
Konstytucja obiecuje (jak Ĺ›lepemu gruszki na wierzbie) poszanowanie prawa (Art.2). DostałeĹ› PRAWO jazdy (kierowania pojazdem) WAĹ»NE BEZTERMINOWO. I teraz (no - za 15 lat) możesz je sobie złożyć wzdłuż i w dupÄ™ wsadzić. ProponujÄ™: razem z (-- -).



--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

32 Data: Grudzien 12 2013 17:25:47
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomoĹ›ci grup dyskusyjnych:

DostałeĹ› PRAWO jazdy (kierowania pojazdem) WAĹ»NE BEZTERMINOWO. I teraz (no - za 15 lat) możesz je sobie złożyć wzdłuż i w dupÄ™ wsadzić.

Stare prawka wygasajÄ… w 2033.
KtóreĹ› wersje wczeĹ›niej?

33 Data: Grudzien 12 2013 17:56:23
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Marcin,

Thursday, December 12, 2013, 3:28:39 PM, you wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy
  Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał
Konstytucyjny.
Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci ważno¶ć po 15 latach, czy tylko dokument (prawo
jazdy) je potwierdzaj±ce?

Niby tylko dokument ale siako¶ TK nie zajmował się obowi±zkowymi
badaniami w celu odnowienia dokumentu...

Z tekstu wynika, że uprawnienie dalej mam dożywotnie.

Nie bardzo.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

34 Data: Grudzien 12 2013 15:49:12
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

sqlwiel" <"nick wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

 ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

Przepisy zaskarżone przez grupÄ™ posłów i senatorów Prawa i
Sprawiedliwości, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego są
zgodne z ustawÄ… zasadniczÄ… - orzekł Trybunał Konstytucyjny.

CzÄ™ć posłów argumentowała, że wymiana bezterminowych dokumentów na
nowe, ważne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucjÄ…. Ich zdaniem,
narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt,
że nowe przepisy wymuszajÄ… na kierowcach koniecznoć poddania siÄ™
badaniom lekarskim na własny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadÄ™ zaufania
obywateli do państwa i jego prawa.

mówiÄ…c delikatnie uzasadnienie jest kuriozalne bo

Trybunał w piÄ™cioosobowym składzie uznał, że zaskarżone przepisy nie naruszajÄ… konstytucji.

- WażnoĹ›ci nie utracÄ… uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz dokument, który je potwierdza - mówił sÄ™dzia sprawozdawca Marek Kotlinowski, tłumaczÄ…c, dlaczego TK nie uznał, że doszło do naruszenia praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do paĹ„stwa oraz jego prawa.

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój koszt badania lekarskie itp

35 Data: Grudzien 12 2013 14:50:48
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 15:49:12 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:

sqlwiel" <"nick wrote:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-
praw-jazdy

 ObowiÄ…zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważnoĹ›ci jest zgodny z konstytucjÄ… - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

Przepisy zaskarżone przez grupÄ™ posłów i senatorów Prawa i
Sprawiedliwości, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego są
zgodne z ustawÄ… zasadniczÄ… - orzekł Trybunał Konstytucyjny.

CzÄ™ć posłów argumentowała, że wymiana bezterminowych dokumentów na
nowe, ważne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucjÄ…. Ich zdaniem,
narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, że
nowe przepisy wymuszajÄ… na kierowcach koniecznoć poddania siÄ™ badaniom
lekarskim na własny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadÄ™ zaufania
obywateli do państwa i jego prawa.

mówiÄ…c delikatnie uzasadnienie jest kuriozalne bo

Trybunał w piÄ™cioosobowym składzie uznał, że zaskarżone przepisy nie
naruszajÄ… konstytucji.

- WażnoĹ›ci nie utracÄ… uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, który je potwierdza - mówił sÄ™dzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, tłumaczÄ…c, dlaczego TK nie uznał, że doszło do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do państwa oraz jego prawa.

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój koszt
badania lekarskie itp

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

36 Data: Grudzien 12 2013 15:57:35
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

A jest to argument za...?
Nie łapiÄ™.

--
MN

37 Data: Grudzien 12 2013 14:58:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 15:57:35 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

A jest to argument za...?
Nie łapiÄ™.

za niczym. Jest to argument, że data ważnoĹ›ci dokumentu jest zgodna z
prawem



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

38 Data: Grudzien 12 2013 16:49:22
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-12 15:58, masti pisze:

za niczym. Jest to argument, że data ważno¶ci dokumentu jest zgodna z
prawem


Generalnie to nie chce mi się bić piany. Dowody się zmieniało bo powstał nowy wzór. Tu nie ma takiego powodu. mozna się przerzucać prxz
Jak się chce staruszków przebadać to trzeba to zrobić w inny sposób a tak to wyszło jak zawsze. Przepis bez pomy¶lunku z podtekstem pieniężnym i żeby przywalić kochanemu obywatelowi.

Szkoda gadać. Trzeba takich m±drych POsłów pogonić na cztery wiatry. :-)

z

PS. A najgorsze jest to że nie wprowadzili tego specjalnie tylko tak im wyszło z głupoty i żeby co¶ wprowadzać. To już nie jest ¶mieszne. To jest straszne.

39 Data: Grudzien 12 2013 17:58:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:58:19 PM, you wrote:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
A jest to argument za...?
Nie łapię.
za niczym. Jest to argument, że data ważno¶ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

40 Data: Grudzien 12 2013 21:06:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 17:58:29 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:58:19 PM, you wrote:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
A jest to argument za...?
Nie łapiÄ™.
za niczym. Jest to argument, że data ważnoĹ›ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy nie?

mylisz uprawnienia z dokumentem



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

41 Data: Grudzien 12 2013 23:27:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:06:03 PM, you wrote:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
A jest to argument za...?
Nie łapię.
za niczym. Jest to argument, że data ważno¶ci dokumentu jest zgodna z
prawem
Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy nie?
mylisz uprawnienia z dokumentem

To z innej mańki - czy moje uprawnienia - do tej pory bezterminowe -
strac± ważno¶ć czy nie?




--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

42 Data: Grudzien 12 2013 23:48:47
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 23:27:13 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:06:03 PM, you wrote:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
A jest to argument za...?
Nie łapiÄ™.
za niczym. Jest to argument, że data ważnoĹ›ci dokumentu jest zgodna z
prawem
Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?
mylisz uprawnienia z dokumentem

To z innej mańki - czy moje uprawnienia - do tej pory bezterminowe -
stracÄ… ważnoć czy nie?

uprawnienia? nie



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

43 Data: Grudzien 13 2013 00:56:35
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Friday, December 13, 2013, 12:48:47 AM, you wrote:

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
A jest to argument za...?
Nie łapię.
za niczym. Jest to argument, że data ważno¶ci dokumentu jest zgodna z
prawem
Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?
mylisz uprawnienia z dokumentem
To z innej mańki - czy moje uprawnienia - do tej pory bezterminowe -
strac± ważno¶ć czy nie?
uprawnienia? nie

Jak nie, kiedy ż±daj± badań, żeby wydać dokument potwierdzaj±cy
uprawnienia.




--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

44 Data: Grudzien 13 2013 07:15:20
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 00:56, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jak nie, kiedy ż±daj± badań, żeby wydać dokument potwierdzaj±cy
uprawnienia.


Daj spokój. Wszyscy cokolwiek my¶l±cy widz± że jest to kolejny przepis "sztuka dla sztuki" albo co gorsze wylobbowany przez lekarzy.
Logicznie się tego nie da uzasadnić choćby nie wiem jak naginać rzeczywisto¶ć :-)
Tu nie ma co dyskutować. Po prostu trzeba będzie to odkręcić. Całe szczę¶cie że jest trochę czasu. :-)

z

45 Data: Grudzien 13 2013 10:59:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik z  ...

co gorsze wylobbowany przez lekarzy.

O to to to!

46 Data: Grudzien 13 2013 03:27:01
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 11:59:14 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik z  ...



> co gorsze wylobbowany przez lekarzy.



O to to to!

Wylobbowane to nie. To taki przypadkowy super prezent dla niektórych lekarzy. Na bank codziennie się oni o takie co¶ modlili i ich modlitwy zostały wysłuchane. Badania nic nie dadz± bo jak kto¶ ich nie będzie mógł przej¶ć z wynikiem pozytywnym to sobie je kupi. Jak będ± wybory to zagłosuję na takie ugrupowanie co w programie będzie miało że anuluje durny przepis.

47 Data: Grudzien 13 2013 12:35:20
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 12:27,  pisze:


Wylobbowane to nie. To taki przypadkowy super prezent dla niektórych lekarzy. Na bank codziennie się oni o takie co¶ modlili i ich modlitwy zostały wysłuchane. Badania nic nie dadz± bo jak kto¶ ich nie będzie mógł przej¶ć z wynikiem pozytywnym to sobie je kupi. Jak będ± wybory to zagłosuję na takie ugrupowanie co w programie będzie miało że anuluje durny przepis.

Naprawdę jeszcze wierzysz w jakie¶ obietnice tych szmaciarzy?

48 Data: Grudzien 13 2013 13:06:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:

Naprawdę jeszcze wierzysz w jakie¶ obietnice tych szmaciarzy?

Już się wyja¶niło. Kowalski nie musi robić badań tylko pisze o¶wiadczenie że zdrowy ;-) + zdjęcie + kasa.
Co dalej nie zmienia faktu że to unijna głupota bo 15 lat to za rzadko żeby cokolwiek znaczyło w rozpoznaniu delikwenta czy pomagało w czymkolwiek innym. Sztuka dla sztuki. Znaczy dla biurokracji.
Tak samo jak 6 kratek w DR na badania techniczne ;-)

z

49 Data: Grudzien 14 2013 11:41:52
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 13:06, z pisze:

W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
Naprawdę jeszcze wierzysz w jakie¶ obietnice tych szmaciarzy?

Już się wyja¶niło. Kowalski nie musi robić badań tylko pisze o¶wiadczenie że zdrowy ;-) + zdjęcie + kasa.
Co dalej nie zmienia faktu że to unijna głupota bo 15 lat to za rzadko żeby cokolwiek znaczyło w rozpoznaniu delikwenta czy pomagało w czymkolwiek innym. Sztuka dla sztuki. Znaczy dla biurokracji.
Tak samo jak 6 kratek w DR na badania techniczne ;-)

z

To już trochę lepiej, jednak nadal nie zmienia faktu że trzeba będzie dziecku odci±ć od ust żeby zadowolić urzędasa.

50 Data: Grudzien 14 2013 19:36:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: the_foe 

W dniu 2013-12-13 13:06, z pisze:

W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
Naprawdę jeszcze wierzysz w jakie¶ obietnice tych szmaciarzy?

Już się wyja¶niło. Kowalski nie musi robić badań tylko pisze
o¶wiadczenie że zdrowy ;-) + zdjęcie + kasa.
Co dalej nie zmienia faktu że to unijna głupota bo 15 lat to za rzadko
żeby cokolwiek znaczyło w rozpoznaniu delikwenta czy pomagało w
czymkolwiek innym. Sztuka dla sztuki. Znaczy dla biurokracji.
Tak samo jak 6 kratek w DR na badania techniczne ;-)

z

A taki stan Floryda to frajerzy, cała procedura uzyskania prawka to koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi±. A u nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

--
@foe_pl

51 Data: Grudzien 14 2013 19:41:39
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik the_foe  ...

A taki stan Floryda to frajerzy, cała procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi±. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

Sam widzisz, amerykanom sie w głowie z tymi ich wolno¶ciami przewraca.
Tam musisz wsiasc do samochodu i pokazac ze umiesz jechac zeby dostać
prawko.
Bez kursu, bez dokumentów potwierdzajacych przygotowanie przez szkołe etc -
nic dziwnego ze na ulicach trup sciele sie gesto...

52 Data: Grudzien 14 2013 19:47:17
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sat, 14 Dec 2013 19:36:34 +0100 osobnik zwany the_foe
napisał:

W dniu 2013-12-13 13:06, z pisze:
W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
NaprawdÄ™ jeszcze wierzysz w jakieĹ› obietnice tych szmaciarzy?

Już siÄ™ wyjaĹ›niło. Kowalski nie musi robić badaĹ„ tylko pisze
oĹ›wiadczenie że zdrowy ;-) + zdjÄ™cie + kasa. Co dalej nie zmienia faktu
że to unijna głupota bo 15 lat to za rzadko żeby cokolwiek znaczyło w
rozpoznaniu delikwenta czy pomagało w czymkolwiek innym. Sztuka dla
sztuki. Znaczy dla biurokracji. Tak samo jak 6 kratek w DR na badania
techniczne ;-)

z

A taki stan Floryda to frajerzy, cała procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobiÄ…. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

zaobacz jacy Ci niemcy głupi. U nich kosztuje ~1850 Euro
<http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php>



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

53 Data: Grudzien 14 2013 21:23:38
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-14 20:47, masti pisze:

A taki stan Floryda to frajerzy, cała procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobiÄ…. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

zaobacz jacy Ci niemcy głupi. U nich kosztuje ~1850 Euro
<http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php>

Bo u Niemców jest już socjalizm jak mało gdzie w Europie, a do US dopiero Obama go zaczyna wprowadzać.



--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

54 Data: Grudzien 14 2013 21:50:10
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 21:23:38 +0100, sqlwiel napisał(a):

W dniu 2013-12-14 20:47, masti pisze:
A taki stan Floryda to frajerzy, cała procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi±. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)
zaobacz jacy Ci niemcy głupi. U nich kosztuje ~1850 Euro
<http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php>

Bo u Niemców jest już socjalizm jak mało gdzie w Europie, a do US
dopiero Obama go zaczyna wprowadzać.

Ale badania lekarskie to tylko 6 euro.
O ile dobrze rozumiem to tylko test wzroku.

Za to w ramach chamstwa - 3.30 euro za wyciag z centralnego rejestru.

J.

55 Data: Grudzien 13 2013 17:12:53
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **   pisze tak:

Jak będ± wybory to zagłosuję na takie ugrupowanie co w programie
będzie miało że anuluje durny przepis.


czy kto¶ czasem już nie obiecywał zgaszenia ¶wiateł?

--
    Piter

56 Data: Grudzien 13 2013 09:34:53
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-12, RoMan Mandziejewicz  wrote:

A jest to argument za...?
Nie łapiÄ™.
za niczym. Jest to argument, że data ważnoĹ›ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?

Nie masz juz bezterminowego, jego termin uplynal dnia kiedy wprowadzono
ustawe o terminowosci.

--
Artur
ZZR 1200

57 Data: Grudzien 15 2013 17:56:51
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: LEPEK 

W dniu 2013-12-12 15:58, masti pisze:

za niczym. Jest to argument, że data ważnoĹ›ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Tyle,że mój dokument jest ważny bezterminowo - tak jest na nim napisane.
A teraz ktoĹ› ustala, że w 2033 mam go jednak wymienić - "bo tak".
No to jak to siÄ™ nazywa, jak "paĹ„stwo" mi pisze w dokumencie coĹ›, a potem ustala, że jednak nie? CoĹ› o prawach nabytych, działaniu prawa wstecz itp...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaĹ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

58 Data: Grudzien 12 2013 17:05:13
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój koszt
badania lekarskie itp

Nie znamy odpowiedzi na pytanie "co w przypadku, jeĹ›li zdrówko (np oczy) siÄ™ posypie?"

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

Paszport nie jest dokumentem potwierdzajÄ…cym nabycie jakiegoĹ› prawa. Jest miÄ™dzynarodowym dokumentem tożsamoĹ›ci wymaganym na wiÄ™kszoĹ›ci granic.




--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

59 Data: Grudzien 12 2013 18:23:21
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój koszt
badania lekarskie itp

Nie znamy odpowiedzi na pytanie "co w przypadku, jeĹ›li zdrówko (np oczy) siÄ™ posypie?"

A tu akurat sprawa jest jasna i sluszna - nie przedluza PJ.

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
Paszport nie jest dokumentem potwierdzajÄ…cym nabycie jakiegoĹ› prawa.

Potwierdza obywatelstwo polskie.
A tego nawet odebrac nie mozna.

J.

60 Data: Grudzien 12 2013 17:30:05
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

masti wrote:

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój koszt
badania lekarskie itp

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

ale nie muszÄ™ za każdym razem udowadniać że jestem obywatelem polski.

imho można by uznać to wyjaĹ›nienei gdyby prawo jazdy było wydawane automatycznie z urzÄ™du, zkÄ…łdam wniosek dostajÄ™ dokument kropka.

61 Data: Grudzien 12 2013 17:57:46
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:50:48 PM, you wrote:

[...]

Trybunał w pięcioosobowym składzie uznał, że zaskarżone przepisy nie
naruszaj± konstytucji.
- Ważno¶ci nie utrac± uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, który je potwierdza - mówił sędzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, tłumacz±c, dlaczego TK nie uznał, że doszło do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do państwa oraz jego prawa.
a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój koszt
badania lekarskie itp
paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

Też bez sensu.

Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane
badaniami lekarskimi.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

62 Data: Grudzien 12 2013 21:07:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 17:57:46 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:50:48 PM, you wrote:

[...]

Trybunał w piÄ™cioosobowym składzie uznał, że zaskarżone przepisy nie
naruszajÄ… konstytucji.
- WażnoĹ›ci nie utracÄ… uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, który je potwierdza - mówił sÄ™dzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, tłumaczÄ…c, dlaczego TK nie uznał, że doszło do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do państwa oraz jego
prawa. a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój
koszt badania lekarskie itp
paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

Też bez sensu.

Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane badaniami
lekarskimi.

no zobacz. A prawo prowadzenia ciÄ™żarówek masz dozywotnio? Czy moze
musisz odnawiać Ĺ›wiadectwo kwalifikacji  i robić badania lekarskie?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

63 Data: Grudzien 12 2013 23:28:25
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:07:28 PM, you wrote:

[...]

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
Też bez sensu.
Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane badaniami
lekarskimi.
no zobacz. A prawo prowadzenia ciężarówek masz dozywotnio?

A sk±d w ogóle pomysł, że mam takie prawo?

Czy moze musisz odnawiać ¶wiadectwo kwalifikacji  i robić badania lekarskie?

Nie muszę, bo mam prawo jazdy kategorii B jedynie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

64 Data: Grudzien 12 2013 23:49:24
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 23:28:25 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:07:28 PM, you wrote:

[...]

paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.
Też bez sensu.
Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane
badaniami lekarskimi.
no zobacz. A prawo prowadzenia ciÄ™żarówek masz dozywotnio?

A skÄ…d w ogóle pomysł, że mam takie prawo?

Czy moze musisz odnawiać Ĺ›wiadectwo kwalifikacji  i robić badania
lekarskie?

Nie muszÄ™, bo mam prawo jazdy kategorii B jedynie.

ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

65 Data: Grudzien 13 2013 08:31:22
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:

ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?


A zdajesz sobie sprawę jak często i jakie badania musz± przechodzić piloci samolotów pasażerskich?

Czaisz debilno¶ć argumentu :-)

z

66 Data: Grudzien 13 2013 09:14:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisał:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?


A zdajesz sobie sprawę jak często i jakie badania muszą przechodzić
piloci samolotów pasażerskich?

Czaisz debilnoć argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilnoć porównania do pilotów?




--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

67 Data: Grudzien 13 2013 10:19:46
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:

Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisał:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?


A zdajesz sobie sprawę jak często i jakie badania muszą przechodzić
piloci samolotów pasażerskich?

Czaisz debilnoć argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilnoć porównania do pilotów?

Co jest debilnego w porównaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu pasażerskiego?
Jakie sÄ… *ISTOTNE* różnice?


--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

68 Data: Grudzien 13 2013 09:56:51
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 10:19:46 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisał:

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisał:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?


A zdajesz sobie sprawę jak często i jakie badania muszą przechodzić
piloci samolotów pasażerskich?

Czaisz debilnoć argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilnoć porównania do pilotów?

Co jest debilnego w porównaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasażerskiego?
Jakie sÄ… *ISTOTNE* różnice?

kierowca może pracowąć 10h dziennie.
Chirurg neurolog moze pracować 8h+dyżur 24h+8h=40h cały czas operujÄ…c

jakie sÄ… istotne różnice?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

69 Data: Grudzien 13 2013 11:09:16
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 10:56, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 10:19:46 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisał:

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisał:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?


A zdajesz sobie sprawę jak często i jakie badania muszą przechodzić
piloci samolotów pasażerskich?

Czaisz debilnoć argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilnoć porównania do pilotów?

Co jest debilnego w porównaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasażerskiego?
Jakie sÄ… *ISTOTNE* różnice?

kierowca może pracowąć 10h dziennie.
Chirurg neurolog moze pracować 8h+dyżur 24h+8h=40h cały czas operujÄ…c

Może ja słabo siÄ™ znam na zarzÄ…dzaniu w "służbie" "zdrowia", ale w czasie dyżuru chyba nie operuje?


--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

70 Data: Grudzien 13 2013 10:13:26
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 11:09:16 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisał:

W dniu 2013-12-13 10:56, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 10:19:46 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisał:

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z
napisał:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, że dla C i D tak to już działa od dawna?


A zdajesz sobie sprawę jak często i jakie badania muszą przechodzić
piloci samolotów pasażerskich?

Czaisz debilnoć argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilnoć porównania do pilotów?

Co jest debilnego w porównaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasażerskiego?
Jakie sÄ… *ISTOTNE* różnice?

kierowca może pracowąć 10h dziennie. Chirurg neurolog moze pracować
8h+dyżur 24h+8h=40h cały czas operujÄ…c

Może ja słabo siÄ™ znam na zarzÄ…dzaniu w "służbie" "zdrowia", ale w
czasie dyżuru chyba nie operuje?


oczywiĹ›cie, ze operuje. Po coĹ› ma ten dyżur


--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

71 Data: Grudzien 13 2013 10:57:47
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 10:19, sqlwiel pisze:

Co jest debilnego w porównaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasażerskiego?
Jakie s± *ISTOTNE* różnice?

Chodzi o równicę między Kowalskim a zawodowym kierowc± woż±cym tabuny pasażerów.
Pilot był dla uwydatnienia różnicy :-) Ech... nie ma to jak poboczny watek :-)

z

72 Data: Grudzien 13 2013 11:20:24
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 10:57, z pisze:

W dniu 2013-12-13 10:19, sqlwiel pisze:
Co jest debilnego w porównaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasażerskiego?
Jakie s± *ISTOTNE* różnice?

Chodzi o równicę między Kowalskim a zawodowym kierowc± woż±cym tabuny
pasażerów.

Otóż to - już pisałem, że użytek prywatny (doprecyzowuj±c użyłem
okre¶lenia własny) nie jest obwarowany wymaganiami dla kierowców
zawodowych i transportu. Dla przykładu - maj±c duż± rodzinę
można sobie kupić mały autobus i jeĽdzić nawet bez tachografu
i specjalnych kursów. Podobnie jak np. dużym kamperem zrobionym
na bazie ciężarówki.

Pilot był dla uwydatnienia różnicy :-) Ech... nie ma to jak poboczny
watek :-)

:)

73 Data: Grudzien 13 2013 09:20:23
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 22:07, masti pisze:

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 17:57:46 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:50:48 PM, you wrote:

[...]

Trybunał w piÄ™cioosobowym składzie uznał, że zaskarżone przepisy nie
naruszajÄ… konstytucji.
- WażnoĹ›ci nie utracÄ… uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, który je potwierdza - mówił sÄ™dzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, tłumaczÄ…c, dlaczego TK nie uznał, że doszło do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do państwa oraz jego
prawa. a z drugiej strony aby dokuemnt odzysakć trzeba zrobic an swój
koszt badania lekarskie itp
paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.

Też bez sensu.

Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane badaniami
lekarskimi.

no zobacz. A prawo prowadzenia ciÄ™żarówek masz dozywotnio? Czy moze
musisz odnawiać Ĺ›wiadectwo kwalifikacji  i robić badania lekarskie?

Masti, przestaĹ„ bredzić od rzeczy - czy innym jest jazda na własny
użytek, a co innego ustawa o transporcie drogowym.

74 Data: Grudzien 13 2013 10:30:47
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: yabba 

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci

Dnia pięknego Thu, 12 Dec 2013 15:49:12 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:


paszport też trzeba wymieniać co 10 lat i za niego zapłacić, dowód
osobisty też itd.


Takie same debilizmy.



--
Pozdrawiam,

yabba

75 Data: Grudzien 12 2013 17:18:52
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Marek Dyjor pisze tak:

- Ważno¶ci nie utrac± uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, który je potwierdza - mówił sędzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski,

- co oskarżony ma na swoj± obronę?
- ja, ja, nie uderzyłem go młotkiem w głowę
- a w co?
- w czapkę



--
    Piter

76 Data: Grudzien 12 2013 20:30:39
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-12 17:18, PiteR pisze:

- co oskarżony ma na swoj± obronę?
- ja, ja, nie uderzyłem go młotkiem w głowę
- a w co?
- w czapkę




Cała prawda o prawniczych naginanych wywodach :-)

z

77 Data: Grudzien 12 2013 15:49:11
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:


Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


  ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje "Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

78 Data: Grudzien 12 2013 17:31:46
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

Trybun wrote:

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

79 Data: Grudzien 12 2013 18:01:50
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Marek,

Thursday, December 12, 2013, 5:31:46 PM, you wrote:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???
 Chcieli¶ta to mata - Lech Lech!! Wałęsa!!! Niech nom żyje
"Solidarno¶ć"!!! Precz z Komun±!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie miałe¶ wła¶ciwie żadnych praw.

Ile masz lat?

Ja z komun± walczyłem i dzisiaj łapię się na tym, że zauważam takie
rzeczy, na które komuna by się nie odważyła nigdy... I tak się
zastanawiam - kiedy to pierdolnie? Bo nie chciałbym ponownie żyć w
ciekawych czasach :(

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

80 Data: Grudzien 13 2013 09:33:22
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-12, RoMan Mandziejewicz  wrote:


wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Ile masz lat?

Ja z komunÄ… walczyłem i dzisiaj łapiÄ™ siÄ™ na tym, że zauważam takie
rzeczy, na które komuna by siÄ™ nie odważyła nigdy... I tak siÄ™
zastanawiam - kiedy to pierdolnie? Bo nie chciałbym ponownie żyć w
ciekawych czasach :(

Pewnie zostaniesz zaraz zwyzywany od czerwonych komuchow ktoremu sie teskni
komuna ;-)

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac opowiesci
tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl pikus w porownaniu
do tego co jest teraz.

--
Artur
ZZR 1200

81 Data: Grudzien 13 2013 09:53:44
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 09:33:22 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-12-12, RoMan Mandziejewicz  wrote:

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie w komunie nie
miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Ile masz lat?

Ja z komunÄ… walczyłem i dzisiaj łapiÄ™ siÄ™ na tym, że zauważam takie
rzeczy, na które komuna by siÄ™ nie odważyła nigdy... I tak siÄ™
zastanawiam - kiedy to pierdolnie? Bo nie chciałbym ponownie żyć w
ciekawych czasach :(

Pewnie zostaniesz zaraz zwyzywany od czerwonych komuchow ktoremu sie
teskni komuna ;-)

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac opowiesci
tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl pikus w
porownaniu do tego co jest teraz.

to chyba tylko Ci co tÄ™ komunÄ™ znajÄ… z opwieĹ›ci dziadków



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

82 Data: Grudzien 13 2013 10:59:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik AZ  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

83 Data: Grudzien 13 2013 12:44:00
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:

Użytkownik AZ  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka musiała pot ocierać z czoła w gabinecie bo sam nie miał na to czasu - dzisiaj okulista po przyjęciu 10 pacjentów siedzi w gabinecie i rozwi±zuje krzyżówki, a kolejka oczekuj±cych na wizytę sięga kilku miesięcy. Mam fakty tak wymieniać do wieczora i dzisiaj jeszcze nie skończyć?

84 Data: Grudzien 13 2013 13:35:08
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Trybun,

Friday, December 13, 2013, 12:44:00 PM, you wrote:

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?
A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka musiała pot ocierać z czoła w gabinecie bo
sam nie miał na to czasu - dzisiaj okulista po przyjęciu 10 pacjentów
siedzi w gabinecie i rozwi±zuje krzyżówki, a kolejka oczekuj±cych na
wizytę sięga kilku miesięcy. Mam fakty tak wymieniać do wieczora i
dzisiaj jeszcze nie skończyć?

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiać?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

85 Data: Grudzien 13 2013 14:23:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomo¶ci


Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiać?


A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl±dowali na Księżycu? Chcesz o tym
porozmawiać?

86 Data: Grudzien 13 2013 15:00:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello R,

Friday, December 13, 2013, 2:23:59 PM, you wrote:

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiać?
A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl±dowali na Księżycu? Chcesz o tym
porozmawiać?

"Pierwszy tomograf zainstalowano w szpitalu Atkinson Morley Hospital,
w Wimbledonie, w Wielkiej Brytanii. Pierwszy pacjent został przebadany
w 1972 roku."

Komuna skończyła się w 1989 roku.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

87 Data: Grudzien 13 2013 15:07:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 15:00, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello R,

Friday, December 13, 2013, 2:23:59 PM, you wrote:

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiać?
A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl±dowali na Księżycu? Chcesz o tym
porozmawiać?

"Pierwszy tomograf zainstalowano w szpitalu Atkinson Morley Hospital,
w Wimbledonie, w Wielkiej Brytanii. Pierwszy pacjent został przebadany
w 1972 roku."

Komuna skończyła się w 1989 roku.

Pierwszy tomograf komputerowy w Polsce zainstalowano w roku 1979 w Zakładzie Radiologii Akademii Medycznej w Poznaniu.

:)

88 Data: Grudzien 13 2013 23:32:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2013-12-13 15:07, Artur Ma¶l±g pisze:

W dniu 2013-12-13 15:00, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello R,

Friday, December 13, 2013, 2:23:59 PM, you wrote:

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiać?
A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl±dowali na Księżycu? Chcesz
o tym
porozmawiać?

"Pierwszy tomograf zainstalowano w szpitalu Atkinson Morley Hospital,
w Wimbledonie, w Wielkiej Brytanii. Pierwszy pacjent został przebadany
w 1972 roku."

Komuna skończyła się w 1989 roku.

Pierwszy tomograf komputerowy w Polsce zainstalowano w roku 1979 w
Zakładzie Radiologii Akademii Medycznej w Poznaniu.

:)

Piesza kolejka do niego kończyłaby się gdzie¶ w okolicach Nowosybirska. Gdyby była. Ale żaden lekarz nawet nie wypisywał skierowania na badanie.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro¶nie popyt na ¶więty spokój."

89 Data: Grudzien 13 2013 07:55:06
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 13:35:08 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Trybun,



Friday, December 13, 2013, 12:44:00 PM, you wrote:



>>> Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac

>>> opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl

>>> pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

>> Ty tak na serio?

> A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz�das�w - dzisiaj ponad 700 000.

> Kiedy� lekarzowi piel�gniarka musia�a pot ociera� z czo�a w gabinecie bo

> sam nie mia� na to czasu - dzisiaj okulista po przyj�ciu 10 pacjent�w

> siedzi w gabinecie i rozwi�zuje krzy��wki, a kolejka oczekuj�cych na

> wizyt� si�ga kilku miesi�cy. Mam fakty tak wymienia� do wieczora i

> dzisiaj jeszcze nie sko�czy�?



Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiaďż˝?



--

Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Chcę. najlepiej pokaż statystyki ile było tomografów komputerowych itp urz±zdeń w roku 1972 w niemczech i w polsce. Mozesz rozwin±ć temat o pecety w domach tu i tam w roku 1968.

90 Data: Grudzien 14 2013 11:26:04
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 13:35, RoMan Mandziejewicz pisze:


A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka musiała pot ocierać z czoła w gabinecie bo
sam nie miał na to czasu - dzisiaj okulista po przyjęciu 10 pacjentów
siedzi w gabinecie i rozwi±zuje krzyżówki, a kolejka oczekuj±cych na
wizytę sięga kilku miesięcy. Mam fakty tak wymieniać do wieczora i
dzisiaj jeszcze nie skończyć?
Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawiać?


Jasne - jakie¶ parę lat temu - szpital w Bydgoszczy szarpn±ł się i kupił za grube miliony nowinkę techniczn± - otwarty Rezonans firmy Hitachi. Jednak sprzęt zamiast do badań pacjentów wyl±daował w magazynie... Jaki¶ dureń, kretyn, idiota do kwadratu uznał że szpitala nie stać na jego używanie. Tak, ten debil o kapiotalistycznym zacięciem uznał że praca takiego urz±dzenia to nie tylko obsługa przez technika (który i tak jest w szpitalu zatrudniony na etacie), ceny kliszy fotograficznych i zużycie pr±du - on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do magazynu. Za komuny za takie szkodnictwo kryminał dla durnia, a dzisiaj pewnie wysoka premia i awans na wyższe stanowisko.

91 Data: Grudzien 14 2013 14:18:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:26:04 +0100, Trybun napisał(a):

Jasne - jakie¶ parę lat temu - szpital w Bydgoszczy szarpn±ł się i kupił
za grube miliony nowinkę techniczn± - otwarty Rezonans firmy Hitachi.
Jednak sprzęt zamiast do badań pacjentów wyl±daował w magazynie... Jaki¶
dureń, kretyn, idiota do kwadratu uznał że szpitala nie stać na jego
używanie. Tak, ten debil o kapiotalistycznym zacięciem uznał że praca

Ale uzywanie takiego sprzetu potrafi byc drogie nie tylko z powodu
amortyzacji. To nie tylko obsluga, ale tez np serwis i przeglady.
Bardzo drogie.

No i ... slyszac wspolczesne wiadomosci, to nie "mamy wiec uzywamy",
tylko trzeba najpierw wygrac kontrakt z NFZ na uzywanie.
A skoro to taka nowosc, to NFZ moze nie miec takiej kategorii :-)
I specjalnie ktos mogl tak napisac do prasy, aby dziennikarze
takiego urz±dzenia to nie tylko obsługa przez technika (który i tak jest
w szpitalu zatrudniony na etacie), ceny kliszy fotograficznych i zużycie
pr±du - on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na
używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do
magazynu. Za komuny za takie szkodnictwo kryminał dla durnia, a dzisiaj
pewnie wysoka premia i awans na wyższe stanowisko.

Bez przesady - za komuny tez sie to zdarzalo. Miernik za 10000$ jest,
kabelkow za 100$ nie ma, i chetnego do ich kupienia tez nie ma.
Ba - mowili mi ze w FSO na Zeraniu pelno robotow bylo.
Ale wlaczali je tylko w czasie waznych delegacji.

Czekaj czekaj ... bo za komuny jednostki budzetowe amortyzacje
naprawde placily, w sensie - srodki byly przeksiegowywane na osobne
konto, przeznaczone na zakup nastepnych srodkow trwalych. Byc moze na
konto wyzszej jednostki.
I kto wie czy ten przepis nadal nie obowiazuje, co by uzasadnialo te
decyzje - napiety budzet szpitala moze nie przezyc tych odpisow.

J.

92 Data: Grudzien 18 2013 22:52:45
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-14 14:18, J.F. pisze:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:26:04 +0100, Trybun napisał(a):
Jasne - jakie¶ parę lat temu - szpital w Bydgoszczy szarpn±ł się i kupił
za grube miliony nowinkę techniczn± - otwarty Rezonans firmy Hitachi.
Jednak sprzęt zamiast do badań pacjentów wyl±daował w magazynie... Jaki¶
dureń, kretyn, idiota do kwadratu uznał że szpitala nie stać na jego
używanie. Tak, ten debil o kapiotalistycznym zacięciem uznał że praca
Ale uzywanie takiego sprzetu potrafi byc drogie nie tylko z powodu
amortyzacji. To nie tylko obsluga, ale tez np serwis i przeglady.
Bardzo drogie.

Pewnie jedno i drugie wliczone w cenę zakupu. Jak zreszt± prawie każde skomplikowane i drogie  urz±dzenie lekarskie. RM to nie telefon czy telewizor który można oddać do serwisu w każdym większym mie¶cie..



No i ... slyszac wspolczesne wiadomosci, to nie "mamy wiec uzywamy",
tylko trzeba najpierw wygrac kontrakt z NFZ na uzywanie.
A skoro to taka nowosc, to NFZ moze nie miec takiej kategorii :-)
I specjalnie ktos mogl tak napisac do prasy, aby dziennikarze
takiego urz±dzenia to nie tylko obsługa przez technika (który i tak jest
w szpitalu zatrudniony na etacie), ceny kliszy fotograficznych i zużycie
pr±du - on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na
używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do
magazynu. Za komuny za takie szkodnictwo kryminał dla durnia, a dzisiaj
pewnie wysoka premia i awans na wyższe stanowisko.
Bez przesady - za komuny tez sie to zdarzalo. Miernik za 10000$ jest,
kabelkow za 100$ nie ma, i chetnego do ich kupienia tez nie ma.
Ba - mowili mi ze w FSO na Zeraniu pelno robotow bylo.
Ale wlaczali je tylko w czasie waznych delegacji.

Czekaj czekaj ... bo za komuny jednostki budzetowe amortyzacje
naprawde placily, w sensie - srodki byly przeksiegowywane na osobne
konto, przeznaczone na zakup nastepnych srodkow trwalych. Byc moze na
konto wyzszej jednostki.
I kto wie czy ten przepis nadal nie obowiazuje, co by uzasadnialo te
decyzje - napiety budzet szpitala moze nie przezyc tych odpisow.

J.

Przyznam że nie znam takich przypadków, to dopiero teraz daje się sowite premie za wykonanie bubli i na dodatek z duzym opóĽnieniem. Przykład - PRL - dworzec Warszawa Centralna planowano oddać do użytku w 72 miesi±ce - wykonano go w terminie poniżej 50 miesięcy - nagrod± były goĽdziki i premie za któr± budowlańcy mogli sobie kupić po parę butelek wódki. Dzisiaj za buble w rodzaju stadionów w Warszawie czy w Poznaniu, oddanych na dotatek grubo po terminie wypłaca się miliony na premie za to że owe stadiony w ogóle stoj±...

93 Data: Grudzien 14 2013 14:16:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na
używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do
magazynu.

Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet jeżeli co¶ tak absurdalnego sie zdarzyło, to kole¶ pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.

94 Data: Grudzien 18 2013 22:53:20
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na
używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do
magazynu.
Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet jeżeli co¶ tak absurdalnego sie zdarzyło, to kole¶ pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.

Chowanie głowy w piasek przed faktami na ogół nic nie daje.
  O tak - tacy dyrektorzy szpitali zmieniaj± się często, i to bez względu na to czy wykonywali sabotaż czy dobr± robotę. Takie czasy - przychodzi nowa władza do koryta to i gabinety dyrektorskie w szpitalach maja nowych lokatorów. Ci byli oczywi¶cie odchodz± z sowit± odpraw±.. I tak bez końca ten obłęd. A podobno zadłużenie kraju w przeliczeniu na mieszkańca wynosi juz ponad 30 000zł.

95 Data: Grudzien 18 2013 23:50:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na
używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do
magazynu.
Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet jeżeli co¶ tak absurdalnego sie zdarzyło, to kole¶ pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.

Chowanie głowy w piasek przed faktami na ogół nic nie daje.
  O tak - tacy dyrektorzy szpitali zmieniaj± się często, i to bez
względu na to czy wykonywali sabotaż czy dobr± robotę. Takie czasy -
przychodzi nowa władza do koryta to i gabinety dyrektorskie w szpitalach
maja nowych lokatorów. Ci byli oczywi¶cie odchodz± z sowit± odpraw±.. I
tak bez końca ten obłęd. A podobno zadłużenie kraju w przeliczeniu na
mieszkańca wynosi juz ponad 30 000zł.

Zamiast rzucać wy¶wiechtane ogólniki, które nic nie daj±, czy możesz podać
konkretny przykład o którym pisałes?

96 Data: Grudzien 19 2013 18:59:32
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-19 00:50, Budzik pisze:


on policzył amortyzację sprzętu kupionego dla pacjentów za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wyszło mu że jednak go nie stać na
używanie owego urz±dzenia, mniejsze straty będ± gdy wstawi je do
magazynu.
Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet jeżeli co¶ tak absurdalnego sie zdarzyło, to kole¶ pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.
Chowanie głowy w piasek przed faktami na ogół nic nie daje.
   O tak - tacy dyrektorzy szpitali zmieniaj± się często, i to bez
względu na to czy wykonywali sabotaż czy dobr± robotę. Takie czasy -
przychodzi nowa władza do koryta to i gabinety dyrektorskie w szpitalach
maja nowych lokatorów. Ci byli oczywi¶cie odchodz± z sowit± odpraw±.. I
tak bez końca ten obłęd. A podobno zadłużenie kraju w przeliczeniu na
mieszkańca wynosi juz ponad 30 000zł.
Zamiast rzucać wy¶wiechtane ogólniki, które nic nie daj±, czy możesz podać
konkretny przykład o którym pisałes?

