Z這mowisko europy?
1 | Data: Wrzesien 27 2011 11:34:02 |
Temat: Z這mowisko europy? | |
Autor: kamil |
2 |
Data: Wrzesien 27 2011 12:45:59 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: z | kamil pisze: Ale czym tu si podnieca. Polacy mniej zarabiaj a towary kupuj po cenach europejskich to i starszymi samochodami je盥膨. Niech si komisje, zespo造 i inne darmozjady zajm upraszczaniem prawa, zmniejszaniem podatk闚, mniejsz ilo軼i pa雟twa w pa雟twie to i nie b璠zie powod闚 do takich durnych analiz. Co lobbing naciska 瞠by administracyjnie nakaza ludziom kupowa nowe? 疾by te nowe cokolwiek jeszcze by造 warte :-( Koniec tematu. z 3 |
Data: Wrzesien 27 2011 12:47:06 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
http://tnij.org/nk4o cytata z atra: Auto, kt鏎e ma 15 lat, jest odleg貫 o dwie epoki od wsp馧czesnych samochod闚 pod wzgl璠em bezpiecze雟twa i ekologii koniec cytaty Taaaaa...jeszcze m鏬 napisa, 瞠 jest dwie epoki mniej awaryjne, cztery razy 豉twiejsze w naprawie i z wn皻rza wida zar闚no do przudu, na boki i do ty逝 :) 4 |
Data: Wrzesien 27 2011 10:47:54 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-27, kamil wrote: Belkot jakiegos Farysia po to by kupowac nowe samochody naszpikowane elektronika, DPF-ami, kolami dwumasowymi i innymi cudami za ktore placi sie ciezkie pieniadze a przemysl motoryzacyjny ma sie dobrze. Do niektorych nie przemawia, ze dla sporej ilosci ludzi samochody to po prostu dupowozy. Po co mi w miare nowy samochod za spore pieniadze, jak za 1/10 mam cos co spelnia moje oczekiwania? W sensie - nie psuje sie, czesci eksploatacyjne tanie jak barszcz, jezdzi? -- Artur 5 |
Data: Wrzesien 27 2011 13:02:09 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemysaw Czaja |
Po co mi w miare nowy samochod za spore pieniadze, jak za 1/10 mam cos Poniewa jeste dwie epoki za. Gdyby by trendi to mia豚y tak: http://millkaa777.wrzuta.pl/film/7HyRlNuzPwx/kabaret_neo-nowka_-_mam_wszystko :) 6 |
Data: Wrzesien 27 2011 13:08:58 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Micha Staszkiewicz | W dniu 2011-09-27 12:34, kamil pisze:
No wiesz, to 瘸dna tajemnica. Sam je盥輳 starym autem (15letnim) z tego powodu, 瞠 na nowe mnie nie sta (nie dorabiam do tego 瘸dnej ideologii, po prostu nie mam kasy na nowe i tyle, a przemieszcza si musz). Odno郾ie cytowanego artyku逝: "Ale w jednym wyra幡ie odstajemy od unijnych wska幡ik闚. Ju ponad 72 proc. aut w Polsce ma dziesi耩 lat lub wi璚ej, a zanim weszli鄉y do Unii, tylko co drugie auto w Polsce by這 tak leciwe. Za oddanie na z這m tak starego auta po這wa rz康闚 pa雟tw UE dawa豉 niedawno kierowcom premie na nowy w霩." Te premie na nowy w霩 - przy ca造m moim zdystansowaniu si do teorii spiskowych, to wed逝g mnie nabijanie kasy producentom. Gadanie o ekologii wg mnie to robienie ludziom wody z m霩gu. 15 lat to nie jest okres, w kt鏎ym dokonuje si jaki gigantyczny skok w jakiejkolwiek dziedzinie techniki. Je郵i za dyskutowa o bezpiecze雟twie - warto by這by poszuka rzeczowych wynik闚 bada podaj帷ych wp造w wieku auta na bezpiecze雟two na drodze - na przyk豉d obrazuj帷ych zale積o嗆 liczby spowodowanych wypadk闚 w zale積o軼i od wieku auta. Z moich obserwacji m這dego kierowcy, na drodze bardziej niebezpieczne s NOWE samochody i ludzie o uszkodzonej psychice, dlatego 瞠 ludzie cz瘰to i g瘰to obdarzaj nowe technicznie produkty ogromnym zaufaniem. Na zasadzie "mam ESP - po郵izg mi nie grozi", "mam du瞠go SUV-a - je盥輳 jak chc bo i tak jestem lepiej chroniony ni inni", "mam 50 poduszek powietrznych - przy ka盥ym wypadku mnie ochroni". A praw fizyki si nie oszuka :) Wracaj帷 do tematu ekologii - tutaj by trzeba zastanowi si czy ekologiczno嗆 samochodu jest okre郵ana przez emisj szkodliwych gaz闚 (np. CO2) - w闚czas mo積a rzetelnie por闚na samochody nowe i stare, czy te przez na przyk豉d "emisj oleju i innych syf闚 na drog" - ale wtedy rozmawiamy o tym, czy samoch鏚 (niezale積ie od wieku) jest zadbany, czy jest je盥膨cym z這mem. Pozdrawiam, Micha 7 |