Jak już kiedy¶ pisałem - moja rol± nie jest jakie¶ przekonywanie kogo¶ do czego¶, ja tylko opisuję fakty. I raczej prawie nigdy nie powołuję się na czyje¶ m±dro¶ci, a więc nie posługuję się linkami do takich informacji znajduj±cych się w necie. Zreszt± na to mam za wolne ł±cze.

97 Data: Grudzien 19 2013 19:59:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

Zreszt± na to mam za wolne ł±cze.

W 2013 roku?
Hmm....

98 Data: Grudzien 13 2013 12:59:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka musiała pot ocierać z czoła w gabinecie bo
sam nie miał na to czasu - dzisiaj okulista po przyjęciu 10 pacjentów
siedzi w gabinecie i rozwi±zuje krzyżówki, a kolejka oczekuj±cych na
wizytę sięga kilku miesięcy. Mam fakty tak wymieniać do wieczora i
dzisiaj jeszcze nie skończyć?

Dawaj!

99 Data: Grudzien 14 2013 11:27:46
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 13:59, Budzik pisze:


A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka musiała pot ocierać z czoła w gabinecie bo
sam nie miał na to czasu - dzisiaj okulista po przyjęciu 10 pacjentów
siedzi w gabinecie i rozwi±zuje krzyżówki, a kolejka oczekuj±cych na
wizytę sięga kilku miesięcy. Mam fakty tak wymieniać do wieczora i
dzisiaj jeszcze nie skończyć?
Dawaj!

Jeżeli naprawdę jeste¶ aż tak nie¶wiadomy to popytaj s±siadów, czy w ogóle ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj± rol± przekonywanie tu kogo¶.

100 Data: Grudzien 14 2013 14:16:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

Mam fakty tak wymieniać do wieczora i dzisiaj jeszcze nie skończyć?

Dawaj!

Jeżeli naprawdę jeste¶ aż tak nie¶wiadomy to popytaj s±siadów, czy w
ogóle ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj± rol±
przekonywanie tu kogo¶.

To po co pytasz, czy masz wymieniac?

101 Data: Grudzien 19 2013 19:00:02
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Mam fakty tak wymieniać do wieczora i dzisiaj jeszcze nie skończyć?
Dawaj!
Jeżeli naprawdę jeste¶ aż tak nie¶wiadomy to popytaj s±siadów, czy w
ogóle ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj± rol±
przekonywanie tu kogo¶.
To po co pytasz, czy masz wymieniac?

Z ciekawo¶ci:-P

102 Data: Grudzien 19 2013 19:59:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

Mam fakty tak wymieniać do wieczora i dzisiaj jeszcze nie skończyć?
Dawaj!
Jeżeli naprawdę jeste¶ aż tak nie¶wiadomy to popytaj s±siadów, czy w
ogóle ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj± rol±
przekonywanie tu kogo¶.
To po co pytasz, czy masz wymieniac?

Z ciekawo¶ci:-P

Uroczy żart. Tylko jakis taki niesmieszny...

103 Data: Grudzien 13 2013 19:25:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Trybun"


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka ...

I pomy¶leć, że już w tej komunie nie chcieli mi dać bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w±tpliwo¶ci co do stanu mojego zdrowia :-)

104 Data: Grudzien 13 2013 19:30:52
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 19:25, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "Trybun"

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka ...

I pomy¶leć, że już w tej komunie nie chcieli mi dać bezterminowego mimo
braku jakichkolwiek w±tpliwo¶ci co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak widać poznali się zawczasu i jest to niezależne od systemu
polityczno-ekonomicznego.

105 Data: Grudzien 14 2013 11:28:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 19:25, John Kołalsky pisze:


Użytkownik "Trybun"

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka ...

I pomy¶leć, że już w tej komunie nie chcieli mi dać bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w±tpliwo¶ci co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionował?

106 Data: Grudzien 14 2013 17:58:57
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Trybun"


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka ...

I pomy¶leć, że już w tej komunie nie chcieli mi dać bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w±tpliwo¶ci co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionował?

Lekarze nie dali

107 Data: Grudzien 19 2013 19:00:45
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-14 17:58, John Kołalsky pisze:


Użytkownik "Trybun"

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka ...

I pomy¶leć, że już w tej komunie nie chcieli mi dać bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w±tpliwo¶ci co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionował?

Lekarze nie dali

Ale chyba musieli mieć jakie¶ podstawy do takiego zachowania? Jak sobie przypominam to potrzebne było za¶wiadczenie wydawane przez lekarza ogólnego, i polegało na badaniu czy kandydat nie jest krótkowidzem, i na wywiadzie. Piszesz "lekarze", a więc musiałe¶ być u więcej niż jednego, czyli wersję o jakim¶ uprzedzeniu do Twojej osoby można raczej odrzucić.

108 Data: Grudzien 19 2013 21:10:08
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Trybun"


A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urzędasów - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy¶ lekarzowi pielęgniarka ...

I pomy¶leć, że już w tej komunie nie chcieli mi dać bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w±tpliwo¶ci co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionował?

Lekarze nie dali

Ale chyba musieli mieć jakie¶ podstawy do takiego zachowania?

Podstaw± było to, że nie musieli.

Jak sobie przypominam to potrzebne było za¶wiadczenie wydawane przez lekarza ogólnego, i polegało na badaniu czy kandydat nie jest krótkowidzem, i na wywiadzie.

Badanie wzroku było dokładniejsze. Badano również ci¶nienie. Nie pamiętam co jeszcze.

Piszesz "lekarze", a więc musiałe¶ być u więcej niż jednego, czyli wersję o jakim¶ uprzedzeniu do Twojej osoby można raczej odrzucić.

Oni chyba my¶leli, że w końcu im dam w łapę. Opowiadali np bajeczki jak to nie wydaj± już bezterminowych albo że za jaki¶ czas będę cukrzykiem albo skoro jestem zdrowy to czemu mi wcze¶niej nie dali. Zero podstaw zdrowotych z badań. Potem nawet dowiedziałem się, że mogłem się odwoływać przez takiego lekarza, ale potem więc tego już nie przećwiczyłem. Ostatnim razem jak nie dostałem już te z recepcji dziwiły się, że terminowe, więc pewnie wystarczyło 50zł zostawić w plikach wyników badań. Bezterminowe dostałem niedawno jak mi się wzrok minimalnie pogorszył. Już zaczynałem rozważać danie w łapę maj±c na względzie jednak gorsze a nie lepsze zdrowie, ale ostatecznie nie dałem a bezterminowe mam. Trzeba zwrócić uwagę, że przynajmniej te póĽniejsze badania były płatne tylko standardowo a oni najwyraĽniej uważali, że zasługuj± na więcej jak to recepcjonistka w poradni staruszkowi mówi, że ma go w d..e bo ona tu mało zarabia albo te pielęgniarki w szpitalach, które mówi± pacjentowi potrzebuj±cemu by kto¶ ich podniósł bo ledwo żyje po operacji "ale ja chcę mieć cały krzyż na staro¶ć" .. Tak, że ja dziękuję za jakiekolwiek badania.

109 Data: Grudzien 13 2013 13:09:25
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:

Użytkownik AZ  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i może mieć rację.
Zwi±zek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie trochę się ucywilizowały. Władcy się nauczyli, że przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobieństwo masowych sprzeciwów, które trzeba krwawo tłumić. Nie ma gułagów, strzelania do uciekaj±cych przez granicę, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie ponadpokoleniowymi zobowi±zaniami, obci±żanie odpowiedzialno¶ci± za niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechwładza "służb" już chyba nie budzi żadnych w±tpliwo¶ci.

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

110 Data: Grudzien 13 2013 14:23:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

sqlwiel" <"nick wrote:

W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
Użytkownik AZ  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i może mieć rację.
Zwi±zek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym
totalitarnym potworem, jak ZSRR.
Pierdolenie...

Metody zniewalania jedynie trochę się
ucywilizowały. Władcy się nauczyli, że przy tych nowych metodach
znacznie spada prawdopodobieństwo masowych sprzeciwów, które trzeba
krwawo tłumić. Nie ma gułagów, strzelania do uciekaj±cych przez
granicę, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie
ponadpokoleniowymi zobowi±zaniami, obci±żanie odpowiedzialno¶ci± za
niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechwładza "służb" już chyba nie budzi żadnych w±tpliwo¶ci.

weĽ sie chłopie obudĽ albe weĽ jakie¶ leki...

111 Data: Grudzien 13 2013 14:56:22
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 14:23, Marek Dyjor pisze:

sqlwiel" <"nick wrote:
W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
Użytkownik AZ  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i może mieć rację.
Zwi±zek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym
totalitarnym potworem, jak ZSRR.
Pierdolenie...

No co chcesz - takie samo p* jak Twoje stwierdzenie, że:
"w komunie nie miałe¶ wła¶ciwie żadnych praw. ":P

Metody zniewalania jedynie trochę się
ucywilizowały. Władcy się nauczyli, że przy tych nowych metodach
znacznie spada prawdopodobieństwo masowych sprzeciwów, które trzeba
krwawo tłumić. Nie ma gułagów, strzelania do uciekaj±cych przez
granicę, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie
ponadpokoleniowymi zobowi±zaniami, obci±żanie odpowiedzialno¶ci± za
niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechwładza "służb" już chyba nie budzi żadnych w±tpliwo¶ci.

weĽ sie chłopie obudĽ albe weĽ jakie¶ leki...

No co chcesz, permanentna inwigilacja (nie on pierwszy z t±
przypadło¶ci±), ale telefon komórkowy to pewnie kupił sam,
konto w banku też ma, zakupy robi kart± i teraz narzeka, że
służby maj± dostęp do danych, które sam podał.
Wtedy to było dobrze - OC można było sobie podrobić, mieć
lewy dowód rejestracyjny i prawo jazdy bez stosownych uprawnień,
ba, mandaty można było spokojnie wyrzucić. Jedyny problem to
długie kolejki do WK i godzinne załatwianie formalno¶ci jak
już się człowiek doczekał. Szybciej było za kawę i bombonierkę.
Lepiej było ;)

PS - byłbym zapomniał o prawie do parkowania ;)

112 Data: Grudzien 13 2013 18:05:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-13 14:23, Marek Dyjor pisze:

weĽ sie chłopie obudĽ albe weĽ jakie¶ leki...

Niestety chłop ma rację. Niestety wyprane mózgi już nie dostrzegaj± co się dzieje. Smutne ale prawdziwe. Tak... pamiętam komunę aż za dobrze i jestem zdania że żaden poplecznik władzy ludowej nie powinien istnieć w dzisiejszym życiu publicznym. (takie mam dobre serce :-) ) ale widzę co się wyrabia dookoła. To jest totalitaryzm tylko ładniejszy, posługuj±cy się bardziej wyrafinowanymi metodami. Im dłużej żyję tym bardziej to dostrzegam.

z

113 Data: Grudzien 13 2013 19:37:36
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "z"


Niestety chłop ma rację. Niestety wyprane mózgi już nie dostrzegaj± co się dzieje. Smutne ale prawdziwe. Tak... pamiętam komunę aż za dobrze i jestem zdania że żaden poplecznik władzy ludowej nie powinien istnieć w dzisiejszym życiu publicznym. (takie mam dobre serce :-) ) ale widzę co się wyrabia dookoła. To jest totalitaryzm tylko ładniejszy, posługuj±cy się bardziej wyrafinowanymi metodami. Im dłużej żyję tym bardziej to dostrzegam.

No wła¶nie, mózgi

114 Data: Grudzien 13 2013 14:25:40
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomo¶ci

Niestety, pewno na serio i może mieć rację.
Zwi±zek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym
totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie trochę się
ucywilizowały. Władcy się nauczyli, że przy tych nowych metodach znacznie
spada prawdopodobieństwo masowych sprzeciwów, które trzeba krwawo tłumić.
Nie ma gułagów, strzelania do uciekaj±cych przez granicę, za to jest
"przypisywanie do ziemi", przykuwanie ponadpokoleniowymi zobowi±zaniami,
obci±żanie odpowiedzialno¶ci± za niezawinione zdarzenia, totalna
inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechwładza "służb" już chyba nie budzi żadnych w±tpliwo¶ci.


Pytanie - jak długo ludzie będ± to wytrzymywać, 10, 20 czy 50 lat? Bo to, że
skończy się krwawo chyba nie budzi niczyich w±tpliwo¶ci.

115 Data: Grudzien 13 2013 19:36:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "sqlwiel"


Niestety, pewno na serio i może mieć rację.
Zwi±zek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie trochę się ucywilizowały. Władcy się nauczyli, że przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobieństwo masowych sprzeciwów, które trzeba krwawo tłumić. Nie ma gułagów, strzelania do uciekaj±cych przez granicę, za to jest "przypisywanie do ziemi",

No i jeszcze przypisywanie do samochodu. ¦cigaj± mnie za wykroczenie bo wła¶cicielem jestem. Porobili zdjęcia pustego samochodu i chodzę jako obwiniony do s±du. Nie zapytali jeszcze mnie kto korzystał w tym czasie z tego samochodu, ale zdaje się nie spostrzegli się jeszcze :-)

116 Data: Grudzien 14 2013 11:29:17
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 13:09, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
Użytkownik AZ  ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i może mieć rację.
Zwi±zek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie trochę się ucywilizowały. Władcy się nauczyli, że przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobieństwo masowych sprzeciwów, które trzeba krwawo tłumić. Nie ma gułagów, strzelania do uciekaj±cych przez granicę, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie ponadpokoleniowymi zobowi±zaniami, obci±żanie odpowiedzialno¶ci± za niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechwładza "służb" już chyba nie budzi żadnych w±tpliwo¶ci.


No niby się zgadza, ale dlaczego używasz używasz dla tej zgnilizny kapitalistycznej pojęcia "socjalistyczna"? Antyjanosikostwo to twoim zdaniem socjalizm?

117 Data: Grudzien 12 2013 18:10:44
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:

Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™ parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wiÄ™c kto tu pie**oli?

118 Data: Grudzien 12 2013 18:19:28
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte prawko miałem na całe życie.

A to to nie wiadomo czy by sie utrzymalo :-P

J.

119 Data: Grudzien 12 2013 19:25:28
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 18:19, J.F pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".

O ile pamiÄ™tam, to przed 1989 (zakładam, że o tÄ™ umownÄ… datÄ™ chodzi)
jak najbardziej nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało - najwyżej
było mniej samochodów - no, może było wiÄ™cej miejsc do parkowania,
ale to już kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam siÄ™, czy nie
było przypadkiem płatnych miejsc do parkowania/parkingów...

120 Data: Grudzien 12 2013 19:35:23
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g"  napisał w wiadomoĹ›ci

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".
O ile pamiÄ™tam, to przed 1989 (zakładam, że o tÄ™ umownÄ… datÄ™ chodzi)
jak najbardziej nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało - najwyżej
było mniej samochodów - no, może było wiÄ™cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".
Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.
Owszem, zakazy byly, ale byla tez kupa wolnych miejsc w poblizu.
A dzis ... mozna godzine jezdzic i nic nie spotkac :-)

ale to już kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam siÄ™, czy nie
było przypadkiem płatnych miejsc do parkowania/parkingów...

Malo bylo. Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,
a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co platny.

J.

121 Data: Grudzien 12 2013 10:49:11
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 19:35:23 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Użytkownik "Artur Ma¶l±g"  napisał w wiadomo¶ci

>Mnie zastanawia zwi±zek między stwierdzeniem, że "w komunie nie

>miałe¶

>wła¶ciwie żadnych praw", a ripost±, że "mogłem zaparkować prawie

>wszędzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było

>trochę".

>O ile pamiętam, to przed 1989 (zakładam, że o tę umown± datę chodzi)

>jak najbardziej nie można było parkować gdzie się chciało - najwyżej

>było mniej samochodów - no, może było więcej miejsc do parkowania,



Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.

Owszem, zakazy byly, ale byla tez kupa wolnych miejsc w poblizu.

A dzis ... mozna godzine jezdzic i nic nie spotkac :-)



>ale to już kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam się, czy nie

>było przypadkiem płatnych miejsc do parkowania/parkingów...



Malo bylo. Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego

ustroju,

a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co

platny.



J.

Pamiętam że była próba wprowadzenia parkingów płatnych nie strzeżonych. Jaki¶ s±d najwyższy uznał wtedy ze nie można pobierać opłaty jak nie strzeżony. Opłatę można pobierać jak się wykonuje za ni± jak±¶ pracę a nie za miejsce które z założenia ustrojowego jest wspólne.

122 Data: Grudzien 12 2013 20:07:42
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-12 19:49,  pisze:

W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 19:35:23 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
(...)
a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co
platny.

Pamiętam że była próba wprowadzenia parkingów płatnych nie strzeżonych.
Jaki¶ s±d najwyższy uznał wtedy ze nie można pobierać opłaty jak nie strzeżony.

Tych s±dów najwyższych to ile w Polsce wtedy było?

Opłatę można pobierać jak się wykonuje za ni± jak±¶ pracę a nie za miejsce
które z założenia ustrojowego jest wspólne.

Dałby¶ jaki¶ link do orzeczenia :)

123 Data: Grudzien 12 2013 20:05:13
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 19:35, J.F pisze:

Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g"  napisał w wiadomoĹ›ci
Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".
O ile pamiÄ™tam, to przed 1989 (zakładam, że o tÄ™ umownÄ… datÄ™ chodzi)
jak najbardziej nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało - najwyżej
było mniej samochodów - no, może było wiÄ™cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

No nie - najwyżej. Nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało.
Zwróć uwagÄ™, że mowa była "w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych
praw". Jeżeli mowa o prawie do parkowania to w zasadzie nic
siÄ™ nie zmieniło, a wrÄ™cz teraz jest gorzej i to nie tylko za
sprawÄ… liczby samochodów czy płatnych stref.

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.

Tu bym polimeryzował z tym "zadnego klopotu".

Owszem, zakazy byly, ale byla tez kupa wolnych miejsc w poblizu.

To zależy gdzie i kiedy.

A dzis ... mozna godzine jezdzic i nic nie spotkac :-)

Jak pisałem - samochodów wiÄ™cej i ewolucja miast.

ale to już kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam siÄ™, czy nie
było przypadkiem płatnych miejsc do parkowania/parkingów...

Malo bylo.

Malo nie znaczy "nie było".

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

To być może, ale ja bym tego nie nazwał "wymysłem nowego ustroju".
Raz, że ustrój wcale nie nowy, a dwa że wcale nie wymysł.

a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co platny.

A jaki miał status parking pod PKiN, czy ten piÄ™trowy za Forum (o ile już był - nie pamiÄ™tam)?

124 Data: Grudzien 12 2013 20:30:32
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g"  napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2013-12-12 19:35, J.F pisze:

O ile pamiÄ™tam, to przed 1989 (zakładam, że o tÄ™ umownÄ… datÄ™ chodzi)
jak najbardziej nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało - najwyżej
było mniej samochodów - no, może było wiÄ™cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

No nie - najwyżej. Nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało.

Zwal jak zwal - kiedys chciales, to zazwyczaj mogles, a dzis jak chcesz, to choc wolno - nie mozesz :-P

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.
Tu bym polimeryzował z tym "zadnego klopotu".

W latach 90-tych konto sobie zalozylem w banku w samym centrum Wroclawia - ul Gepperta.
Bo ... w poblizu sporo miejsc do parkowania. Polowa wolna.

Dzis - zapomnij.

ale to już kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam siÄ™, czy nie
było przypadkiem płatnych miejsc do parkowania/parkingów...
Malo bylo.
Malo nie znaczy "nie było".

Ale znaczy - "parkowalo sie za darmo". Prawie wszedzie.

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,
To być może, ale ja bym tego nie nazwał "wymysłem nowego ustroju".
Raz, że ustrój wcale nie nowy, a dwa że wcale nie wymysł.

Tak czy inaczej - za starego ustroju miasta nie mialy takich praw.

J.

125 Data: Grudzien 12 2013 21:11:03
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 20:30, J.F pisze:

Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g"  napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2013-12-12 19:35, J.F pisze:
O ile pamiÄ™tam, to przed 1989 (zakładam, że o tÄ™ umownÄ… datÄ™ chodzi)
jak najbardziej nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało - najwyżej
było mniej samochodów - no, może było wiÄ™cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

No nie - najwyżej. Nie można było parkować gdzie siÄ™ chciało.

Zwal jak zwal - kiedys chciales, to zazwyczaj mogles, a dzis jak chcesz,
to choc wolno - nie mozesz :-P

Nie kręć - brak miejsca ma niewielki związek z prawem do parkowania
(tylko nie wyrywaj tego z kontekstu), a o tym zasadniczo była mowa
wczeĹ›niej w nawiÄ…zaniu do 'komunizmu'. Semantycznie to Twoje "mogłeĹ›"
i "możesz" to zdecydowanie nie to samo.

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.
Tu bym polimeryzował z tym "zadnego klopotu".

W latach 90-tych konto sobie zalozylem w banku w samym centrum Wroclawia
- ul Gepperta.
Bo ... w poblizu sporo miejsc do parkowania. Polowa wolna.

Dzis - zapomnij.

Cóż, w tym okresie zaparkowanie w okolicach PKO BP na Sienkiewicza
(samo centrum W-wy) graniczyło z cudem, obecnie szanse sÄ… spore.

Malo nie znaczy "nie było".

Ale znaczy - "parkowalo sie za darmo". Prawie wszedzie.

Czyli było lepiej :P

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,
To być może, ale ja bym tego nie nazwał "wymysłem nowego ustroju".
Raz, że ustrój wcale nie nowy, a dwa że wcale nie wymysł.

Tak czy inaczej - za starego ustroju miasta nie mialy takich praw.

Co nie zmianie faktu, że prawo do zaparkowania w tym samym miejscu
(czy w strefie, czy też nie) miałeĹ› takie samo. Różnica jest tylko
taka, że teraz musisz uiĹ›cić opłatÄ™ za ten luksus. Wtedy płaciłeĹ›
za inne 'luksusy'.

126 Data: Grudzien 12 2013 20:54:58
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomoĹ›ci grup dyskusyjnych:

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

Mylisz siÄ™, za komuny też były parkomaty na monety w centrach miast.
Ale masz racjÄ™, zbyt dużo ich nie pamiÄ™tam.

127 Data: Grudzien 12 2013 22:09:11
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2013-12-12 20:54, *Cavallino* napisał, a mnie coĹ› podkusiło, żeby odpisać:

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

Mylisz siÄ™,
Ale masz racjÄ™

:)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

128 Data: Grudzien 13 2013 12:29:15
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Maśląg pisze:


Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

129 Data: Grudzien 13 2013 13:06:34
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 12:29, Trybun pisze:

W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Maśląg pisze:

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".

A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Teraz też masz prawo "do bezpłatnego zaparkowania auta".

130 Data: Grudzien 14 2013 11:29:55
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 13:06, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2013-12-13 12:29, Trybun pisze:
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Maśląg pisze:

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".

A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Teraz też masz prawo "do bezpłatnego zaparkowania auta".


Tak? Wskaż takie miejsce choćby w pobliżu szpitala na poznaĹ„skich Garbarach...

131 Data: Grudzien 14 2013 12:55:26
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu 2013-12-13 13:06, Artur Maśląg pisze:
W dniu 2013-12-13 12:29, Trybun pisze:
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Maśląg pisze:

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".

A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Teraz też masz prawo "do bezpłatnego zaparkowania auta".


Tak? Wskaż takie miejsce choćby w pobliżu szpitala na poznaĹ„skich Garbarach...

200 metrów dalej, poza strefÄ….

132 Data: Grudzien 13 2013 12:07:25
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 12:29:15 +0100 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Maśląg pisze:

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji,
kropka.

zwłaszcza tego, którego nie miałeĹ›



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

133 Data: Grudzien 14 2013 11:30:21
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 13:07, masti pisze:


Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji,
kropka.
zwłaszcza tego, którego nie miałeĹ›




Możesz jaĹ›niej?

134 Data: Grudzien 14 2013 13:34:27
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sat, 14 Dec 2013 11:30:21 +0100 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2013-12-13 13:07, masti pisze:

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji,
kropka.
zwłaszcza tego, którego nie miałeĹ›




Możesz jaĹ›niej?

Takie trudne zdanie czy PRL znasz wyłÄ…cznie z opowiadaĹ„ dziadków?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

135 Data: Grudzien 13 2013 20:26:29
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Maśląg pisze:

Mnie zastanawia zwiÄ…zek miÄ™dzy stwierdzeniem, że "w komunie nie miałeĹ›
właĹ›ciwie żadnych praw", a ripostÄ…, że "mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było
trochÄ™".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu miałem prawo do bezpłatnego zaparkowania auta,

Tam gdzie parkomatów nie było.
Teraz jest identycznie.
PomijajÄ…c iloć parkomatów rzecz jasna, ale generalnie prawa takie same.

136 Data: Grudzien 12 2013 20:01:35
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "J.F"

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

To przecież płatne tak samo sÄ… zajmowane. Musiałyby być skrajnie drogie by uniemożliwiały parkowanie. A jakby uniemożliwiały to by dowodzilo postawionej tezy.

137 Data: Grudzien 12 2013 20:06:34
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomoĹ›ci
Użytkownik "J.F"

Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

To przecież płatne tak samo sÄ… zajmowane. Musiałyby być skrajnie drogie by uniemożliwiały parkowanie. A jakby uniemożliwiały to by dowodzilo postawionej tezy.

No nie - przy obecnej cenie, ktora w zwiazku z tym mozna nazwac "skrajnie droga", ludzie nie parkuja caly dzien, tylko krotko.
Jest rotacja, miejsca sie zwalniaja ... i zaraz zajmuja. Ale szansa na zaparkowanie jest.

Tylko ze za komuny tez malo kto jezdzil do pracy samochodem.
I samochodow bylo mniej, i przydzial paliwa by nie starczyl.

J.

138 Data: Grudzien 13 2013 12:28:53
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 18:19, J.F pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomoĹ›ci grup
 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Opłaty za prawie wszystko to efekt tego że czegoĹ› jest wiÄ™cej?


Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

Jak dla mnie jeszcze bardziej niemÄ…dry argument od tego powyżej.


parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte prawko miałem na całe życie.

A to to nie wiadomo czy by sie utrzymalo :-P

J.


Nie gdybajmy, a opisujmy stan faktyczny.

139 Data: Grudzien 12 2013 18:20:28
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

A teraz jakie masz?

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte
prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić długo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

Tylko nie popadajmy przypadkiem w gloryfikowanie komuny. Nie posÄ…dzam CiÄ™ o to, tylko "siÄ™ odżegnujÄ™".
A przyznam, że UE zrobiła i robi nadal z nas niewolników bardziej, niż robiła to komuna. Jedyna różnica, że teraz możemy bez łaski wyjechać. Banda siÄ™ nauczyła, że nie trzymajÄ… nas tu druty kolczaste i kałasznikowy na granicy, a starzy rodzice itp.



--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

140 Data: Grudzien 12 2013 18:22:36
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

A teraz jakie masz?

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte
prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić długo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

Tylko nie popadajmy przypadkiem w gloryfikowanie komuny. Nie posÄ…dzam CiÄ™ o to, tylko "siÄ™ odżegnujÄ™".

To jest stary komuch, wiÄ™c możesz spokojnie go posÄ…dzać.
I nie tylko wobec polskiej wersji socjalizmu, tylko komuny tak ogólnie.
ObecnÄ… KoreÄ™ PółnocnÄ… też gloryfikuje.

141 Data: Grudzien 13 2013 12:30:45
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 18:20, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

A teraz jakie masz?

Pytanie nie do mnie..


Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte
prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić długo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

Tylko nie popadajmy przypadkiem w gloryfikowanie komuny. Nie posÄ…dzam CiÄ™ o to, tylko "siÄ™ odżegnujÄ™".
A przyznam, że UE zrobiła i robi nadal z nas niewolników bardziej, niż robiła to komuna. Jedyna różnica, że teraz możemy bez łaski wyjechać. Banda siÄ™ nauczyła, że nie trzymajÄ… nas tu druty kolczaste i kałasznikowy na granicy, a starzy rodzice itp.




Nie, choć komunie jako takiej należy siÄ™ gloryfikacja, jednak to co było w PRLu, a szczególnie pod jego koniec to już jakby niewiele miało wspólnego z komunÄ….
Ale jak najbardziej możemy dokonywać samooceny tamtych czasów i porównywania ich do tego co mamy dzisiaj, ważne żeby to były naprawdÄ™ własne oceny a nie wyciÄ…ganie wniosków z propagandowego bełkotu dobiegajÄ…cego  z mediów.

Oj nie wiem czy to Unia robi nas takimi niewolnikami. Np. wcześniej wmawiano nam
  że wymiana tablic rejestracyjnych to wymóg Unii, i jak siÄ™ póĽniej okazało to Unia z tym nie miał nic wspólnego.

142 Data: Grudzien 12 2013 18:21:17
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™ parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte prawko miałem na całe życie.

Za to benzyny nie mogłeĹ› kupić, bo była na kartki, albo nie było jej na stacjach wcale.
PamiÄ™tam jak stałem w kilometrowych kolejkach po benÄ™ do Jawki.

W efekcie faktycznie czÄ™sto ta buda dla psa z samochodu, była jego najsensowniejszym wykorzystaniem.

143 Data: Grudzien 12 2013 18:31:55
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-12 18:21, Cavallino pisze:

Za to benzyny nie mogłeĹ› kupić, bo była na kartki, albo nie było jej na
stacjach wcale.
PamiÄ™tam jak stałem w kilometrowych kolejkach po benÄ™ do Jawki.

Bo ta benzyna kosztowała tyle, że mało kto siÄ™ zastanawiał nad *cenÄ…* benzyny jeĹ›li miał gdzieĹ› jechać. Problemem, owszem, były kartki. Ale na to też były sposoby. Nie byłem utalentowany plastycznie, ale DR sobie wymalowałem piórkiem ze starego dowodu po zmyciu pieczÄ…tek denaturatem :)




--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

144 Data: Grudzien 12 2013 22:19:35
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte
prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

To teraz przypomnij czym siÄ™ jeĽdziło, dlaczego sto razy łatanym i drutowanym jak popadnie. I dlaczego jak siÄ™ pokazałeĹ› sÄ…siadom w nowym krajowym lub w kilkuletnim zachodnim (nie z DDR) i jednoczeĹ›nie nie byłeĹ› badylarzem lub cinkciarzem, to CiÄ™ wytykali palcami nazywajÄ…c kurwÄ… z TrybunÄ… Ludu pod pachÄ….

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój."

145 Data: Grudzien 13 2013 12:32:09
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 22:19, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:


Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz zdobyte
prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

To teraz przypomnij czym siÄ™ jeĽdziło, dlaczego sto razy łatanym i drutowanym jak popadnie. I dlaczego jak siÄ™ pokazałeĹ› sÄ…siadom w nowym krajowym lub w kilkuletnim zachodnim (nie z DDR) i jednoczeĹ›nie nie byłeĹ› badylarzem lub cinkciarzem, to CiÄ™ wytykali palcami nazywajÄ…c kurwÄ… z TrybunÄ… Ludu pod pachÄ….


Ja jeĽdziłem Fordem Mustangiem.  Nie trudniłem siÄ™ cinkciarstwem czy prostytucjÄ…. Podanie o przyjÄ™cie do partii załatwione odmownie, i to mimo trzykrotnego składania wniosku (tak że kolejny mit fantastów którzy to niby byli zmuszani do przyjÄ™cia w szeregi PZPRu można włożyć miÄ™dzy bajki), tak że nie byłem jakimĹ› działaczem partyjnym wysokiej rangi żeby mnie było stać na zachodniÄ…, nowÄ… furÄ™.

146 Data: Grudzien 13 2013 14:27:10
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

Trybun wrote:

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz
zdobyte prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo
zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca
jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i
traktowanego jak bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

mogłeĹ› spokojeni stanąć w kolejce i kupic tania bÄ™zyne już po kilku godzinach oczekiwania

no i ten wybór samochodów, salony pełne samochodów do wyboru do koloru... :)

Po pierwsze to co z tego że mialeĹ› prawo jazdy w komunie jak nie miałeĹ› czym jeĽdzić.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii tylko tej właĹ›ciwej albo na KubÄ™, tylko weĽcie żony żeby miał kto dawać dupy i zarabiać na was.

147 Data: Grudzien 13 2013 15:27:25
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tadzik 

On Fri, 13 Dec 2013 14:27:10 +0100, "Marek Dyjor"  wrote:

Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie
komune to jazda do Koreii tylko tej wła¶ciwej albo na Kubę, tylko weĽcie żony
 żeby miał kto dawać dupy
Amen! Tyle mogę powiedzieć!
Jak kto¶ hołubi komunę to albo był przy żłobie, albo nie wie co gada! Tyle!
No.... może jeszcze był nierobem i 'czy sie stoi czy sie leży...'
Bareja się kłania, obejrzyjcie sobie, wielbiciele komuny!
--
Pozdro
Tadzik

148 Data: Grudzien 14 2013 11:34:44
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 15:27, Tadzik pisze:

On Fri, 13 Dec 2013 14:27:10 +0100, "Marek Dyjor"  wrote:
Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie
komune to jazda do Koreii tylko tej wła¶ciwej albo na Kubę, tylko weĽcie żony
 żeby miał kto dawać dupy
Amen! Tyle mogę powiedzieć!
Jak kto¶ hołubi komunę to albo był przy żłobie, albo nie wie co gada! Tyle!
No.... może jeszcze był nierobem i 'czy sie stoi czy sie leży...'
Bareja się kłania, obejrzyjcie sobie, wielbiciele komuny!

Tak popatrz sobie jeszcze więcej na głupawe komedyjki o łyżkach zł±czonych łańcuchem w PRLowskich knajpach i rób m±dre miny przy tym.

149 Data: Grudzien 14 2013 13:44:02
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:34:44 +0100, Trybun napisał(a):

W dniu 2013-12-13 15:27, Tadzik pisze:
Bareja się kłania, obejrzyjcie sobie, wielbiciele komuny!

Tak popatrz sobie jeszcze więcej na głupawe komedyjki o łyżkach
zł±czonych łańcuchem w PRLowskich knajpach i rób m±dre miny przy tym.

To jajca, ale sporo z tych jego komedii wcala tak bardzo jajcarska nie
byla.

J.

150 Data: Grudzien 13 2013 08:02:06
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 14:27:10 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor napisał:

Trybun wrote:

> W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:

>> Trybun wrote:

>>> W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

>>>>

>>>> Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???

>>>>

>>>

>>>  Chcieli¶ta to mata - Lech Lech!! Wałęsa!!! Niech nom żyje

>>> "Solidarno¶ć"!!! Precz z Komun±!!!!

>>

>> wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

>>

>> w komunie nie miałe¶ wła¶ciwie żadnych praw.

>

> Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszędzie i

> nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochę

> parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za

> parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z

> swojej własno¶ci budę dla psa. Mandaty byłe ¶miesznie tanie, raz

> zdobyte prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo

> zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca

> jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i

> traktowanego jak bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?



mogłe¶ spokojeni stan±ć w kolejce i kupic tania bęzyne już po kilku

godzinach oczekiwania



no i ten wybór samochodów, salony pełne samochodów do wyboru do koloru... :)



Po pierwsze to co z tego że miale¶ prawo jazdy w komunie jak nie miałe¶ czym

jeĽdzić.





Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii tylko tej

wła¶ciwej albo na Kubę, tylko weĽcie żony żeby miał kto dawać dupy i

zarabiać na was.

Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko niewielka ich czę¶ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do demoludów to szły na wymianę. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 = łada. Nosorożec = 126p.

151 Data: Grudzien 13 2013 16:17:09
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisał:

Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych
milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich czÄ™ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do
demoludów to szły na wymianÄ™. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 =
łada. Nosorożec = 126p.

A Polska była czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, że wyłÄ…cznie w
wypocinach propagandy. Jak widać po takich postach jak Twój trud
towarzyszy z Wydziału propagandy KC PZPR nie poszedł na marne



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

152 Data: Grudzien 13 2013 08:30:38
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 17:17:09 UTC+1 użytkownik masti napisał:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444

napisał:



> Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych

> milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko

> niewielka ich czę¶ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do

> demoludów to szły na wymianę. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 >
> łada. Nosorożec = 126p.



A Polska była czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, że wył±cznie w

wypocinach propagandy. Jak widać po takich postach jak Twój trud

towarzyszy z Wydziału propagandy KC PZPR nie poszedł na marne







--

Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci?

-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Nie twierdzę ze była czwart± gospodark± ¦wiata. Ale jednak wyprodukowali¶my miliony samochodów, Ile mieszkań nie wiem w liczbach ale też dużo. Do każdego mieszkania meble, garnki, firanki. Elementarna uczciwo¶ć nakazuje nie negowanie takich faktów. I to wszystko w sytuacji kiedy po wojnie można uznać ze stan gospodarki i infrastruktury w stosunku do państw zachodnich z wył±czeniem niemiec był na poziomie 5=10%. Po ¶mieci Stalina zamordyzm też się skończył. Bo co to był za zamordyzm jak opozycjoni¶ci kończyli studia, robili doktoraty i zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL ¶rednio rocznie było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicę jeĽdzili pracować. Czyli paszporty też były dostępne dla prawie wszystkich. To o czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

153 Data: Grudzien 13 2013 16:31:30
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisał:

W dniu piÄ…tek, 13 grudnia 2013 17:17:09 UTC+1 użytkownik masti napisał:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444

napisał:



> Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych

> milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko

> niewielka ich czÄ™ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do

> demoludów to szły na wymianÄ™. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka.
> 125 =

> łada. Nosorożec = 126p.



A Polska była czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, że wyłÄ…cznie w

wypocinach propagandy. Jak widać po takich postach jak Twój trud

towarzyszy z Wydziału propagandy KC PZPR nie poszedł na marne







--

Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?

-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

Nie twierdzÄ™ ze była czwartÄ… gospodarkÄ… Ĺšwiata. Ale jednak
wyprodukowaliĹ›my miliony samochodów, Ile mieszkaĹ„ nie wiem w liczbach
ale też dużo. Do każdego mieszkania meble, garnki, firanki. Elementarna
uczciwoć nakazuje nie negowanie takich faktów. I to wszystko w sytuacji
kiedy po wojnie można uznać ze stan gospodarki i infrastruktury w
stosunku do paĹ„stw zachodnich z wyłÄ…czeniem niemiec był na poziomie
5=10%. Po Ĺ›mieci Stalina zamordyzm też siÄ™ skoĹ„czył. Bo co to był za
zamordyzm jak opozycjoniści kończyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL średnio rocznie
było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicÄ™ jeĽdzili
pracować. Czyli paszporty też były dostÄ™pne dla prawie wszystkich. To o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

ROTFL. Widać, żÄ™ PRL znasz wyłacznie z opowieĹ›ci.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

154 Data: Grudzien 13 2013 17:44:30
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444

Po Ĺ›mieci Stalina zamordyzm też siÄ™ skoĹ„czył. Bo co to był za
zamordyzm jak opozycjoniści kończyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL średnio rocznie
było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicÄ™ jeĽdzili
pracować. Czyli paszporty też były dostÄ™pne dla prawie wszystkich. To o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

ROTFL. Widać, żÄ™ PRL znasz wyłacznie z opowieĹ›ci.

A Ty nie ?

Bo racje ma. Co to za zamordyzm.
Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do dorobku trzaska.

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

J.

155 Data: Grudzien 13 2013 18:26:45
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 17:44, J.F pisze:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
Po Ĺ›mieci Stalina zamordyzm też siÄ™ skoĹ„czył. Bo co to był za
zamordyzm jak opozycjoniści kończyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL średnio rocznie
było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicÄ™ jeĽdzili
pracować. Czyli paszporty też były dostÄ™pne dla prawie wszystkich. To o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

ROTFL. Widać, żÄ™ PRL znasz wyłacznie z opowieĹ›ci.

A Ty nie ?

Niby nie, jak czytam jego wypowiedzi to czÄ™sto mam wrażenie że tak.

Bo racje ma. Co to za zamordyzm.

Jak siÄ™ za bardzo "mordy" przeciw systemowi nie darło to nie było
żadnego zamordyzmu.

Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko
wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna
zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i
zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do
dorobku trzaska.

To prawda. Nawet go uczÄ… różnych wywrotowych rzeczy - ekonomii
politycznej kapitalizmu, języka angielskiego, niemieckiego itd ;)

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

Ryzykowne ;)

156 Data: Grudzien 14 2013 09:19:16
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 13 Dec 2013 18:26:45 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a):

W dniu 2013-12-13 17:44, J.F pisze:
Bo racje ma. Co to za zamordyzm.