Data: Wrzesien 27 2011 13:22:16 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
Wracaj帷 do tematu ekologii - tutaj by trzeba zastanowi si czy ekologiczno嗆 samochodu jest okre郵ana przez emisj szkodliwych gaz闚 (np. CO2) - w闚czas mo積a rzetelnie por闚na samochody nowe i stare, czy te przez na przyk豉d "emisj oleju i innych syf闚 na drog" - ale wtedy rozmawiamy o tym, czy samoch鏚 (niezale積ie od wieku) jest zadbany, czy jest je盥膨cym z這mem. Pozwol sobie wyrazi moj opini - np. jak si niechc帷y okaza這, emisja gaz闚 cieplarnianych w tym CO2 np. poprzez czynne wulkany ZMNIEJSZA objawy tego efektu - kuriozum a jednak prawdziwe. Co do olej闚 - ze starych aut kt鏎e mia貫m pamietam, 瞠 tylko Record z這pa olej, ale to by szrot z prze這穎nym silnikiem jeszcze od Manty - 14 kolejnych aut nie "bra這" oleju a do Astry z silnikiem ECOTEC - eco to on by tylko w nazwie a im dalej tym gorzej. Dlaczego nikt nie m闚i, nie pisze, ile surowc闚, energii materia堯w trzeba zuzy, 瞠by wyprodukowa te wszystkie super systemy? Siedz w domu w p馧mroku, bo 瘸r闚ki 100W nie mo積a kupi a obok ko軼i馧 roz鈍ietlony milionem Watt - paranoja! 8 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:52:03 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Adampio | W dniu 2011-09-27 13:22, Przemys豉w Czaja pisze: Siedz w domu w p馧mroku, bo 瘸r闚ki 100W nie mo積a kupi a obok ko軼i馧 A jaki to ma zwiazek z wiekiem samochod闚 w Polszcze? =:-0 Poza tym sam sobie jestes winien, ja kupi貫m przed eurozakazem ponad 100 瘸r闚ek 100W 9 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:07:56 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 27/09/2011 13:52, Adampio wrote: W dniu 2011-09-27 13:22, Przemys豉w Czaja pisze: Cukru i w璕la te trzeba by這.. W 篡ciu 瘸r闚ki 100w nie potrzebowa貫m, o co to ca貫 halo? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 10 |
Data: Wrzesien 27 2011 13:14:57 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-27, kamil wrote: A 60W? Bo od 1.09.2011 ograniczono sprzedaz zarowek 60W. Za rok nie kupisz juz nawet 40 czy 25W. -- Artur 11 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:26:27 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 27/09/2011 14:14, AZ wrote: On 2011-09-27, wrote: A za trzy lata b璠 siedzie przy ognisku. Co jest konkretnego nie tak w halogenach czy 瘸r闚kach energooszcz璠nych? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 12 |
Data: Wrzesien 27 2011 13:29:30 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-27, kamil wrote: Jak sobie wykupisz kupon na emisje CO2. Inaczej grzywna i zeslanie do lagrow za zatruwanie srodowiska ;-) W 2016 znikaja rowniez halogeny :-) A co jest nie tak? Przedewszystkim cena, barwa swiatla, nie nadaja sie do zastosowania w miejscach gdzie czesto sie wlacza/wylacza swiatlo, dluzszy czas startu. -- Artur 13 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:34:46 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 27/09/2011 14:29, AZ wrote: On 2011-09-27, wrote: Cena - jak cz瘰to kupujesz? Ja mam te same energooszcz璠ne ju ze 4 lata. Barw 鈍iat豉 mo積a uzyska bardzo naturaln, energoszcz璠ne 瘸r闚ki stosuje si w fotografii studyjnej, nie powiesz mi chyba 瞠 w to co nadaje si do sesji Vogue, nad zlewem Kowalskiego b璠zie za kiepskie? czesto sie wlacza/wylacza swiatlo, dluzszy czas startu. A tu si zgadzam. Popatrz tylko troch dalej, ni w豉sna kuchnia. Surowc闚 nie przybywa, energia robi si coraz dro窺za, UE (i nie tylko zreszt) woli przygotowa ludzi stopniowo do zmian, ni da im obudzi si z r瘯 w nocniku. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 14 |