Jak się za bardzo "mordy" przeciw systemowi nie darło to nie było
żadnego zamordyzmu.

My tu chyba o tych co darli. Duzo ich bylo, wiec zamordyzm slaby :-)

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

Ryzykowne ;)

W sensie ze wiecej ?

J.

157 Data: Grudzien 13 2013 10:33:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 17:44:30 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomo¶ci

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444

>> Po ¶mieci Stalina zamordyzm też się skończył. Bo co to był za

>> zamordyzm jak opozycjoni¶ci kończyli studia, robili doktoraty i

>> zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL ¶rednio

>> rocznie

>> było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicę jeĽdzili

>> pracować. Czyli paszporty też były dostępne dla prawie wszystkich.

>> To o

>> czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty

>> historyczne.



>ROTFL. Widać, żę PRL znasz wyłacznie z opowie¶ci.



A Ty nie ?



Bo racje ma. Co to za zamordyzm.

Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko

wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna

zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem

i zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje

do dorobku trzaska.



Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.



J.
Żle piszesz. Nawet jak by jeden zgin±ł to było to niepotrzebne. Dok±d zył Stalin tak było. Potem się uspokoiło. Była amnestia. Oczywi¶cie ci co załapali się na KS i nie doczekali byli najbardziej przegrani. Twój tekst jest zwyczajnie głupi, tendencyjny, gówniarski. Polska była zwyczajnym państwem jakich wtedy było wiele. W¶ród socjalistycznych tutaj była największa swoboda prowadzenia działalno¶ci gospodarczej. Tutaj ludzie mieli najwięcej swobód obywatelskich. Jak gdzie¶ indziej było lepiej to porównaj USA z ich ustawami antykomunistycznymi. Może będziesz miał odwagę odpowiedzieć na pytanie czy to Rosjanie po wojnie torturowali i zabijali Polaków. Czy może to Polacy Polakom tak robili. Tak wiem na filmie Czas Honoru jest jaki¶ najważniejszy ruski co wszystkim rz±dzi. Tylko że ten film jest fikcj± literack±. I jak po roku 1990 ustawisz w szeregu premiera Mazowieckiego co grub± kresk± zagwarantował wszystkim bandytom bezkarno¶ć i sowite wynagrodzenie za to co robili w PRL.

158 Data: Grudzien 13 2013 20:08:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 17:44:30 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013
08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
Po Ĺ›mieci Stalina zamordyzm też siÄ™ skoĹ„czył. Bo co to był za
zamordyzm jak opozycjoniści kończyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL średnio rocznie
było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicÄ™ jeĽdzili
pracować. Czyli paszporty też były dostÄ™pne dla prawie wszystkich. To
o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty
historyczne.

ROTFL. Widać, żÄ™ PRL znasz wyłacznie z opowieĹ›ci.

A Ty nie ?

nie


Bo racje ma. Co to za zamordyzm.
Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko
wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna
zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i
zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do
dorobku trzaska.

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

nastÄ™pny fan Gomułki




--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

159 Data: Grudzien 13 2013 09:37:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 17:31:30 UTC+1 użytkownik masti napisał:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444

napisał:



> W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 17:17:09 UTC+1 użytkownik masti napisał:

>> Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444

>>

>> napisał:

>>

>>

>>

>> > Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych

>>

>> > milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko

>>

>> > niewielka ich czę¶ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do

>>

>> > demoludów to szły na wymianę. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka.

>> > 125 >
>>

>> > łada. Nosorożec = 126p.

>>

>>

>>

>> A Polska była czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, że wył±cznie w

>>

>> wypocinach propagandy. Jak widać po takich postach jak Twój trud

>>

>> towarzyszy z Wydziału propagandy KC PZPR nie poszedł na marne

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>> --

>>

>> Jeep Grand Cherokee 4.0

>>

>> mst <at> gazeta <.> pl

>>

>> "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci?

>>

>> -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

>

> Nie twierdzę ze była czwart± gospodark± ¦wiata. Ale jednak

> wyprodukowali¶my miliony samochodów, Ile mieszkań nie wiem w liczbach

> ale też dużo. Do każdego mieszkania meble, garnki, firanki. Elementarna

> uczciwo¶ć nakazuje nie negowanie takich faktów. I to wszystko w sytuacji

> kiedy po wojnie można uznać ze stan gospodarki i infrastruktury w

> stosunku do państw zachodnich z wył±czeniem niemiec był na poziomie

> 5=10%. Po ¶mieci Stalina zamordyzm też się skończył. Bo co to był za

> zamordyzm jak opozycjoni¶ci kończyli studia, robili doktoraty i

> zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL ¶rednio rocznie

> było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych. Za granicę jeĽdzili

> pracować. Czyli paszporty też były dostępne dla prawie wszystkich. To o

> czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.



ROTFL. Widać, żę PRL znasz wyłacznie z opowie¶ci.







--

Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci?

-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Jasne. Zwłaszcza że urodziłem się w 1958 roku.

160 Data: Grudzien 13 2013 18:00:09
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci grup

A Polska była czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, że wył±cznie w
wypocinach propagandy. Jak widać po takich postach jak Twój trud
towarzyszy z Wydziału propagandy KC PZPR nie poszedł na marne

Nie twierdzę ze była czwart± gospodark± ¦wiata. Ale jednak wyprodukowali¶my miliony samochodów,

No wlasnie - miliony. W calym czasokresie PRL.
Tymczasem kraj jak nasz potrzebuje milion co roku.
A Poloneza robili 56 tys rocznie - ale dopiero w 1989.
Z czego sporo na eksport.
Duzego fiata bywalo prawie 120 tys rocznie - gdzie tu milion ?


No i ... na kredyt. Zle sie za Gierka nie zylo. Ale najwyrazniej ponad stan.

A potem przyszly te komputery i krajowy przemysl sie kompletnie zawalil.

Ile mieszkań nie wiem w liczbach ale też dużo.

Lepiej niz samochodow ... ale tez za malo.
Tylko ze ... M4 za Gomolki mialo 45m. Za Gierka 55m, za spawacza 65m .... a teraz ludzi stac na 45m :-)

Do każdego mieszkania meble, garnki, firanki.

Ale tez za malo.

W tamtym czasie na terenie PRL ¶rednio rocznie było ok 5 milionów ludzi niż zameldowanych.

No, nie wiem skad ta liczba.

Za granicę jeĽdzili pracować. Czyli paszporty też były dostępne dla prawie wszystkich.

No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje pracy, to mu czesto paszport dawali.
Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo, jezykow obcych nie uczono ... z wyjatkiem rosyjskiego.

J.

161 Data: Grudzien 13 2013 18:10:58
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 18:00, J.F pisze:

Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci grup
(...)
Za granicę jeĽdzili pracować. Czyli paszporty też były dostępne dla
prawie wszystkich.

No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak
ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje
pracy, to mu czesto paszport dawali.
Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo,

Do posiadania rodziny za granic± internet czy telefon potrzebny nie był.

jezykow obcych nie uczono ...

To ta Twoja ironia?

z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak się chciało tego języka nauczyć na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

162 Data: Grudzien 13 2013 18:22:15
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze:

jezykow obcych nie uczono ...

To ta Twoja ironia?

z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak się chciało tego języka nauczyć na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Rosyjskiego uczono od 5. klasy podstawówki do 2. roku studiów, we wszystkich szkołach. Było to jakie¶ rozwi±zanie, bo na wakacje do ciepłych krajów  można było jechać do Bułgarii, ew. do Jugosławii (już z przydziałowymi 130$ które nie każdy dostawał) gdzie też rosyjskiego uczono.
W szkołach ¶rednich (czyli tych z matur±) uczono jednego języka zachodniego, na studiach też, przez 2 lata.
Poziom zależał od nauczyciela i od chęci.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

163 Data: Grudzien 13 2013 18:43:49
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 18:22, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze:

jezykow obcych nie uczono ...

To ta Twoja ironia?

z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak się chciało tego języka nauczyć na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Rosyjskiego uczono od 5. klasy podstawówki do 2. roku studiów, we
wszystkich szkołach.

No i co z tego? Za każdym razem od pocz±tku i inaczej. Nie wspomnę
już o podej¶ciu do tego języka :) Efekt taki, że wszyscy się uczyli,
a mało kto go znał. Niemniej bardzo przydatny, ponieważ literatury
(dostępnej) anglojęzycznej było jak na lekarstwo, za to mnóstwo
w języku rosyjskim - dostępnej za grosze. Ba, nawet słowniki
z obcych na rosyjski i odwrotnie ;)

Było to jakie¶ rozwi±zanie, bo na wakacje do
ciepłych krajów  można było jechać do Bułgarii, ew. do Jugosławii (już z
przydziałowymi 130$ które nie każdy dostawał) gdzie też rosyjskiego uczono.

Wiesz, do znajomo¶ci wakacyjnych to ręce wystarcz±, do pracy zawodowej to już tak ¶rednio. Co do $ - ostatnio mi wpadła w ręce moja ksi±żeczka
walutowa - nieĽle się ob¶miałem z perspektywy czasy, ja to z dewizami
było (wschodnimi i zachodnimi) :)

W szkołach ¶rednich (czyli tych z matur±) uczono jednego języka
zachodniego,

Nie tylko uczono, ale nawet maturę z tego można było zdawać :)
Uczono z cał± pewno¶ci± od lat 60, a co matury to nie wiem od
kiedy .

na studiach też, przez 2 lata.
Poziom zależał od nauczyciela i od chęci.

St±d napisałem, że jak na przyzwoitym poziomie, to nie w szkole,
ponieważ w znakomitej większo¶ci był traktowany jako smutny
obowi±zek do zdania.

164 Data: Grudzien 13 2013 10:56:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 użytkownik Artur Ma¶l±g napisał:

W dniu 2013-12-13 18:00, J.F pisze:

> Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup

(...)

>> Za granic� je�dzili pracowa�. Czyli paszporty te� by�y dost�pne dla

>> prawie wszystkich.

>

> No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak

> ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje

> pracy, to mu czesto paszport dawali.

> Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo,



Do posiadania rodziny za granicďż˝ internet czy telefon potrzebny nie byďż˝.



> jezykow obcych nie uczono ...



To ta Twoja ironia?



> z wyjatkiem rosyjskiego.



LOL - jak si� chcia�o tego j�zyka nauczy� na przyzwoitym poziomie, to

nie w szkole.

Nieprawda. Miałem kolegę. Miał rodzinę w RFN i wiedział że da nogę. Rył niemiecki jak dziki wieczn± zmarzlinę. Jak na jakiej¶ młodzieżowej wymianie z DDRem byli¶my to gadał jak rodowity Niemiec. Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie byłem najlepszy) że jak pojechałem do ZSRR to po trzech dniach osłuchania nie miałem najmniejszych problemów komunikacyjnych. Jedynie rozmówcy mówili ze gadam tak jak w ksi±żkach jest napisane, slangu, skrótów i mowy potocznej nie znałem.. A ze pojętny zawsze byłem to szybko nauczyłem się bluĽnić po ichniemu i było ok.

165 Data: Grudzien 13 2013 20:23:18
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 19:56,  pisze:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 użytkownik Artur Ma¶l±g napisał:
(...)
z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak się chciało tego języka nauczyć na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Nieprawda. Miałem kolegę. Miał rodzinę w RFN i wiedział że da nogę. Rył niemiecki
jak dziki wieczn± zmarzlinę.

Znaczy był jeden zdeterminowany i się uczył. Zupełnie jak teraz.

Jak na jakiej¶ młodzieżowej wymianie z DDRem byli¶my to gadał jak rodowity Niemiec.

Jak to oceniłe¶, skoro wcze¶niej pisałe¶, że uczono Ciebie zupełnie
nieskutecznie? :)

Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie byłem najlepszy) że jak pojechałem do ZSRR to
po trzech dniach osłuchania nie miałem najmniejszych problemów komunikacyjnych.
Jedynie rozmówcy mówili ze gadam tak jak w ksi±żkach jest napisane, slangu, skrótów
i mowy potocznej nie znałem. A ze pojętny zawsze byłem to szybko
nauczyłem się bluĽnić
po ichniemu i było ok.

Jak pisałem - komunikacja "urlopowa" to nie problem.

166 Data: Grudzien 13 2013 11:39:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 20:23:18 UTC+1 użytkownik Artur Ma¶l±g napisał:

W dniu 2013-12-13 19:56,  pisze:

> W dniu pi�tek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 u�ytkownik Artur Ma�l�g napisa�:

(...)

>>> z wyjatkiem rosyjskiego.

>>

>> LOL - jak si� chcia�o tego j�zyka nauczy� na przyzwoitym poziomie, to

>> nie w szkole.

>

> Nieprawda. Mia�em koleg�. Mia� rodzin� w RFN i wiedzia� �e da nog�. Ry� niemiecki

>jak dziki wiecznďż˝ zmarzlinďż˝.



Znaczy by� jeden zdeterminowany i si� uczy�. Zupe�nie jak teraz.



> Jak na jakiej� m�odzie�owej wymianie z DDRem byli�my to gada� jak rodowity Niemiec.



Jak to oceni�e�, skoro wcze�niej pisa�e�, �e uczono Ciebie zupe�nie

nieskutecznie? :)



> Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie by�em najlepszy) �e jak pojecha�em do ZSRR to

> po trzech dniach os�uchania nie mia�em najmniejszych problem�w komunikacyjnych.

> Jedynie rozm�wcy m�wili ze gadam tak jak w ksi��kach jest napisane, slangu, skr�t�w

>i mowy potocznej nie zna�em. A ze poj�tny zawsze by�em to szybko

nauczy�em si� blu�ni�

> po ichniemu i by�o ok.



Jak pisa�em - komunikacja "urlopowa" to nie problem.

Mnie nieskutecznie a jego skutecznie, bo może sam chciał. Jak oceniłem. Bardzo prosto. Jak trzeba było laski wyrwać to on za nas nadawał. I szło mu bardzo dobrze, nie j±kał się, nie machał łapami. Rozmawiał. Inna sprawa że Niemki z DDR jakie¶ łatwe były.

167 Data: Grudzien 13 2013 12:03:51
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 20:23:18 UTC+1 użytkownik Artur Ma¶l±g napisał:

W dniu 2013-12-13 19:56,  pisze:

> W dniu pi�tek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 u�ytkownik Artur Ma�l�g napisa�:

(...)

>>> z wyjatkiem rosyjskiego.

>>

>> LOL - jak si� chcia�o tego j�zyka nauczy� na przyzwoitym poziomie, to

>> nie w szkole.

>

> Nieprawda. Mia�em koleg�. Mia� rodzin� w RFN i wiedzia� �e da nog�. Ry� niemiecki

>jak dziki wiecznďż˝ zmarzlinďż˝.



Znaczy by� jeden zdeterminowany i si� uczy�. Zupe�nie jak teraz.



> Jak na jakiej� m�odzie�owej wymianie z DDRem byli�my to gada� jak rodowity Niemiec.



Jak to oceni�e�, skoro wcze�niej pisa�e�, �e uczono Ciebie zupe�nie

nieskutecznie? :)



> Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie by�em najlepszy) �e jak pojecha�em do ZSRR to

> po trzech dniach os�uchania nie mia�em najmniejszych problem�w komunikacyjnych.

> Jedynie rozm�wcy m�wili ze gadam tak jak w ksi��kach jest napisane, slangu, skr�t�w

>i mowy potocznej nie zna�em. A ze poj�tny zawsze by�em to szybko

nauczy�em si� blu�ni�

> po ichniemu i by�o ok.



Jak pisa�em - komunikacja "urlopowa" to nie problem.

To jedz na urlop do pigmejów. Zobaczysz jak się dogadasz. Będziesz im doradzał bo Ľle ognisko ustawiaj± a oni będ± się cieszyli i między sob± gadali że jeszcze taki uczynny obiad im się nie trafił.

168 Data: Grudzien 13 2013 10:45:21
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 18:00:09 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup

>> A Polska by�a czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, �e wy��cznie

>> w

>> wypocinach propagandy. Jak wida� po takich postach jak Tw�j trud

> towarzyszy z Wydzia�u propagandy KC PZPR nie poszed� na marne

>

>Nie twierdz� ze by�a czwart� gospodark� �wiata. Ale jednak

>wyprodukowali�my miliony samochod�w,



No wlasnie - miliony. W calym czasokresie PRL.

Tymczasem kraj jak nasz potrzebuje milion co roku.

A Poloneza robili 56 tys rocznie - ale dopiero w 1989.

Z czego sporo na eksport.

Duzego fiata bywalo prawie 120 tys rocznie - gdzie tu milion ?





No i ... na kredyt. Zle sie za Gierka nie zylo. Ale najwyrazniej ponad

stan.



A potem przyszly te komputery i krajowy przemysl sie kompletnie

zawalil.



>Ile mieszka� nie wiem w liczbach ale te� du�o.



Lepiej niz samochodow ... ale tez za malo.

Tylko ze ... M4 za Gomolki mialo 45m. Za Gierka 55m, za spawacza 65m

... a teraz ludzi stac na 45m :-)



>Do ka�dego mieszkania meble, garnki, firanki.



Ale tez za malo.



>W tamtym czasie na terenie PRL �rednio rocznie by�o ok 5 milion�w

>ludzi niďż˝ zameldowanych.



No, nie wiem skad ta liczba.



> Za granic� je�dzili pracowa�. Czyli paszporty te� by�y dost�pne dla

> prawie wszystkich.



No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak

ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje

pracy, to mu czesto paszport dawali.

Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo,

jezykow obcych nie uczono ... z wyjatkiem rosyjskiego.



J.

Wszystkiego było za mało ale kto potrzebował to miał. Polska była w tamtych czasach Chinami dla europy zachodniej. Przemysł lekki na pierwsz± zmianę pracował na potrzeby wewnętrzne a na dwie pozostałe na eksport. I najczę¶ciej nie taki eksport co na metce Made In Poland było napisane. Te 5 milionów ci±gle za granic± można odnaleĽć w necie. Ale po co szukać jak nie ma górala co nie byl w Ameryce, ¶l±zaka co nie był we Francji albo w Niemczech. O tych znad morza nie wspomnę. Języki mówisz że nie uczono. Rosyjski był bardzo przydatny jak kto¶ miał co¶ wspólnego z technik±. W ZSRR był przepis że każda ksi±żka techniczna bez względu na to gdzie została wydana miała być przetłumaczona i wydana w ZSRR w przeci±gu kilku miesięcy. W każdej szkole ponadpodstawowej kończ±cej się matur± oprócz rosyjskiego był jeszcze jeden język. Mnie próbowano nauczyć niemieckiego. Bez powodzenia. W wielu liceach były trzy obowi±zkowe języki obce. Mijasz się z prawd±.

169 Data: Grudzien 13 2013 19:59:18
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik   ...

Wszystkiego było za mało ale kto potrzebował to miał.

piękne...

170 Data: Grudzien 14 2013 11:35:25
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 20:59, Budzik pisze:

Użytkownik   ...

Wszystkiego było za mało ale kto potrzebował to miał.
piękne...

I prawdziwe...

171 Data: Grudzien 14 2013 16:22:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:

Skoro wszystkiego bylo za mało, to jak to mozliwe, ze jednak każdy kto
potrzebował to miał?
Jakies cudowne rozmnożenie?

Tak wła¶nie:

Siedem cudów socjalizmu:

1. Każdy miał pracę.
2. Mimo, że każdy miał pracę, nikt nic nie robił.
3. Mimo, że nikt nic nie robił, plan wykonywano w 100 procentach.
4. Mimo, że plan wykonywano w 100 %, nigdzie niczego nie było.
5. Mimo, że nigdzie niczego nie było, każdy wszystko miał.
6. Mimo, że każdy wszystko miał, wszyscy kradli.
7. Mimo, że wszyscy kradli, nigdy nigdzie niczego nie brakowało.


Siedem cudów kapitalizmu:

1. Nikt nie ma pracy.
2. Mimo, że nikt nie ma pracy, wszyscy pracuj±.
3. Mimo, że wszyscy pracuj±, plan nie jest wykonywany w 100 %.
4. Mimo, że plan nie jest wykonywany w 100 %, wszędzie wszystko jest.
5. Mimo, że wszędzie wszystko jest, nie każdy wszystko ma.
6. Mimo, że nie każdy wszystko ma, kradn± ci, którzy wszystko maj±.
7. Mimo, że kradn± ci, co wszystko maj±, nigdy nikogo nie złapali.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

172 Data: Grudzien 15 2013 16:55:23
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

sqlwiel" <"nick wrote:

W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:

Skoro wszystkiego bylo za mało, to jak to mozliwe, ze jednak każdy
kto potrzebował to miał?
Jakies cudowne rozmnożenie?

Tak wła¶nie:

Siedem cudów socjalizmu:

1. Każdy miał pracę.
ha ha ha...  nawet przymusow±...    sprawdĽ jak żyli w komunie robotnicy np w Łodzi, s± ¶widectwa że za II RP robotnikom szwalni było sporo lepiej niż za komuny.

2. Mimo, że każdy miał pracę, nikt nic nie robił.
to racja wiele sie nei pracowało, bo JAKA PŁACA TAKA PRACA  :)  pamietasz to powiedzonko?

3. Mimo, że nikt nic nie robił, plan wykonywano w 100 procentach.
czysta fikcja sytystyczna

4. Mimo, że plan wykonywano w 100 %, nigdzie niczego nie było.
nie było  jedna z nieiwielu prawd.

5. Mimo, że nigdzie niczego nie było, każdy wszystko miał.
GÓWNO PRAWDA, WIELKIE GÓWNO PRAWDA...

6. Mimo, że każdy wszystko miał, wszyscy kradli.
Kradli czy co mieli do tego szwunk, teraz też kradn±...

7. Mimo, że wszyscy kradli, nigdy nigdzie niczego nie brakowało.
KOLEJNA GÓWNO PRAWDA...


PIERDOLENIE...

173 Data: Grudzien 15 2013 17:24:31
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-15 16:55, Marek Dyjor pisze:

7. Mimo, że wszyscy kradli, nigdy nigdzie niczego nie brakowało.
KOLEJNA GÓWNO PRAWDA...


PIERDOLENIE...

Nie. Dowcip. Żart. Nie zauważyłe¶?




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

174 Data: Grudzien 15 2013 17:38:11
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Marek Dyjor  ...

2. Mimo, że każdy miał pracę, nikt nic nie robił.
to racja wiele sie nei pracowało, bo JAKA PŁACA TAKA PRACA  :)
pamietasz to powiedzonko?

Znam osoby, ktore pracowały w panstwowych zakładach i miały w kartach np.
25  godzin pracy dziennie :)
To jak się nie pracowało? Pracowalo i to 25 godzin na dobe!
 
3. Mimo, że nikt nic nie robił, plan wykonywano w 100 procentach.
czysta fikcja sytystyczna

TEj, ty zartu na czynniki pierwsze nie rozkładaj...

175 Data: Grudzien 14 2013 14:16:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Trybun  ...

Wszystkiego było za mało ale kto potrzebował to miał.

piękne...

I prawdziwe...

Zaczynam podejrzewac, ze ty to na serio piszesz...
Skoro wszystkiego bylo za mało, to jak to mozliwe, ze jednak każdy kto
potrzebował to miał?
Jakies cudowne rozmnożenie?

176 Data: Grudzien 15 2013 16:51:54
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

Trybun wrote:

W dniu 2013-12-13 20:59, Budzik pisze:
Użytkownik   ...

Wszystkiego było za mało ale kto potrzebował to miał. piękne...

I prawdziwe...

naprawdę wolisz system w którym musisz wiecznie kombinować, kra¶ć, oszukiwać, dawać łapówki za podstawowe produkty?


pamiętam jak rodzice budowali dom gdyby nei rodzina pracuj±ca tam gdzie trzeba to by było cienko z zakupem stali czy cementu.

pamiętam kolejki po paliwo...

pamiętam kolejki po pralke...

pamiętam ze na Zenita trzeba było sie zapisac albo trafić, lampę błyskow± (jaka¶ prymitywna elgawę) kupiłem w NRD na szkolnej wycieczce, w PRL nie było takich dóbr na rynku.


pamiętam PEWEXY...


Komuna była do DUPY. Być może żyło sie sympatycznie bo nie trzeba było wiele pracować i ludzie mieli dużo czasu dla siebie ale za wszytskim trzeba było sie ostro nachodzić.

177 Data: Grudzien 15 2013 17:38:11
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Marek Dyjor  ...

Komuna była do DUPY. Być może żyło sie sympatycznie bo nie trzeba było
wiele pracować i ludzie mieli dużo czasu dla siebie ale za wszytskim
trzeba było sie ostro nachodzić.

No i wiekszo¶c miała podobnie Ľle, to nie było za bardzo czego innym
zazdro¶cić.

178 Data: Grudzien 13 2013 18:07:57
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisał:

Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych
milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich czÄ™ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do
demoludów to szły na wymianÄ™. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 =
łada. Nosorożec = 126p.

A Polska była czwarta gospodarka swiata.

DziesiÄ…tÄ….



--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

179 Data: Grudzien 13 2013 20:10:24
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 18:07:57 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisał:

W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisał:

Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych
milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich czÄ™ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do
demoludów to szły na wymianÄ™. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125
= łada. Nosorożec = 126p.

A Polska była czwarta gospodarka swiata.

DziesiÄ…tÄ….

ale za to lokomotywy staniały



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

180 Data: Grudzien 13 2013 23:28:56
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-12-13 21:10, Użytkownik masti napisał:

Jeden chce rozmawiać o tomografach. Może chcesz porozmawiać o tych
milionach samochodów wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich czę¶ć zostala wyeksportowana na zachód. jak szły do
demoludów to szły na wymianę. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125
= łada. Nosorożec = 126p.
A Polska była czwarta gospodarka swiata.
Dziesi±t±.

ale za to lokomotywy staniały

I okręty.  :-)


Pozdrawiam

181 Data: Grudzien 14 2013 11:35:15
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:


A Polska była czwarta gospodarka swiata.



KtórÄ… była to była, dzisiaj to w zasadzie już tylko niewolnictwo narodowe bazujÄ…ce na taniej sile roboczej.

182 Data: Grudzien 14 2013 13:36:07
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sat, 14 Dec 2013 11:35:15 +0100 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:

A Polska była czwarta gospodarka swiata.



KtórÄ… była to była, dzisiaj to w zasadzie już tylko niewolnictwo
narodowe bazujÄ…ce na taniej sile roboczej.

Tak, tak a za PRLu to bylismy dumnym niepdolagłym narodem z wpisanÄ… do
Konstytucji miłoĹ›ciÄ… do ZSRR. A ludizom siÄ™ żyło dostatnio. A ZwiÄ…zki
Zawodowe broniły ludiz pracy ...  zaraz, zaraz przed kim?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

183 Data: Grudzien 14 2013 11:32:05
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 14:27, Marek Dyjor pisze:


Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz
zdobyte prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo
zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca
jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i
traktowanego jak bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

mogłeĹ› spokojeni stanąć w kolejce i kupic tania bÄ™zyne już po kilku godzinach oczekiwania

no i ten wybór samochodów, salony pełne samochodów do wyboru do koloru... :)

Po pierwsze to co z tego że mialeĹ› prawo jazdy w komunie jak nie miałeĹ› czym jeĽdzić.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii tylko tej właĹ›ciwej albo na KubÄ™, tylko weĽcie żony żeby miał kto dawać dupy i zarabiać na was.

Salony były i kiedyĹ›, jedyna różnica taka że dzisiaj Polak kupujÄ…c auto w salonie w Wiedniu może zrobić to za niewielkÄ… sumÄ™, a pozostałoć jest rozłożona na raty. Napisz jaki odsetek Polaków i dzisiaj stać na to aby za gotówkÄ™ kupić auto w salonie?

Kolejny oszołom - skÄ…d ci przyszło do głowy że na KubÄ™ czy do Korei Płn jest łatwiej dostać wizÄ™ i kartÄ™ stałego pobytu niż do USA? I tak swojÄ… drogÄ… - miałeĹ› osobiĹ›cie do czynienia z kimĹ› z Korei Płn, ew. może byłeĹ› w tym kraju?

184 Data: Grudzien 14 2013 13:36:45
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sat, 14 Dec 2013 11:32:05 +0100 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2013-12-13 14:27, Marek Dyjor pisze:

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie wszÄ™dzie i
nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami było trochÄ™
parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie opłaty za
parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto i zrobić z
swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie tanie, raz
zdobyte prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak wymienić  długo
zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w którym kierowca jest
sprowadzany do roli dyscyplinowanego na każdym kroku matołka, i
traktowanego jak bezrozumne bydle.. A więc kto tu pie**oli?

mogłeĹ› spokojeni stanąć w kolejce i kupic tania bÄ™zyne już po kilku
godzinach oczekiwania

no i ten wybór samochodów, salony pełne samochodów do wyboru do
koloru... :)

Po pierwsze to co z tego że mialeĹ› prawo jazdy w komunie jak nie miałeĹ›
czym jeĽdzić.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii
tylko tej właĹ›ciwej albo na KubÄ™, tylko weĽcie żony żeby miał kto dawać
dupy i zarabiać na was.

Salony były i kiedyĹ›,

nop były. I co z tego skoro nie miałeĹ› po co tam wchodzić



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

185 Data: Grudzien 15 2013 16:39:57
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

Trybun wrote:

W dniu 2013-12-13 14:27, Marek Dyjor pisze:

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mogłem zaparkować prawie
wszÄ™dzie i nikt nie pobierał za to opłaty, tylko przed hotelami
było trochÄ™ parkomatów i kilka strzeżonych parkingów gdzie takie
opłaty za parkowanie pobierano. Mogłem spokojnie wyrejestrować auto
i zrobić z swojej własnoĹ›ci budÄ™ dla psa. Mandaty byłe Ĺ›miesznie
tanie, raz zdobyte prawko miałem na całe życie. Mógłbym tak
wymienić  długo zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w
którym kierowca jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na każdym
kroku matołka, i traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wiÄ™c kto tu
pie**oli?

mogłeĹ› spokojeni stanąć w kolejce i kupic tania bÄ™zyne już po kilku
godzinach oczekiwania

no i ten wybór samochodów, salony pełne samochodów do wyboru do
koloru... :)

Po pierwsze to co z tego że mialeĹ› prawo jazdy w komunie jak nie
miałeĹ› czym jeĽdzić.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii
tylko tej właĹ›ciwej albo na KubÄ™, tylko weĽcie żony żeby miał kto
dawać dupy i zarabiać na was.

Salony były i kiedyĹ›, jedyna różnica taka że dzisiaj Polak kupujÄ…c
auto w salonie w Wiedniu może zrobić to za niewielkÄ… sumÄ™, a
pozostałoć jest rozłożona na raty. Napisz jaki odsetek Polaków i
dzisiaj stać na to aby za gotówkÄ™ kupić auto w salonie?

to policz Ĺ›redniÄ… płÄ…ce w RP i policz il trzeba tych Ĺ›redni na zakup NOWEGO całkiem przyzwoitego auta...

a teraz pomyĹ›l ile trzeba było tamtejszych Ĺ›rednich na zakup auta... bylejakiego.


Kolejny oszołom - skÄ…d ci przyszło do głowy że na KubÄ™ czy do Korei
Płn jest łatwiej dostać wizÄ™ i kartÄ™ stałego pobytu niż do USA? I tak
swojÄ… drogÄ… - miałeĹ› osobiĹ›cie do czynienia z kimĹ› z Korei Płn, ew.
może byłeĹ› w tym kraju?

wiem ty masz kontakty z agentami z towarzystawa prtzyjażni Polsko KoreaĹ„skiej...

186 Data: Grudzien 15 2013 17:24:16
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:39:57 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

to policz ¶redni± pł±ce w RP i policz il trzeba tych ¶redni na zakup NOWEGO
całkiem przyzwoitego auta...
a teraz pomy¶l ile trzeba było tamtejszych ¶rednich na zakup auta...
bylejakiego.

No nie, wez dzisiejsza srednia pensje (~3500) odbruttow (zostanie
2000?), odejmij koszty zycia i podziel przez 80 tys za porzadne
rodzinne auto, a nie kompakta.

w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

J.

187 Data: Grudzien 15 2013 17:38:10
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

Trzeba było wiecej produkować a wprowadzili talony... :)

188 Data: Grudzien 15 2013 10:31:22
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 18:38:10 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik J.F.  ...



> w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat

> kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za

> duzo ludzi bylo stac.



Trzeba by�o wiecej produkowa� a wprowadzili talony... :)

Dbali żeby korków nie było. I to niestety albo stety jest prawda. Produkcja samochodów w Polsce była wysoko opłacalnym interesem. Surowce tanie, duża warto¶ć dodana. I sztucznie ograniczyli bo nie było dostatecznie dużo ropy żeby paliwo zrobić. Za mało dróg było itp. W jakim¶ okresie czasu kupienie oleju poza pewexem graniczyło z cudem.

189 Data: Grudzien 16 2013 00:59:16
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik   ...

I sztucznie ograniczyli bo nie było dostatecznie dużo ropy żeby paliwo
zrobić. Za mało dróg było itp.

Czyli było dobrze, bo ludzi było stac na samochody.
Tyle ze brakowało samochodów. I ropy. I dróg.
Niezłe jaja :)

190 Data: Grudzien 16 2013 18:55:54
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Budzik"

I sztucznie ograniczyli bo nie było dostatecznie dużo ropy żeby paliwo
zrobić. Za mało dróg było itp.

Czyli było dobrze, bo ludzi było stac na samochody.
Tyle ze brakowało samochodów. I ropy. I dróg.
Niezłe jaja :)

Jaj nie brakowało ?

191 Data: Grudzien 16 2013 11:45:27
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2013 18:55:54 UTC+1 użytkownik John Kołalsky napisał:

U�ytkownik "Budzik"



>> I sztucznie ograniczyli bo nie by�o dostatecznie du�o ropy �eby paliwo

>> zrobi�. Za ma�o dr�g by�o itp.

>

> Czyli by�o dobrze, bo ludzi by�o stac na samochody.

> Tyle ze brakowa�o samochod�w. I ropy. I dr�g.

> Niez�e jaja :)



Jaj nie brakowa�o ?

Niczego nie brakowało. Fakt był taki krótki okres że ni chuja w sklepach na półkach nie było. A i tak wszyscy wpierdalali codziennie mięcho. Opisałem proceder handlu zagranicznego. Jak kto¶ na jednym wyjeĽdzie trafił prawie roczn± pensję to mu ze wsi cielęcinę do domu dostarczali. Rzemie¶lnik na rozwiezienie po Polsce towaru jaki wyprodukował potrzebował 6-8 tysięcy litrów benzyny na każdy samochód. Na kartki maksymalnie oprócz chyba czterdziestu pięciu litrów jakie należały się na samochód miesięcznie mógł kupić jeszcze ze sto litrów na inne kartki jakie mu się należały. Brakuj±c± ilo¶ć dokupowało się na czarnym rynku. Znaczy się na stacjach benzynowych. Pompiarze na stacjach nie wiedzieli co z kas± robić, tyle jej mieli. Ze wszystkim tak było nie tylko z paliwem. Pamiętam jak opisali w gazecie drwali że potrafili raz w roku po pensję do nadle¶nictwa jechać. Co miesi±c im się nie chciało. Pytanie brzmi to za co oni i ich rodziny żyły przez taki rok bez pensji.

192 Data: Grudzien 17 2013 10:09:37
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: P.B. 

Dnia Mon, 16 Dec 2013 11:45:27 -0800 (PST),
napisał(a):


Niczego nie brakowało.

A Wawrzeckiego powiesili...

--
Pozdrawiam,
Przemek

193 Data: Grudzien 16 2013 11:26:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2013 01:59:16 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Uďż˝ytkownik   ...



> I sztucznie ograniczyli bo nie by�o dostatecznie du�o ropy �eby paliwo

> zrobi�. Za ma�o dr�g by�o itp.



Czyli by�o dobrze, bo ludzi by�o stac na samochody.

Tyle ze brakowa�o samochod�w. I ropy. I dr�g.

Niez�e jaja :)

Kto chciał mieć samochód to było go stać. W Łodzi i okolicach szara strefa to było ze 150 tysięcy ludzi. Bardzo dużo rzemie¶lników. Do tego indywidualny eksport towarów do s±siednich państw socjalistycznych. W Polsce były bardzo tanie towary przemysłowe. Wszystko co dało się kupić można było sprzedać w innych demoludach z minimum dwu krotnym podbiciem ceny. Mrówki woziły za granicę wszystko. majtki, szminki, radia tranzystorowe. Przywoziły za to dolary. Byłem tak± mrówk±. 500 dolarów to była norma jak± się wtedy przywoziło na osobę. Trafiłem super towar na Jugosławię. W prywatnych sklepach z drobnic± były gumilastyczne krokodyle. Z 15 centymetrów długo¶ci. Pomimo upływu lat pamiętam cenę. 19,90. Dolary wtedy chodziły na wolnym rynku w okolicach 105-110 złotych. Dolara dostawałem w Jugosławii za jednego krokodyla. Wtedy ludzie zarabiali na państwowych posadach ( fabryki, biura urzędy bez łapówek) ok 3500 zł na miesi±c. Dolar według ceny państwowej jakie¶ 20 złotych. Prawie roczn± pensję można było na czysto zarobić na jednym cztero- pięcio dniowym wyjeĽdzie na Węgry. Do pewnego momentu państwo nie wtr±cało się w taki handel. Ale ludzie przeginali, jak to ludzie. Jak kto¶ cztery razy do roku pojechał na handel na zwolnieniu lekarskim to się nie czepiali. Ale byli tacy co dwa razy w miesi±cu jechali na zwolnieniu lekarskim zahandlować. Jak złapali to kazali oddać zasiłek chorobowy. Wtedy bez handlu warto było chorować. A to za spraw± wysoko¶ci zasiłku chorobowego. Obliczali ¶redni dzienny zarobek. Na przykład kto¶ zarabiał 3000. 3000/przez ilo¶ć przepracowanych w miesi±cu godzin czyli w okolicach 160 = 18,75. Choruje się również w dni wolne od pracy.. Takich jest przeciętnie 30,5. 30,5x18,75x8=4500. Jak mi kto¶ mówi ze ekonomicznie w PRL było chujowo to mam ochotę otworzyć mu parasol w dupie.

194 Data: Grudzien 15 2013 20:38:39
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

J.F. wrote:

Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:39:57 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
to policz ¶redni± pł±ce w RP i policz il trzeba tych ¶redni na zakup
NOWEGO całkiem przyzwoitego auta...
a teraz pomy¶l ile trzeba było tamtejszych ¶rednich na zakup auta...
bylejakiego.

No nie, wez dzisiejsza srednia pensje (~3500) odbruttow (zostanie
2000?), odejmij koszty zycia i podziel przez 80 tys za porzadne
rodzinne auto, a nie kompakta.

w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

no nie żałuij sobie porównaj duzego fiata do mercedesa klasy S  za 250 000.

195 Data: Grudzien 15 2013 21:27:12
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomo¶ci
J.F. wrote:

a teraz pomy¶l ile trzeba było tamtejszych ¶rednich na zakup auta...
bylejakiego.
No nie, wez dzisiejsza srednia pensje (~3500) odbruttow (zostanie
2000?), odejmij koszty zycia i podziel przez 80 tys za porzadne
rodzinne auto, a nie kompakta.
w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

no nie żałuij sobie porównaj duzego fiata do mercedesa klasy S  za 250 000.

No wiesz - z jednej strony porownanie duzego fiata do jakiegos ciasnego kompakcika byloby niesprawiedliwe, z drugiej - samochody sie powiekszyly i ceed jest juz wiekszy od 125 :-)
Ale tak bylo w calej Europie, wiec zasadne mi sie wydaje porownanie z przecietnym autem rodzinnym a nie kompaktem.
Passat, Vectra, 407 ... a teraz to Insygnia i 508 ... i one nie chca kosztowac po 50 tys.

Tak czy inaczej - porownanie jest do d*, bo zupelnie inna byla struktura wydatkow.
125 to nie bylo auto dla kazdego, ale nie trzeba bylo byc aparatczykiem aby na takie bylo czlowieka stac.

Dla ogolu to byl 126, trudno to dzis z czymkolwiek porownac, ale zasada ta sama - tak duzo ludzi bylo na to stac, ze byly na talony.

J.

196 Data: Grudzien 12 2013 18:59:35
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:

Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Widać, żeĹ› młody, albo głupi, ewentualnie Ĺ›lepy :>

197 Data: Grudzien 15 2013 16:41:12
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Widać, żeĹ› młody, albo głupi, ewentualnie Ĺ›lepy :>

kurna młody jak diabli...

bogu dzieki coĹ› tam z komuny pamiÄ™tam a moi rodzice nei byli aparatczykami wiec nie żyłem w innej rzeczywistoĹ›ci jak oni.

W komunie nie miałeĹ› żadnych praw obywatelskich...