Data: Wrzesien 27 2011 13:40:56 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-27, kamil wrote: A jak czesto wymieniales zwykle zarowki? Jak uzyskasz barwe bardzo naturalna? Co z efektem strobo? Zdjecie jest raz utrwalone, a przy swietle siedzisz i tego nie porownuj. Energooszczedna moge miec w kuchni, ale w pokoju chcialbym miec cieple swiatlo a nie trupie od zarowki energooszczednej. Tu nie chodzi o wyzszosc jednej nad druga, ale o idiotyczny zakaz. A ile kosztuje wyprodukowanie i utylizacja zarowki energooszczednej i ile surowcow pochlania? Bo zwykla to kawalek zelastwa i szkla. -- Artur 15 |
Data: Wrzesien 27 2011 16:03:39 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: robot | On Tue, 27 Sep 2011 14:34:46 +0100, kamil wrote: Popatrz tylko troch dalej, ni w豉sna kuchnia. Surowc闚 nie przybywa, Ja tam si obejd bez przygotowywania mojej osoby przez jakie unie do czegokolwiek. -- pozdrawiam 16 |
Data: Wrzesien 27 2011 15:12:23 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 27/09/2011 15:03, robot wrote: On Tue, 27 Sep 2011 14:34:46 +0100, kamil wrote: Nawet przez chwil nie zw徠pi貫m, 瞠 na PMS trafia elita intelektualna spo貫cze雟twa, sami bogaci, przewiduj帷y i pi瘯ni. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 17 |
Data: Wrzesien 27 2011 18:45:30 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: z | kamil pisze: Nawet przez chwil nie zw徠pi貫m, 瞠 na PMS trafia elita intelektualna spo貫cze雟twa, sami bogaci, przewiduj帷y i pi瘯ni.Jak b璠ziemy wierzy we wszystko co unijni biurokraci wysmarowali to b璠ziemy zim w trampkach chodzi. Wciskaj lemingom ekologi, bezpiecze雟two, wsp鏊ny rynek. Ka盥y cokolwiek my郵帷y Kowalski wie 瞠 tu chodzi o KAS. "Surowc闚 nie przybywa", ocieplenie klimatu, limity CO2... To ju nawet 鄉ieszne nie jest. W afryce dzieci g這duj a tu rolnikom si nie pozwala 篡wno軼i produkowa. Elyta grecka broi a elyta brukselska si na to przygl康a i nic nie mo瞠 zrobi. (kurcze znam takiego jednego co nic nie mo瞠, autobusem teraz je寮zi) UE sobie socjalizmem mord wyciera a robi co chce, znaczy co chc niemieckie i francuskie banki. z 18 |
Data: Wrzesien 28 2011 09:20:10 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 27.09.2011 18:45, z pisze: Jak b璠ziemy wierzy we wszystko co unijni biurokraci wysmarowali to To akurat prawda, aczkolwiek je郵i kto to g這si _i_ jednocze郾ie agituje za ci庵造m wymienianiem samochodu na "nowy, ekologiczniejszy".... ocieplenie klimatu, limity C騜, zminimalizowa negatywny wp造w cz這wieka na 鈔odowisko warto. Ale znowu - jak wy瞠j. Wyprodukowanie nowego i recykling starego samochodu "kosztuje" wi璚ej CO2 ni ten stary wyprodukuje przez nast瘼ne 5 lat u篡tkowania. W afryce dzieci g這duj a tu rolnikom si nie pozwala 篡wno軼i To akurat jest konsekwencja "akcji humanitarnych" na 豉pu-capu, w dodatku w wielu przypadkach pod egid "facet闚 w czerni" i pingwinic - narozdawali szczepionek, wi璚 鄉iertelno嗆 na te choroby spad豉, ale jednocze郾ie katolickie oszo這my z antykoncepcji zrobi造 "narz璠zie szatana" - i ciemny lud si namno篡 ponad miar. 19 |