198 Data: Grudzien 15 2013 17:14:21
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:41:12 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

bogu dzieki co¶ tam z komuny pamiętam a moi rodzice nei byli aparatczykami
wiec nie żyłem w innej rzeczywisto¶ci jak oni.

W komunie nie miałe¶ żadnych praw obywatelskich...

No nie, zawsze mogles pojsc do komitetu, wygarnac co ci lezy na
watrobie ... i czesto sekretarz pomagal.

J.

199 Data: Grudzien 15 2013 08:33:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 17:14:21 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:41:12 +0100, Marek Dyjor napisaďż˝(a):

> bogu dzieki co� tam z komuny pami�tam a moi rodzice nei byli aparatczykami

> wiec nie �y�em w innej rzeczywisto�ci jak oni.

>

> W komunie nie mia�e� �adnych praw obywatelskich....



No nie, zawsze mogles pojsc do komitetu, wygarnac co ci lezy na

watrobie ... i czesto sekretarz pomagal.



J.

Prawie zawsze pomagał. Nawet jak skarż±cy specjalnie racji nie miał to zadzwonił do fabryki i zjebał dyrektora że jaki¶ baran przychodzi i dupę zawraca. Dyrektor potem zjebał tego na którego była skarga. Teraz to chyba do katechety zakładowego na skargę mog± ludzie chodzić.

200 Data: Grudzien 15 2013 20:40:23
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

Użytkownik wrote:

W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 17:14:21 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:41:12 +0100, Marek Dyjor napisaďż˝(a):

bogu dzieki co� tam z komuny pami�tam a moi rodzice nei byli
aparatczykami

wiec nie �y�em w innej rzeczywisto�ci jak oni.



W komunie nie mia�e� �adnych praw obywatelskich...



No nie, zawsze mogles pojsc do komitetu, wygarnac co ci lezy na

watrobie ... i czesto sekretarz pomagal.



J.

Prawie zawsze pomagał. Nawet jak skarż±cy specjalnie racji nie miał
to zadzwonił do fabryki i zjebał dyrektora że jaki¶ baran przychodzi
i dupę zawraca. Dyrektor potem zjebał tego na którego była skarga.
Teraz to chyba do katechety zakładowego na skargę mog± ludzie
chodzić.

albo zadzwonił do UB i już nie pyskowałe¶ bo siedziałe¶...


ludzie ale wy macie pojęcia o komunie...  z opowie¶ci dziadka albo tatki aparatczyka...

201 Data: Grudzien 15 2013 21:22:02
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-15 20:40, Marek Dyjor pisze:
(...)

ludzie ale wy macie pojęcia o komunie...  z opowie¶ci dziadka albo tatki
aparatczyka...

Ty go nie masz i to widać :(

202 Data: Grudzien 15 2013 21:26:01
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-15 16:41, Marek Dyjor pisze:

Artur Maśląg wrote:
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

Widać, żeĹ› młody, albo głupi, ewentualnie Ĺ›lepy :>

kurna młody jak diabli...

Młody i głupi.

bogu dzieki coś tam z komuny pamiętam a moi rodzice nei byli
aparatczykami wiec nie żyłem w innej rzeczywistoĹ›ci jak oni.

Coś tam pamiętasz?

W komunie nie miałeĹ› żadnych praw obywatelskich...

Żyj sobie w sowim matrixie...

203 Data: Grudzien 15 2013 21:56:21
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: J.F 

Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g"  napisał w
W dniu 2013-12-15 16:41, Marek Dyjor pisze:

W komunie nie miałeĹ› żadnych praw obywatelskich...
Żyj sobie w sowim matrixie...

No nie, sporo racji ma.
Pomijajac przypadki, miejsca i daty szczegolne, to wladza raczej szanowala obywatela.

Gdyby jednak przestala szanowac - to mimo pieknych zapisow sie okazywalo ze obywatel tak naprawde nie mial zadnych praw.
Bo komu sie poskarzy - amerykanskiej ambasadzie ?

J.

204 Data: Grudzien 16 2013 08:04:11
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-15 21:56, J.F pisze:

Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g"  napisał w
W dniu 2013-12-15 16:41, Marek Dyjor pisze:
W komunie nie miałeĹ› żadnych praw obywatelskich...
Żyj sobie w sowim matrixie...

No nie, sporo racji ma.

UżywajÄ…c Twojej retoryki - raczej ma jej bardzo niewiele.

Pomijajac przypadki, miejsca i daty szczegolne, to wladza raczej
szanowala obywatela.

No popatrz - lepiej niż teraz, czy nie?

Gdyby jednak przestala szanowac - to mimo pieknych zapisow sie okazywalo
ze obywatel tak naprawde nie mial zadnych praw.

Jak już pisałem - jak ktoĹ› chciał system czy władze obalać i to w sposób ostry, to mógł siÄ™ spodziewać konsekwencji. SÄ…dzÄ™, że wszyscy
mieli tego Ĺ›wiadomoć.

205 Data: Grudzien 14 2013 19:26:26
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: the_foe 

W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:

Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 ChcieliĹ›ta to mata - Lech Lech!! WałÄ™sa!!! Niech nom żyje
"Solidarnoć"!!! Precz z KomunÄ…!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie miałeĹ› właĹ›ciwie żadnych praw.

mogłeĹ› krać z dobra wspolnego i nie pracować w pracy. Te przywileje zostały odebrane ;)

--
@foe_pl

206 Data: Grudzien 12 2013 18:31:32
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

  Chcieli¶ta to mata - Lech Lech!! Wałęsa!!! Niech nom żyje
"Solidarno¶ć"!!! Precz z Komun±!!!!

Nie no przestań. Nigdy w życiu mi nie było lepiej więc co będe kłamał,
że mi Ľle? Do tego mogę sobie wyjechać do legalnej pracy jak mi się
znudzi polskie 3ty¶.

--
    Piter

207 Data: Grudzien 13 2013 12:32:44
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-12 18:31, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

   Chcieli¶ta to mata - Lech Lech!! Wałęsa!!! Niech nom żyje
"Solidarno¶ć"!!! Precz z Komun±!!!!
Nie no przestań. Nigdy w życiu mi nie było lepiej więc co będe kłamał,
że mi Ľle? Do tego mogę sobie wyjechać do legalnej pracy jak mi się
znudzi polskie 3ty¶.


S± różne gusty - masochizm podchodzi niektórym nawet poza łóżkiem w sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym kroku bydełka - zupełnie nie odpowiada.

208 Data: Grudzien 13 2013 14:30:41
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

Trybun wrote:

W dniu 2013-12-12 18:31, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

   Chcieli¶ta to mata - Lech Lech!! Wałęsa!!! Niech nom żyje
"Solidarno¶ć"!!! Precz z Komun±!!!!
Nie no przestań. Nigdy w życiu mi nie było lepiej więc co będe
kłamał, że mi Ľle? Do tego mogę sobie wyjechać do legalnej pracy jak
mi się znudzi polskie 3ty¶.


S± różne gusty - masochizm podchodzi niektórym nawet poza łóżkiem w
sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich
reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym kroku
bydełka - zupełnie nie odpowiada.

ale tym sie komuna różni od obecnych czasów że traz jak sie nie zgadzasz z wł±dz± to możesz:
a - spróbować ja zmienić, wystarczy że znajdziesz odpowiedni± ilo¶ć podobnie my¶lacych
b - protestować.

w komunie mogle¶ emigrować i to jak cie łaskawie wladza wypu¶ciła.

209 Data: Grudzien 14 2013 11:37:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 14:30, Marek Dyjor pisze:

Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 18:31, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

   Chcieli¶ta to mata - Lech Lech!! Wałęsa!!! Niech nom żyje
"Solidarno¶ć"!!! Precz z Komun±!!!!
Nie no przestań. Nigdy w życiu mi nie było lepiej więc co będe
kłamał, że mi Ľle? Do tego mogę sobie wyjechać do legalnej pracy jak
mi się znudzi polskie 3ty¶.


S± różne gusty - masochizm podchodzi niektórym nawet poza łóżkiem w
sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich
reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym kroku
bydełka - zupełnie nie odpowiada.

ale tym sie komuna różni od obecnych czasów że traz jak sie nie zgadzasz z wł±dz± to możesz:
a - spróbować ja zmienić, wystarczy że znajdziesz odpowiedni± ilo¶ć podobnie my¶lacych
b - protestować.

w komunie mogle¶ emigrować i to jak cie łaskawie wladza wypu¶ciła.

a/ utopia - przykład - ponad 200stu letnia dyktatura w USA. "Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy". Raz jedyny ten układ "ojców narodu" był zagrożony - lata 60 ubiegłego wieku, no i zobacz co zaraz zaczęło się dziać - niszczene ludzi którzy o¶mielili sie mieć własne zdanie na porz±dku dziennym..
b/ od chwili gdy zaczęto szabrować kraj to robię..

Przez prawie cały PRL (lata 80te) siedziałem za granic± ( w prawdziwej komunie), i z tego co pamiętam nie było problemem wyjechać, problemem było gdzie wyjechać skoro np. do takiej Holandii nie mogłem dostać wizy.

210 Data: Grudzien 14 2013 13:51:05
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:37:13 +0100, Trybun napisał(a):

Przez prawie cały PRL (lata 80te) siedziałem za granic± ( w prawdziwej

PRL byl jednak troche dluzszy niz lata 80-te.

komunie), i z tego co pamiętam nie było problemem wyjechać, problemem
było gdzie wyjechać skoro np. do takiej Holandii nie mogłem dostać wizy.

A to dlaczego zaraz nie wrociles, skoro w tej komunie tak dobrze ? :-)

Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

J.

211 Data: Grudzien 14 2013 08:37:30
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu sobota, 14 grudnia 2013 13:51:05 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:37:13 +0100, Trybun napisaďż˝(a):

> Przez prawie ca�y PRL (lata 80te) siedzia�em za granic� ( w prawdziwej



PRL byl jednak troche dluzszy niz lata 80-te.



> komunie), i z tego co pami�tam nie by�o problemem wyjecha�, problemem

> by�o gdzie wyjecha� skoro np. do takiej Holandii nie mog�em dosta� wizy.



A to dlaczego zaraz nie wrociles, skoro w tej komunie tak dobrze ? :-)



Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po

tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i

troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -

wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich

nie wyrzucal z powrotem.



J.

Który rocznik jeste¶?

212 Data: Grudzien 15 2013 16:43:15
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

J.F. wrote:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:37:13 +0100, Trybun napisał(a):
Przez prawie cały PRL (lata 80te) siedziałem za granic± ( w
prawdziwej

PRL byl jednak troche dluzszy niz lata 80-te.

komunie), i z tego co pamiętam nie było problemem wyjechać, problemem
było gdzie wyjechać skoro np. do takiej Holandii nie mogłem dostać
wizy.

A to dlaczego zaraz nie wrociles, skoro w tej komunie tak dobrze ? :-)

Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

jak go wzywali to wracał... przecież swoich też trzeba było co jakis czas przesłuchać i poddać szkoleniu ideologicznemu.

mam naprawde wrażenie że wiekszo¶ć zakochanych w komunie to byli TW UBecy i aparatczycy względnie ich rodzina.

213 Data: Grudzien 15 2013 17:12:52
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:43:15 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

J.F. wrote:
Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

jak go wzywali to wracał... przecież swoich też trzeba było co jakis czas
przesłuchać i poddać szkoleniu ideologicznemu.

No nie, oni juz raczej wyjezdzali w jedna strone.
Niektorym wladza tylko takie paszporty dala.

mam naprawde wrażenie że wiekszo¶ć zakochanych w komunie to byli TW UBecy i
aparatczycy względnie ich rodzina.

Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Tylko ze tamte dobre czasy to sie okazaly na kredyt.

J.

214 Data: Grudzien 15 2013 17:54:57
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: cef 

J.F. wrote:

mam naprawde wrażenie że wiekszo¶ć zakochanych w komunie to byli TW
UBecy i aparatczycy względnie ich rodzina.

Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Pranie mózgu.

215 Data: Grudzien 15 2013 20:41:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

J.F. wrote:

Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:43:15 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
J.F. wrote:
Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

jak go wzywali to wracał... przecież swoich też trzeba było co jakis
czas przesłuchać i poddać szkoleniu ideologicznemu.

No nie, oni juz raczej wyjezdzali w jedna strone.
Niektorym wladza tylko takie paszporty dala.

mam naprawde wrażenie że wiekszo¶ć zakochanych w komunie to byli TW
UBecy i aparatczycy względnie ich rodzina.

Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Jezu...  ty to naprawdę piszesz czy mam nadzieje to jest ironia  ;-)



Tylko ze tamte dobre czasy to sie okazaly na kredyt.

J.

216 Data: Grudzien 15 2013 21:08:36
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomo¶ci
J.F. wrote:

mam naprawde wrażenie że wiekszo¶ć zakochanych w komunie to byli TW
UBecy i aparatczycy względnie ich rodzina.
Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Jezu...  ty to naprawdę piszesz czy mam nadzieje to jest ironia  ;-)

Mnie nie dotyczy - ale masa ludzi tak mysli, i ma/miala do tego podstawy.

Pamietasz jak wypadly drugie wolne wybory ?
Juz w 1993  SLD wygrala wybory.
Co prawda wygrala zdobywajac 20% glosow - znaczy sie 80% wolalo glosowac na inne partie.
A tak prawde powiedziawszy to 48% wolalo w ogole nie glosowac.

J.

217 Data: Grudzien 13 2013 17:09:01
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich
reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym
kroku bydełka - zupełnie nie odpowiada.

To co maj± powiedzieć np Amerykanie czy Norwegowie? Czy żyje im się
przez to Ľle?

Maprawdę nie poci±ga Cię że tam jest wszystko takie uporz±dkowane,
przewidywalne i logiczne?

Dokonaj rozbioru logicznego zdania:
"Jak Cię złapiemy na torach 1000 funtów kary"

Czy to nieuczciwe podstawienie sprawy?
Koniecznie chcesz im udowodnić że wleziesz za płot i pochodzisz sobie?


--
    Piter

218 Data: Grudzien 13 2013 18:07:09
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich
reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym
kroku bydełka - zupełnie nie odpowiada.

To co maj± powiedzieć np Amerykanie czy Norwegowie? Czy żyje im się
przez to Ľle?

Norwegom żyje się dobrze, bo maj± kasę z ropy. Dowiedzione natomiast jest, że od dobrobytu lęgn± się we łbach komunistyczne pomysły. A, że Norwegom się we łbach poprzewracało, to patrz np. Brejvik, któren powinien wisieć w kilka dni po jednogodzinnym procesie.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

219 Data: Grudzien 13 2013 10:47:10
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 18:07:09 UTC+1 użytkownik sqlwiel napisał:

W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:

> na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

>

>> Mi to sprowadzanie mnie przez w�adze (podobno moich

>> reprezentant�w) do roli pos�usznego, dyscyplinowanego na ka�dym

>> kroku byde�ka - zupe�nie nie odpowiada.

>

> To co maj� powiedzie� np Amerykanie czy Norwegowie? Czy �yje im si�

> przez to �le?



Norwegom �yje si� dobrze, bo maj� kas� z ropy. Dowiedzione natomiast

jest, �e od dobrobytu l�gn� si� we �bach komunistyczne pomys�y. A, �e

Norwegom si� we �bach poprzewraca�o, to patrz np. Brejvik, kt�ren

powinien wisieďż˝ w kilka dni po jednogodzinnym procesie.







--



Dziďż˝kujďż˝. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W `USA nie przeżył by schwytania. Co było by dobre bo po jednorazowym wydatku na kilka , nawet kilkaset pocisków. Nie generował by żadnych kosztów.

220 Data: Grudzien 13 2013 21:49:39
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  sqlwiel pisze tak:

Norwegom żyje się dobrze, bo maj± kasę z ropy.

Maj± srogie mandaty i drogie używki. Państwo ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi±? Czy marz± o wcze¶niejszych wyborach?

--
    Piter

221 Data: Grudzien 13 2013 22:10:11
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 21:49, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  sqlwiel pisze tak:

Norwegom żyje się dobrze, bo maj± kasę z ropy.

Maj± srogie mandaty i drogie używki. Państwo ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi±? Czy marz± o wcze¶niejszych wyborach?

To nie państwo ich dyscyplinuje - oni sami się dyscyplinuj±, choć
to monarchia konstytucyjna. Twoja wypowiedĽ ¶wiadczy do¶ć jednoznacznie
o fakcie, że jeszcze duuuużo wody w Wi¶le upłynie, nim ludzie
zrozumiej±, że państwo to nie jest jaki¶ twór nękaj±cy obywateli.

222 Data: Grudzien 14 2013 07:48:10
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 22:10, Artur Ma¶l±g pisze:

W dniu 2013-12-13 21:49, PiteR pisze:
na ** p.m.s ** sqlwiel pisze tak:

Norwegom żyje się dobrze, bo maj± kasę z ropy.

Maj± srogie mandaty i drogie używki. Państwo ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi±? Czy marz± o wcze¶niejszych wyborach?

To nie państwo ich dyscyplinuje - oni sami się dyscyplinuj±, choć
to monarchia konstytucyjna. Twoja wypowiedĽ ¶wiadczy do¶ć jednoznacznie
o fakcie, że jeszcze duuuużo wody w Wi¶le upłynie, nim ludzie
zrozumiej±, że państwo to nie jest jaki¶ twór nękaj±cy obywateli.

Najpierw musiałoby przestać nim być :)
"Państwo" okupuj±ce terytorium Polski, to biurokratyczny potwór rozrastaj±cy się niepohamowanie, który pasożytuj±c na zamieszkuj±cym ten kraj społeczeństwie pochłania wytwarzany dochód w celu zaspokojenia apetytów konsumpcyjnych swoich funkcjonariuszy i swoich mocodawców z UE.

Potwór, który sam ustala reguły i warunki usunięcia go i pozbawienia pożywienia. Już samo to jest wielce zabawne.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

223 Data: Grudzien 13 2013 21:10:29
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-13, PiteR  wrote:

Norwegom żyje siÄ™ dobrze, bo majÄ… kasÄ™ z ropy.

MajÄ… srogie mandaty i drogie używki. PaĹ„stwo ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpią? Czy marzą o wcześniejszych wyborach?

No to jedz, na co czekasz? Czemu jeszcze Cie tam nie ma skoro to taka
kraina mlekiem i miodem plynaca? Widze, ze niektorzy ze swoimi sadomaso
fetyszami nie ograniczaja sie tylko do lozka...

--
Artur
ZZR 1200

224 Data: Grudzien 14 2013 22:55:23
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  AZ pisze tak:

No to jedz, na co czekasz? Czemu jeszcze Cie tam nie ma skoro to
taka kraina mlekiem i miodem plynaca?

zbieram na bilet :)


Potem wrócę do Polski żeby odpocz±ć od bycia zdyscyplinowanym
obywatelem. Będę znowu jeĽdził 70/50 i kradł deski z budowy.

--
    Piter

225 Data: Grudzien 14 2013 07:41:53
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 21:49, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  sqlwiel pisze tak:

Norwegom żyje się dobrze, bo maj± kasę z ropy.

Maj± srogie mandaty i drogie używki. Państwo ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi±? Czy marz± o wcze¶niejszych wyborach?

Polecam "Ptaszki w klatce" Krasickiego. Króciutkie. Zreszt± - plagiat z de La Fontaine'a i chyba z Ezopa.
Pełny brzuch skutecznie zniechęca gębę do pyskowania. A dokładniej: perspektywa pustego.

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

226 Data: Grudzien 15 2013 16:44:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Marek Dyjor 

sqlwiel" <"nick wrote:

W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich
reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym
kroku bydełka - zupełnie nie odpowiada.

To co maj± powiedzieć np Amerykanie czy Norwegowie? Czy żyje im się
przez to Ľle?

Norwegom żyje się dobrze, bo maj± kasę z ropy. Dowiedzione natomiast
jest, że od dobrobytu lęgn± się we łbach komunistyczne pomysły. A, że
Norwegom się we łbach poprzewracało, to patrz np. Brejvik, któren
powinien wisieć w kilka dni po jednogodzinnym procesie.

nie przerwca sie w głowach tylko oddalaj± sie od drzewa...

im bliżej drzewa tym mniej humanitarne prawo...

227 Data: Grudzien 14 2013 11:41:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Trybun 

W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich
reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym
kroku bydełka - zupełnie nie odpowiada.
To co maj± powiedzieć np Amerykanie czy Norwegowie? Czy żyje im się
przez to Ľle?

Maprawdę nie poci±ga Cię że tam jest wszystko takie uporz±dkowane,
przewidywalne i logiczne?

Dokonaj rozbioru logicznego zdania:
"Jak Cię złapiemy na torach 1000 funtów kary"

Czy to nieuczciwe podstawienie sprawy?
Koniecznie chcesz im udowodnić że wleziesz za płot i pochodzisz sobie?



Logiczne że Norweg będ±c wła¶cicielem ogromnej ilo¶ci paliw kopalnych płaci za nie międzynarodowym koncernom paliwowym najwięcej na ¶wiecie? Tak jak Wenezuelczyk przed objęciem władzy przez Chaveza?. A więc o jakiej wolno¶ci do samostanowienia Norwega piszesz?
Czy wiesz że Amerykan bardzo często za granic± przysięga na wszystko co naj¶więtsze że jest Kanadyjczykiem, jak kiedy¶ Niemiec przysięgał że nie jest szwabem tylko Austriakiem?

Zupełnie nie poci±ga mnie żaden totalitaryzm. Kto to do diabła jest TEN co mi grozi "jak cię _złapię_ to ukarzę",, a kim ja jestem,- bydlakiem którego ON będzie dyscyplinował na każdym kroku, któremu ów KTO¦  dyktuje pod rygorem kary co ma robić?

228 Data: Grudzien 13 2013 20:27:15
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:

S± różne gusty - masochizm podchodzi niektórym nawet poza łóżkiem w sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez władze (podobno moich reprezentantów) do roli posłusznego, dyscyplinowanego na każdym kroku bydełka - zupełnie nie odpowiada.

I dlatego tak komunę lubisz zapewne?

229 Data: Grudzien 12 2013 08:41:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 13:04:16 UTC+1 użytkownik sqlwiel napisał:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy



  Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o

15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał

Konstytucyjny.



Przepisy zaskarżone przez grupę posłów i senatorów Prawa i

Sprawiedliwo¶ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s±

zgodne z ustaw± zasadnicz± - orzekł Trybunał Konstytucyjny.



Czę¶ć posłów argumentowała, że wymiana bezterminowych dokumentów na

nowe, ważne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj±. Ich zdaniem,

narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, że

nowe przepisy wymuszaj± na kierowcach konieczno¶ć poddania się badaniom

lekarskim na własny koszt.



Naruszona zasada zaufania?



Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadę zaufania

obywateli do państwa i jego prawa.



- - - -

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???



--



Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Mnie to nie dotyczy i mi koło chuja lata. W 2033 będę miał, jak dożyję w tym dobrobycie co mamy, 75lat. Ciekawe co mi będ± mogli zrobić jak mnie złapi± z nieważnym blankietem albo bez niego. W dupę mnie będ± mogli pocałować. Mandat będ± mi mogli wypisać. Ale żeby go ¶ci±gn±ć będ± mnie musieli torturować żebym powiedział gdzie kasę schowałem. Z emerytury jak się przepisy nie zmieni± nic nie zabior±, tak± będę miał wysok±.

230 Data: Grudzien 12 2013 20:07:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 13:23:47 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Jak nie cierpiÄ™ PiS to tym razem mieli racjÄ™ (choć Ľle argumentowali) a
SN dał dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba że ktoĹ›
mi poda cel, którego mój rozumek nie jest w stanie dostrzec)

No dobra, wymyĹ›lone na poczekaniu. Co 15 lat wypadało by zmienić dokument
choćby po to, żeby na zdjÄ™ciu być podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Tomek

231 Data: Grudzien 12 2013 21:13:43
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 21:07, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 12 Dec 2013 13:23:47 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Jak nie cierpiÄ™ PiS to tym razem mieli racjÄ™ (choć Ľle argumentowali) a
SN dał dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba że ktoĹ›
mi poda cel, którego mój rozumek nie jest w stanie dostrzec)

No dobra, wymyĹ›lone na poczekaniu. Co 15 lat wypadało by zmienić dokument
choćby po to, żeby na zdjÄ™ciu być podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Możesz mi wyjaĹ›nić, po co Ci w ogóle ten dokument w postaci prawa jazdy?

232 Data: Grudzien 12 2013 20:18:07
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Maśląg wrote:

Możesz mi wyjaĹ›nić, po co Ci w ogóle ten dokument w postaci prawa jazdy?

Tak po za tym, żeby podczas kontroli można było szybko zweryfikować
posiadane uprawnienia?

Tomek

233 Data: Grudzien 12 2013 21:25:36
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 21:18, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Maśląg wrote:

Możesz mi wyjaĹ›nić, po co Ci w ogóle ten dokument w postaci prawa jazdy?

Tak po za tym, żeby podczas kontroli można było szybko zweryfikować
posiadane uprawnienia?

MyĹ›lisz, że PJ w tej formie cokolwiek weryfikuje?

234 Data: Grudzien 12 2013 20:34:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 21:25:36 +0100, Artur Maśląg wrote:

MyĹ›lisz, że PJ w tej formie cokolwiek weryfikuje?

MyĹ›lÄ™, że w sensie podstawowym tak.

Uważasz, że zupełnie w porzÄ…dku jest fakt, iż na dokumencie na zdjÄ™ciu
widnieje młodzieniec z długimi piórami, a kierownik legitymujÄ…cy siÄ™
dokumentem to łysiejÄ…cy mÄ™żczyzna w sile wieku?

Tomek

235 Data: Grudzien 12 2013 21:43:51
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 21:34, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 12 Dec 2013 21:25:36 +0100, Artur Maśląg wrote:

MyĹ›lisz, że PJ w tej formie cokolwiek weryfikuje?

MyĹ›lÄ™, że w sensie podstawowym tak.

A ja myĹ›lÄ™, że nie. Przynajmniej nie w tym zakresie, do którego
został stworzony.

Uważasz, że zupełnie w porzÄ…dku jest fakt, iż na dokumencie na zdjÄ™ciu
widnieje młodzieniec z długimi piórami, a kierownik legitymujÄ…cy siÄ™
dokumentem to łysiejÄ…cy mÄ™żczyzna w sile wieku?

MyĹ›lÄ™, że zdecydowanie ważniejszy jest fakt, czy dany kierowca posiada
uprawnienia, niż fakt, że ma tam aktualne zdjÄ™cie.

236 Data: Grudzien 12 2013 21:21:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 21:43:51 +0100, Artur Maśląg wrote:

MyĹ›lÄ™, że zdecydowanie ważniejszy jest fakt, czy dany kierowca posiada
uprawnienia, niż fakt, że ma tam aktualne zdjÄ™cie.

Ja natomiast uważam, że równie ważna jest identyfikacja posiadacza
uprawnieĹ„ na podstawie dokumentu, którym ów posiadacz siÄ™ legitymuje.

Tomek

237 Data: Grudzien 13 2013 14:32:05
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Marek Dyjor 

Tomasz Stiller wrote:

On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Maśląg wrote:

Możesz mi wyjaĹ›nić, po co Ci w ogóle ten dokument w postaci prawa
jazdy?

Tak po za tym, żeby podczas kontroli można było szybko zweryfikować
posiadane uprawnienia?

realnie to racja że PJ jest bez sensu skoro policaj może w komputerze natychmiast zweryfikowac czy pan Kowalski o nr pesel 7234578274 ma uprawneinia do prowadzenia pojazdów.

238 Data: Grudzien 13 2013 15:24:05
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 14:32:05 +0100, Marek Dyjor wrote:

Tomasz Stiller wrote:
On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Maśląg wrote:

Możesz mi wyjaĹ›nić, po co Ci w ogóle ten dokument w postaci prawa
jazdy?

Tak po za tym, żeby podczas kontroli można było szybko zweryfikować
posiadane uprawnienia?

realnie to racja że PJ jest bez sensu skoro policaj może w komputerze
natychmiast zweryfikowac czy pan Kowalski o nr pesel 7234578274 ma
uprawneinia do prowadzenia pojazdów.

Chyba, że system obsługujÄ…cy sprawdzanie tych uprawnieĹ„ właĹ›nie ma przerwÄ™
z przyczyn techicznych - nigdy siÄ™ nie zdarza? Przecież mili Panowie w
radiowozie nie jÄ… ze sobÄ… całej bazy, tylko koĹ„cówkÄ™ z dostÄ™pem do niej.

Tomek

239 Data: Grudzien 13 2013 19:44:02
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"


realnie to racja że PJ jest bez sensu skoro policaj może w komputerze
natychmiast zweryfikowac czy pan Kowalski o nr pesel 7234578274 ma
uprawneinia do prowadzenia pojazdów.

Chyba, że system obsługujÄ…cy sprawdzanie tych uprawnieĹ„ właĹ›nie ma przerwÄ™
z przyczyn techicznych - nigdy siÄ™ nie zdarza?

A ja nie widzÄ™ potrzeby posiadania uprawnieĹ„ do prowadzenia pojazdów do celów prywatnych :-)

Jest to oczywiĹ›cie jakaĹ› umiejÄ™tnoć ale mniej wiÄ™cej tak podstawowa jak chodzenie chodnikiem.

240 Data: Grudzien 13 2013 20:26:30
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-13, John Kołalsky  wrote:


A ja nie widzÄ™ potrzeby posiadania uprawnieĹ„ do prowadzenia pojazdów do
celów prywatnych :-)

Jest to oczywiĹ›cie jakaĹ› umiejÄ™tnoć ale mniej wiÄ™cej tak podstawowa jak
chodzenie chodnikiem.

Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

--
Artur
ZZR 1200

241 Data: Grudzien 13 2013 21:57:33
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "AZ"


A ja nie widzÄ™ potrzeby posiadania uprawnieĹ„ do prowadzenia pojazdów do
celów prywatnych :-)

Jest to oczywiĹ›cie jakaĹ› umiejÄ™tnoć ale mniej wiÄ™cej tak podstawowa jak
chodzenie chodnikiem.

Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

Ty też nie umiesz, ale że pierdzisz obecnie w stołek to możesz sobie pisać co bÄ…dĽ

242 Data: Grudzien 13 2013 21:11:34
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-13, John Kołalsky  wrote:


Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

Ty też nie umiesz, ale że pierdzisz obecnie w stołek to możesz sobie pisać
co bÄ…dĽ

Pewnie :-) Jedynie co potrafisz napisac to "ty tez" i "nie rozumiesz problemu".

--
Artur
ZZR 1200

243 Data: Grudzien 13 2013 23:51:41
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 13 Dec 2013, AZ wrote:

On 2013-12-13, John Kołalsky  wrote:

A ja nie widzę potrzeby posiadania uprawnień do prowadzenia pojazdów do
celów prywatnych :-)

Jest to oczywi¶cie jaka¶ umiejętno¶ć ale mniej więcej tak podstawowa jak
chodzenie chodnikiem.

Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

  Wła¶nie wyłożyłe¶ bezsensowno¶ć posiadania PJ.

  Przecież nie odbior± mu PJ za brak umiejętno¶ci zmiany koła.
  Ergo, jest to umiejętno¶ć specjalistyczna, której nie można
wymagać od obywatela nie posiadaj±cego extra certyfikatu.
  W odróżnieniu od prowadzenia pojazdu (bo tego, że posiadanie
PJ nijak nie implikuje stosowania się do przepisów, chyba
nie ma po co podważać - jako że kieruj±cy dziel± się na
dwie zasadnicze grupy, tych którzy wiedz± ze łami± przepis
i tych którzy nie wiedz±, ale do¶ć często trudno to odróżnić)

pzdr, Gotfryd

244 Data: Grudzien 12 2013 21:26:12
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-12 21:07, Tomasz Stiller pisze:

No dobra, wymyĹ›lone na poczekaniu. Co 15 lat wypadało by zmienić dokument
choćby po to, żeby na zdjÄ™ciu być podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Słabe.
Niech siÄ™ funkcjonariusz organów uczy rozpoznawać po cechach antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.




--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

245 Data: Grudzien 12 2013 12:34:25
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 21:26:12 UTC+1 użytkownik sqlwiel napisał:

W dniu 2013-12-12 21:07, Tomasz Stiller pisze:



> No dobra, wymy¶lone na poczekaniu. Co 15 lat wypadało by zmienić dokument

> choćby po to, żeby na zdjęciu być podobnym do siebie - totalnie od czapy?



Słabe.

Niech się funkcjonariusz organów uczy rozpoznawać po cechach

antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.









--



Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Za 15 lat to jak będzie tak dobrze i bezbole¶nie władzy uchodziło podporz±dkowywanie ludzi, to każdy będzie miał w uchu kolczyk z czipem. To co się dzieje spowodowane jest tym że nikt nie protestuje. Oni jakie¶ konsultacje swołoczne z opłaconymi ciulami przeprowadz± i wiedz± wszystko najlepiej. Ni chuja z nikim się nie licz±.

246 Data: Grudzien 12 2013 20:35:49
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 21:26:12 +0100, sqlwiel wrote:

Słabe.
Niech siÄ™ funkcjonariusz organów uczy rozpoznawać po cechach
antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.

Tylko po co za nasze pieniÄ…dze funkcjonariusza uczyć takich żeczy, skoro
dokument powinien jednoznacznie identyfikować jego właĹ›ciela.

Tomek

247 Data: Grudzien 12 2013 21:52:11
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 21:35, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 12 Dec 2013 21:26:12 +0100, sqlwiel wrote:

Słabe.
Niech siÄ™ funkcjonariusz organów uczy rozpoznawać po cechach
antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.

Tylko po co za nasze pieniÄ…dze funkcjonariusza uczyć takich żeczy, skoro
                                                               ^^^^^
dokument powinien jednoznacznie identyfikować jego właĹ›ciela.

Prezentujesz doć typowÄ… przypadłoć dla ludzi wychowanych w pewnym
systemie - ma być papier, nie jest ważne jaka jest rzeczywistoć,
ale papier być musi, znaczy jest święty. Co do uczenia takich
*rzeczy* - tak, płacimy pieniÄ…dze na te służby by nam służyły,
a nie by nas przeĹ›ladowały. Tak, za te pieniÄ…dze to funkcjonariusz
powinien wzglÄ™dnie poprawnie rozpoznać człowieka, powinien sprawdzić
czy ma ważne uprawnienia, czy samochód nie jest kradziony, czy ma
ważnÄ… polisÄ™ OC itd. Papiery które posiada przy sobie sÄ… kwestiÄ…
drugorzędną...

248 Data: Grudzien 12 2013 21:33:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 21:52:11 +0100, Artur Maśląg wrote:

Prezentujesz doć typowÄ… przypadłoć dla ludzi wychowanych w pewnym
systemie - ma być papier, nie jest ważne jaka jest rzeczywistoć, ale
papier być musi, znaczy jest święty. Co do uczenia takich *rzeczy* -
tak, płacimy pieniÄ…dze na te służby by nam służyły,
a nie by nas przeĹ›ladowały.

WrÄ™cz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem
żeczywistĹ›ci i sam fakt jego posiadania powinien o czymĹ› Ĺ›wiadczyć.

Chciałbym, aby po okazaniu tego Ĺ›wistka funkcjonariusz mnie nie
przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ… w systemie, która z założenia trwa. Bo
może OC wydrukował wczoraj w domu, bo może mu uprawnienia cofneli dwa
lata temu itp. Bo może jedzie kradzionym....

WłaĹ›nie dlatego uważam, że powinna być jasna korelacja miÄ™dzy
legitymującym się papierem, a samym papierem. Skoro zdjęcie jest z przed
20 lat, to może uparwnienia też stracił 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy
Pan nie jest wielbładem.

Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ wÄ…tpliwoĹ›ci, to może rozpocząć
kontrolÄ™ szczegółowÄ… razem ze sprawdzaniem w systemie.

Tomek

249 Data: Grudzien 12 2013 13:47:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 22:33:55 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:

On Thu, 12 Dec 2013 21:52:11 +0100, Artur Ma¶l±g wrote:



> Prezentujesz do¶ć typow± przypadło¶ć dla ludzi wychowanych w pewnym

> systemie - ma być papier, nie jest ważne jaka jest rzeczywisto¶ć, ale

> papier być musi, znaczy jest ¶więty. Co do uczenia takich *rzeczy* -

> tak, płacimy pieni±dze na te służby by nam służyły,

> a nie by nas prze¶ladowały.



Wręcz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem

żeczywist¶ci i sam fakt jego posiadania powinien o czym¶ ¶wiadczyć.



Chciałbym, aby po okazaniu tego ¶wistka funkcjonariusz mnie nie

prze¶ladował szczegółow± kontrol± w systemie, która z założenia trwa. Bo

może OC wydrukował wczoraj w domu, bo może mu uprawnienia cofneli dwa

lata temu itp. Bo może jedzie kradzionym....



Wła¶nie dlatego uważam, że powinna być jasna korelacja między

legitymuj±cym się papierem, a samym papierem. Skoro zdjęcie jest z przed

20 lat, to może uparwnienia też stracił 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy

Pan nie jest wielbładem.



Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ w±tpliwo¶ci, to może rozpocz±ć

kontrolę szczegółow± razem ze sprawdzaniem w systemie.



Tomek

I może być nawet jak zdjęcia w nim nie będzie. Wystarczy że będzie ważny z dowodem osobistym.

250 Data: Grudzien 13 2013 09:03:24
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-12 22:33, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 12 Dec 2013 21:52:11 +0100, Artur Maśląg wrote:

Prezentujesz doć typowÄ… przypadłoć dla ludzi wychowanych w pewnym
systemie - ma być papier, nie jest ważne jaka jest rzeczywistoć, ale
papier być musi, znaczy jest święty. Co do uczenia takich *rzeczy* -
tak, płacimy pieniÄ…dze na te służby by nam służyły,
a nie by nas przeĹ›ladowały.

WrÄ™cz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem
żeczywistĹ›ci i sam fakt jego posiadania powinien o czymĹ› Ĺ›wiadczyć.

Ty naprawdÄ™ jesteĹ› do tego bardzo przywiÄ…zany, a *rzeczywistoć* mówi
coĹ› zupełnie przeciwnego. Papier owszem, powinien być odzwierciedleniem
rzeczywistości, ale on w większości nie jest do niczego potrzebny.
Szczególnie, że mowa o unieważnianiu dokumentów ważnych bezterminowo.
Takie dokumenty same z siebie zniknÄ…, a wymuszanie ich wymiany w taki
sposób jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego itd.

Chciałbym, aby po okazaniu tego Ĺ›wistka funkcjonariusz mnie nie
przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ… w systemie, która z założenia trwa. Bo
może OC wydrukował wczoraj w domu, bo może mu uprawnienia cofneli dwa
lata temu itp. Bo może jedzie kradzionym....

LOL - po pierwsze to muszą być podstawy do kontroli, a nie bo tak.
KiedyĹ› tak bywało. Po drugie jak siÄ™ kogoĹ› już zatrzymuje to warto
wiedzieć co, kto i jak. Nawet wcześniej. Brak policy OC, cofnięte
uprawnienia czy skradziony samochód. Inna sprawa, że zupełnie nie
rozumiem co miałeĹ› na myĹ›li piszÄ…c "przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ…
w systemie" - jakie to prześladowanie? Wszystkie dane są w systemach.

WłaĹ›nie dlatego uważam, że powinna być jasna korelacja miÄ™dzy
legitymującym się papierem, a samym papierem. Skoro zdjęcie jest z przed
20 lat, to może uparwnienia też stracił 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy
Pan nie jest wielbładem.

WielbłÄ…dem to siÄ™ jest przez to przywiÄ…zanie do papieru, a nie
ze względu na stan faktyczny. Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz
czy kierowca ma ważne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie
rejestracyjnym czy samochód nie był kradziony.

Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ wÄ…tpliwoĹ›ci, to może rozpocząć
kontrolÄ™ szczegółowÄ… razem ze sprawdzaniem w systemie.

Sprawdzenie w systemie powinno być najpierw.

251 Data: Grudzien 13 2013 15:20:53
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Maśląg wrote:

WrÄ™cz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem
żeczywistĹ›ci i sam fakt jego posiadania powinien o czymĹ› Ĺ›wiadczyć.

Ty naprawdÄ™ jesteĹ› do tego bardzo przywiÄ…zany, a *rzeczywistoć* mówi
coĹ› zupełnie przeciwnego. Papier owszem, powinien być odzwierciedleniem
rzeczywistości, ale on w większości nie jest do niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze będzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy
informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obsługiwane lubiÄ… od czasu do
czasu generować przerwy w dostępie do danych. Wtedy ten "papier" się
przydaje. Patrz ostatnie awarie w różnych wiÄ™kszych lub mniejszych
bankach powodujÄ…ce ogólny lament społeczny.