Data: Wrzesien 28 2011 10:56:40 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: z | Andrzej Lawa pisze: To akurat jest konsekwencja "akcji humanitarnych" na 豉pu-capu, wTo sobie znalaz przyczyn :-) Gdyby spekulantom (bo tak trzeba nazywa czcigodnych inwestor闚) op豉ca這 si (pomy郵eli by troch) to z ciemnego ludu zrobili by rynek zbytu. Ale oni chc teraz i szybko pomna瘸, pomna瘸, pomna瘸... "zainwestujemy w cukier, wprowadzimy regulacje unijne = ograniczenie produkcji a potem z zyskiem sprzedamy" To tylko taki jeden przyk豉d podany na tacy a daje po oczach. A UE na to patrzy i rozk豉da r璚e. z 20 |
Data: Wrzesien 28 2011 10:19:54 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 09:56, z wrote: Andrzej Lawa pisze: Jaki cukier? Od kilku lat kupuj go w podobnej cenie (bior帷 pod uwag inflacj oczywi軼ie). Kilku producent闚 w polsce podnios這 ceny, a idioci uwierzyli 瞠 to przez uni, chocia cukier tych samych polskich producent闚 w niemczech by o po這w taniej. Tak jest w豉郾ie z krzykaczami - nie wiedz o co i na kogo, ale biadol. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 21 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:34:23 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 10:19:54 +0100, kamil wrote: "zainwestujemy w cukier, wprowadzimy regulacje unijne = ograniczenie http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,9235238,Ceny_cukru_rosna__Polacy_masowo_go_wykupuja.html przedostatni akapit 22 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:41:06 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 11:34:23 +0200, Jarek Andrzejewski "zainwestujemy w cukier, wprowadzimy regulacje unijne = ograniczenie a jak kto lubi, albo ma k這poty ze snem :-) http://www.ppr.pl/artykul-rynek-cukru-w-unii-europejskiej-90188-dzial-2387.php -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 23 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:51:57 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 10:56, z pisze: To sobie znalaz przyczyn :-) Rynek zbytu? Na importowan z Europy 篡wno嗆? A czym瞠 by oni zap豉cili? Bo jakby mieli czym, to by nie g這dowali tylko sami zaimportowali. 24 |
Data: Wrzesien 28 2011 09:12:50 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 27 Sep 2011 15:12:23 +0100, kamil wrote: On 27/09/2011 15:03, robot wrote: OK, wynajmij sobie kogo (np. cz這nk闚 dowolnie wybranej partii), 瞠by za Ciebie my郵a i chroni Ci przed trudami i niepokojami 篡cia. Mi pozw鏊 z tymi trudami si zmaga samemu, za pieni康ze, kt鏎e kto zechce dobrowolnie zap豉ci za moj prac. Nie zmuszaj mnie, 瞠bym Twojego wynaj皻ego "anio豉 str騜a" utrzymywa. OK? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 25 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:23:17 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: robot | On Tue, 27 Sep 2011 15:12:23 +0100, kamil wrote: Ja tam si obejd bez przygotowywania mojej osoby przez jakie unie do To ma by jaka tw鏎czo ironiczna pr鏏a opisania r闚nie mnie? -- pozdrawiam 26 |
Data: Wrzesien 28 2011 09:09:43 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 27 Sep 2011 14:34:46 +0100, kamil wrote: Popatrz tylko troch dalej, ni w豉sna kuchnia. Surowc闚 nie przybywa, p豉cisz moje rachunki za pr康? Nie. Wi璚 dlaczego chcesz mnie zmusza, abym p豉ci mniej? Ludzie sobie poradz. Je郵i w pewnym momencie uznaj, 瞠 warto zap豉ci 10x wi璚ej za i zu篡wa 5x mniej energii na jedno 廝鏚這 鈍iat豉, to tak zrobi. Podobnie jak teraz jedni stawiaj piec na w璕iel, a inni p豉c dziesi徠ki tysi璚y za pompy ciep豉. Naprawd nie jest potrzebny do tego ani jeden urz璠nik. A co do surowc闚: sk康 masz pewno嗆, 瞠 do wyprodukowania 鈍ietl闚ki potrzeba ich mniej ni do wyprodukowania 瘸r闚ki? Chyba, 瞠 masz na my郵i surowce kopalne, to zadam pytanie: kiedy uranu i wody w rzekach zabraknie? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 27 |
Data: Wrzesien 28 2011 10:21:03 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 08:09, Jarek Andrzejewski wrote: On Tue, 27 Sep 2011 14:34:46 +0100, wrote: Nie p豉c, lubi za to zabra dziecko do pachn帷ego traw parku, zamiast wdycha smr鏚 elektrowni i spaliny 15-letnich trup闚, bo przecie te nowe to tylko komputery, psujom siem i wog鏊e lobby 篡dowskie. Co ci to m闚i? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 28 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:36:37 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 10:21:03 +0100, kamil wrote: On 28/09/2011 08:09, Jarek Andrzejewski wrote: wi璚 dlaczego nie popierasz energetyki j康rowej albo limit闚 zu篡cia pr康u (pr康 na kartki? :-) tylko akurat chcesz zakazu 瘸r闚ek? Jak chcesz zapobiec temu, 瞠by w豉czy 5 鈍ietl闚ek po 20W zamiast 瘸r闚ki 100W, skoro to tak Ci szkodzi? Co ci to m闚i? o Tobie - tak -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 29 |
Data: Wrzesien 28 2011 10:42:37 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 10:36, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 28 Sep 2011 10:21:03 +0100, wrote: Sk康 wiesz, co popierasz i po co normalny cz這wiek mia豚y w陰cza 5 鈍ietl闚ek daj帷ych tyle samo 鈍iat豉 ka盥a, co jedna 瘸r闚ka? Masz problem ze wzrokiem, a nie o鈍ietleniem. Co ci to m闚i? Przepraszam, zapomnia貫m przez chwil, 瞠 to PMS. Ca造 鈍iat potrafi si dla w豉snego dobra dostosowa, ale tutejsza elita dostrzega powi您ania i spiski, na kt鏎e 95% cz窷 idiot闚 w spo貫cze雟twie jest 郵epa. Co ciekawe - pozosta貫 95% twierdzi to samo o sobie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 30 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:54:46 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
Sk康 wiesz, co popierasz i po co normalny cz這wiek mia豚y w陰cza 5 鈍ietl闚ek daj帷ych tyle samo 鈍iat豉 ka盥a, co jedna 瘸r闚ka? W陰czy貫m DWIE po 25W i nie daj tyle 鈍iat豉 co jedna 100W normalna 瘸r闚a. Nie wydam kolejnych 100z na sprawdzenie czy 5x25W da rad, ale my郵, 瞠 i tak nie - bo jest znacz帷a r騜nica w jako軼i i jasno軼i emitowanego 鈍iat豉. ps. jedyne rozs康ne 鈍iat這 ze 鈍ietl闚ek to chyba daj te rury po metrze d逝go軼i i 5 cm 鈔ednicy 31 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:01:16 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 10:54, Przemys豉w Czaja wrote:
Podawa貫m ju przyk豉d lamp foto na 鈍ietl闚kach energooszcz璠nych. Ale wida profesjonalny fotograf to leszcz i zadowoli si tym, co tobie nie pozwala ksi捫ki przeczyta. Szkoda s堯w na takie bzdury. ps. jedyne rozs康ne 鈍iat這 ze 鈍ietl闚ek to chyba daj te rury po No, pi瘯nie migocz帷e, trupiobia貫 鈍ia這. Ty tak powa積ie piszesz, czy lek闚 nie wzi掖e? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 32 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:29:02 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
Sk康 wiesz, co popierasz i po co normalny cz這wiek mia豚y w陰cza 5 Jako profesjonalny fotograf mo瞠sz mi podpowiedzie jak mam sobie ustawi przes這n w oczach? No i jasno軼 rog闚ki te by mi si przyda豉 ;-) ps. sto 鈍ieczek r闚nie daje tyle 鈍iat豉 co jedna 瘸r闚a 100W ( strzelam, bo nie wiem dok豉dnie czy akurat tyle)- pr鏏owa貫 kiedy czyta przy 鈍ieczkach? Zauwa瘸sz r騜nic? ps. jedyne rozs康ne 鈍iat這 ze 鈍ietl闚ek to chyba daj te rury po Gdzie Cie obrazi貫m, 瞠 pr鏏ujesz by niemi造? 33 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:33:12 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 11:29, Przemys豉w Czaja wrote:
I jaki to ma zwi您ek z faktem, 瞠 bez problemu uzyskuje si naturaln barw 鈍iat豉 i odpowiedni moc w takich lampach? ps. sto 鈍ieczek r闚nie daje tyle 鈍iat豉 co jedna 瘸r闚a 100W ( Je郵i zaprojektujesz 鈍ieczk o odpowiedniej barwie 鈍iat豉, dlaczego by nie? ps. jedyne rozs康ne 鈍iat這 ze 鈍ietl闚ek to chyba daj te rury po Obra瘸sz moj inteligencj pr鏏uj帷 przepchn望 takie bzdury jako argument. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 34 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:02:34 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
Obra瘸sz moj inteligencj pr鏏uj帷 przepchn望 takie bzdury jako argument. Nie wiem jak tam twoja inteligencja ale widz co widz moje oczy, na 鈍iatle pewnie mniej si znam, cho z zami這wania jestem grafikiem, potrafi jednak zauwa篡 znaczn r霩nic pomi璠zy 鈍iat貫m jakie daje jedna normalna 瘸r闚a 100W a dwiema _markowymi_鈍ietl闚kami Philips ka盥a po 25W. Nie potrzeba tu 瘸dnej inteligencji, zapraszam do mnie do mieszkania - przekonasz si naocznie o czym napisa貫m. 35 |
Data: Wrzesien 30 2011 08:58:52 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-09-28 12:33, kamil pisze: I jaki to ma zwi您ek z faktem, 瞠 bez problemu uzyskuje si naturaln barw 鈍iat豉 i odpowiedni moc w takich lampach? A takie lampy to jaki maj zwi您ek ze 鈍ietl闚kami w sklepach? Taki jak xsara Sebastiana Loeba z xsar s御iada? Obra瘸sz moj inteligencj pr鏏uj帷 przepchn望 takie bzdury jako argument. o lala -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog by niepowa積e, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada w cz窷ci gts /kropka/ pl | lub ca這軼i pogl康om ich Autora. 36 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:25:16 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 28 Sep 2011, Przemys豉w Czaja wrote: U篡tkownik "kamil"[...p皻la...] W陰czy貫m DWIE po 25W i nie daj tyle 鈍iat豉 co jedna 100W normalna ....to nie do mnie, ale spr鏏uj ;) mo瞠sz mi podpowiedzie jak mam sobie ustawi przes這n w oczach? No i jasno軼 rog闚ki te by mi si przyda豉 ;-) Da na pocz徠ek tyle samo wat闚, co 瘸r闚ka kt鏎a dawa豉 odczucie "mocno jasno". I spr鏏owa u篡 6500K (tak, te bia貫 :>) Lumen闚 b璠zie kilka razy wi璚ej :>, luks闚 te. Napisz jak si podoba這 ;) - pr鏏owa貫 kiedy czyta przy 鈍ieczkach? Zauwa瘸sz r騜nic? Pic w tym, 瞠 przy s豉bym o鈍ietleniu wi瘯szo嗆 ludzi akceptuje widmo przesuni皻e w czerwie. Ja np. nie mog zrozumie jak komu mo瞠 si podoba o鈍ietlenie oparte o ma貫 halogenki: 鈍iat豉 tyle co nic, a "podoba si" (nie mi). pzdr, Gotfryd 37 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:08:20 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Gotfryd, Pic w tym, 瞠 przy s豉bym o鈍ietleniu wi瘯szo嗆 ludzi akceptuje jak ma貫 halogenki masz na my郵i? Bo mi 3 reflektorki 20W 鈍iec帷e na st馧 wystarczaj w pokoju, w kt鏎ym sp璠zam sporo czasu. Ale one s pod陰czone do transformatora grub link. Bo wszelkiego rodzaju wynalazki z go造mi halogenkami 5 czy 10W, 陰czonymi cieniutkimi drucikami, kt鏎e same maj ochot swieci ja郾iej od 瘸r闚eczek te uwa瘸m za niepowodzenie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 38 |
Data: Wrzesien 29 2011 01:25:52 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 28 Sep 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Gotfryd, Takie w豉郾ie. Dla mnie niestrawne. Przede wszystkim nie trawi du瞠go kontrastu pola "roboczego": wol jasne 鈍iat這 *og鏊ne*, o鈍ietlony ma by pok鎩 a nie st馧, w 瘸dnym razie punktowe przy豉dowane w cel. Ten ostatni przypadek akceptuj jedynie przy rowerze ;) pzdr, Gotfryd 39 |