Szczególnie, że mowa o unieważnianiu dokumentów ważnych bezterminowo.
Takie dokumenty same z siebie zniknÄ…, a wymuszanie ich wymiany w taki
sposób jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego itd.

Nie uważam, żeby to było niezgodne z zasadami współżycia społecznego.
Przecież nie tracisz uprawnieĹ„, tylko ważnoć papieru potwierdzajÄ…cego
posianie uprawnieĹ„. Na dodatek sam twierdzisz, że ten papier jest
niepotrzebny. No to w czym problem w takim razie?

Ĺšmiem twierdzić, że wiÄ™kszoć tych, którzy tak lamentujÄ… nad tym faktem,
wymieniÄ… dokuemnty w sposób naturalny do tego 2028 roku. Dla mnie np.
będzie to wizja dopisania jakiś tam kolejnych uprawnień.

Chciałbym, aby po okazaniu tego Ĺ›wistka funkcjonariusz mnie nie
przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ… w systemie, która z założenia trwa.
Bo może OC wydrukował wczoraj w domu, bo może mu uprawnienia cofneli
dwa lata temu itp. Bo może jedzie kradzionym....

LOL - po pierwsze to muszą być podstawy do kontroli, a nie bo tak.
KiedyĹ› tak bywało.

KiedyĹ› to można było dostać niezapowiedziany wpierdol od miłego Pana w
niebieskim mundurku. Całe szczęście czasy, kiedy takie praktyki były na
porzÄ…dku dziennym minÄ™ły dawno temu.

Nadal jest masa powodów do prowadzenia rutynowych kontroli, które nie
koniecznie muszÄ… podobać. JeĽdzisz trupem? To sprawdzimy, czy masz ważny
przeglÄ…d. Masz ksenonki, to sprawdzimy czy sÄ… dobrze ustawione. Kiepski
powód? MogÄ™ wymyĹ›lić na prÄ™dce kolejne 5. Nie podobajÄ… Ci siÄ™? Trudno.

Inna sprawa, że zupełnie nie
rozumiem co miałeĹ› na myĹ›li piszÄ…c "przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ… w
systemie" - jakie to prześladowanie? Wszystkie dane są w systemach.

Miałem na myĹ›li fakt, że sprawdzanie w systemie zajmuje zazwyczaj
znacznie wiÄ™cej czasu niż sprawdzanie na podstawie samego dokumentu.
Dlaczego służby majÄ… traktować mnie z góry jak oszusta i sprawdzać czy
nie Ĺ›ciemniam? Uważasz, że to jest normalne?

Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz czy
kierowca ma ważne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie rejestracyjnym
czy samochód nie był kradziony.

Sam fakt posiadania PJ w sensie dokumentu powinien być wystarczającym
faktem stwierdzajÄ…cym posiadanie uprawnieĹ„. To, że zdarzajÄ… siÄ™ jednostki
którym uprawnienia cofniÄ™to, a dokumentu nie zwrócili nie zmienia tutaj
niczego.

Natomiast to czy samochód jest kradziony mogÄ… stwierdzić po samych
blachach bez jego zatrzymywania. Nie potrzeba do tego dowodu
rejestracyjnego. Chyba, że ostatnio w okolicy zniknÄ™ła srebrna toyota
corolla, którÄ… właĹ›nie jedziesz.

Tomek

252 Data: Grudzien 13 2013 17:51:00
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 16:20, Tomasz Stiller pisze:

On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Maśląg wrote:
WrÄ™cz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem
żeczywistĹ›ci i sam fakt jego posiadania powinien o czymĹ› Ĺ›wiadczyć.

Ty naprawdÄ™ jesteĹ› do tego bardzo przywiÄ…zany, a *rzeczywistoć* mówi
coĹ› zupełnie przeciwnego. Papier owszem, powinien być odzwierciedleniem
rzeczywistości, ale on w większości nie jest do niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze będzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy
informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obsługiwane lubiÄ… od czasu do
czasu generować przerwy w dostępie do danych. Wtedy ten "papier" się
przydaje.

Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu
i teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest obowiÄ…zek
posiadania papierów.

Patrz ostatnie awarie w różnych wiÄ™kszych lub mniejszych
bankach powodujÄ…ce ogólny lament społeczny.

Lament społeczny - masz jakieĹ› lepsze argumenty? Awaria jest awariÄ…,
sprawę się wyjaśni.

Szczególnie, że mowa o unieważnianiu dokumentów ważnych bezterminowo.
Takie dokumenty same z siebie zniknÄ…, a wymuszanie ich wymiany w taki
sposób jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego itd.

Nie uważam, żeby to było niezgodne z zasadami współżycia społecznego.

Pewnie, przyzwyczaiłeĹ› siÄ™ do łamania jego zasad.

Przecież nie tracisz uprawnieĹ„, tylko ważnoć papieru potwierdzajÄ…cego
posianie uprawnień.

No, już dwa razy płaciłem za wydanie dokumentu bezterminowego.
A co do uprawnieĹ„ to uważaj - bezterminowa ich ważnoć (o ile ktoĹ›
takie posiada) bardzo szybko może siÄ™ zrobić terminowa.

Na dodatek sam twierdzisz, że ten papier jest
niepotrzebny.

Nieprawda - napisałem "ale on w wiÄ™kszoĹ›ci nie jest do niczego
potrzebny." Niech sobie leży bezpiecznie w szufladzie, a nie
w najnowszej wersji z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na
plażÄ™, do pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.

No to w czym problem w takim razie?

Problem tkwi choćby w ludziach tak myślących jak Ty - obowiązek
posiadania takiego jak siÄ™ komuĹ› ubzdurało jest, wiÄ™c po raz kolejny
trzeba zapłacić, łazić po urzÄ™dach itd. Niczego to nie zmienia, ale
musi to zrobić każdy - gdyby to tyczyło tylko wymiany w sposób
"naturalny" to by nie było żadnych problemów - złego słowa bym nie
powiedział.

Ĺšmiem twierdzić, że wiÄ™kszoć tych, którzy tak lamentujÄ… nad tym faktem,
wymieniÄ… dokuemnty w sposób naturalny do tego 2028 roku.

Wymiana w sposób naturalny to ok i tak też siÄ™ robi w normalnych
krajach. Tutaj znowu wyziera z Twoich słów doć przerażajÄ…ca
kwestia - mało Cienie interesujÄ… co, których to dotknie, ponieważ
zakładasz, że bÄ™dzie ich niewielu.

Dla mnie np.
będzie to wizja dopisania jakiś tam kolejnych uprawnień.

A dla wielu będzie to obowiązek wymiany bezterminowego dokumentu
(nie uprawnieĹ„) na nowy - ze stosowanÄ… opłatÄ… i nie wiadomo czy
przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie zrobiÄ… siÄ™ nagle
terminowe.

Chciałbym, aby po okazaniu tego Ĺ›wistka funkcjonariusz mnie nie
przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ… w systemie, która z założenia trwa.
Bo może OC wydrukował wczoraj w domu, bo może mu uprawnienia cofneli
dwa lata temu itp. Bo może jedzie kradzionym....

LOL - po pierwsze to muszą być podstawy do kontroli, a nie bo tak.
KiedyĹ› tak bywało.

KiedyĹ› to można było dostać niezapowiedziany wpierdol od miłego Pana w
niebieskim mundurku.

OpowiadajÄ… o tym w zasadzie tylko ci, którzy w tamtych czasach nie
żyli. Jak siÄ™ nie szukało problemów to nikt tzw. "wpierdolu" nie
spuszczał. Jak siÄ™ szukało przygód to siÄ™ znalazło. Rzekłbym, że
gdyby nie otoczka polityczna to było normalniej niż teraz.

Całe szczęście czasy, kiedy takie praktyki były na
porzÄ…dku dziennym minÄ™ły dawno temu.

Rzekłbym, że tak Ĺ›rednio.

Nadal jest masa powodów do prowadzenia rutynowych kontroli, które nie
koniecznie muszÄ… podobać. JeĽdzisz trupem? To sprawdzimy, czy masz ważny
przeglÄ…d. Masz ksenonki, to sprawdzimy czy sÄ… dobrze ustawione. Kiepski
powód? MogÄ™ wymyĹ›lić na prÄ™dce kolejne 5. Nie podobajÄ… Ci siÄ™? Trudno.

Sam podałeĹ› *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".

Inna sprawa, że zupełnie nie
rozumiem co miałeĹ› na myĹ›li piszÄ…c "przeĹ›ladował szczegółowÄ… kontrolÄ… w
systemie" - jakie to prześladowanie? Wszystkie dane są w systemach.

Miałem na myĹ›li fakt, że sprawdzanie w systemie zajmuje zazwyczaj
znacznie wiÄ™cej czasu niż sprawdzanie na podstawie samego dokumentu.

Informacje z systemu sÄ… zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
a dodatkowo trwa to chwilÄ™. Samochód nie kradziony, OC jest,
właĹ›ciciel ten i ten, uprawnienia posiada.

Dlaczego służby majÄ… traktować mnie z góry jak oszusta i sprawdzać czy
nie Ĺ›ciemniam? Uważasz, że to jest normalne?

LOL - jak oszusta? Raczej dokładnie odwrotnie. SprawdzÄ… sobie w
systemie i nie będą niepotrzebnie niepokoić normalnego obywatela.
A jak ktoĹ› bÄ™dzie Ĺ›ciemniał to bÄ™dÄ… na to przygotowani.

Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz czy
kierowca ma ważne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie rejestracyjnym
czy samochód nie był kradziony.

Sam fakt posiadania PJ w sensie dokumentu powinien być wystarczającym
faktem stwierdzającym posiadanie uprawnień.

ChciałbyĹ› - w prawie jazdy nie ma informacji o cofniÄ™ciu uprawnieĹ„,
punktach oraz np. niezapłaconych mandatach.

To, że zdarzajÄ… siÄ™ jednostki
którym uprawnienia cofniÄ™to, a dokumentu nie zwrócili nie zmienia tutaj
niczego.

ChciałbyĹ› - przekroczenie limitu punktowego na drodze powinno skutkować
zatrzymaniem prawa jazdy od ręki. Z papierka niczego nie wyczytasz.

Natomiast to czy samochód jest kradziony mogÄ… stwierdzić po samych
blachach bez jego zatrzymywania. Nie potrzeba do tego dowodu
rejestracyjnego. Chyba, że ostatnio w okolicy zniknÄ™ła srebrna toyota
corolla, którÄ… właĹ›nie jedziesz.

No popatrz, okazuje siÄ™ jednak, że wystarczy system i dokumenty żadne
nie są potrzebne. Podobnie będzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z
prawem jazdy.

253 Data: Grudzien 13 2013 20:12:00
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 16:20, Tomasz Stiller pisze:
On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Maśląg wrote:
WrÄ™cz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem
żeczywistĹ›ci i sam fakt jego posiadania powinien o czymĹ› Ĺ›wiadczyć.

Ty naprawdÄ™ jesteĹ› do tego bardzo przywiÄ…zany, a *rzeczywistoć* mówi
coĹ› zupełnie przeciwnego. Papier owszem, powinien być
odzwierciedleniem rzeczywistości, ale on w większości nie jest do
niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze będzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy
informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obsługiwane lubiÄ… od czasu do
czasu generować przerwy w dostępie do danych. Wtedy ten "papier" się
przydaje.

Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest obowiÄ…zek
posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…, że
ty to ty?

--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

254 Data: Grudzien 13 2013 21:30:09
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest obowiÄ…zek
posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…, że
ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

255 Data: Grudzien 13 2013 20:36:04
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest obowiÄ…zek
posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…,
że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą. Obecnie
jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

256 Data: Grudzien 13 2013 21:46:21
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest obowiÄ…zek
posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…,
że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą. Obecnie
jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci".
Tylko konkretnie.

257 Data: Grudzien 13 2013 20:54:47
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie
można to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest
obowiÄ…zek posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…,
że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko
konkretnie.

ale jakÄ… erystykÄ™?
Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.
Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

258 Data: Grudzien 13 2013 22:03:18
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie
można to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest
obowiÄ…zek posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…,
że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
                                                    ^^^^^^^^^^
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
    ^^^^^^^^^^

ale jakÄ… erystykÄ™?

TÄ™, która siÄ™ regularnie posługujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.

CzegoĹ› takiego to ja nie napisałem.

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Odpowiedz na pytanie (podkreślone), ale konkretnie. Na obecną chwilę to
zachowujesz siÄ™ dokładnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164

259 Data: Grudzien 13 2013 21:10:26
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 22:03:18 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu
i teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment
niedziałania systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet
wtedy spokojnie można to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™
robi, kiedy jest obowiÄ…zek posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego
ustalÄ…, że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
                                                    ^^^^^^^^^^
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko
   
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
    ^^^^^^^^^^

ale jakÄ… erystykÄ™?

TÄ™, która siÄ™ regularnie posługujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.

CzegoĹ› takiego to ja nie napisałem.

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Odpowiedz na pytanie (podkreślone), ale konkretnie. Na obecną chwilę to
zachowujesz siÄ™ dokładnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164


"ylisz siÄ™ - to właĹ›nie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem, a nie
odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z segregatorami, nie
musi być komputer) nie jest niczym wiÄ™cej niż kawałkiem Ĺ›wistka, który
można wyrzucić."

jak bÄ™dziesz wiedział kogo sprawdzić?


--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

260 Data: Grudzien 13 2013 22:15:45
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 22:10, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 22:03:18 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu
i teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment
niedziałania systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet
wtedy spokojnie można to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™
robi, kiedy jest obowiÄ…zek posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego
ustalÄ…, że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
                                                     ^^^^^^^^^^
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
     ^^^^^^^^^^

ale jakÄ… erystykÄ™?

TÄ™, która siÄ™ regularnie posługujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.

CzegoĹ› takiego to ja nie napisałem.

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Odpowiedz na pytanie (podkreślone), ale konkretnie. Na obecną chwilę to
zachowujesz siÄ™ dokładnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164


"ylisz siÄ™ - to właĹ›nie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem, a nie
odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z segregatorami, nie
musi być komputer) nie jest niczym wiÄ™cej niż kawałkiem Ĺ›wistka, który
można wyrzucić."

jak bÄ™dziesz wiedział kogo sprawdzić?

Jak pisałem - w erystykÄ™ możesz siÄ™ bawić, ale nie ze mnÄ…. Poczekam
na odpowiedĽ na zadane pytanie (podkreĹ›lone). Do tego czasu zabawy nie
będzie.

261 Data: Grudzien 13 2013 21:19:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 22:03:18 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
MaĹ›lÄ…g napisał:
(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu
i teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment
niedziałania systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet
wtedy spokojnie można to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™
robi, kiedy jest obowiÄ…zek posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego
ustalÄ…, że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
                                                    ^^^^^^^^^^
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko
   
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
    ^^^^^^^^^^

ale jakÄ… erystykÄ™?

TÄ™, która siÄ™ regularnie posługujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.

CzegoĹ› takiego to ja nie napisałem.

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Odpowiedz na pytanie (podkreślone), ale konkretnie. Na obecną chwilę to
zachowujesz siÄ™ dokładnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164

"Mylisz siÄ™ - to właĹ›nie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem, a nie
odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z segregatorami, nie
musi być komputer) nie jest niczym wiÄ™cej niż kawałkiem Ĺ›wistka, który
można wyrzucić."

pomijajć już to, że to nie system jest Ľródłem uprawnieĹ„ to kogo bÄ™dziesz
w nim sprawdzał? Grzegorza BrzÄ™czyszczykiewicza?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

262 Data: Grudzien 13 2013 22:07:58
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "masti"


PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…,
że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko
konkretnie.

ale jakÄ… erystykÄ™?
Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.

Prawo jazdy to uprawnienie. Dokument stwierdzajÄ…cy nabycie uprawnienia potwierdza posiadanie go.

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Z dowodu, paszportu i każdego innego dokumentu tożsamoĹ›ci oraaz zeznaĹ„ osób potwierdzajÄ…cych tożsamoć

263 Data: Grudzien 14 2013 13:38:53
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Fri, 13 Dec 2013 22:07:58 +0100 osobnik zwany John Kołalsky
napisał:

Użytkownik "masti"


PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego
ustalÄ…, że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą.
Obecnie jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam
zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

W erystykÄ™ to siÄ™ możesz bawić, ale nie ze mnÄ…. PoproszÄ™ o
uszczegółowienie Twojego stwierdzenia "jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci". Tylko
konkretnie.

ale jakÄ… erystykÄ™?
Prawo jazdy jest niepotrzebne bo można uprawnienia sprawdzić online.

Prawo jazdy to uprawnienie. Dokument stwierdzajÄ…cy nabycie uprawnienia
potwierdza posiadanie go.

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Z dowodu, paszportu i każdego innego dokumentu tożsamoĹ›ci oraaz zeznaĹ„
osób potwierdzajÄ…cych tożsamoć

a dalaczego nie z Prawa jazdy?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

264 Data: Grudzien 14 2013 18:50:18
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "masti"

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Z dowodu, paszportu i każdego innego dokumentu tożsamoĹ›ci oraaz zeznaĹ„
osób potwierdzajÄ…cych tożsamoć

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument tożsamoĹ›ci tak jak nie jest nim np Ĺ›wiadectwo szkolne

265 Data: Grudzien 14 2013 18:25:53
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Sat, 14 Dec 2013 18:50:18 +0100 osobnik zwany John Kołalsky
napisał:

Użytkownik "masti"

Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Z dowodu, paszportu i każdego innego dokumentu tożsamoĹ›ci oraaz zeznaĹ„
osób potwierdzajÄ…cych tożsamoć

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument tożsamoĹ›ci tak jak nie jest nim np Ĺ›wiadectwo szkolne

a dlaczego nie? Co, poza przepisem, powoduje, że prawo jazdy nie jest DT?
Bo ma wszystko co potrzeba.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

266 Data: Grudzien 15 2013 20:36:29
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "masti"


Tylko skąd wiesz kogo sprawdzać?

Z dowodu, paszportu i każdego innego dokumentu tożsamoĹ›ci oraaz zeznaĹ„
osób potwierdzajÄ…cych tożsamoć

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument tożsamoĹ›ci tak jak nie jest nim np Ĺ›wiadectwo szkolne

a dlaczego nie? Co, poza przepisem, powoduje, że prawo jazdy nie jest DT?
Bo ma wszystko co potrzeba.

Przecież nie potrzeba by było dowodem tożsamoĹ›ci tak, jak nie potrzeba by było nim Ĺ›wiadectwo.

267 Data: Grudzien 14 2013 19:28:06
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 18:50:18 +0100, John Kołalsky napisał(a):

Tylko sk±d wiesz kogo sprawdzać?
Z dowodu, paszportu i każdego innego dokumentu tożsamo¶ci oraaz zeznań
osób potwierdzaj±cych tożsamo¶ć

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument tożsamo¶ci tak jak nie jest nim np ¶wiadectwo szkolne

Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.

J.

268 Data: Grudzien 15 2013 20:41:59
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "J.F."

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument tożsamo¶ci tak jak nie jest nim np ¶wiadectwo szkolne

Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.

Konfrontuj±c deklaracje z dokumentami takimi jak akt urodzenia czy zeznaniami osób potwierdzaj±cych tożsamo¶ć. Poza tym można now± tożsamo¶ć utworzyć :-)

269 Data: Grudzien 15 2013 20:59:42
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomo¶ci
Użytkownik "J.F."

Bo to nie dokument tożsamo¶ci tak jak nie jest nim np ¶wiadectwo szkolne
Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.
Konfrontuj±c deklaracje z dokumentami takimi jak akt urodzenia czy zeznaniami osób potwierdzaj±cych tożsamo¶ć.

Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.
Wydadza mi odpis w USC, na papierek o zagubieniu DO ?

Poza tym można now± tożsamo¶ć  utworzyć :-)

W dobie komputerow raczej trudne.

J.

270 Data: Grudzien 15 2013 21:25:08
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F,

Sunday, December 15, 2013, 8:59:42 PM, you wrote:

[...]

Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.

Ale wiesz, gdzie się urodziłe¶? ;)

Wydadza mi odpis w USC, na papierek o zagubieniu DO ?

A pamiętasz, jak wyrabiałe¶ pierwszy dowód?

Odpis możesz zamówić pisemnie, wpłacaj±c 22PLN na konto i doł±czaj±c
dowód wpłaty. Listonosz przy doręczaniu pod konkretny adres dowodu nie
sprawdza.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

271 Data: Grudzien 15 2013 21:52:04
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomo¶ci
Hello J.F,
[...]

Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.
Ale wiesz, gdzie się urodziłe¶? ;)

Wiem ... zaraz - a w Warszawie tylko jeden USC, czy kazda dzielnica ma swoj ?

Wydadza mi odpis w USC, na papierek o zagubieniu DO ?
A pamiętasz, jak wyrabiałe¶ pierwszy dowód?

Ha, nie pamietam. Na legitymacje szkolna ?

Odpis możesz zamówić pisemnie, wpłacaj±c 22PLN na konto i doł±czaj±c
dowód wpłaty. Listonosz przy doręczaniu pod konkretny adres dowodu nie
sprawdza.

Tylko musisz czekac i warowac, albo kogos zostawic w domu, bo jak zostawi awizo, to na poczcie dowod potrzebny. No dobra  - poczcie moze i PJ starczy.

Hm, zglupialem. Urzad to komu wysyla i na jakiej podstawie ?
Aktualny adres zameldowania z PESEL zna, ale przez lata nie znal, wystarczyla data, miejsce urodzenia i imiona rodzicow ?

J.

P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo ze paszport nie jest u nas obowiazkowy.
PJ tez nie. Wiec co zostaje ?

272 Data: Grudzien 15 2013 21:13:38
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Sun, 15 Dec 2013 21:52:04 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?

branie kredytu też nie



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

273 Data: Grudzien 15 2013 22:32:00
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci
Dnia piÄ™knego Sun, 15 Dec 2013 21:52:04 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu też nie

Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu zablokuje.

J.

274 Data: Grudzien 16 2013 07:55:16
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-15 22:32, J.F pisze:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci
Dnia piÄ™knego Sun, 15 Dec 2013 21:52:04 +0100 osobnik zwany J.F napisał:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu też nie

Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu
zablokuje.

To odblokujesz, telefonicznie...

PS - tylko nie pisz, że akurat padł najbliższy BTS, bateria
w telefonie, czy nie miałeĹ› Ĺ›rodków na karcie...

275 Data: Grudzien 16 2013 09:03:37
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 16 Dec 2013 07:55:16 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a):

W dniu 2013-12-15 22:32, J.F pisze:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu też nie
Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu
zablokuje.
To odblokujesz, telefonicznie...
PS - tylko nie pisz, że akurat padł najbliższy BTS, bateria
w telefonie, czy nie miałe¶ ¶rodków na karcie...

Z praktyki pisze, telefonicznie sie nie udalo.

J.

276 Data: Grudzien 16 2013 09:15:37
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-16 09:03, J.F. pisze:

Dnia Mon, 16 Dec 2013 07:55:16 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g napisał(a):
W dniu 2013-12-15 22:32, J.F pisze:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu też nie
Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu
zablokuje.
To odblokujesz, telefonicznie...
PS - tylko nie pisz, że akurat padł najbliższy BTS, bateria
w telefonie, czy nie miałeĹ› Ĺ›rodków na karcie...

Z praktyki pisze, telefonicznie sie nie udalo.

To zmieĹ„ bank - nawet w PKO BP tak można. No chyba, że
Ciebie traktujÄ… jakoĹ› specjalnie :>

277 Data: Grudzien 25 2013 22:31:04
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Przyjazny 

On 2013-12-15 20:52, J.F  wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomo¶ci
Hello J.F,
[...]
Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.
Ale wiesz, gdzie się urodziłe¶? ;)

Wiem ... zaraz - a w Warszawie tylko jeden USC, czy kazda dzielnica ma
swoj ?

Jeden (z kilkoma wydziałami, co najmniej niektóre maj± po kilka
siedzib). Większo¶ć spraw można załatwić w dowolnym/prawie dowolnym.

278 Data: Grudzien 16 2013 09:34:42
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: AZ 

On 2013-12-14, J.F.  wrote:


Bo to nie dokument tożsamoĹ›ci tak jak nie jest nim np Ĺ›wiadectwo szkolne

Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.

Nie sprawdza. Idziesz, podajesz imie, nazwisko, adres, piszesz wniosek i za
2 tygodnie masz nowy dowod osobisty.

<http://www.wprost.pl/ar/401435/Policja-zatrzymala-oszusta-Mial-115-dowodow-osobistych-na-47-nazwisk/>

--
Artur
ZZR 1200

279 Data: Grudzien 13 2013 21:58:55
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "masti"

(...)
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz. PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej. Nawet teraz tak siÄ™ robi, kiedy jest obowiÄ…zek
posiadania papierów.

PJ nie ale DO tak? czy może wolisz chipa na podstawie którego ustalÄ…,
że ty to ty?

Chip, niech będzie chip - w końcu i tak to bez problemu ustalą. Obecnie
jak sÄ… wÄ…tpliwoĹ›ci to najwyżej na komendÄ™ zabiorÄ… i tam zweryfikujÄ….

czyli jednak jakiĹ› dowód tożsamoĹ›ci potrzebny.

Chip jest identyfikatorem i metodÄ… weryfikacji a nie dowodem tożsamoĹ›ci. Dowód tożsamoĹ›ci czy prawo jazdy to certyfikat taki jak certyfikaty PKI

280 Data: Grudzien 13 2013 19:24:08
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100, Artur Maśląg wrote:

Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz.

Mylisz siÄ™. Ja mówiÄ™ o zupełnie innej kwestii. PJ jest dokumentem
potwierdzajÄ…cym uzyskanie pewnych uprawnien. Wpis w jakimĹ› tam systemie
jest tego uzupełnieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzajÄ…cy
uprawnienia powstał na długo przed tym, zanim wprowadzono systemy
pozwalajÄ…ce łatwo weryfikować ich obecnoć.

PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej.

Problem w tym, że taka awaria trafia siÄ™ w najmniej oczekiwanych
momentach. Nie zawsze można coĹ› wyjaĹ›nić póĽniej. Co zrobisz podczas
kontroli jeĹ›li nie bÄ™dziesz miał przy sobie PJ, a system akurat odmówi
posłuszeĹ„stwa? Zgodzisz siÄ™ na odcholowanie samochodu, a sam bÄ™dziesz
potem wyjaĹ›niał przez swoje zaniedbanie? Po co tak komplikować sprawy? Po
to masz mieć ten Ĺ›wistek przy sobie, żeby wykluczyć takie problemy.

Awaria jest awarią, sprawę się wyjaśni.

Powiedz to tym, którzy przez trzy dni nie mogli kupić chleba - bo ich
jedyna gotówka leżała bezpiecznie na koncie niedziałajÄ…cego systemu
informatycznego banku.

A co do uprawnieĹ„ to uważaj - bezterminowa ich ważnoć (o ile ktoĹ› takie
posiada) bardzo szybko może siÄ™ zrobić terminowa.

Owszem może. I co z tego? Prawo niestety ewoluuje, niektóre zasady siÄ™
zmieniajÄ…. Skoro nie podobajÄ… Ci siÄ™ zmiany wprowadzane przez włodaży,
możesz ich pozbawić możliwoĹ›ci wprowadzania tych zmian. Raz na cztery
lata.

(..) z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na plażÄ™, do
pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.

Z przymusu? Przecież w tej kwestii nic siÄ™ nie zmieniło. Po za tym, czy
ktoĹ› ciÄ™ zmusza do jazdy samochodem? Skoro koniecznoć posiadania przy
sobie dokumentu potwierdzającego nadanie uprawnień to taki problem -
wybierz komunikacjÄ™ zbiorowÄ…. Nie bÄ™dziesz musiał go nosić.

obowiÄ…zek posiadania takiego jak siÄ™ komuĹ› ubzdurało jest

ObowiÄ…zek był zawsze. Nic siÄ™ w tej kwestii nie zmienia.

wiÄ™c po raz kolejny trzeba zapłacić, łazić po urzÄ™dach itd.

Raz na 15 lat mogę się pofatygować. Bez stresu przeboleję koszta z tym
zwiÄ…zane, bo sÄ… Ĺ›misznie małe biorÄ…c pod uwagÄ™ skalÄ™ czasowÄ… o jakiej
mówimy.

(..) i nie wiadomo czy przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie
zrobiÄ… siÄ™ nagle terminowe.

Jestem cały za, żeby zrobiły siÄ™ terminowe! Tylko częściej niż raz na 15
lat, minimum raz na 5 lat. Taki przeglÄ…d kierownika, jak przeglÄ…d na
samochodu SKP.

Sam podałeĹ› *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".

Podałem przyczyny które sprawiÄ…, że każdÄ… kontrolÄ™ można uzasadnić. Nawet
tÄ… wykonywanÄ… "bo tak"

Informacje z systemu sÄ… zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
a dodatkowo trwa to chwilÄ™. Samochód nie kradziony, OC jest, właĹ›ciciel
ten i ten, uprawnienia posiada.

Informacje z systemu częściej zawierajÄ… błÄ™dy, ponieważ w przeciwieĹ„stwie
do wydawanych dokumentów nikt ich nie weryfikuje podczas wprowadzania.
Ewentualne błedy wychodzÄ… dopiero w momencie pobierania danych z systemu.

Akuart posiadanie OC można zweyfikować na podstawie papierka, nie potrzeba
do tego żadnego systemu.

Uproćmy jeszcze bardziej, potwierdzenie zawarcia OC jako naklejka na
szybie wzorem systemu irlandzkiego. Już siÄ™ nie zapomni, ani nie zginie.
Z daleka będzie widać czy "ma". Ile mniej roboty?

LOL - jak oszusta? Raczej dokładnie odwrotnie. SprawdzÄ… sobie w systemie
i nie będą niepotrzebnie niepokoić normalnego obywatela.

Ale dlaczego mają sprawdzać, skoro mam dokument stwierdzający posiadanie
upawnień?

ChciałbyĹ› - w prawie jazdy nie ma informacji o cofniÄ™ciu uprawnieĹ„,
punktach oraz np. niezapłaconych mandatach.

A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezapłaconych mandatach do
posiadanych uprawnień? Wyjaśnisz?
 
No popatrz, okazuje siÄ™ jednak, że wystarczy system i dokumenty żadne
nie są potrzebne. Podobnie będzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z prawem
jazdy.

System jako dodatek do dokumentu a nie odwrotnie.

Tomek

281 Data: Grudzien 13 2013 21:08:42
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Artur MaĹ›lÄ…g 

W dniu 2013-12-13 20:24, Tomasz Stiller pisze:

On Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100, Artur Maśląg wrote:
Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz.

Mylisz siÄ™. Ja mówiÄ™ o zupełnie innej kwestii.

Absolutnie siÄ™ nie mylÄ™, co dokładnie potwierdziłeĹ› poniżej.

PJ jest dokumentem
potwierdzajÄ…cym uzyskanie pewnych uprawnien.

Tak, najwyżej dokumentem potwierdzajÄ…cym.

Wpis w jakimĹ› tam systemie
jest tego uzupełnieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzajÄ…cy
uprawnienia powstał na długo przed tym, zanim wprowadzono systemy
pozwalajÄ…ce łatwo weryfikować ich obecnoć.

Mylisz siÄ™ - to właĹ›nie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem,
a nie odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z segregatorami, nie musi być komputer) nie jest niczym wiÄ™cej niż
kawałkiem Ĺ›wistka, który można wyrzucić.

PrawdopodobieĹ„stwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
to wyjaĹ›nić póĽniej.

Problem w tym, że taka awaria trafia siÄ™ w najmniej oczekiwanych
momentach. Nie zawsze można coĹ› wyjaĹ›nić póĽniej.

wiesz, dorabiać ideologiÄ™ to możesz, ale nic z tego nie wynika.

Co zrobisz podczas
kontroli jeĹ›li nie bÄ™dziesz miał przy sobie PJ, a system akurat odmówi
posłuszeĹ„stwa?

A co mam zrobić? OĹ›wiadczenie złożÄ™. System ruszy to sprawdzÄ… czy
prawdziwe. Jak złożyłem nieprawdziwe to jeszcze dostanÄ™ ładnych parÄ™
groszy grzywny + inne nieprzyjemności.

Zgodzisz się na odcholowanie samochodu, a sam będziesz

WeĽ zainstaluj jakiĹ› słownik ortograficzny, bo zÄ™by bolÄ… :(

potem wyjaĹ›niał przez swoje zaniedbanie? Po co tak komplikować sprawy? Po
to masz mieć ten Ĺ›wistek przy sobie, żeby wykluczyć takie problemy.

Ty naprawdÄ™ żyjesz w jakimĹ› dziwnym systemie, a nie w czasach, kiedy
jest normalnoć. PaĹ„stwo i policja dla obywatela, a nie obywatel
dla państwa.

Awaria jest awarią, sprawę się wyjaśni.

Powiedz to tym, którzy przez trzy dni nie mogli kupić chleba - bo ich
jedyna gotówka leżała bezpiecznie na koncie niedziałajÄ…cego systemu
informatycznego banku.

ROTFL - do jeszcze wymyĹ›lisz? PożyczÄ… od sÄ…siada, bÄ™dÄ… mieli
konto/kartÄ™ w innym banku itd.

A co do uprawnieĹ„ to uważaj - bezterminowa ich ważnoć (o ile ktoĹ› takie
posiada) bardzo szybko może siÄ™ zrobić terminowa.

Owszem może. I co z tego?Prawo niestety ewoluuje, niektóre zasady siÄ™
zmieniajÄ….

Ewolucja prawa nie może naruszać jego zasad.

Skoro nie podobajÄ… Ci siÄ™ zmiany wprowadzane przez włodaży,
możesz ich pozbawić możliwoĹ›ci wprowadzania tych zmian. Raz na cztery
lata.

PolitykÄ™ zostawiÄ™ Tobie...

(..) z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na plażÄ™, do
pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.

Z przymusu? Przecież w tej kwestii nic siÄ™ nie zmieniło.

Czyli z przymusu. Bez problemu można sprawdzić czy mam uprawnienia
gdyby była taka potrzeba - po co mi prawo jazdy w kieszeni w czasie
jazdy do sklepu?

Po za tym, czy
ktoĹ› ciÄ™ zmusza do jazdy samochodem? Skoro koniecznoć posiadania przy
sobie dokumentu potwierdzającego nadanie uprawnień to taki problem -
wybierz komunikacjÄ™ zbiorowÄ…. Nie bÄ™dziesz musiał go nosić.

Znowu wychodzi z Ciebie człowiek od ograniczeĹ„ i decydowania za innych
co mają robić.

obowiÄ…zek posiadania takiego jak siÄ™ komuĹ› ubzdurało jest

ObowiÄ…zek był zawsze. Nic siÄ™ w tej kwestii nie zmienia.

Sam o tym pisałem, natomiast nie widzÄ™ zasadnoĹ›ci zmiany dokumentu
wg widzimisiÄ™ kogoĹ› tam i dodatkowo *ja* mam za to zapłacić.

wiÄ™c po raz kolejny trzeba zapłacić, łazić po urzÄ™dach itd.

Raz na 15 lat mogę się pofatygować. Bez stresu przeboleję koszta z tym
zwiÄ…zane, bo sÄ… Ĺ›misznie małe biorÄ…c pod uwagÄ™ skalÄ™ czasowÄ… o jakiej
mówimy.

Kolejne potwierdzenie, że zwyczajnie godzisz siÄ™ na takie rzeczy,
ponieważ Tobie to specjalnie nie przeszkadza i nie bÄ™dziesz wnikał
w zasadnoć takich decyzji.

(..) i nie wiadomo czy przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie
zrobiÄ… siÄ™ nagle terminowe.

Jestem cały za, żeby zrobiły siÄ™ terminowe! Tylko częściej niż raz na 15
lat, minimum raz na 5 lat.

No pewnie, najlepiej co roku.

Taki przeglÄ…d kierownika, jak przeglÄ…d na samochodu SKP.

Tak, kanał i dwie cegły.

Sam podałeĹ› *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".

Podałem przyczyny które sprawiÄ…, że każdÄ… kontrolÄ™ można uzasadnić. Nawet
tÄ… wykonywanÄ… "bo tak"

Ĺšciemniasz i tyle.

Informacje z systemu sÄ… zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
a dodatkowo trwa to chwilÄ™. Samochód nie kradziony, OC jest, właĹ›ciciel
ten i ten, uprawnienia posiada.

Informacje z systemu częściej zawierajÄ… błÄ™dy, ponieważ w przeciwieĹ„stwie
do wydawanych dokumentów nikt ich nie weryfikuje podczas wprowadzania.

Przyjmijmy, że to prawda.

Ewentualne błedy wychodzÄ… dopiero w momencie pobierania danych z systemu.

I tutaj wpadłeĹ› - skoro prawo jazdy wydano na podstawie danych z
systemu to już nastÄ…piła weryfikacja.

Akuart posiadanie OC można zweyfikować na podstawie papierka, nie potrzeba
do tego żadnego systemu.

WiÄ™kszej bzdury dawno nie słyszałem.

Uproćmy jeszcze bardziej, potwierdzenie zawarcia OC jako naklejka na
szybie wzorem systemu irlandzkiego. Już siÄ™ nie zapomni, ani nie zginie.
Z daleka będzie widać czy "ma". Ile mniej roboty?

Może być i tak, podobnie jak data badaĹ„ technicznych/ważnoĹ›ci tablic
rejestracyjnych wprost na tablicach. Nadal kierowca nie musi niczego
posiadać przy sobie.

LOL - jak oszusta? Raczej dokładnie odwrotnie. SprawdzÄ… sobie w systemie
i nie będą niepotrzebnie niepokoić normalnego obywatela.

Ale dlaczego mają sprawdzać, skoro mam dokument stwierdzający posiadanie
upawnień?

A co ich obchodzi dokument, który może nie być już 'ważny'? WczeĹ›niej
sobie sprawdzÄ….

ChciałbyĹ› - w prawie jazdy nie ma informacji o cofniÄ™ciu uprawnieĹ„,
punktach oraz np. niezapłaconych mandatach.

A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezapłaconych mandatach do
posiadanych uprawnień? Wyjaśnisz?

Normalnie - ileĹ› tam niezapłaconych mandatów i zabieramy samochód,
zatrzymujemy prawo jazdy. RozwiÄ…zanie doć powszechnie stosowane
dla krnÄ…brnych kierowców.

No popatrz, okazuje siÄ™ jednak, że wystarczy system i dokumenty żadne
nie są potrzebne. Podobnie będzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z prawem
jazdy.

System jako dodatek do dokumentu a nie odwrotnie.

Odwrotnie - dokument jest dodatkiem, reszta jest w systemie.

282 Data: Grudzien 13 2013 21:23:09
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 21:08:42 +0100, Artur Maśląg wrote:

Tak, najwyżej dokumentem potwierdzajÄ…cym.

Skoro jest dokumentem potwierdzajÄ…cym, to wystarczy do weryfikacji. W
przeciwnym wypadku niczego nie potwierdza.

Mylisz siÄ™ - to właĹ›nie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem,
a nie odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z
segregatorami, nie musi być komputer) nie jest niczym wiÄ™cej niż
kawałkiem Ĺ›wistka, który można wyrzucić.

System wprowadzono _po_ wprowadzeniu dokumentów. Nie po to, żeby podważyć
istnienie dokumentów, tylko po to żeby ułatwić zarzÄ…dzanie nimi. Nadal
dokument a nie wpis w systemie jest nadrzędny.

A co mam zrobić? OĹ›wiadczenie złożÄ™. System ruszy to sprawdzÄ… czy
prawdziwe. Jak złożyłem nieprawdziwe to jeszcze dostanÄ™ ładnych parÄ™
groszy grzywny + inne nieprzyjemności.

Nie złożysz, bo dawno Cie odcholujÄ…, a potem bÄ™dziesz to jeszcze długo
odkrÄ™cał - dlatego, że koniecznoć posiadania przy sobie dokumentu
potwierdzajÄ…cego nadanie uprawnieĹ„ jest dla Ciebie zbyt dużym problemem.

Powiedz to tym, którzy przez trzy dni nie mogli kupić chleba - bo ich
jedyna gotówka leżała bezpiecznie na koncie niedziałajÄ…cego systemu
informatycznego banku.

ROTFL - do jeszcze wymyĹ›lisz? PożyczÄ… od sÄ…siada, bÄ™dÄ… mieli konto/kartÄ™
w innym banku itd.

To nie jest mój wymysł, tylko jedna z relacji osób poszkodowanych w tej
awarii. Prawa jady nie porzyczysz od sÄ…siada - a zdaje siÄ™, że o nie
tutaj chodzi.

Ewolucja prawa nie może naruszać jego zasad.

WyjaĹ›nisz jakÄ… zasadÄ™ prawa naruszyła ta zmiana? Gdzie zapisano, że raz
wydanego dokumentu - ważnego bezterminowo - nie można unieważnić w ten
sposób?

Czyli z przymusu. Bez problemu można sprawdzić czy mam uprawnienia gdyby
była taka potrzeba - po co mi prawo jazdy w kieszeni w czasie jazdy do
sklepu?

Na wypadek sytuacji w której, nie bÄ™dzie można sprawdzić Twoich uprawnieĹ„
w systemie?

Ja w pełni rozumiem, że można to sprawdzić w systemie, ale nadal prawo
mówi o obowiÄ…zku posiadania dokumentu przy sobie. Przy czym ten fakt ma
siÄ™ nijak do całej dyskusji o unieważnieniu dokumentu, który pierwotnie
był ważny bezterminowo.

Swoje zastrzeżenia odnoĹ›nie koniecznoĹ›ci posiadania takich a nie innych
dokumentów powinieneĹ› kierować w nieco innym kierunku niż do mnie :)

Znowu wychodzi z Ciebie człowiek od ograniczeĹ„ i decydowania za innych
co mają robić.

ProszÄ™, podaruj sobie te wycieczki osobiste - to niczemu nie służy.

Sam o tym pisałem, natomiast nie widzÄ™ zasadnoĹ›ci zmiany dokumentu wg
widzimisiÄ™ kogoĹ› tam i dodatkowo *ja* mam za to zapłacić.

Ĺ»yjesz w takim a nie innym systemie obudĽ siÄ™. Możesz sobie nie widzieć
zasadnoĹ›ci wprowadzanych zmian, możesz siÄ™ nawet z tymi zmianami nie
zgadzać. Wolno Ci. Co wiÄ™cej, jeĹ›li Ci to bardzo nie odpowiada, to możesz
ten system próbować zmienić. Wystarczy, że bÄ™dzie wystarczajÄ…co dużo
takich jak Ty, którym przeszkadza posiadanie prawa jazdy przy sobie.

Kolejne potwierdzenie, że zwyczajnie godzisz siÄ™ na takie rzeczy,
ponieważ Tobie to specjalnie nie przeszkadza i nie bÄ™dziesz wnikał w
zasadnoć takich decyzji.

MyĹ›lałem, że już na poczÄ…tku dyskusji dałem do zrozumienia, że tÄ™ decyzjÄ™
uważam za zasadnÄ…. Nie bardzo rozumiem Twojego zdziwienia.

Jestem cały za, żeby zrobiły siÄ™ terminowe! Tylko częściej niż raz na
15 lat, minimum raz na 5 lat.

No pewnie, najlepiej co roku.

Dokładnie tak. Skoro pracownicy biurowi przechodzÄ… okresowe badania
lekarskie co pięć lat - to dlaczego kierownik samochodu nie miałby ich
przechodzić? Zdrowie dostajesz bezterminowo?

Podałem przyczyny które sprawiÄ…, że każdÄ… kontrolÄ™ można uzasadnić.
Nawet tÄ… wykonywanÄ… "bo tak"

Ĺšciemniasz i tyle.

Oj, skoĹ„czyły siÄ™ argumenty? ;)

I tutaj wpadłeĹ› - skoro prawo jazdy wydano na podstawie danych z systemu
to już nastÄ…piła weryfikacja.

Nie przyszło Ci do głowy, że błÄ…d może zostać wprowadzony nieumyĹ›lnie do
systemu już _po_ wydaniu dokumentu?

Akuart posiadanie OC można zweyfikować na podstawie papierka, nie
potrzeba do tego żadnego systemu.

WiÄ™kszej bzdury dawno nie słyszałem.

WyjaĹ›nisz dlaczego uważasz, że posiadanie dokumentu swierdzajÄ…cego
posiadanie polisy OC nie miało by wystarczyć do weryfikacji jej
posiadania?

Może być i tak, podobnie jak data badaĹ„ technicznych/ważnoĹ›ci tablic
rejestracyjnych wprost na tablicach. Nadal kierowca nie musi niczego
posiadać przy sobie.

Tutaj pełna zgoda.

A co ich obchodzi dokument, który może nie być już 'ważny'? WczeĹ›niej
sobie sprawdzÄ….

Nie uważasz, że posługiwanie siÄ™ nieważnym dokumentem to jednak nieco
inna kwestia?

A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezapłaconych mandatach
do posiadanych uprawnień? Wyjaśnisz?

Normalnie - ileĹ› tam niezapłaconych mandatów i zabieramy samochód,
zatrzymujemy prawo jazdy. RozwiÄ…zanie doć powszechnie stosowane dla
krnÄ…brnych kierowców.

Nie u nas :)

Tomek

283 Data: Grudzien 13 2013 21:11:23
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"

Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
teraz.

Mylisz siÄ™. Ja mówiÄ™ o zupełnie innej kwestii. PJ jest dokumentem
potwierdzajÄ…cym uzyskanie pewnych uprawnien. Wpis w jakimĹ› tam systemie
jest tego uzupełnieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzajÄ…cy
uprawnienia powstał na długo przed tym, zanim wprowadzono systemy
pozwalajÄ…ce łatwo weryfikować ich obecnoć.

No tak, ale kiedyĹ› nie było możliwoĹ›cia sprawdzenia u wystawcy lub powiernika wiÄ™c dokument trzeba było nosić ze sobÄ…. Dzisiaj taka koniecznoć jest żenujÄ…ca. Niczego nie dowodzi, bo komuĹ› uprawnienie można odebrać a dokumentu jeszcze nie. A takie systemy mogÄ… zapewniać bardzo dużÄ… dostÄ™pnoć. Certyfikaty PKI np

284 Data: Grudzien 13 2013 21:24:48
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 21:11:23 +0100, John Kołalsky wrote:

No tak, ale kiedyĹ› nie było możliwoĹ›cia sprawdzenia u wystawcy lub
powiernika wiÄ™c dokument trzeba było nosić ze sobÄ…. Dzisiaj taka
koniecznoć jest żenujÄ…ca. Niczego nie dowodzi, bo komuĹ› uprawnienie
można odebrać a dokumentu jeszcze nie. A takie systemy mogÄ… zapewniać
bardzo dużÄ… dostÄ™pnoć. Certyfikaty PKI np

Ok, pełna zgoda. Ale jak to siÄ™ ma do dyksuji o tym, że zmianÄ… w prawie
unieważniono wczeĹ›niej ważny bezterminowo dokument?

Tomek

285 Data: Grudzien 13 2013 14:08:50
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-12 22:33, Tomasz Stiller pisze:

Wła¶nie dlatego uważam, że powinna być jasna korelacja między
legitymuj±cym się papierem, a samym papierem. Skoro zdjęcie jest z przed
20 lat, to może uparwnienia też stracił 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy
Pan nie jest wielbładem.

Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ w±tpliwo¶ci, to może rozpocz±ć
kontrolę szczegółow± razem ze sprawdzaniem w systemie.


Ale po co to całe zamieszanie. Patrz Ewu¶. Może kulawy ale tak to powinno działać.
Dowód osobisty jako jedyny dokument i wystarczaj±cy do potwierdzenia wszystkiego w systemach komputerowych.
O¶wiadczenie zamiast za¶wiadczenia. Mniej głupoty w głupim państwie.

Jak już kto¶ obok napisał. Stare prawa jazdy z biegiem czasu i tak by przestały istnieć. Po co dla widzimisię urzędnika przy wywołaniu ogólnopolskiej awantury podważać i tak nadw±tlone zaufanie obywateli do państwa.
Chociaż w sumie już nie ma czego podważać :-)

z

286 Data: Grudzien 13 2013 18:59:29
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik z  ...

Ale po co to całe zamieszanie. Patrz Ewu¶. Może kulawy ale tak to
powinno działać.

Ej rzeczywi¶cie, przykład drugiego projektu informqtycznego, ktory w sumie
sie udal.
Ma jakies wieksze wady?

287 Data: Grudzien 14 2013 00:00:44
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 13 Dec 2013, Budzik wrote:

Użytkownik z  ...

Ale po co to całe zamieszanie. Patrz Ewu¶. Może kulawy ale tak to
powinno działać.

Ej rzeczywi¶cie, przykład drugiego projektu informqtycznego, ktory w sumie
sie udal.
Ma jakies wieksze wady?

  Miał.
  Przerwał działanie podobnego systemu, który parę lat wcze¶niej zacz±ł
działać na ¦l±sku.
  O ile dobrze zrozumiałem, głównym powodem paraliżu była niemożno¶ć
posługiwania się "starym" numerem identyfikacyjnym, bo był krótszy
o dwie cyfry, a minister nie przewidział że kto¶ w kraju może
mieć co¶ takiego na chodzie. W końcu minister siedzi w W-wie :>
  Było ze dwa tygodnie skutecznego zamieszania, bo znacz±ca większo¶ć
tylko z rzadka lecz±cych się na obszarze byłej ¦l±skiej Kasy Chorych
nie miała "papierków", ksi±żeczek i podobnych wynalazków :>
  Potem minister co¶ tam "okresowo dopu¶cił" i jako¶ zaczęło
się toczyć.

pzdr, Gotfryd

288 Data: Grudzien 13 2013 07:45:34
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-12 21:35, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 12 Dec 2013 21:26:12 +0100, sqlwiel wrote:

Słabe.
Niech siÄ™ funkcjonariusz organów uczy rozpoznawać po cechach
antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.

Tylko po co za nasze pieniÄ…dze funkcjonariusza uczyć takich żeczy, skoro
dokument powinien jednoznacznie identyfikować jego właĹ›ciela.

To powinno być zmartwienie tych, co wyprodukowali ten dokument. Napisali "ważne bezterminowo"? To teraz trzeba słowa dotrzymać.


--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

289 Data: Grudzien 12 2013 22:19:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 20:07:55 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Thu, 12 Dec 2013 13:23:47 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Jak nie cierpię PiS to tym razem mieli rację (choć Ľle argumentowali) a
SN dał dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba że kto¶
mi poda cel, którego mój rozumek nie jest w stanie dostrzec)

No dobra, wymy¶lone na poczekaniu. Co 15 lat wypadało by zmienić dokument
choćby po to, żeby na zdjęciu być podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Ale tak zupełnie poważnie - co to da?

Oczywi¶cie można sobie wyobrażać sytuację że w jaki¶ tam sposób utrudni np.
żeby podobni bracia jeĽdzili na jednym dokumencie.
Ale jaka jest skala takich zjawisk (czyli wprost - ile poważnych wypadków
rocznie powoduj± osoby posługuj±ce się czyim¶ prawem jazdy?) i na ile
wymienianie dokumentu co ile¶ tam lat miałoby to utrudnić?

I najważniejsze - czy to jest warte tych pieniędzy?
Cena tego nowego dokumentu, to będzie pewnie w okolicach 100zł za sztukę (w
porównaniu do 10zł które koszuje identycznie wygl±daj±ca, równie ładnie
zadrukowana i zalaminowana karta z RFID, hologramami itp.)

290 Data: Grudzien 12 2013 21:50:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 22:19:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Ale tak zupełnie poważnie - co to da?

Tak zupełnie poważnie, to uważam, że ten obowiÄ…zek badania lekarskiego
przy wydawaniu nowego Ĺ›wistka, to bardzo słuszna sprawa.

Co wiÄ™cej, uważam, że takie badania powinno siÄ™ przechodzić regularnie i
to znacznie częściej niż co te 15 lat. Widziałem już wielu takich, którzy
mają jeszcze uprawnienia, a dawno nie powinni prowadzić ze względu na
stan zdrowia.

Tomek

291 Data: Grudzien 12 2013 23:07:47
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 21:50:14 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Thu, 12 Dec 2013 22:19:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Ale tak zupełnie poważnie - co to da?

Tak zupełnie poważnie, to uważam, że ten obowi±zek badania lekarskiego
przy wydawaniu nowego ¶wistka, to bardzo słuszna sprawa.

Pamiętaj, że jeżeli lekarz komu¶ badania nie podbije, to kierowca może i¶ć
do innego lekarza i powtarzać t± czynno¶ć dowolnie długo.

Czyli w praktyce z ruchu drogowego wyeliminuje się wył±cznie tych
kierowców, którzy obecnie nie zdaj± sobie sprawy ze swojego złego stanu
zdrowia, uwierz± lekarzowi i w zasadzie z własnej woli postanow± uprawnień
nie przedłużać.
Jak liczna jest to grupa, ile wypadków powoduj±?
Jak± jej czę¶ć wychwyci się badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5) lat?

No i kolejna sprawa, zgadzaj±c się nawet co do tego że badanie jest ideowo
słuszne (jednak uważam że w praktyce nieskuteczne), to wprowadzaj±c taki
obowi±zek nadal nie trzeba kazać wyrabiać nowych dokumentów.

System będzie najwyżej tak skuteczny jak obecny system badań pojazdów w SKP
- czyli praktycznie zupełnie nieskuteczny.

Co więcej, uważam, że takie badania powinno się przechodzić regularnie i
to znacznie czę¶ciej niż co te 15 lat. Widziałem już wielu takich, którzy
maj± jeszcze uprawnienia, a dawno nie powinni prowadzić ze względu na
stan zdrowia.

Niemniej statystyki (zarówno policyjne jak i ubezpieczeniowe) pokazuj±
korelację dokładnie odwrotn± - im młodszy (statystycznie również zdrowszy)
organizm, tym większa szansa że kogo¶ zabije i co¶ zniszczy.

Ja rozumiem że jak widuje się kierowców tego rodzaju:
https://www.youtube.com/watch?v=tyms7jPMjis
to się nóż w kieszeni otwiera, ale jak na zło¶ć taka babinka będzie sobie
spokojnie jeĽdzić fazuj±c felg± krawężniki i wszystkich wkurzaj±c, ale to
nie ona wypadnie z drogi na chodnik przy 120km/h.
Ale system z badaniami lekarskimi nawet nie daje uzasadnionych przypuszczeń
że tacy ludzie przestan± jeĽdzić samochodem.

292 Data: Grudzien 13 2013 02:21:20
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: J.F 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomo¶ci grup

Tak zupełnie poważnie, to uważam, że ten obowi±zek badania lekarskiego
przy wydawaniu nowego ¶wistka, to bardzo słuszna sprawa.

Pamiętaj, że jeżeli lekarz komu¶ badania nie podbije, to kierowca może i¶ć
do innego lekarza i powtarzać t± czynno¶ć dowolnie długo.

No chyba ze ten pierwszy bedzie musial zameldowac niezaliczenie badan, drugi zamelduje niezaliczenie, a jak trzeci zaliczy ... to go CBA odwiedzi.

A urzad skasuje PJ juz po pierwszym meldunku ...

J.

293 Data: Grudzien 12 2013 22:59:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Ale tak zupełnie poważnie - co to da?

Tak zupełnie poważnie, to uważam, że ten obowi±zek badania lekarskiego
przy wydawaniu nowego ¶wistka, to bardzo słuszna sprawa.

Co więcej, uważam, że takie badania powinno się przechodzić regularnie
i to znacznie czę¶ciej niż co te 15 lat. Widziałem już wielu takich,
którzy maj± jeszcze uprawnienia, a dawno nie powinni prowadzić ze
względu na stan zdrowia.

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego¶ wieku?

294 Data: Grudzien 13 2013 00:17:47
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 22:59:28 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego¶ wieku?

No ale statystyka jak na zło¶ć mówi, że jak komu¶ potrzebne s± jakie¶
badania to raczej poniżej wieku niż powyżej ;-)

No i na co miałyby być to badania?

295 Data: Grudzien 13 2013 10:59:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego¶ wieku?

No ale statystyka jak na zło¶ć mówi, że jak komu¶ potrzebne s± jakie¶
badania to raczej poniżej wieku niż powyżej ;-)

Poniżej to musiałyby być jakies badania psychiczne. Bo pewnie ta wysoka
wypadkowo¶c wynika ze zwykłej niedojrzało¶ci.
A przeciez takie tradycyjne badania to akurat młodzi maj± aktualne z racji
tego, ze wykonuj± je ubiegaj±c się o prawo jazdy.

No i na co miałyby być to badania?

A ja nie wiem.
Nie ja wymysliłem, zeby nabijac kase lekarzom...
Pamietam swoje badanie za ktore zapłaciłem 100zł bodaj... Absurd...

296 Data: Grudzien 12 2013 23:30:21
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 22:59:28 +0000, Budzik wrote:

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiegoĹ› wieku?

Nie bezpoĹ›rednio. Raczej myĹ›lałem o stanie zdrowia, który nie zawsze
wynika z wieku. IMO okreĹ›lenie tego w sposób, tylko taki a taki wiek to
błÄ…d. Chyba, że powyżej jakiegoĹ› tam progu wieku badania bÄ™dÄ…
przeprowadzane częściej, bo człowiek siÄ™ szybciej potrafi posypać.

Tomek

297 Data: Grudzien 13 2013 10:59:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego¶ wieku?

Nie bezpo¶rednio. Raczej my¶lałem o stanie zdrowia, który nie zawsze
wynika z wieku. IMO okre¶lenie tego w sposób, tylko taki a taki wiek to
bł±d. Chyba, że powyżej jakiego¶ tam progu wieku badania będ±
przeprowadzane czę¶ciej, bo człowiek się szybciej potrafi posypać.

Hmm, ale mam rozumieć, ze ty naprawde wierzysz w sens tych badań?

298 Data: Grudzien 13 2013 14:44:37
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 10:59:13 +0000, Budzik wrote:

Hmm, ale mam rozumieć, ze ty naprawde wierzysz w sens tych badań?

Tak, na prawdę wierzę w sens tych badań.

Tomek

299 Data: Grudzien 13 2013 18:59:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Hmm, ale mam rozumieć, ze ty naprawde wierzysz w sens tych badań?

Tak, na prawdę wierzę w sens tych badań.

Po pierwsze o "naprawdę"
Po drugie - co prawda kto¶ juz pisal, ze wystarczy o¶wiadczenie, ale czy
mozesz wskazać konkretnie ten sens?

300 Data: Grudzien 13 2013 20:21:18
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Hmm, ale mam rozumieć, ze ty naprawde wierzysz w sens tych badań?

Tak, na prawdę wierzę w sens tych badań.

Po pierwsze o "naprawdę"
Po drugie - co prawda kto¶ juz pisal, ze wystarczy o¶wiadczenie, ale czy
mozesz wskazać konkretnie ten sens?

Eliminacja dziadków, którzy jeĽdzić nie powinni.
Oraz innych, którzy łapówę lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam takich.

301 Data: Grudzien 13 2013 20:23:58
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Hmm, ale mam rozumieć, ze ty naprawde wierzysz w sens tych badań?

Tak, na prawdę wierzę w sens tych badań.

Po pierwsze o "naprawdę"
Po drugie - co prawda kto¶ juz pisal, ze wystarczy o¶wiadczenie, ale czy
mozesz wskazać konkretnie ten sens?

Eliminacja dziadków, którzy jeĽdzić nie powinni.

Za wiek?

Oraz innych, którzy łapówę lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam
takich.

Łapówki? Zartujesz? Po co?

302 Data: Grudzien 13 2013 21:27:24
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:

Po drugie - co prawda kto¶ juz pisal, ze wystarczy o¶wiadczenie, ale czy
mozesz wskazać konkretnie ten sens?

Eliminacja dziadków, którzy jeĽdzić nie powinni.

Za wiek?

Raczej za częste skutki wieku.
Mało kto w wieku lat 80-ciu powinien mieć prawo do poruszania się samochodem.
A zazwyczaj już wcze¶niej trac± takie możliwo¶ci.


Oraz innych, którzy łapówę lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam
takich.

Łapówki? Zartujesz? Po co?

Bo daltonista, z kiepskim wzrokiem itd itp

303 Data: Grudzien 13 2013 23:59:18
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby spowodować
nie wydanie za¶wiadczenia.
Bo przecież cała reszta jest brana na słowo honoru...

304 Data: Grudzien 14 2013 07:31:49
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby spowodować
nie wydanie za¶wiadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorzeń z którymi NIE WOLNO kierować jest dużo.
Choćby jakie¶ tam stadium cukrzycy, które często skutkuje ¶pi±czk± ni z tego ni z owego.
Była nawet gło¶na sprawa kierowcy autobusu, który w ten sposób rozwalił autobus z ludĽmi, bo wcze¶niej sfałszował badania.

305 Data: Grudzien 14 2013 15:19:16
Temat: Re: A to fajne....snieg pod palmami!
Autor: animka 

W dniu 2013-12-14 07:53, bartekltg pisze:

W dniu 2013-12-14 03:04, animka pisze:

Atak zimy. Ĺšnieg i chłód na Bliskim Wschodzie

Znaczy w Rembertowie?

Chciałam wskazać na anomaliÄ™ w ciepłych krajach :-)

--
animka

306 Data: Grudzien 14 2013 16:00:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorzeń z którymi NIE WOLNO kierować jest
dużo. Choćby jakie¶ tam stadium cukrzycy, które często skutkuje
¶pi±czk± ni z tego ni z owego.
Była nawet gło¶na sprawa kierowcy autobusu, który w ten sposób
rozwalił autobus z ludĽmi, bo wcze¶niej sfałszował badania.

Fajnie, tylko co to ma wspolnego z badaniem lekarskim?

To, że powinien mieć to wykryte na badaniu.
W wywiadzie lekarskim.

307 Data: Grudzien 14 2013 18:52:31
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorzeń z którymi NIE WOLNO kierować jest
dużo. Choćby jakie¶ tam stadium cukrzycy, które często skutkuje
¶pi±czk± ni z tego ni z owego.
Była nawet gło¶na sprawa kierowcy autobusu, który w ten sposób
rozwalił autobus z ludĽmi, bo wcze¶niej sfałszował badania.

Fajnie, tylko co to ma wspolnego z badaniem lekarskim?

To, że powinien mieć to wykryte na badaniu.
W wywiadzie lekarskim.

No tak, tylko jak kto¶ będzie chciał PJ to po prostu się nie przyzna.
A jak będzie odpowiedzialny, to mu lekarz nie potrzebny, żeby mu powiedzieć
o konsekwencjach jego dolegliwo¶ci.

308 Data: Grudzien 15 2013 06:29:27
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorzeń z którymi NIE WOLNO kierować jest
dużo. Choćby jakie¶ tam stadium cukrzycy, które często skutkuje
¶pi±czk± ni z tego ni z owego.
Była nawet gło¶na sprawa kierowcy autobusu, który w ten sposób
rozwalił autobus z ludĽmi, bo wcze¶niej sfałszował badania.

Fajnie, tylko co to ma wspolnego z badaniem lekarskim?

To, że powinien mieć to wykryte na badaniu.
W wywiadzie lekarskim.

No tak, tylko jak kto¶ będzie chciał PJ to po prostu się nie przyzna.

I taki powinien i¶ć z miejsca siedzieć za fałszowanie rzeczywisto¶ci.
A nie dopiero jak ludzi pozabija.

309 Data: Grudzien 14 2013 16:18:22
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-14 14:59, Budzik pisze:

Abstrachuj±c od faktu, ze to chyba trzeba miec jak±s masakrycznie
rozregulowan± cukrzyce zeby powodowała spiaczke.

Co to jest za forma (przypadek?) "chuj±c"? (Bo "chuje", to wiem...)
Budzik... no weĽ-że Ty wł±cz sobie kontrolę pisowni podczas pisania... Już chyba wszystkie apki we wszystkich systemach to maj±...

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

310 Data: Grudzien 14 2013 18:52:31
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik sqlwiel  ...

Abstrachuj±c od faktu, ze to chyba trzeba miec jak±s masakrycznie
rozregulowan± cukrzyce zeby powodowała spiaczke.

Co to jest za forma (przypadek?) "chuj±c"? (Bo "chuje", to wiem...)
Budzik... no weĽ-że Ty wł±cz sobie kontrolę pisowni podczas pisania...
Już chyba wszystkie apki we wszystkich systemach to maj±...

Nie korzystam, bo pisze w xnews a tam chyba tego nie ma.
Ale to jest trochę dziwne bo to jest słowo które ci±gnie się za mn± od
zawsze.
I piszac tego posta wpisałem w google abstrahuje i google wyplułomi przez
ch :))))
Cał± noc nie spałem, chyba cos na ¶piku robiłem... :)

311 Data: Grudzien 14 2013 08:02:44
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-14 00:59, Budzik pisze:

Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby spowodować
nie wydanie za¶wiadczenia.

Ryli?
Mój brat nie widzi na jedno oko. Od małego :) tj. od urodzenia. (Pożytek taki, że do woja go nie wzięli)
Żeby dostać PJ (w latach '70) musiał wyryć na pamięć trzy wzory tablic do badania wzroku.
JeĽdzi od ponad 40 lat, w tym parę lat zawodowo jako dostawca. Nie zaliczył stłuczki, nie spowodował wypadku.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

312 Data: Grudzien 14 2013 14:16:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik sqlwiel  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.

Ryli?
Mój brat nie widzi na jedno oko. Od małego :) tj. od urodzenia.
(Pożytek taki, że do woja go nie wzięli)
Żeby dostać PJ (w latach '70) musiał wyryć na pamięć trzy wzory tablic
do badania wzroku.

Ale z czym dyskutujesz?
Bo w sumie potwierdziłes to co napisałem powyżej...

JeĽdzi od ponad 40 lat, w tym parę lat zawodowo jako dostawca. Nie
zaliczył stłuczki, nie spowodował wypadku.

No i?

313 Data: Grudzien 14 2013 16:02:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik sqlwiel  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.

Ryli?
Mój brat nie widzi na jedno oko. Od małego :) tj. od urodzenia.
(Pożytek taki, że do woja go nie wzięli)
Żeby dostać PJ (w latach '70) musiał wyryć na pamięć trzy wzory tablic
do badania wzroku.

Ale z czym dyskutujesz?
Bo w sumie potwierdziłes to co napisałem powyżej...

Pewnie chodziło mu o to, żeby jego brak jeĽdził, bo nie stwarza zagrożenia.

314 Data: Grudzien 14 2013 20:19:43
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 08:02:44 +0100, sqlwiel napisał(a):

W dniu 2013-12-14 00:59, Budzik pisze:
Użytkownik Cavallino  ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby spowodować
nie wydanie za¶wiadczenia.

Ryli?
Mój brat nie widzi na jedno oko. Od małego :) tj. od urodzenia. (Pożytek
taki, że do woja go nie wzięli)
Żeby dostać PJ (w latach '70) musiał wyryć na pamięć trzy wzory tablic
do badania wzroku.

Ale ilo¶ć oczu nie wpływa na jako¶ć widzenia tablic okulistycznych.
Jednym okiem jedynie jest problem żeby zaliczyć test na stereoskopie
widzenia.

315 Data: Grudzien 13 2013 21:54:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Budzik"


Oraz innych, którzy łapówę lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam
takich.

Łapówki? Zartujesz? Po co?

By dostać bezterminowe

316 Data: Grudzien 14 2013 12:11:34
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 23:59:18 +0000, Budzik wrote:

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadłoĹ›c, która mogłaby
spowodować nie wydanie zaświadczenia.
Bo przecież cała reszta jest brana na słowo honoru...

Jak na słowo honoru? MiałeĹ› kiedyĹ› badanie słuchu? Tam siÄ™ nie da
ściemnić za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do
pomieszczenia wchodzi o kulach, to coĹ› jest na rzeczy.

Tomek

317 Data: Grudzien 14 2013 14:16:33
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.
Bo przecież cała reszta jest brana na słowo honoru...

Jak na słowo honoru? Miałe¶ kiedy¶ badanie słuchu? Tam się nie da
¶ciemnić za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do
pomieszczenia wchodzi o kulach, to co¶ jest na rzeczy.

Nie miałem zadnego badania słuchu podczas badania na PJ.
Chyba ze lekarz badał słuch mówi±c do mnie. W sumie rzeczywi¶cie miał
potwierdzenie, ze nie jestem głuchy.

318 Data: Grudzien 14 2013 14:16:33
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.
Bo przecież cała reszta jest brana na słowo honoru...

Jak na słowo honoru? Miałe¶ kiedy¶ badanie słuchu? Tam się nie da
¶ciemnić za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do
pomieszczenia wchodzi o kulach, to co¶ jest na rzeczy.

I jeszcze jedno - skoro ta wada miałaby uniemożliwiać prowadzenie
samochodu, to nie uważasz, ze zostałaby zauwazona na egzaminie?

319 Data: Grudzien 14 2013 20:18:20
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 12:11:34 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Fri, 13 Dec 2013 23:59:18 +0000, Budzik wrote:

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypadło¶c, która mogłaby
spowodować nie wydanie za¶wiadczenia.
Bo przecież cała reszta jest brana na słowo honoru...

Jak na słowo honoru? Miałe¶ kiedy¶ badanie słuchu? Tam się nie da
¶ciemnić za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do
pomieszczenia wchodzi o kulach, to co¶ jest na rzeczy.

A dlaczego wada słuchu czy problem z chodzeniem miałyby uniemożliwiać
posiadanie PJ?

320 Data: Grudzien 12 2013 23:51:04
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Thu, 12 Dec 2013 23:07:47 +0100, Tomasz Pyra wrote:

PamiÄ™taj, że jeżeli lekarz komuĹ› badania nie podbije, to kierowca może
ić do innego lekarza i powtarzać tÄ… czynnoć dowolnie długo.

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, którÄ… należało by eliminować
osobno.

Czyli w praktyce z ruchu drogowego wyeliminuje siÄ™ wyłÄ…cznie tych
kierowców, którzy obecnie nie zdajÄ… sobie sprawy ze swojego złego stanu
zdrowia, uwierzÄ… lekarzowi i w zasadzie z własnej woli postanowÄ…
uprawnieĹ„ nie przedłużać.

Dokładnie tak. To w zupełnoĹ›ci wystarczy. Niemniej trzeba doprowadzić do
sytuacji, w której znalezienie innego lekarza, który uprawnienia jednak
podbije będzie zmikoma.

Jak liczna jest to grupa, ile wypadków powodujÄ…?
JakÄ… jej czÄ™ć wychwyci siÄ™ badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5)
lat?

Zupełnie nie spoglÄ…dam na to przez perspektywÄ™ wypadków. Tych kwestii nie
powinno siÄ™ w tym przypadku łÄ…czyć. Chodzi raczej o zachowanie ogólnej
"sprawności" w prowadzeniu pojazdu.

No i kolejna sprawa, zgadzajÄ…c siÄ™ nawet co do tego że badanie jest
ideowo słuszne (jednak uważam że w praktyce nieskuteczne), to
wprowadzając taki obowiązek nadal nie trzeba kazać wyrabiać nowych
dokumentów.

Dlatego nad tą skutecznością trzeba popracować. Przy odrobinie
samozaparcia da siÄ™ to załatwić z głowÄ….

System bÄ™dzie najwyżej tak skuteczny jak obecny system badaĹ„ pojazdów w
SKP - czyli praktycznie zupełnie nieskuteczny.

Tylko dlaczego z założenia mamy równać w dół? Za SKP też należy siÄ™
zabrać. Tylko po kolei.

WeĽmy przykład z australijczyków i ichniego Certificate of Roadworthiness.
Tam siÄ™ to doskonale sprawdza, niektórych samochodów nie opłaca siÄ™
ponownie rejestrować.

Jak to działa? Bardzo prosto. JeĹ›li pojazd utrafi dopuszczenie do ruchu z
jakiegoĹ› powodu, to musi przejć bardzo szczegółowy przeglÄ…d. Koszt
takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakieĹ› 400 zł. Po badaniu albo
dostajesz dopuszczenie albo listÄ™ elementów do poprawki. CzepiajÄ… siÄ™
dosłownie o każdÄ… jednÄ… pierdołÄ™. Na naprawÄ™ masz miesiÄ…c. JeĹ›li nie
zdÄ…żysz w miesiÄ…cu, musisz zapłacić raz jeszcze za przeglÄ…d i tak do
czasu aż nie dostaniesz namaszczenia.

"Zapomnisz" o przeglÄ…dzie -> przechodzisz takÄ… samÄ… Ĺ›cieżkÄ™. Tracisz DR
na drodze bo Pan Policjant siÄ™ czegoĹ› dopatrzył, przechodzisz tÄ… samÄ…
Ĺ›cieżkÄ™. Auto zmienia właĹ›ciciela? Przechodzisz tÄ… samÄ… Ĺ›cieżkÄ™. Bardzo
szybko skoĹ„czyło by siÄ™ Ĺ›ciemnianie ze stanem technicznym aut i trupy
wylÄ…dowały by na złomie.

Proste i skuteczne.

Ale system z badaniami lekarskimi nawet nie daje uzasadnionych
przypuszczeĹ„ że tacy ludzie przestanÄ… jeĽdzić samochodem.

Dlaczego nie? Jeśli stracą uprawnienia do kierowania ze względu na stan
zdrowia?

Tomek

321 Data: Grudzien 13 2013 01:23:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 12 Dec 2013 23:51:04 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Thu, 12 Dec 2013 23:07:47 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Pamiętaj, że jeżeli lekarz komu¶ badania nie podbije, to kierowca może
i¶ć do innego lekarza i powtarzać t± czynno¶ć dowolnie długo.

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, któr± należało by eliminować
osobno.

Z cał± pewno¶ci± należy j± zlikwidować najpierw, niż dobudowuj±c do
niedziałaj±cego obecnie systemu kolejne przybudówki.


Czyli w praktyce z ruchu drogowego wyeliminuje się wył±cznie tych
kierowców, którzy obecnie nie zdaj± sobie sprawy ze swojego złego stanu
zdrowia, uwierz± lekarzowi i w zasadzie z własnej woli postanow±
uprawnień nie przedłużać.

Dokładnie tak. To w zupełno¶ci wystarczy. Niemniej trzeba doprowadzić do
sytuacji, w której znalezienie innego lekarza, który uprawnienia jednak
podbije będzie zmikoma.

Ile miliardów zł uważasz że warto wydać na takie przedsięwzięcie?
I jakich konkretnych efektów wydania tych miliardów się spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma żadnych możliwo¶ci lepszego wydania tych
pieniędzy niż w ten wła¶nie sposób?

Bo mowa o sporych pieni±dzach - 20mln kierowców jak zapłaci po 100zł dla
lekarza i 100zł za nowy dokument, to wła¶nie wydałe¶ 4 mld zł.
A tu jeszcze trzeba do systemu dorobić cał± biurokracje, kontrolę,
zarz±dzanie.


Jak liczna jest to grupa, ile wypadków powoduj±?
Jak± jej czę¶ć wychwyci się badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5)
lat?

Zupełnie nie spogl±dam na to przez perspektywę wypadków. Tych kwestii nie
powinno się w tym przypadku ł±czyć. Chodzi raczej o zachowanie ogólnej
"sprawno¶ci" w prowadzeniu pojazdu.

Ja rozumiem, to bardzo szczytny cel.
Ale jaki konkretny efekt chcesz uzyskać?

Zmniejszenie liczby ofiar na drogach, zwiększenie ¶rednich prędko¶ci,
wzrost PKB, zmniejszenie bezrobocia, poprawienie sytuacji zawodowej
lekarzy?
Co, jak i za ile?
I czy na pewno warte jest to tych konkretnych pieniędzy?

322 Data: Grudzien 13 2013 19:20:46
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik "Tomasz Pyra"


Dokładnie tak. To w zupełno¶ci wystarczy. Niemniej trzeba doprowadzić do
sytuacji, w której znalezienie innego lekarza, który uprawnienia jednak
podbije będzie zmikoma.

Ile miliardów zł uważasz że warto wydać na takie przedsięwzięcie?
I jakich konkretnych efektów wydania tych miliardów się spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma żadnych możliwo¶ci lepszego wydania tych
pieniędzy niż w ten wła¶nie sposób?

Bo mowa o sporych pieni±dzach - 20mln kierowców jak zapłaci po 100zł dla
lekarza i 100zł za nowy dokument, to wła¶nie wydałe¶ 4 mld zł.
A tu jeszcze trzeba do systemu dorobić cał± biurokracje, kontrolę,
zarz±dzanie.


Jak liczna jest to grupa, ile wypadków powoduj±?
Jak± jej czę¶ć wychwyci się badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5)
lat?

Zupełnie nie spogl±dam na to przez perspektywę wypadków. Tych kwestii nie
powinno się w tym przypadku ł±czyć. Chodzi raczej o zachowanie ogólnej
"sprawno¶ci" w prowadzeniu pojazdu.

Ja rozumiem, to bardzo szczytny cel.
Ale jaki konkretny efekt chcesz uzyskać?

Zmniejszenie liczby ofiar na drogach, zwiększenie ¶rednich prędko¶ci,
wzrost PKB, zmniejszenie bezrobocia, poprawienie sytuacji zawodowej
lekarzy?
Co, jak i za ile?
I czy na pewno warte jest to tych konkretnych pieniędzy?

Hehe. No pięknie by było gdyby wprowadzenie każdego przepisu było tak analizowane. A także skutków funkcjonowania przepisu.

323 Data: Grudzien 13 2013 08:41:01
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 01:23:28 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Z całÄ… pewnoĹ›ciÄ… należy jÄ… zlikwidować najpierw, niż dobudowujÄ…c do
niedziałajÄ…cego obecnie systemu kolejne przybudówki.

W idealnym świecie pewnie tak. W praktyce prościej drobnymi kroczkami
modyfikować to co jest niż wywrócić wszystko do góry nogami.

Ile miliardów zł uważasz że warto wydać na takie przedsiÄ™wziÄ™cie?
I jakich konkretnych efektów wydania tych miliardów siÄ™ spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma żadnych możliwoĹ›ci lepszego wydania tych
pieniÄ™dzy niż w ten właĹ›nie sposób?

Dlaczego zakładasz od razu wydanie dodatkowych dziesiÄ…tek miliardów
złotych?

PieniÄ…dze już teraz sÄ… wydawane na badnia z tym, że teraz płacisz do rÄ™ki
prywatnemu lekarzowi. Wystarczy zmodyfikować nieco działajÄ…cy już system.
IMO można to zrobić prosto i bez zbÄ™dnego stresu. Wystarczy, że w miejscu
gdzie zgłaszasz siÄ™ po nowy Ĺ›wistek PJ stworzy siÄ™ możliwoć pracy
loklanego diagnosty.

Przed złożeniem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego
pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie będzie
przeprowadzał prywaciaż, to można mocno zweryfikować jego cenÄ™. Niech
kosztuje powiedzmy 25zł - czy to dużo?

Z tych 25zł x iloć odwiedzajÄ…cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensję tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi być lekarz
sensu stricte, w przypadku wÄ…tpliwoĹ›ci zawsze można odesłać na
dokładniejsze badania już do kogoĹ› z odpowiednimi Ĺ›wieceniami. JeĹ›li
podaż bÄ™dzie tak duża, że jeden człowiek w danym miejscu nie da rady,
można zatrudnić kolejnego. Kasa znajdzie siÄ™ automatycznie. Przy czym to
nie SKP gdzie każdy punkt trzeba wyposażyć w sprzÄ™t za milion złotych.

Sam fakt, że badanie musisz przeprowadzić na miejscu automatycznie
rozwiÄ…że problem udawania siÄ™ do innego lekarza. Jedyne co trzeba zrobić
to jasno okreĹ›lik kryteria, które należy spełniać aby badanie przejć,
tak aby nie było wÄ…tpliwoĹ›ci. JesteĹ› głuchy - wypad po aparat. JesteĹ›
ślepy - kup se Pan okulary i zapraszam ponownie.

Bo mowa o sporych pieniÄ…dzach - 20mln kierowców jak zapłaci po 100zł dla
lekarza i 100zł za nowy dokument, to właĹ›nie wydałeĹ› 4 mld zł.
A tu jeszcze trzeba do systemu dorobić całÄ… biurokracje, kontrolÄ™,
zarzÄ…dzanie.

IMO to siÄ™ jednak nieco inaczej liczy. Choćby z tego wzglÄ™du, że jedenak
nie wszyscy wymieniajÄ… PJ natychmiast w tej chwili. Uważam, że wydatek
25zł na kontrolÄ™ zdrowia kierownika raz na 5 lat to znikomy koszt przy
ogólnych kosztach utrzymania samochodu. JakoĹ› specjalnie nie ma wojny o
100 zł, które rocznie trzeba zostawić w SKP żeby skontrolować zdrowie
pojazdu.

Tomek

324 Data: Grudzien 13 2013 19:22:19
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"


Przed złożeniem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego
pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie będzie
przeprowadzał prywaciaż, to można mocno zweryfikować jego cenÄ™. Niech
kosztuje powiedzmy 25zł - czy to dużo?

Z tych 25zł x iloć odwiedzajÄ…cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensję tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi być lekarz
sensu stricte, w przypadku wÄ…tpliwoĹ›ci zawsze można odesłać na
dokładniejsze badania już do kogoĹ› z odpowiednimi Ĺ›wieceniami. ..