Data: Wrzesien 29 2011 09:59:04 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
jak ma貫 halogenki masz na my郵i? Bo mi 3 reflektorki 20W 鈍iec帷e na W豉郾ie o to mi chodzi這, ale nie umia貫m tego tak 豉dnie napisa jak Ty> Pozdr闚ki 40 |
Data: Wrzesien 29 2011 10:56:14 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 29/09/2011 00:25, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 28 Sep 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Pytanie do czego to ma s逝篡, ja z kolei nie trawi g鏎nego 鈍iat豉 chyba jeszcze bardziej, ni Kondrat na obiedzie u matki. Do czytania czy pracy przy biurku nie b璠 zapala 2x 400W jak niekt鏎zy tu proponowali. ;) -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 41 |
Data: Wrzesien 29 2011 23:26:39 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 29 Sep 2011, kamil wrote: Pytanie do czego to ma s逝篡, ja z kolei nie trawi g鏎nego 鈍iat豉 W kwestii formalnej: mi niekoniecznie potrzebne jest g鏎ne. Zadowala mnie *og鏊ne* (nie punktowo w miejsce pracy). Mo瞠 i嗆 w 軼ian za plecy :| chyba jeszcze bardziej, ni Kondrat na obiedzie u matki. Do czytania czy pracy przy biurku nie b璠 zapala 2x 400W jak niekt鏎zy tu proponowali. ;) No to w ten dese dochodzimy do "r騜nic osobniczych". I tego nie da si za豉twi nakazem 膨dania udawania 瞠 ka盥emu pasuje takie 鈍iat這 jak chce ustawodawca. BTW: mi tam 2x400 nie jest potrzebne, 40+23W na niewielkie stanowisko, a raczej jego okolice, raczej wystarczy ;) pzdr, Gotfryd 42 |
Data: Wrzesien 30 2011 15:04:37 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: CeSaR | Pytanie do czego to ma s逝篡, ja z kolei nie trawi g鏎nego 鈍iat豉 chyba I spoko, i jest OK. Tyle, ze jak ktos chce te 2x400W do obiadu czy chocby w WC to niech ma. A teraz juz oficjalnie 2x100 nie za bardzo moze. C 43 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:15:00 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 28 Sep 2011, kamil wrote: On 28/09/2011 10:54, Przemys豉w Czaja wrote: Stop. Wi瘯szo嗆 ludzi nie trawi wieczorem 鈍iat豉 o kolorze "dziennym". Albo jak kto woli: "takiego samego jak dzienne", 鈍iec帷ego wieczorem z lampy. Nie wiem dlaczego, ale tak jest. Podejrzewam (co do przyczyny) :> S康z 瞠 jednym z czynnik闚 jest dramatyczna r騜nica w "typowej jasno軼i": aby 鈍ieci 鈍iat貫m "s這necznym" i odbiera je jako "naturalne" trzeba mie JASNO. Naprawd jasno. A w przypadku 鈍iat豉 "bia貫go dziennego" (stanowi帷ego mieszank s這鎍a + nieba, to jest ok. 20% mocno niebieskiego 鈍iat豉) jest chyba jeszcze gorzej. Zwr鵵 uwag, 瞠 w pomieszczenia o鈍ietlone 鈍iat貫m dziennym, naturalnym, ale ciemne (ma貫 otwory dla 鈍iat豉) s odbierane *bardzo* 幢e. Mimo 瞠 kolor 鈍iat豉 jest "fotograficznie idealny". W s這neczny dzie na otwartej przestrzeni masz oko這 100 000 luks闚. A wi瘯szo嗆 ludzi uwa瘸 za "w miar o鈍ietlone" wieczorem miejsca z 100 luks闚 - i wtedy oczekiwane widmo 鈍iat豉 jest dramatycznie inne. "Jasne stanowisko pracy" zalicza si przy 1000 luks闚. 100 razy ciemniej ni w s這neczny dzie za oknem. To, 瞠 ZDJ犴IE uzyskane przy 100 luksach ze 鈍iat豉 "bia貫go dziennego" b璠zie oddawa這 identyczny obraz co zdj璚ie zrobione w dzie (z dok豉dno軼i do ekspozycji, znaczy u篡cia znacznie d逝窺zego czasu), nie znaczy 瞠 ka盥y cz這wiek takie c騥 strawi. FYI: u篡wam m.in. POLUX闚 :P, mo瞠sz si powyz這郵iwia ;) pzdr, Gotfryd 44 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:41:49 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 13:15, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 28 Sep 2011, kamil wrote: START - preferencje s r騜ne i 軻r闚ki energooszcz璠ne te. Mo積a nimi emulowa 鈍iat這 dzienne 6500k, mo積a kupi te 鈍iec帷e przyjemnym, ciep造m 鈍iat貫m. Biadolenie 瞠 bez 瘸r闚ek 篡 si nie da to mocne wyolbrzymianie i tyle. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 45 |