Może by lekarz rodziny to robił albo jeszcze lepiej, ktoĹ› z rodziny ? :-)

325 Data: Grudzien 13 2013 19:40:26
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 19:22, John Kołalsky pisze:

Z tych 25zł x iloć odwiedzajÄ…cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensję tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi być lekarz
sensu stricte, w przypadku wÄ…tpliwoĹ›ci zawsze można odesłać na
dokładniejsze badania już do kogoĹ› z odpowiednimi Ĺ›wieceniami. ..

Może by lekarz rodziny to robił albo jeszcze lepiej, ktoĹ› z rodziny ? :-)

A po co, tak w ogóle?

JeĹ›li ktoĹ› spowoduje wypadek, to jakie ma znaczenie, czy zrobił to z powodu głupoty, czy nieumiejÄ™tnoĹ›ci przewidywania, czy ze zwykłego niedowidzenia?
Ja nie umiem Ĺ›piewać, to nie Ĺ›piewam. Nawet po pijoku. JeĹ›li ktoĹ› nie rozróżnia kolorów np., to nie powinien jeĽdzić. JeĹ›li pomimo czerwonego właduje siÄ™ komuĹ› pod zderzak, to przecież nie ma znaczenia, czy nie dojrzał, czy nie widział w ogóle. Spowodował wypadek - ma ponieć karÄ™ i odpowiedzialnoć.

I nie piszcie mi tu o "zapobieganiu" i ratowaniu żyć przez wprowadzanie urzÄ™dniczych ograniczeĹ„ za nasze pieniÄ…dze.

JeĹ›li dziesiÄ…ty (sto dziesiÄ…ty) 80-latek pójdzie do pudła za spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia, to kolejny siÄ™ zastanowi i może dojdzie do wniosku, że nie powinien już jeĽdzić (kierować).



--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

326 Data: Grudzien 13 2013 19:59:17
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "sqlwiel"


Z tych 25zł x iloć odwiedzajÄ…cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensję tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi być lekarz
sensu stricte, w przypadku wÄ…tpliwoĹ›ci zawsze można odesłać na
dokładniejsze badania już do kogoĹ› z odpowiednimi Ĺ›wieceniami. ..

Może by lekarz rodziny to robił albo jeszcze lepiej, ktoĹ› z rodziny ? :-)

A po co, tak w ogóle?

W ogóle to po nic.


JeĹ›li ktoĹ› spowoduje wypadek, to jakie ma znaczenie, czy zrobił to z powodu głupoty, czy nieumiejÄ™tnoĹ›ci przewidywania, czy ze zwykłego niedowidzenia?

Żadne.

Ja nie umiem Ĺ›piewać, to nie Ĺ›piewam. Nawet po pijoku. JeĹ›li ktoĹ› nie rozróżnia kolorów np., to nie powinien jeĽdzić. JeĹ›li pomimo czerwonego właduje siÄ™ komuĹ› pod zderzak, to przecież nie ma znaczenia, czy nie dojrzał, czy nie widział w ogóle. Spowodował wypadek - ma ponieć karÄ™ i odpowiedzialnoć.

A ta kara to za co ? :-)


I nie piszcie mi tu o "zapobieganiu" i ratowaniu żyć przez wprowadzanie urzÄ™dniczych ograniczeĹ„ za nasze pieniÄ…dze.

JeĹ›li dziesiÄ…ty (sto dziesiÄ…ty) 80-latek pójdzie do pudła za spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia, to kolejny siÄ™ zastanowi i może dojdzie do wniosku, że nie powinien już jeĽdzić (kierować).

MyĹ›lisz, że oni wypadki powodujÄ… ? Ja myĹ›lÄ™, że słabo jeżdżÄ…, ale to mniej wiÄ™cej tak jak przeciÄ™tna kobieta wiÄ™c ....

327 Data: Grudzien 13 2013 20:07:22
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 19:59, John Kołalsky pisze:

JeĹ›li dziesiÄ…ty (sto dziesiÄ…ty) 80-latek pójdzie do pudła za
spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia,
to kolejny siÄ™ zastanowi i może dojdzie do wniosku, że nie powinien
już jeĽdzić (kierować).

MyĹ›lisz, że oni wypadki powodujÄ… ? Ja myĹ›lÄ™, że słabo jeżdżÄ…, ale to
mniej więcej tak jak przeciętna kobieta więc ....

Pisałem "jeĹ›li", ale zgadzam siÄ™ z TobÄ….
U "staruszków" niedowidzenie i słaby refleks sÄ… równoważone nabytÄ… z wiekiem przezornoĹ›ciÄ…, doĹ›wiadczeniem, umiejÄ™tnoĹ›ciÄ… przewidywania, a wszystkim tym w odpowiedniej proporcji do "ułaĹ„skiej fantazji".

Prosiłoby siÄ™ o statystyki wiekowe sprawców wypadków, ale nie chce mi siÄ™ szukać.


--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

328 Data: Grudzien 13 2013 13:41:49
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu pi±tek, 13 grudnia 2013 20:07:22 UTC+1 użytkownik sqlwiel napisał:

W dniu 2013-12-13 19:59, John Kołalsky pisze:



>> Je¶li dziesi±ty (sto dziesi±ty) 80-latek pójdzie do pudła za

>> spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia,

>> to kolejny się zastanowi i może dojdzie do wniosku, że nie powinien

>> już jeĽdzić (kierować).

>

> My¶lisz, że oni wypadki powoduj± ? Ja my¶lę, że słabo jeżdż±, ale to

> mniej więcej tak jak przeciętna kobieta więc ....



Pisałem "je¶li", ale zgadzam się z Tob±.

U "staruszków" niedowidzenie i słaby refleks s± równoważone nabyt± z

wiekiem przezorno¶ci±, do¶wiadczeniem, umiejętno¶ci± przewidywania, a

wszystkim tym w odpowiedniej proporcji do "ułańskiej fantazji".



Prosiłoby się o statystyki wiekowe sprawców wypadków, ale nie chce mi

się szukać.





--



Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Kiedy¶ znalazłem. starsi ludzie robi± tyle wypadków ze praktycznie w statystykach się nie załapuj±. Na stronach KG takie co¶ jest.

329 Data: Grudzien 13 2013 20:23:06
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomoĹ›ci grup dyskusyjnych:

JeĹ›li ktoĹ› spowoduje wypadek, to jakie ma znaczenie, czy zrobił to z powodu głupoty, czy nieumiejÄ™tnoĹ›ci przewidywania, czy ze zwykłego niedowidzenia?

Czy braku prawka.

Ja nie umiem Ĺ›piewać, to nie Ĺ›piewam. Nawet po pijoku. JeĹ›li ktoĹ› nie rozróżnia kolorów np., to nie powinien jeĽdzić. JeĹ›li pomimo czerwonego właduje siÄ™ komuĹ› pod zderzak, to przecież nie ma znaczenia, czy nie dojrzał, czy nie widział w ogóle. Spowodował wypadek - ma ponieć karÄ™ i odpowiedzialnoć.

To może  ogóle prawka zlikwidować i tylko karać za spowodowanie wypadku?

330 Data: Grudzien 13 2013 20:28:21
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 20:23, Cavallino pisze:

Ja nie umiem śpiewać, to nie śpiewam. Nawet po pijoku. Jeśli ktoś nie
rozróżnia kolorów np., to nie powinien jeĽdzić. JeĹ›li pomimo
czerwonego właduje siÄ™ komuĹ› pod zderzak, to przecież nie ma
znaczenia, czy nie dojrzał, czy nie widział w ogóle. Spowodował
wypadek - ma ponieć karÄ™ i odpowiedzialnoć.

To może ogóle prawka zlikwidować i tylko karać za spowodowanie wypadku?

Tak. JakiĹ› czas temu, nie raz zresztÄ…, za tym optowałem z obszernym uzasadnieniem. Ostatnio tutaj: "umiesz - jeĽdzisz".



--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

331 Data: Grudzien 13 2013 21:16:53
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "sqlwiel"


Ja nie umiem śpiewać, to nie śpiewam. Nawet po pijoku. Jeśli ktoś nie
rozróżnia kolorów np., to nie powinien jeĽdzić. JeĹ›li pomimo
czerwonego właduje siÄ™ komuĹ› pod zderzak, to przecież nie ma
znaczenia, czy nie dojrzał, czy nie widział w ogóle. Spowodował
wypadek - ma ponieć karÄ™ i odpowiedzialnoć.

To może ogóle prawka zlikwidować i tylko karać za spowodowanie wypadku?

Tak. JakiĹ› czas temu, nie raz zresztÄ…, za tym optowałem z obszernym uzasadnieniem. Ostatnio tutaj: "umiesz - jeĽdzisz".

Przede wszystkim należałoby tego uczyć w szkołach publicznych póki sÄ….

332 Data: Grudzien 13 2013 21:24:26
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu 2013-12-13 20:23, Cavallino pisze:

Ja nie umiem śpiewać, to nie śpiewam. Nawet po pijoku. Jeśli ktoś nie
rozróżnia kolorów np., to nie powinien jeĽdzić. JeĹ›li pomimo
czerwonego właduje siÄ™ komuĹ› pod zderzak, to przecież nie ma
znaczenia, czy nie dojrzał, czy nie widział w ogóle. Spowodował
wypadek - ma ponieć karÄ™ i odpowiedzialnoć.

To może ogóle prawka zlikwidować i tylko karać za spowodowanie wypadku?

Tak. JakiĹ› czas temu, nie raz zresztÄ…, za tym optowałem z obszernym uzasadnieniem. Ostatnio tutaj: "umiesz - jeĽdzisz".

I tak bez sprawdzania?
To ja tak nie chcÄ™, wystarczy mi takich, co to nie umiejÄ…, mimo że byli sprawdzani.

333 Data: Grudzien 13 2013 20:56:03
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 13 Dec 2013 08:41:01 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Fri, 13 Dec 2013 01:23:28 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Z cał± pewno¶ci± należy j± zlikwidować najpierw, niż dobudowuj±c do
niedziałaj±cego obecnie systemu kolejne przybudówki.

W idealnym ¶wiecie pewnie tak. W praktyce pro¶ciej drobnymi kroczkami
modyfikować to co jest niż wywrócić wszystko do góry nogami.

Ile miliardów zł uważasz że warto wydać na takie przedsięwzięcie?
I jakich konkretnych efektów wydania tych miliardów się spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma żadnych możliwo¶ci lepszego wydania tych
pieniędzy niż w ten wła¶nie sposób?

Dlaczego zakładasz od razu wydanie dodatkowych dziesi±tek miliardów
złotych?

Pieni±dze już teraz s± wydawane na badnia z tym, że teraz płacisz do ręki
prywatnemu lekarzowi. Wystarczy zmodyfikować nieco działaj±cy już system.
IMO można to zrobić prosto i bez zbędnego stresu. Wystarczy, że w miejscu
gdzie zgłaszasz się po nowy ¶wistek PJ stworzy się możliwo¶ć pracy
loklanego diagnosty.

Przed złożeniem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego
pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie będzie
przeprowadzał prywaciaż, to można mocno zweryfikować jego cenę. Niech
kosztuje powiedzmy 25zł - czy to dużo?

Wizyta lekarska za 25zł?
I to taka wizyta u orzecznika, na której pacjenta trzeba całkiem
kompleksowo przebadać (bo chyba nie masz na my¶li tej fikcji która już dzi¶
kosztuje około 100zł), na okoliczno¶ć chorób które stara się zataić?

Takie podstawowe, sensowne badanie to by musiała być kardiologia, cukrzyca,
pole widzenia, neurologia, do tego jeszcze warto by było zakres badań z
psychotestów dla zawodowych kierowców.

100zł które podałem już jest nierealnie niskim oszacowaniem kosztu takiego
badania. W rzeczywisto¶ci bliżej 200zł.

Poszukaj sobie cen rynkowych wizyt u specjalisty (czyli ile kosztuje wizyta
prywatnie) i zweryfikuj swoje 25zł za wizytę.


IMO to się jednak nieco inaczej liczy. Choćby z tego względu, że jedenak
nie wszyscy wymieniaj± PJ natychmiast w tej chwili. Uważam, że wydatek
25zł na kontrolę zdrowia kierownika raz na 5 lat to znikomy koszt przy
ogólnych kosztach utrzymania samochodu.

Nawet gdyby to miało być 10gr, s± to nadal prywatne pieni±dze konkretnych
ludzi, do których nakazu wydania nawołujesz.
Jakie będ± pozytywne skutki ich wydania (bez wnikania czy to 10gr, czy
1000zł).

Jako¶ specjalnie nie ma wojny o
100 zł, które rocznie trzeba zostawić w SKP żeby skontrolować zdrowie
pojazdu.

No niestety, bo badanie to jest również kompletnie bez sensu.

Skoro już mamy wiel± "zdobycz cywilizacyjn±" - obowi±zkowe ubezpieczenie OC
w ruchu drogowym, to spokojnie wszelk± kontrolę techniczn±, zdrowotn± czy
nawet proces przyznawania uprawnień można zrzucić na ubezpieczyciela.

Niech ubezpieczyciel kalkuluje składkę w oparciu o stan techniczny pojazdu,
stan zdrowia kierowcy czy sposób szkolenia tego kierowcy.

Jako finansowo odpowiedzialny za to co kierowca na drodze nawiwija będzie
już miał wszystko dobrze skalkulowane, na jakie badania wysłać klienta,
jego pojazd, a może wysłać go na dodatkowe szkolenia z bezpiecznej jazdy.

S±dy będ± mogły wtedy z czystym sumieniem walić jeszcze godne odszkodowania
za ¶mierć bliskiej osoby czy obrażenia odniesione w wypadkach.

334 Data: Grudzien 13 2013 21:17:50
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-13 20:56, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Fri, 13 Dec 2013 08:41:01 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):
(...)
Pieni±dze już teraz s± wydawane na badnia z tym, że teraz płacisz do ręki
prywatnemu lekarzowi. Wystarczy zmodyfikować nieco działaj±cy już system.
IMO można to zrobić prosto i bez zbędnego stresu. Wystarczy, że w miejscu
gdzie zgłaszasz się po nowy ¶wistek PJ stworzy się możliwo¶ć pracy
loklanego diagnosty.

Przed złożeniem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego
pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie będzie
przeprowadzał prywaciaż, to można mocno zweryfikować jego cenę. Niech
kosztuje powiedzmy 25zł - czy to dużo?

Wizyta lekarska za 25zł?
I to taka wizyta u orzecznika, na której pacjenta trzeba całkiem
kompleksowo przebadać (bo chyba nie masz na my¶li tej fikcji która już dzi¶
kosztuje około 100zł), na okoliczno¶ć chorób które stara się zataić?

Przecież to jakie¶ bzdury.

Takie podstawowe, sensowne badanie to by musiała być kardiologia, cukrzyca,
pole widzenia, neurologia, do tego jeszcze warto by było zakres badań z
psychotestów dla zawodowych kierowców.

Kardiologia - po co? Cukrzyca (wiem że ważne)? Jak to sprawdzić? Wzrok
- do tego jest potrzebny specjalista. Reakcje neurologiczne powiedzmy
można sprawdzić. Zwróć uwagę, że lekarze (czy to pierwszego kontaktu,
czy też specjali¶ci) powinni informować "urz±d" o przeciwskazaniach do
prowadzenia pojazdów, jeżeli kto¶ ma pj - tak jest w "normalnych"
krajach.

335 Data: Grudzien 14 2013 00:46:56
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:17:50 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a):

Takie podstawowe, sensowne badanie to by musiała być kardiologia, cukrzyca,
pole widzenia, neurologia, do tego jeszcze warto by było zakres badań z
psychotestów dla zawodowych kierowców.

Kardiologia - po co? Cukrzyca (wiem że ważne)? Jak to sprawdzić? Wzrok
- do tego jest potrzebny specjalista. Reakcje neurologiczne powiedzmy
można sprawdzić.

S±dzę że to po prostu niemożliwe.
Żeby odsiać na podstawie stanu zdrowia grupę która ma znacznie
ponadprzeciętn± szkodowo¶ć w ruchu drogowym, a przy tym żeby ta grupa była
jaka¶ sensownie liczna, to trzeba zrobić badania jak w NASA przed lotem w
kosmos.

Zwróć uwagę, że lekarze (czy to pierwszego kontaktu,
czy też specjali¶ci) powinni informować "urz±d" o przeciwskazaniach do
prowadzenia pojazdów, jeżeli kto¶ ma pj - tak jest w "normalnych"
krajach.

U nas też się zdarza.

336 Data: Grudzien 13 2013 21:38:38
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 20:56:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Wizyta lekarska za 25zł?
I to taka wizyta u orzecznika, na której pacjenta trzeba całkiem
kompleksowo przebadać (bo chyba nie masz na myĹ›li tej fikcji która już
dziĹ› kosztuje około 100zł), na okolicznoć chorób które stara siÄ™
zataić?

Przecież nie mówiÄ™ o kompleksowym badniu, tylko o eliminacji najbardziej
ewidÄ™tnych przypadków - w postaci staruszka, który niedosłyszy jak siÄ™ do
niego mówi ale jeĽdzi samochodem. Osoby, która ma problemy z poruszaniem
o własnych siłach ale jeĽdzi. Osoby z wadÄ… wzroku, która nie przyznała siÄ™
do tej wady po to, żeby dostać bezterminowe PJ itp.

Zwróć uwagÄ™, że w razie wÄ…tpliwoĹ›ci zawsze można zlecić szczegółowe
badania. Pisałem o tym wczesniej. Te badania mogÄ… przeprowadzać lekarze
specjaliści.

Miałem na myĹ›li absolutne podstawy typu proste badanie wzroku, słuchu,
możliwoĹ›ci ruchowych. Do tego nie trzeba ani specjalistycznego sprzÄ™tu,
ani olbrzymich ilości czasu.

Nawet gdyby to miało być 10gr, sÄ… to nadal prywatne pieniÄ…dze
konkretnych ludzi, do których nakazu wydania nawołujesz.
Jakie będą pozytywne skutki ich wydania (bez wnikania czy to 10gr, czy
1000zł).

Pisałem o tym już wczeĹ›niej. Eliminacja z dróg osób, które z przyczyn
zdrowodnych stanowiÄ… zagrożenie dla siebie lub innych uczestników ruchu.

JakoĹ› specjalnie nie ma wojny o 100 zł, które rocznie trzeba zostawić w
SKP żeby skontrolować zdrowie pojazdu.

No niestety, bo badanie to jest również kompletnie bez sensu.

No wybacz, ale rozmawiajÄ…c w ten sposób za chwilÄ™ dojdziemy do wniosku,
że wszystko jest bez sensu. Co wg. Ciebie jest bez sensu? Sposób
prowadzenia tych badaĹ„, czy ich zasadnoć?

Tomek

337 Data: Grudzien 14 2013 00:44:38
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:38:38 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

Przecież nie mówię o kompleksowym badniu, tylko o eliminacji najbardziej
ewidętnych przypadków

Do likwidowania ewidentnych przypadków, wystarczyłoby dać uprawnienia
policji do kierowania na badania.
Oczywi¶cie pod warunkiem że stworzy się system w miarę nieuci±żliwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, możliwie bezkosztowy dla kierowcy.


Miałem na my¶li absolutne podstawy typu proste badanie wzroku, słuchu,
możliwo¶ci ruchowych. Do tego nie trzeba ani specjalistycznego sprzętu,
ani olbrzymich ilo¶ci czasu.

Proste badanie będzie mało precyzyjne i nie zadziała.

Badanie musi być takie, żeby grupa osób którym odbierze się PJ
charakteryzowała się wyj±tkowo wysok± szkodowo¶ci± w ruchu drogowym.

Zapewne s± takie osoby - jakie¶ niewykryte tętniaki itp. Ale żeby ich
wyszukać przesiewowo, badanie musiałoby być bardzo dokładne i drogie.

Lec±c jakim¶ prostym testem sprawno¶ci czy zdrowia, okaże się że odbiera
się uprawnienia grupie o zupełnie przeciętnej szkodowo¶ci, albo i nawet
grupie mniej szkodowej od ¶redniej.

Nawet gdyby to miało być 10gr, s± to nadal prywatne pieni±dze
konkretnych ludzi, do których nakazu wydania nawołujesz.
Jakie będ± pozytywne skutki ich wydania (bez wnikania czy to 10gr, czy
1000zł).

Pisałem o tym już wcze¶niej. Eliminacja z dróg osób, które z przyczyn
zdrowodnych stanowi± zagrożenie dla siebie lub innych uczestników ruchu.

Twierdzisz, że ilo¶ć osób posiadaj±cych obecnie bezterminowe prawo jazdy,
powoduj±cych wypadki drogowe będ±ce skutkiem ich stanu zdrowia to jaka¶
duża czę¶ć wszystkich sprawców wypadków?

I jak duż± czę¶ć z tej czę¶ci uda się odsiać badaniem które proponujesz?

Czyli w ostateczno¶ci ile będzie globalnie kosztować jedna potencjalnie
uratowana osoba?
I czy na pewno nie da się na innym polu ratować więcej osób za takie
pieni±dze?


Jako¶ specjalnie nie ma wojny o 100 zł, które rocznie trzeba zostawić w
SKP żeby skontrolować zdrowie pojazdu.

No niestety, bo badanie to jest również kompletnie bez sensu.

No wybacz, ale rozmawiaj±c w ten sposób za chwilę dojdziemy do wniosku,
że wszystko jest bez sensu. Co wg. Ciebie jest bez sensu? Sposób
prowadzenia tych badań, czy ich zasadno¶ć?

Brak skuteczno¶ci przekre¶la sens.
Popatrz co jeĽdzi po drogach, chociażby jak samochody maj± ustawione
reflektory.

338 Data: Grudzien 14 2013 07:51:45
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-13 22:38, Tomasz Stiller pisze:

Przecież nie mówiÄ™ o kompleksowym badniu, tylko o eliminacji najbardziej
ewidÄ™tnych przypadków - w postaci staruszka, który niedosłyszy jak siÄ™ do
niego mówi ale jeĽdzi samochodem. Osoby, która ma problemy z poruszaniem
o własnych siłach ale jeĽdzi.

Oj, uważaj! :) Lobby pasożytów żyjÄ…cych z egzekwowania uprawnieĹ„ kalek jest potÄ™żne! ZagnÄ… na Ciebie parol, to masz pozamiatane.

Swoją drogą... Dlaczego niewidomi są dyskryminowani i nie mogą mieć PJ?

--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

339 Data: Grudzien 14 2013 12:50:02
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Sat, 14 Dec 2013 00:44:38 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Do likwidowania ewidentnych przypadków, wystarczyłoby dać uprawnienia
policji do kierowania na badania.
OczywiĹ›cie pod warunkiem że stworzy siÄ™ system w miarÄ™ nieuciÄ…żliwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, możliwie bezkosztowy dla kierowcy.

Dlaczego znowu bezkosztowy? Nie bardzo rozumiem tej idei dÄ…żenia do tego,
aby wszystko było za darmo - tak siÄ™ zwyczajnie po prostu nie da. Nigdzie
na świecie, nie tylko w Polsce. Prawo jazdy nadal jest _przywilejem_
jeśli chcesz utrzymać ten przywilej, to musisz się liczyć z pewnymi
kosztami. Niestety w Polsce wszyscy uważajÄ…, że prawo jazdy należy im siÄ™
ja psu buda i to najlepiej za darmo.

Proste badanie bÄ™dzie mało precyzyjne i nie zadziała.

Proste badanie ma za zadanie odfiltrować najbardziej oczywiste przypadki,
jeĹ›li sÄ… uzasadnione wÄ…tpliwoĹ›ci odnoĹ›nie stanu zdrowia pacjenta, można
go skierować na badania szczegółowe.

Wychodzi na to, że w zasadzie potrzebny byłby globalny system gromadzÄ…cy
dane o schorzeniach dostÄ™pny dla wybranych podmiotów. NajwiÄ™kszÄ… bazÄ™ w
Polsce półki co ma ZUS - chodzi oczywiĹ›cie o bazÄ™ PESEL. Wystarczy
rozbudować jÄ… o historiÄ™ choroby. Wtedy faktycznie można by było pomyĹ›leć
o dostÄ™pie do tej bazy także ze strony ubezpieczycieli. Niemniej uważam,
że w pierwszej kolejnoĹ›ci powinno siÄ™ jednak eliminować możliwoć
posiadania PJ przez osoby, którym zdrowie na to nie pozwala.

W mojej okolicy mieszka taki starszy pan, który porusza siÄ™ o dwóch
kulach. Samo chodzenie sprawia mu ogromny kłopot. Ă“w Pan ma oczywiĹ›cie PJ
i nie omieszka z niego korzystać. Niemniej już manewrowanie na parkingu
sprawia mu ogromne kłopoty. Nie jest w stanie siÄ™ obrócić w samochodzie,
żeby spojrzeć przez tylnÄ… szybÄ™. CzÄ™sto po prostu nie może wjechać bo
obawia siÄ™ o to, że uszkodzi samochód. KiedyĹ› podczas wsiadania do
samochodu przewrócił siÄ™ i nie mógł siÄ™ o własnych siłach podnieć.
Pozbierałem go jak wracałem przypadkiem z zakupami. Podobno leżał tam
dobre 10 minut, bo nie było w okolicy nikogo kto mógłby mu pomóc.

Próba choćby wspomnienia mu o tym, że powinien siÄ™ zastanowić czy może
jeszcze prowadzić samochód wywołuje u niego atak agresji. Przecież on ma
PJ i może jeĽdzić, wiÄ™c co ja siÄ™ w zasadzie wtrÄ…cam. Uważasz, że taki
człowiek powinien zachować uprawnienia? Ja jestem temu przeciwny.

Kolejny przykład, to staruszek z rodziny znajomego. Dziadzia całkiem
sprawny ruchowo, ale niestety ma już spore problemy ze wzrokiem.
Wielokrotnie podczas jazdy z nim trzeba było wrzeszczeć "uważaj" bo nie
widział ludzi na przejĹ›ciu na pieszym. W nocy kompletnie nie widzi. On
również ma PJ bezterminowe z bezterminowym badaniem lekarskim. Pomimo, że
rodzina stara mu się wyperswadować jazdę samochodem on oczywiście wie
lepiej.

I teraz powiedz mi co z tego, że Ci ludzie nie powodujÄ… wypadków - skoro
powodujÄ… ogromne zagrożenie na drodze. Nie wszystko niestety da siÄ™
wyjaśnić statystyką.

Twierdzisz, że iloć osób posiadajÄ…cych obecnie bezterminowe prawo
jazdy, powodujących wypadki drogowe będące skutkiem ich stanu zdrowia to
jakaĹ› duża czÄ™ć wszystkich sprawców wypadków?

Nic podobnego, nawet nie wiem czy takie statystyki sÄ… gromadzone.
Niemniej uważam, że czysto prewencyjnie należy takie badania wprowadzić.

Brak skuteczności przekreśla sens.
Popatrz co jeĽdzi po drogach, chociażby jak samochody majÄ… ustawione
reflektory.

W takim razie trzeba zrobić wszystko, aby takie badania uczynić
sensownymi. Można próbować bardzo prostych sposobów. Na poczÄ…tek podnieć
pensje diagnostom oraz dawać im premie za wyłÄ…czanie uszkodzonych
pojazdów z ruchu. JeĹ›li za każdy wycofany z ruchu pojazd goć dostanie
jakÄ…Ĺ› tam kwotÄ™, to zapewniam Cie, że bÄ™dzie długo szukał powodu na takie
wycofanie. Takie rozwiÄ…zanie ma także drugi plus. JeĹ›li zawód diagnosty
stanie siÄ™ dobrze opłacany, to w kolejce do niego ustawiÄ… siÄ™ ludzie,
którzy nie bÄ™dÄ… mieli pracy w przysłowiowej dupie. To w krótkim okresie
spowoduje eliminacjÄ™ tych, którym siÄ™ zwyczajnie nie chce.

Wystarczy doprowadzić od sytuacji, w której nie bÄ™dzie im siÄ™ opłacało
wydawać lewych zaĹ›wiadczeĹ„. Zapewniam Cie, że wtedy system przeglÄ…dów na
SKP stanie siÄ™ bardzo skuteczny. Nie uważam, żeby sposób procedury
działania SKP w Polsce były złe, problem leży niestety po stronie samych
diagnostów. Niestety bÄ™dzie to także oznaczało koniecznoć podniesienia
kosztu samego przeglÄ…du - najlepiej do poziomu, żeby przestało siÄ™
opłacać utrzymywać w ruchu trupy o wartoĹ›ci 500zł.

MyĹ›lÄ™, że każdy z nas ma w swojej okolicy wiele przykładów samochodów,
które dawno powinny siÄ™ znaleĽÄ‡ na złomie, ale ich właĹ›ciciele utrzymujÄ…
je po to, żeby raz na dwa miesiÄ…ce gdzieĹ› siÄ™ przejechać. Tacy ludzie z
jakiegoĹ› powodu nie rozumiejÄ…, że taniej dla nich bÄ™dzie przejechać siÄ™
taxi niż utrzymywać trupa. Dlatego trzeba im to bardzo prosto wytłumaczyć
- uderzajÄ…c po kieszeni - kosztami utrzymania trupa.

Tomek

340 Data: Grudzien 14 2013 18:47:56
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"

Do likwidowania ewidentnych przypadków, wystarczyłoby dać uprawnienia
policji do kierowania na badania.
OczywiĹ›cie pod warunkiem że stworzy siÄ™ system w miarÄ™ nieuciÄ…żliwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, możliwie bezkosztowy dla kierowcy.

Dlaczego znowu bezkosztowy? Nie bardzo rozumiem tej idei dÄ…żenia do tego,
aby wszystko było za darmo - tak siÄ™ zwyczajnie po prostu nie da. Nigdzie
na świecie, nie tylko w Polsce. Prawo jazdy nadal jest _przywilejem_
jeśli chcesz utrzymać ten przywilej, to musisz się liczyć z pewnymi
kosztami. Niestety w Polsce wszyscy uważajÄ…, że prawo jazdy należy im siÄ™
ja psu buda i to najlepiej za darmo.

Popieprzyło ?

341 Data: Grudzien 14 2013 20:17:22
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 12:50:02 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

On Sat, 14 Dec 2013 00:44:38 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Do likwidowania ewidentnych przypadków, wystarczyłoby dać uprawnienia
policji do kierowania na badania.
Oczywi¶cie pod warunkiem że stworzy się system w miarę nieuci±żliwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, możliwie bezkosztowy dla kierowcy.

Dlaczego znowu bezkosztowy? Nie bardzo rozumiem tej idei d±żenia do tego,
aby wszystko było za darmo

Jeżeli urz±d przymusem kogo¶ kieruje na badanie, to to badanie powinno być
za darmo.

Chodzi o to, żeby¶ nie musiał płacić z własnej kieszeni paru stów za
badanie, za każdym razem jak policjant uzna że masz zeza rozbieżnego i
musisz latać za własne pieni±dze po lekarzac,h żeby urzędowi udowodnić że
takiego zeza nie masz.



Wychodzi na to, że w zasadzie potrzebny byłby globalny system gromadz±cy
dane o schorzeniach dostępny dla wybranych podmiotów. Największ± bazę w
Polsce półki co ma ZUS - chodzi oczywi¶cie o bazę PESEL. Wystarczy
rozbudować j± o historię choroby. Wtedy faktycznie można by było pomy¶leć
o dostępie do tej bazy także ze strony ubezpieczycieli.

Chłopie...
Chcesz ludzi wysyłać na obowi±zkowe badania, dane gromadzić centralnie i
dać je jeszcze do wgl±du prywatnym firmom?
To już takie ostro orwellowskie klimaty.

I teraz powiedz mi co z tego, że Ci ludzie nie powoduj± wypadków - skoro
powoduj± ogromne zagrożenie na drodze. Nie wszystko niestety da się
wyja¶nić statystyk±.

No wła¶nie w tej dziedzinie wszystko mówi statstyka.

To że na podstawie subiektywnej oceny, oceniasz że starzy ludzie prowadz±
niebezpiecznie (rozumiem kryteria tej oceny), jeszcze należy zweryfikować,
wła¶nie statystycznie.
A statystyka takich zależno¶ci nie potwierdza, oznacza to że Twoja ocena
jest błędna.


Twierdzisz, że ilo¶ć osób posiadaj±cych obecnie bezterminowe prawo
jazdy, powoduj±cych wypadki drogowe będ±ce skutkiem ich stanu zdrowia to
jaka¶ duża czę¶ć wszystkich sprawców wypadków?

Nic podobnego, nawet nie wiem czy takie statystyki s± gromadzone.
Niemniej uważam, że czysto prewencyjnie należy takie badania wprowadzić.

Bez statsytyk, bez cienia argumentu, wprowadzić po to żeby wprowadzić.


Brak skuteczno¶ci przekre¶la sens.
Popatrz co jeĽdzi po drogach, chociażby jak samochody maj± ustawione
reflektory.

W takim razie trzeba zrobić wszystko, aby takie badania uczynić
sensownymi. Można próbować bardzo prostych sposobów. Na pocz±tek podnie¶ć
pensje diagnostom

Tzn. prezydent podpisuje "ustawę o diagnostach" w której każdemu 300%
podwyżki od przyszłego miesi±ca, czy jak to sobie wyobrażasz?


oraz dawać im premie za wył±czanie uszkodzonych
pojazdów z ruchu.

Genialne - Twój samochód zostanie wtedy zezłomowany, no chyba że dasz
diagno¶cie łapówkę wyższ± niż ta premia.


Wystarczy doprowadzić od sytuacji, w której nie będzie im się opłacało
wydawać lewych za¶wiadczeń.

Czy to nie jest lek na całe zło ¶wiata?
Każdemu złodziejowi zapłaćmy wystarczaj±co dużo żeby nie opłacało mu się
kra¶ć. Opracujesz projekt takiej ustawy?

Niestety będzie to także oznaczało konieczno¶ć podniesienia
kosztu samego przegl±du - najlepiej do poziomu, żeby przestało się
opłacać utrzymywać w ruchu trupy o warto¶ci 500zł.

Masz cał± masę pomysłów na wydawanie nieswoich pieniędzy...
Fatalne skłonno¶ci.

342 Data: Grudzien 14 2013 22:12:35
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-14 20:17, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 12:50:02 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):
(...)
Niestety będzie to także oznaczało konieczno¶ć podniesienia
kosztu samego przegl±du - najlepiej do poziomu, żeby przestało się
opłacać utrzymywać w ruchu trupy o warto¶ci 500zł.

Masz cał± masę pomysłów na wydawanie nieswoich pieniędzy...
Fatalne skłonno¶ci.

Już o tym wspomniałem wcze¶niej i jego pomysłów już nie chce mi nawet komentować :(

343 Data: Grudzien 14 2013 22:25:37
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Sat, 14 Dec 2013 22:12:35 +0100, Artur Maśląg wrote:

Już o tym wspomniałem wczeĹ›niej i jego pomysłów już nie chce mi nawet
komentować

Wiadomo, jak brakuje sensownych argumentów to zawsze można powiedzieć, że
siÄ™ nie chce :D

Tak swojÄ… drogÄ…, to bardzo mnie bawiÄ… pomysły finansowania wszystkiego
przez PaĹ„stwo - czyli nas wszystkich - zamiast zaciĹ›niÄ™cia poĹ›ladów i
płacenia z własnej kieszeni. Skoro jest wymagane urzÄ™dowo, to niech urzÄ…d
płaci prawda? Pozdrawiam wszystkich podobnie myĹ›lÄ…cych.

Tomek

344 Data: Grudzien 15 2013 20:49:18
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"


Tak swojÄ… drogÄ…, to bardzo mnie bawiÄ… pomysły finansowania wszystkiego
przez PaĹ„stwo - czyli nas wszystkich - zamiast zaciĹ›niÄ™cia poĹ›ladów i
płacenia z własnej kieszeni. Skoro jest wymagane urzÄ™dowo, to niech urzÄ…d
płaci prawda? Pozdrawiam wszystkich podobnie myĹ›lÄ…cych.

Na to płacimy podatki.

345 Data: Grudzien 15 2013 21:32:48
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Sun, 15 Dec 2013 20:49:18 +0100, John Kołalsky wrote:

Na to płacimy podatki.

Podatki płacimy na coĹ› innego kolego :)

Tomek

346 Data: Grudzien 14 2013 22:16:01
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Sat, 14 Dec 2013 20:17:22 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Jeżeli urzÄ…d przymusem kogoĹ› kieruje na badanie, to to badanie powinno
być za darmo.

Chodzi o to, żebyĹ› nie musiał płacić z własnej kieszeni paru stów za
badanie, za każdym razem jak policjant uzna że masz zeza rozbieżnego i
musisz latać za własne pieniÄ…dze po lekarzac,h żeby urzÄ™dowi udowodnić
że takiego zeza nie masz.

Po pierwsze jakich paru stów? Te stawki to Twoja kalkulacja na podstawie
obecnych płaconych prywatnym lekarzom. Po drugie: Czy ja gdzieĹ›
postulowałem, żeby Panowie Policjanci wysyłali kogokolwiek na badania?
Nie. PostulujÄ™ o okresowe badania kierowców nie rzadziej niż okresowe
badania dowolnej grupy zawodowej - w tym przypadku w momencie odĹ›wieżania
ważnoĹ›ci dokumentu PJ.
 
Chłopie...
Chcesz ludzi wysyłać na obowiÄ…zkowe badania, dane gromadzić centralnie i
dać je jeszcze do wglÄ…du prywatnym firmom? To już takie ostro
orwellowskie klimaty.

AFAIR pomysł o ubezpieczycielach szacujÄ…cych składki OC na podstawie
stanu zdrowia ubezpieczajÄ…cego siÄ™ kierownika wyszedł od Ciebie. Ja
zakładałem, że dostÄ™p do tych danych bÄ™dÄ… mieli diagnoĹ›ci pracujÄ…cy w
ośrodkach wydających dokumenty PJ.

No właĹ›nie w tej dziedzinie wszystko mówi statstyka.

Statystyczny człowiek nie istnieje, wiÄ™c nie naciÄ…gaj proszÄ™. Zazwyczaj
jak komuĹ› brakuje argumentów to siÄ™ga po statystykÄ™.

Bez statsytyk, bez cienia argumentu, wprowadzić po to żeby wprowadzić.

Statystyka to żaden argument. Natomiast swoje argumenty przedstawiałem
już doć czytelnie wczeĹ›niej.

Tzn. prezydent podpisuje "ustawÄ™ o diagnostach" w której każdemu 300%
podwyżki od przyszłego miesiÄ…ca, czy jak to sobie wyobrażasz?

Cóż, przedstawiłem pewnÄ… idÄ™, której wprowadzenie w życie moim zdaniem
spowoduje poprawienie jakości kontroli na SKP. Ironizowanie na ten temat
to Ĺ›redni pomysł na dyskusjÄ™. Bardzo chÄ™tnie porozmawiam o szczegółach.

Genialne - Twój samochód zostanie wtedy zezłomowany, no chyba że dasz
diagnoĹ›cie łapówkÄ™ wyższÄ… niż ta premia.

Nie zostanie zezłomowany, bo dbam o jego stan techniczny znacznie
bardziej aniżeli wynika to z potrzeby "przechodzenia" przeglÄ…du w obecnym
stanie rzeczy. Rozumiem, że Ty jesteĹ› w stanie stwierdzić, że obecny
system działa Ľle - szkoda, że barak Ci pomysłów na poprawÄ™ tego stanu.
Samo jÄ™czenie, że jest bardzo Ľle nie pomoże.

Masz całÄ… masÄ™ pomysłów na wydawanie nieswoich pieniÄ™dzy...
Fatalne skłonnoĹ›ci.

Jak widzÄ™ Ty natomiast uważasz, że wszystko tutaj powinno być gratis
tylko i wyłÄ…cznie dlatego, że jest urzÄ™dowo wymagane. Nie tÄ™dy droga
ProszÄ™ Pana. Chyba, że chcemy mieć w Polsce drugÄ… GrecjÄ™.

Tomek

347 Data: Grudzien 15 2013 20:47:52
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"

..
stanu zdrowia ubezpieczajÄ…cego siÄ™ kierownika wyszedł od Ciebie. Ja
zakładałem, że dostÄ™p do tych danych bÄ™dÄ… mieli diagnoĹ›ci pracujÄ…cy w
ośrodkach wydających dokumenty PJ.

Jak zapewnisz praktycznÄ… ochronÄ™ tych danych ?

348 Data: Grudzien 15 2013 21:33:44
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Sun, 15 Dec 2013 20:47:52 +0100, John Kołalsky wrote:

Jak zapewnisz praktycznÄ… ochronÄ™ tych danych ?

ChÄ™tnie opracujÄ™ rozwiÄ…zanie od a do z za odpowiedni przydział $$$ z
ministerstwa :)

Tomek

349 Data: Grudzien 13 2013 10:59:13
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Jak to działa? Bardzo prosto. Je¶li pojazd utrafi dopuszczenie do
ruchu z jakiego¶ powodu, to musi przej¶ć bardzo szczegółowy przegl±d.
Koszt takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakie¶ 400 zł. Po
badaniu albo dostajesz dopuszczenie albo listę elementów do poprawki.
Czepiaj± się dosłownie o każd± jedn± pierdołę. Na naprawę masz
miesi±c. Je¶li nie zd±żysz w miesi±cu, musisz zapłacić raz jeszcze za
przegl±d i tak do czasu aż nie dostaniesz namaszczenia.

"Zapomnisz" o przegl±dzie -> przechodzisz tak± sam± ¶cieżkę. Tracisz
DR na drodze bo Pan Policjant się czego¶ dopatrzył, przechodzisz t±
sam± ¶cieżkę. Auto zmienia wła¶ciciela? Przechodzisz t± sam± ¶cieżkę.
Bardzo szybko skończyło by się ¶ciemnianie ze stanem technicznym aut i
trupy wyl±dowały by na złomie.

Proste i skuteczne.

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

350 Data: Grudzien 13 2013 14:45:26
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 10:59:13 +0000, Budzik wrote:

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam siÄ™ sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uważasz, że u nas
sie nie sprawdzi?

Tomek

351 Data: Grudzien 13 2013 18:59:28
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam się sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uważasz, że u nas
sie nie sprawdzi?

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje się przejawem skrajnej, niepotrzebnej biurokracji.

352 Data: Grudzien 13 2013 20:24:14
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam się sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uważasz, że u nas
sie nie sprawdzi?

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste¶my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10 razy niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy więcej.
Więc Ľle uważasz.

353 Data: Grudzien 13 2013 20:23:57
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam się sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uważasz, że u
nas sie nie sprawdzi?

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste¶my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10 razy
niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy więcej.
Więc Ľle uważasz.

Jak zwykle każdy widzi to co chce...

354 Data: Grudzien 13 2013 21:26:01
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste¶my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10 razy
niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy więcej.
Więc Ľle uważasz.

Jak zwykle każdy widzi to co chce...

Prędzej kto¶ nie dostrzega czego¶, co by mu tezę popsuło.

355 Data: Grudzien 13 2013 23:59:19
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste¶my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10 razy
niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy więcej.
Więc Ľle uważasz.

Jak zwykle każdy widzi to co chce...

Prędzej kto¶ nie dostrzega czego¶, co by mu tezę popsuło.

No własnie... ;-)

356 Data: Grudzien 14 2013 07:32:40
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Cavallino  ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste¶my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10 razy
niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy więcej.
Więc Ľle uważasz.

Jak zwykle każdy widzi to co chce...

Prędzej kto¶ nie dostrzega czego¶, co by mu tezę popsuło.

No własnie... ;-)

Wiem.
Rocznie jakie¶ 500 tys trupów, od 2004 roku to będzie jakie¶ 5 milionów, a Ty ich nie zauważasz......
Tylko współczuć.

357 Data: Grudzien 14 2013 14:16:33
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi
sie bogatsze.

JesteĹ›my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10
razy niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy wiÄ™cej.
WiÄ™c Ľle uważasz.

Jak zwykle każdy widzi to co chce...

PrÄ™dzej ktoĹ› nie dostrzega czegoĹ›, co by mu tezÄ™ popsuło.

No własnie... ;-)

Wiem.
Rocznie jakieĹ› 500 tys trupów, od 2004 roku to bÄ™dzie jakieĹ› 5
milionów, a Ty ich nie zauważasz......
Tylko współczuć.

Trudno zauwazyc to na ulicy bo to temat raczej statystyki niż oglÄ…dania.
Przykładowo ja widze, ze poznikały maluchy, fiaty 125 itp. Takie samochody,
nawet jak kilkuletnie, powiekszały iloĹ›c trupów.
No i trzeba sie zastanowic - czy nieĽle wyposazone auto sprowadzone z
zagranicy i majÄ…ce 10 lat jest gorsze lepsze niz np. jakas kilkuetnia
corsa, panda czy seicento.

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalazłem porównanie 2004 do 2010) % samochodów powyzej 15
lat zwiekszył sie z 37,5 do 44,8%.

Inne informacje to ze w innych krajach UE sredni wiek samochodu to 8 lat.
http://www.motofakty.pl/artykul/sredni-wiek-samochodu-w-polsce-przekracza-
15-lat.html

Ale np. w USA prawie 12 alt.

W Polsce 15,5.

Oficjalnie...

Tylko czy to nie ty pisałeĹ›, ze obecnie w CEPIKu jest pol miliona
samochodów ktorych nie ma?

Tu ciekawa odpowiedz;
http://www.sdcm.pl/index.php/artykuly/133-przymus-nowego

W szczególnoĹ›ci:
Z badaĹ„ GiPA* wynika, że Ĺ›redni wiek samochodów osobowych w Polsce (dane za
rok 2011) wynosi 11,47 roku, a Ĺ›redni wiek pojazdów użytkowych do 3,5 t
jest jeszcze niższy. Ustalenia te potwierdzajÄ… również badania
przeprowadzone przez inne oĹ›rodki. Wedle ich wyników Ĺ›redni wiek aut w
Polsce mieści się między 11 (wg MotoFocus) a 12 lat (EurotaxGlass’s). Z
kolei na stronie internetowej Samar przeczytać można, że „ze wzglÄ™du na
fakt, iż czÄ™ć aut pomimo istnienia w bazie danych, nie istnieje już na
rynku, szacowany rzeczywisty średni wiek samochodu oscyluje pomiędzy 11 a
12 lat”.

358 Data: Grudzien 14 2013 16:01:25
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Użytkownik Cavallino  ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi
sie bogatsze.

JesteĹ›my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi niż 10 la temu, z 10
razy niż 20 lat temu, a trupów na drogach ze 100 razy wiÄ™cej.
WiÄ™c Ľle uważasz.

Jak zwykle każdy widzi to co chce...

PrÄ™dzej ktoĹ› nie dostrzega czegoĹ›, co by mu tezÄ™ popsuło.

No własnie... ;-)

Wiem.
Rocznie jakieĹ› 500 tys trupów, od 2004 roku to bÄ™dzie jakieĹ› 5
milionów, a Ty ich nie zauważasz......
Tylko współczuć.

Trudno zauwazyc to na ulicy bo to temat raczej statystyki niż oglÄ…dania.
Przykładowo ja widze, ze poznikały maluchy, fiaty 125 itp. Takie samochody,
nawet jak kilkuletnie, powiekszały iloĹ›c trupów.

Zgadza siÄ™, zniknÄ™ło kilkaset tysiÄ™cy, przybyło kilka milionów, wiÄ™c jest wiÄ™cej czy mniej?

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalazłem porównanie 2004 do 2010) % samochodów powyzej 15
lat zwiekszył sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, że drastycznie zwiÄ™kszyła siÄ™ ich iloć.

359 Data: Grudzien 14 2013 18:52:32
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalazłem porównanie 2004 do 2010) % samochodów powyzej 15
lat zwiekszył sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, że drastycznie zwiększyła się ich ilo¶ć.

hihihi, a do dalszej czę¶ci z której wynika, że samochody s± coraz młodsze
już się nie odniosłes?

360 Data: Grudzien 15 2013 06:30:05
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup

Użytkownik Cavallino  ...

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalazłem porównanie 2004 do 2010) % samochodów powyzej 15
lat zwiekszył sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, że drastycznie zwiększyła się ich ilo¶ć.

hihihi, a do dalszej czę¶ci z której wynika, że samochody s± coraz młodsze
już się nie odniosłes?

Nie, bo nie o tym była mowa.

361 Data: Grudzien 15 2013 11:59:12
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Cavallino  ...

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalazłem porównanie 2004 do 2010) % samochodów
powyzej 15 lat zwiekszył sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, że drastycznie zwiększyła się ich ilo¶ć.

hihihi, a do dalszej czę¶ci z której wynika, że samochody s± coraz
młodsze już się nie odniosłes?

Nie, bo nie o tym była mowa.

?
Znaczy wiek samochodu nie wpływa na to czy to trup czy nie?

362 Data: Grudzien 15 2013 17:20:18
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-15 12:59, Budzik pisze:


?
Znaczy wiek samochodu nie wpływa na to czy to trup czy nie?

Powiedzmy: nie jest jedynym (, a nawet nie decyduj±cym) wyznacznikiem.
Pisałem już tu: Mój wózek (taki "normalny", do jeżdżenia, a nie do pieszczenia) ma 23 lata, przegl±d przechodzi "z marszu" z palcem w (rurze), a niejeden z Was by mi go pozazdro¶cił.

Więc wiek zasadniczo nie wpływa. Wpływa "ogólny stan".

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

363 Data: Grudzien 15 2013 17:38:10
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik sqlwiel  ...

?
Znaczy wiek samochodu nie wpływa na to czy to trup czy nie?

Powiedzmy: nie jest jedynym

Oczywi¶cie - też o tym pisałem.

(, a nawet nie decyduj±cym) wyznacznikiem.
Pisałem już tu: Mój wózek (taki "normalny", do jeżdżenia, a nie do
pieszczenia) ma 23 lata, przegl±d przechodzi "z marszu" z palcem w
(rurze), a niejeden z Was by mi go pozazdro¶cił.
Więc wiek zasadniczo nie wpływa. Wpływa "ogólny stan".

Pytanie ktore 15 letnie sa w lepszym stanie?
Te sprzed 10 lat czy te obecne?

364 Data: Grudzien 15 2013 19:37:55
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2013-12-15 18:38, Budzik pisze:

Pytanie ktore 15 letnie sa w lepszym stanie?
Te sprzed 10 lat czy te obecne?

Pytasz retorycznie, czy "dla paddierżki razgawora"?
Producenci nie tylko aut nauczyli się już, że nie warto wytwarzać trwałych produktów.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

365 Data: Grudzien 16 2013 00:59:16
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik sqlwiel  ...

Pytanie ktore 15 letnie sa w lepszym stanie?
Te sprzed 10 lat czy te obecne?

Pytasz retorycznie, czy "dla paddierżki razgawora"?
Producenci nie tylko aut nauczyli się już, że nie warto wytwarzać
trwałych produktów.

Hmm... Problem polega chyba na tym, ze jeszcze calkiem niedawno spora czę¶c
tych 15 letnich to były fiaty 125 i 6 p, polonezy itp.

Co o czym piszesz, chyba nie do konca sprawdza sie w samochodach...

Bo jak się psuja to trzeba naprawić. A jak naprawiasz, to polepszasz stan.
:)

366 Data: Grudzien 15 2013 18:06:09
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:

Znaczy wiek samochodu nie wpływa na to czy to trup czy nie?

Wpływa, ale na ilo¶ć bardziej wpływa to, że co roku do Polski wjeżdża milion używek z Zachodu i nawet je¶li 10% z nich to trupy, to i tak ich ilo¶ć ro¶nie.

367 Data: Grudzien 13 2013 19:26:32
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 18:59:28 +0000, Budzik wrote:

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje siÄ™ przejawem skrajnej, niepotrzebnej
biurokracji.

Dbanie o stan techniczny pojazdów poruszajÄ…cych siÄ™ po drogach uważasz za
niepotrzebnÄ… biurokracjÄ™?

368 Data: Grudzien 13 2013 21:12:52
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"


Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje siÄ™ przejawem skrajnej, niepotrzebnej
biurokracji.

Dbanie o stan techniczny pojazdów poruszajÄ…cych siÄ™ po drogach uważasz za
niepotrzebnÄ… biurokracjÄ™?

Tak, to pierdoły sÄ…. Dbam o stan swojego pojazdu w ramach dbania o swoje bezpieczeĹ„stwo. Nie wyobrażam sobie by ktoĹ› z tego wiÄ™cej miał niż ja sam.

369 Data: Grudzien 13 2013 20:23:58
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak społeczenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje się przejawem skrajnej, niepotrzebnej
biurokracji.

Dbanie o stan techniczny pojazdów poruszaj±cych się po drogach uważasz
za niepotrzebn± biurokrację?

Demagogia.
Nic takiego nie napisałem.

370 Data: Grudzien 13 2013 21:26:21
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 20:23:58 +0000, Budzik wrote:

Demagogia.
Nic takiego nie napisałem.

Specjalnie zostawiłem cytat :)

Tomek

371 Data: Grudzien 13 2013 23:59:18
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik Tomasz Stiller  ...

Demagogia.
Nic takiego nie napisałem.

Specjalnie zostawiłem cytat :)

widocznie Ľle zrozumiałe¶...

372 Data: Grudzien 13 2013 19:18:51
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"

PamiÄ™taj, że jeżeli lekarz komuĹ› badania nie podbije, to kierowca może
ić do innego lekarza i powtarzać tÄ… czynnoć dowolnie długo.

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, którÄ… należało by eliminować
osobno.

To ja jestem za eliminowaniem patologii polegajÄ…cej na niedawaniu bezterminowego bez łapówki co ćwiczyłem wielokrotnie. Potem dowiedziałem siÄ™, że mogłem takie badanie w miarÄ™ bezkosztowo zakwestionować.

..
WeĽmy przykład z australijczyków i ichniego Certificate of Roadworthiness.
Tam siÄ™ to doskonale sprawdza, niektórych samochodów nie opłaca siÄ™
ponownie rejestrować.

Jak to działa? Bardzo prosto. JeĹ›li pojazd utrafi dopuszczenie do ruchu z
jakiegoĹ› powodu, to musi przejć bardzo szczegółowy przeglÄ…d. Koszt
takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakieĹ› 400 zł. Po badaniu albo
dostajesz dopuszczenie albo listÄ™ elementów do poprawki. CzepiajÄ… siÄ™
dosłownie o każdÄ… jednÄ… pierdołÄ™. Na naprawÄ™ masz miesiÄ…c.

A czemu to ma służyć ? Jaki procent wypadków spowodowany jest złym stanem technicznym ? Poza tym u nas jak nie dostajesz przeglÄ…du to w ogóle jeĽdzić nie możesz. No to trudniej jest niż tam a nie łatwiej.

373 Data: Grudzien 13 2013 19:32:07
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 13 Dec 2013 19:18:51 +0100, John Kołalsky wrote:

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, którÄ… należało by eliminować
osobno.

To ja jestem za eliminowaniem patologii polegajÄ…cej na niedawaniu
bezterminowego bez łapówki co ćwiczyłem wielokrotnie. Potem dowiedziałem
siÄ™, że mogłem takie badanie w miarÄ™ bezkosztowo zakwestionować.

To ciekawe, bo ja dostałem bezterminowe od rÄ™ki na pierwszym badaniu u
pierwszego lekarza. Chociaż czekaj, to może mieć zwiÄ…zek z tym, że jestem
zdrowy. Hm.

..
WeĽmy przykład z australijczyków i ichniego Certificate of
Roadworthiness.
Tam siÄ™ to doskonale sprawdza, niektórych samochodów nie opłaca siÄ™
ponownie rejestrować.

Jak to działa? Bardzo prosto. JeĹ›li pojazd utrafi dopuszczenie do ruchu
z jakiegoĹ› powodu, to musi przejć bardzo szczegółowy przeglÄ…d. Koszt
takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakieĹ› 400 zł. Po badaniu
albo dostajesz dopuszczenie albo listÄ™ elementów do poprawki. CzepiajÄ…
siÄ™ dosłownie o każdÄ… jednÄ… pierdołÄ™. Na naprawÄ™ masz miesiÄ…c.

A czemu to ma służyć ? Jaki procent wypadków spowodowany jest złym
stanem technicznym ? Poza tym u nas jak nie dostajesz przeglÄ…du to w
ogóle jeĽdzić nie możesz. No to trudniej jest niż tam a nie łatwiej.

Ma to służyć eliminowaniu trupów z ulic. Ostatecznie ma spowodować, że
bÄ™dzie dało siÄ™ zaparkować na miejscu, które nie jest oszczane różnymi
płynami z pojazdu który miejsce zajmował przed tobÄ…. Ma spowodować, że
bÄ™dzie siÄ™ dało jeĽdzić w mieĹ›cie z otwartymi szybami bez koniecznoĹ›ci
wÄ…chania smrodu z rury pojazdu, który jedzie przed tobÄ… itd itp.

Tomek

374 Data: Grudzien 13 2013 21:25:18
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: John KoĹ‚alsky 


Użytkownik "Tomasz Stiller"

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, którÄ… należało by eliminować
osobno.

To ja jestem za eliminowaniem patologii polegajÄ…cej na niedawaniu
bezterminowego bez łapówki co ćwiczyłem wielokrotnie. Potem dowiedziałem
siÄ™, że mogłem takie badanie w miarÄ™ bezkosztowo zakwestionować.

To ciekawe, bo ja dostałem bezterminowe od rÄ™ki na pierwszym badaniu u
pierwszego lekarza. Chociaż czekaj, to może mieć zwiÄ…zek z tym, że jestem
zdrowy. Hm.

Też mam bezterminowe i też jestem zdrowy, ale mimo tego wiele razy mi go nie dano mimo braku jakichkolwiek przeciwskazaĹ„. Już było tak, że miałem 100% pewnoĹ›ci, że wystarczyłoby wrócić do lekarza z włożonym banknotem. A jakie bajki słyszałem o tym, że nie ma już bezterminowych albo że na pewno bÄ™dÄ™ miał cukrzycÄ™ to historia.



A czemu to ma służyć ? Jaki procent wypadków spowodowany jest złym
stanem technicznym ? Poza tym u nas jak nie dostajesz przeglÄ…du to w
ogóle jeĽdzić nie możesz. No to trudniej jest niż tam a nie łatwiej.

Ma to służyć eliminowaniu trupów z ulic. Ostatecznie ma spowodować, że
bÄ™dzie dało siÄ™ zaparkować na miejscu, które nie jest oszczane różnymi
płynami z pojazdu który miejsce zajmował przed tobÄ…. Ma spowodować, że
bÄ™dzie siÄ™ dało jeĽdzić w mieĹ›cie z otwartymi szybami bez koniecznoĹ›ci
wÄ…chania smrodu z rury pojazdu, który jedzie przed tobÄ… itd itp.

Kurde, zrobiÄ™ jednak ten remont silnika bo mnie dorwiesz i nie bÄ™dÄ™ mógł jeĽdzić :-)

375 Data: Grudzien 12 2013 12:36:21
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 13:04:16 UTC+1 użytkownik sqlwiel napisał:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy



  Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o

15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał

Konstytucyjny.



Przepisy zaskarżone przez grupę posłów i senatorów Prawa i

Sprawiedliwo¶ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s±

zgodne z ustaw± zasadnicz± - orzekł Trybunał Konstytucyjny.



Czę¶ć posłów argumentowała, że wymiana bezterminowych dokumentów na

nowe, ważne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj±. Ich zdaniem,

narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, że

nowe przepisy wymuszaj± na kierowcach konieczno¶ć poddania się badaniom

lekarskim na własny koszt.



Naruszona zasada zaufania?



Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadę zaufania

obywateli do państwa i jego prawa.



- - - -

Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???



--



Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Chwila moment. A jak w czternastym roku zgubię PJ. I dostanę nowe. 14 lat jeszcze nie obliguje do robienia badań. To na rok dostanę nowe czy na 15 lat?

376 Data: Grudzien 12 2013 20:46:17
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor: Budzik 

Użytkownik sqlwiel  ...

naruszono zasadę zaufania

A jest taka?
Zasada jest raczej nieufno¶c...

377 Data: Grudzien 12 2013 22:07:01
Temat: Re: Wykrakali¶my?
Autor:

W dniu 2013-12-12 21:46, Budzik pisze:

Użytkownik sqlwiel  ...

naruszono zasadę zaufania

A jest taka?
Zasada jest raczej nieufno¶c...


po tym jak zaopiekowali się naszymi pieniędzmi w OFE (wiem wmawiaj± że to były nie nasze składki) to już takie debilizmy to piku¶.


z

378 Data: Grudzien 14 2013 11:58:40
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: A.L. 

On Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel
wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

 Obowi±zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej ważno¶ci jest zgodny z konstytucj± - uznał Trybunał
Konstytucyjny.

Przepisy zaskarżone przez grupę posłów i senatorów Prawa i
Sprawiedliwo¶ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s±
zgodne z ustaw± zasadnicz± - orzekł Trybunał Konstytucyjny.

Czę¶ć posłów argumentowała, że wymiana bezterminowych dokumentów na
nowe, ważne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj±. Ich zdaniem,
narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, że
nowe przepisy wymuszaj± na kierowcach konieczno¶ć poddania się badaniom
lekarskim na własny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadę zaufania
obywateli do państwa i jego prawa.

- - - -
Jakiego kurna "państwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???

Dzizus Krajst, Polacy maja porabane w glowach... W USA wydaje sie
prawo jazdy na 4 lata, paszport na 10, chyba nie mam zadnego dokumentu
ktory bylby wazny nieskonczenie dlugo. I ktorego przedluzenie nie
kosztowaloby jakies pieniadze, czasem nie tak znow pomijalnie male.

Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma
problemow. Badania sie robi NA WLASNY KOSZT.

Gdy pierwszy raz wyrabialem amerykanskie prawo jazdy to musialem poksc
do lekarza. NA WLASNY KOSZT.

Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to
pamietaja i chca tak samo...

A.L.

379 Data: Grudzien 14 2013 19:24:47
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:58:40 -0600, A.L. napisał(a):

Dzizus Krajst, Polacy maja porabane w glowach... W USA wydaje sie
prawo jazdy na 4 lata, paszport na 10, chyba nie mam zadnego dokumentu
ktory bylby wazny nieskonczenie dlugo. I ktorego przedluzenie nie
kosztowaloby jakies pieniadze, czasem nie tak znow pomijalnie male.

No wlasnie, nie miales, to nie masz sie co powolywac na prawa nabyte
:-P
Z drugiej strony jak paru brodatych panow cos w tym USA ustalilo 200
lat temu, to zmienic nie mozna, choc nie przystaje do wspolczesnosci
:-)

(no dobra, mozna, troche poprawek bylo).

Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?

problemow. Badania sie robi NA WLASNY KOSZT.

Ale o to chodzi - wiekszosc nie odpada, i PJ wymienia sie w 10 minut
za 15$ ?
Jakby tak przepuscic wszystkich przez nasza procedure, to by pewnie
jakis strajk zrobili. Jeden lekarz, drugi lekarz, a moze wiecej tych
lekarzy, a lekarze uprawnieni, no i lekarz to juz jak w USA brzmi
dumnie, wiec honorarium wysokie, fotograf, dwie wizyty - a parking
przy urzedzie platny ..

Gdy pierwszy raz wyrabialem amerykanskie prawo jazdy to musialem poksc
do lekarza. NA WLASNY KOSZT.
Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to
pamietaja i chca tak samo...

Ty nie jestes prawdziwy Amerykanin.
Prawdziwy by juz dawno zaskarzyl te maszyne.

Skoro wzrok masz dobry, a maszyna mowi ze zly, to przeciez logiczne ze
urzad powinien zaplacic. I jeszcze kare poniesc, za dyskryminacje
obywatela. Urzad by zaplacil pol miliona,

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.

Choc za gleboka komune nie recze - badania prawie na pewno po 1945
wprowadzili.

J.

380 Data: Grudzien 14 2013 14:56:27
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: A.L. 

On Sat, 14 Dec 2013 19:24:47 +0100, "J.F."
 wrote:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:58:40 -0600, A.L. napisał(a):
 [...]

Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?


Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

problemow. Badania sie robi NA WLASNY KOSZT.

Ale o to chodzi - wiekszosc nie odpada, i PJ wymienia sie w 10 minut
za 15$ ?

Wiekszosc nie odpada i ma prawo jazdy w 10 minut za mala oplata. Jak
ktos musi zdawac egzamin, to ma 30 pytan, i moze siedziec przed
komputerem ile chce.

Pytanie z mojego egzaminu:

Sciemnia sie i jedziesz samochodem. Co robisz?

a) Jedziesz dalej jakby nic
b) jedziesz tak szybko jak sie da aby pzred zmrokiem zdazyc do celu
c) Zapalasz swiatla.

Rezultat? 1.1 (jeden i jedna dziesiata) wypadku smiertelnego rocznie
na 100 milionow przejechanych mil (czyli lekko liczac, 150 milionow
kilometrow)

Jakby tak przepuscic wszystkich przez nasza procedure, to by pewnie
jakis strajk zrobili. Jeden lekarz, drugi lekarz, a moze wiecej tych
lekarzy, a lekarze uprawnieni, no i lekarz to juz jak w USA brzmi
dumnie, wiec honorarium wysokie, fotograf, dwie wizyty - a parking
przy urzedzie platny ..


Fotografie robia w urzedzie od praw jazdy. W ramach oplaty za
odnowienie. Parking nie jest platny dla interesantow

Gdy pierwszy raz wyrabialem amerykanskie prawo jazdy to musialem poksc
do lekarza. NA WLASNY KOSZT.
Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to
pamietaja i chca tak samo...

Ty nie jestes prawdziwy Amerykanin.
Prawdziwy by juz dawno zaskarzyl te maszyne.


Za co?

Skoro wzrok masz dobry, a maszyna mowi ze zly, to przeciez logiczne ze
urzad powinien zaplacic. I jeszcze kare poniesc, za dyskryminacje
obywatela. Urzad by zaplacil pol miliona,


Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.

No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

A.L.

381 Data: Grudzien 14 2013 23:11:58
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 14 Dec 2013 14:56:27 -0600, A.L. napisał(a):

On Sat, 14 Dec 2013 19:24:47 +0100, "J.F."
 [...]
Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?
Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

Ale co - nie sprawdza w okularach ?

Pytanie z mojego egzaminu:
Sciemnia sie i jedziesz samochodem. Co robisz?
a) Jedziesz dalej jakby nic
b) jedziesz tak szybko jak sie da aby pzred zmrokiem zdazyc do celu
c) Zapalasz swiatla.

Hi hi, pytanie z zycia: zapala sie kontrolka ladowania akumulatora.
Co robisz?
a) dodajesz gazu, do domu tylko 250 km autostrada, zdazysz,
b) zatrzymujesz sie na najblizszej oswietlonej stacji i sprawdzasz
bezpieczniki
c) czekasz do rana, pojedziesz za dnia bez swiatel,
d) dzwonisz po pomoc drogowa - a masz assistance i gwarancje ..

Rezultat? 1.1 (jeden i jedna dziesiata) wypadku smiertelnego rocznie
na 100 milionow przejechanych mil (czyli lekko liczac, 150 milionow
kilometrow)

Chwalic sie nie ma czym - gorzej niz w Niemczech, znacznie gorzej niz
w Anglii czy Szwecji, a znow nie jakos drastycznie lepiej niz w Polsce
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

i zauwaz - 33 tys ofiar smiertelnych czyni prawie identyczne pr-stwo
smierci na drodze dla obywatela, co w Polsce. Tylko my mniej jezdzimy.

Ale i tak mnie zastanawia ... pamietam swoj kurs, i te ~20h jazdy z
instruktorem, to jest IMO w sam raz.
Tatusiowie w USA sa rownie dobrymi instruktorami ? Co mnie w sumie nie
dziwi, instruktor wiele nie uczy, ale czy sa rownie bezpieczni ?

Jakby tak przepuscic wszystkich przez nasza procedure, to by pewnie
jakis strajk zrobili. Jeden lekarz, drugi lekarz, a moze wiecej tych
lekarzy, a lekarze uprawnieni, no i lekarz to juz jak w USA brzmi
dumnie, wiec honorarium wysokie, fotograf, dwie wizyty - a parking
przy urzedzie platny ..

Fotografie robia w urzedzie od praw jazdy. W ramach oplaty za
odnowienie. Parking nie jest platny dla interesantow

No to teraz oglos ze PJ trzeba bedzie wymieniac co 2 lata, placic przy
tym 150$ i przyjsc z wlasna fotografia - zobaczysz ze i Amerykanie
potrafia protestowac w obronie starego ustroju :-)

Skoro wzrok masz dobry, a maszyna mowi ze zly, to przeciez logiczne ze
urzad powinien zaplacic. I jeszcze kare poniesc, za dyskryminacje
obywatela. Urzad by zaplacil pol miliona,

Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.

Podtrzymuje - to zla maszyna jest :-)

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.
No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

Skoro pan Zdzisio chce zeby pan Kazio byl przebadany, to niech placi
:-P

J.

382 Data: Grudzien 14 2013 17:48:54
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: A.L. 

On Sat, 14 Dec 2013 23:11:58 +0100, "J.F."
 wrote:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 14:56:27 -0600, A.L. napisał(a):
On Sat, 14 Dec 2013 19:24:47 +0100, "J.F."
 [...]
Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?
Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

Ale co - nie sprawdza w okularach ?

W okularach sprawdza. Ale to nei sprawa okularow.
 
Ale i tak mnie zastanawia ... pamietam swoj kurs, i te ~20h jazdy z
instruktorem, to jest IMO w sam raz.
Tatusiowie w USA sa rownie dobrymi instruktorami ? Co mnie w sumie nie
dziwi, instruktor wiele nie uczy, ale czy sa rownie bezpieczni ?


Tutaj nie ma nijakich instruktorow, To znaczy, skoly nauki jazdy sa,
ale sladowo i malo kto korzysta. tatusiowe sa wystarczajacy. Zreszta,
niekoniecznie musi byc tatus.


No to teraz oglos ze PJ trzeba bedzie wymieniac co 2 lata, placic przy
tym 150$ i przyjsc z wlasna fotografia - zobaczysz ze i Amerykanie
potrafia protestowac w obronie starego ustroju :-)

Pewnie tak


Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.

Podtrzymuje - to zla maszyna jest :-)

Nie, dobra. Bo moich testow musi byc lekarz, trwaja cos z godzine.

tak na marginesie, wlasnie dowiezialem sie ze na podobny test moge sie
tez zapisac w Warszawie. Z terminem na luty 2015 roku

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.
No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

Skoro pan Zdzisio chce zeby pan Kazio byl przebadany, to niech placi
:-P

A jak nei chce?

A.L.

383 Data: Grudzien 15 2013 20:38:03
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: J.F 

Użytkownik "A.L."  napisał w wiadomo¶ci
On Sat, 14 Dec 2013 23:11:58 +0100, "J.F."

A czemu odpadasz ?
Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

Ale co - nie sprawdza w okularach ?
W okularach sprawdza. Ale to nei sprawa okularow.

a co to to za wada ?

Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.
Podtrzymuje - to zla maszyna jest :-)
Nie, dobra. Bo moich testow musi byc lekarz, trwaja cos z godzine.

Eee tam, po prostu w zlym stanie zyjesz.
http://gothamist.com/2011/09/27/the_dmv_will_now_let_your_self-cert.php

Swoja droga co za uciskowy kraj - nic od ciebie nie chca, ale papierek (plastik) musisz wymienic na nowy.

A wiem - przy wymianie trzeba zaplacic zalegle mandaty :-P

tak na marginesie, wlasnie dowiezialem sie ze na podobny test moge sie
tez zapisac w Warszawie. Z terminem na luty 2015 roku

A coz to za test ? O kolejkach do naszych specjalistow szkoda gadac, ale kierowcow obsluguje sie chyba bez kolejki.
Bo kierowcy placa :-)

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.
No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

Skoro pan Zdzisio chce zeby pan Kazio byl przebadany, to niech placi
:-P
A jak nei chce?

To niech sie dobrze zastanowi przed nastepnycm glosowaniem :-P

J.

384 Data: Grudzien 15 2013 19:06:37
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: JanT.KRK 

W dniu 2013-12-14 18:58, A.L. pisze:

Przepisy zaskarżone przez grupÄ™ posłów i senatorów Prawa i
Sprawiedliwości, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego są
zgodne z ustawÄ… zasadniczÄ… - orzekł Trybunał Konstytucyjny.


to wszystko uderza w tych kierowców co prawo jazdy majÄ… "za jajka" tak samo jak przeglÄ…d rejestracyjny "złomu" za ...
Dlaczego wczeĹ›niej poruszanie siÄ™ samochodem było mniej problematyczne niż teraz? - zwiÄ™kszona iloć samochodów powoduje tylko jedno, aby sprawniej siÄ™ poruszać trzeba mieć wiÄ™cej umiejÄ™tnoĹ›ci w porównaniu do poruszania siÄ™ ...
I niech tu mi nikt nie próbuje wmówić, że ten efekt (jaki widzimy) złego sposobu jazdy wynika z faktu, że samochodami kierujÄ… "dziadki" - bo piszÄ™ to z pozycji kierowcy posiadajÄ…cego prawo jazdy od 1964 roku i "zajeĽdziłem" trzy "motory" oraz pięć samochodów (prawie od nowoĹ›ci do totalnego padu)  to tak uprzedzajÄ…c, że zgłosi siÄ™ tu ktoĹ› kto "zajeĽdził" wiÄ™cej samochodów - tak już na marginesie dodam, że mój czterdziestoletni staż pracy zwiÄ…zany był bezpoĹ›rednio z używaniem samochodu - ale nie jako kierowca zawodowy tylko jako narzÄ™dzie pracy - to też tak na marginesie dodam, że jestem w dalszym ciÄ…gu czynnym geodetÄ….

385 Data: Grudzien 15 2013 19:10:51
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: JanT.KRK 

W dniu 2013-12-14 18:58, A.L. pisze:

Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to pamietaja i chca tak samo... A.L.
powiem tak ale ty pieprzysz! i to nie używajÄ…c pieprzu!
koĹ„czcie z tÄ… dyskusjÄ… bo po jej "długoĹ›ci" można odnieć wrażenie, że "prawdziwych kierowców" już w RP nie ma!

386 Data: Grudzien 16 2013 09:42:47
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: AZ 

On 2013-12-14, A.L  wrote:


Dzizus Krajst, Polacy maja porabane w glowach... W USA wydaje sie
prawo jazdy na 4 lata, paszport na 10, chyba nie mam zadnego dokumentu
ktory bylby wazny nieskonczenie dlugo. I ktorego przedluzenie nie
kosztowaloby jakies pieniadze, czasem nie tak znow pomijalnie male.

No i? Co nas obchodzi tutaj w Europie jakies USA? Ze, niby to jakis wzor
do nasladowania czy jak?

PS. Jak na nie polaka to calkiem dobrze po polsku piszesz.
--
Artur
ZZR 1200

387 Data: Grudzien 15 2013 21:44:59
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Sun, 15 Dec 2013 19:06:37 +0100, JanT.KRK wrote:

to wszystko uderza w tych kierowców co prawo jazdy majÄ… "za jajka" tak
samo jak przeglÄ…d rejestracyjny "złomu" za ...
Dlaczego wczeĹ›niej poruszanie siÄ™ samochodem było mniej problematyczne
niż teraz? - zwiÄ™kszona iloć samochodów powoduje tylko jedno, aby
sprawniej siÄ™ poruszać trzeba mieć wiÄ™cej umiejÄ™tnoĹ›ci w porównaniu do
poruszania siÄ™ ...

Tak na prawdÄ™ mniej problematycznie samochodem poruszajÄ… siÄ™ osoby, które
po prostu wykorzystujÄ… go przynajmniej kilka razy w tygodniu. DostÄ™pnoć
tanich złomów spowodowała, że każdy może sobie dziĹ› pozwolić na zakup
samochodu, bo to przecież niesamowicie zwiÄ™ksza status społeczny, prawda?
Nie koniecznie natomiast jest wizja na utrzymanie tego nabytku w
odpowiedniej kondycji. Skoro jeżdżÄ™ raz na miesiÄ…c na krótkich trasach,
to w zasadzie po co? Doprowadzenie złomu do stanu pełnej sprawnoĹ›ci
mechanicznej czÄ™sto kosztuje wiÄ™cej niż tez złom jest warty.

Dlatego mamy całÄ… masÄ™ stojÄ…cych trupów, które przemieszczajÄ… siÄ™ raz na
miesiÄ…c lub rzadziej. Kierownik takiego trupa nie bÄ™dzie biegły w
obsłudze swojego pojazdu - nie ma siły, po prostu zbyt rzadko go używa
Zatem niestety mimowolnie staje się zawalidrogą, często nie koniecznie
zdajÄ…c sobie z tego sprawÄ™. Przecież powszechne przesłanie społeczne jest
takie, że samochod jest dla każdego podobnie jak każdy może mieć PJ? Nic
bardziej mylnego.

I niech tu mi nikt nie próbuje wmówić, że ten efekt (jaki widzimy) złego
sposobu jazdy wynika z faktu, że samochodami kierujÄ… "dziadki"

W pełni siÄ™ z TobÄ… zgadzam, widziałem masÄ™ dziadków którzy jeżdżÄ… bardzo
dobrze. Podobnie widujÄ™ także masÄ™ młodych gniewnych, którzy jeżdżÄ…
fatalnie. Nie ma reguły.

Tomek

388 Data: Grudzien 17 2013 08:29:32
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: Adam Wysocki 

Tomasz Stiller  wrote:

po prostu wykorzystuj± go przynajmniej kilka razy w tygodniu. Dostępno¶ć
tanich złomów spowodowała, że każdy może sobie dzi¶ pozwolić na zakup
samochodu, bo to przecież niesamowicie zwiększa status społeczny, prawda?

Czy ja wiem... znasz kogo¶, kto kupił samochód, żeby sobie zwiększyć
status społeczny?

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

389 Data: Grudzien 17 2013 10:11:02
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: P.B. 

Dnia Tue, 17 Dec 2013 08:29:32 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Czy ja wiem... znasz kogo¶, kto kupił samochód, żeby sobie zwiększyć
status społeczny?

Każdy wła¶ciciel 15-letniego i więcej (w momencie zakupu) BMW.

--
Pozdrawiam,
Przemek

390 Data: Grudzien 17 2013 11:04:16
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2013-12-17 10:11, P.B. pisze:

Dnia Tue, 17 Dec 2013 08:29:32 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Czy ja wiem... znasz kogo¶, kto kupił samochód, żeby sobie zwiększyć
status społeczny?

Każdy wła¶ciciel 15-letniego i więcej (w momencie zakupu) BMW.

Uważaj na nisko przelatuj±ce kwantyfikatory. Inna sprawa, że
padło pytanie, na które nie odpowiedziałe¶, czyli czy znasz
kogo¶ takiego :) Teza wcze¶niej postawiona, że zakup złomu
"niesamowicie zwiększa status społeczny" itd. jest fałszywa.
Pewnie, że da się znaleĽć przykłady, że niektórym "się status"
podniósł po zakupie jakiego¶ złomu, ale w ujęciu ogólnym to ludzie
zwyczajnie to kupuj± (samochody), ponieważ to wygoda i/lub
konieczno¶ć. To czy wykorzystuj± je codziennie, czy tylko na zakupy
raz na tydzień, to ¶rednio istotne.

391 Data: Grudzien 17 2013 02:27:12
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor:

W dniu wtorek, 17 grudnia 2013 09:29:32 UTC+1 użytkownik Adam Wysocki napisał:

Tomasz Stiller  wrote:



> po prostu wykorzystuj� go przynajmniej kilka razy w tygodniu. Dost�pno��

> tanich z�om�w spowodowa�a, �e ka�dy mo�e sobie dzi� pozwoli� na zakup

> samochodu, bo to przecie� niesamowicie zwi�ksza status spo�eczny, prawda?



Czy ja wiem... znasz kogo�, kto kupi� samoch�d, �eby sobie zwi�kszy�

status spo�eczny?



--

Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.

PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++

http://motogof.tumblr.com/

Na wsiach niejeden taki przypadek by się znalazł. W dużych skupiskach anonimowych ludzi nie można sobie podnie¶ć statusu społecznego w taki sposób. Ale samoocenę jak najbardziej prostaki sobie w ten sposób podnosz±. To takie wydłużanie kutasa o którym nikt nie wie i nigdy się tak przedłużony kutas użytkownikowi nie przyda.

392 Data: Grudzien 17 2013 17:36:55
Temat: Re: Wykrakali?my?
Autor: Tomasz Stiller 

On Tue, 17 Dec 2013 08:29:32 +0000, Adam Wysocki wrote:

Czy ja wiem... znasz kogoĹ›, kto kupił samochód, żeby sobie zwiÄ™kszyć
status społeczny?

Niestety znam, nawet nie jednÄ… osobÄ™. To nic, że to jest rozpadajÄ…cy siÄ™
trup.

Tomek

393 Data: Grudzien 16 2013 16:21:07
Temat: Re: Wykrakaliśmy?
Autor: JanT.KRK 

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:


Według parlamentarzystów PiS w ten sposób naruszono zasadÄ™ zaufania obywateli do paĹ„stwa i jego prawa.

no i co z "tÄ… ubitÄ… pianÄ…"
w zwiÄ…zku z:
http://moto.onet.pl/aktualnosci/obowiazkowa-wymiana-praw-jazdy-z-badaniami-czy-bez/bjmnf

Re: Wykrakali¶my?



Grupy dyskusyjne