Data: Wrzesien 29 2011 01:19:50 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 28 Sep 2011, kamil wrote: START - preferencje s r騜ne i 軻r闚ki energooszcz璠ne te. Mo積a nimi emulowa 鈍iat這 dzienne 6500k, mo積a kupi te 鈍iec帷e przyjemnym, ciep造m 鈍iat貫m. Tu jest drobny problem: wypada si zgodzi z malkontentami, 瞠 "energooszcz璠ne" kiepsko emuluj 鈍iat這 w kt鏎ym "powinno" by sporo czerwonego. Mi to nie wadzi, bo odszed貫m od "ciep造ch" 鈍iate, ale je郵i gdzie s to niestety racj musz przyzna. I nie zaprzeczaj 瞠 to nieprawda, bo sam wiesz 瞠 jest inaczej. Biadolenie 瞠 bez 瘸r闚ek 篡 si nie da to mocne wyolbrzymianie i tyle. Co mam niby w這篡 w miejsce, w kt鏎ym mam od -30 zim do +40 latem, tudzie niewykluczone 瞠 wilgo si skropli (cho "od zewn徠rz" odizolowane)? pzdr, Gotfryd 46 |
Data: Wrzesien 29 2011 08:05:13 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 29.09.2011 01:19, Gotfryd Smolik news pisze: Biadolenie 瞠 bez 瘸r闚ek 篡 si nie da to mocne wyolbrzymianie i tyle. Tak z ciekawostek: zaryzykowa貫m i do o鈍ietlenia domu dooko豉 zastosowa貫m 鈍ietl闚ki kompaktowe w szklanej obudowie - imituj帷e klasyczn 瘸r闚k mleczn. O dziwo ju 2 lata dzia豉j i tylko jedna zdech豉 przy okazji ma貫go spi璚ia (dobrze, 瞠 by豉 na gwarancji - wymienili). Tylko ja nimi nie "pstrykam" - jak si robi mroczno to w陰czam, a potem sobie 鈍iec p鏦i mog si kr璚i dooko豉 domu. 47 |
Data: Wrzesien 29 2011 10:05:04 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
Tylko ja nimi nie "pstrykam" - jak si robi mroczno to w陰czam, a potem Czyli 廝 pr康 bez sensu, w czasie gdy to o鈍ietlenie nie jest potrzebne, a spowodowane jest to Twoj potrzeb przed逝瞠nia 篡wotno軼i 瘸r闚ki. Zgodzisz si? 48 |
Data: Wrzesien 29 2011 10:57:11 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 29/09/2011 09:05, Przemys豉w Czaja wrote:
A 篡wotno嗆 zwyk貫j 瘸r闚ki nie skraca si przy takim traktowaniu? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 49 |
Data: Wrzesien 29 2011 21:43:25 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 29.09.2011 11:57, kamil pisze: Czyli 廝 pr康 bez sensu, w czasie gdy to o鈍ietlenie nie jest Nie. Owszem, 瘸r闚ki maj tendencj do przepalania w momencie w陰czania, ale dzieje si to je郵i w堯kno i tak ju jest mocno nadwyr篹one. W ka盥ym razie 瘸r闚ka z czujnikiem ruchu dzia豉 u mnie od ponad roku (a przy silnym wietrze "mruga" do嗆 intensywnie - czujnik "patrzy" na bram i reaguje na jej telepanie), a u moich rodzic闚 te "wiecznotrwa貫" 鈍ietl闚ki kompaktowe u篡wane do o鈍ietlania schod闚 (te si "pstryka" ale rzadziej) z regu造 po roku ju ledwie 鈍iec i cholernie d逝go si "rozgrzewaj". 50 |
Data: Wrzesien 30 2011 09:03:48 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-09-29 11:57, kamil pisze: A 篡wotno嗆 zwyk貫j 瘸r闚ki nie skraca si przy takim traktowaniu? Niekonieczne, ale nawet gdyby, to koszt 10 zwyk造ch 瘸r闚ek = 1 鈍ietl闚ka, a poza tym uci捫liwo嗆 dla 鈔odowiska (produkcja, utylizacja) 10 瘸r闚ek jest mniejsza ni 1 鈍ietl闚ki. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog by niepowa積e, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada w cz窷ci gts /kropka/ pl | lub ca這軼i pogl康om ich Autora. 51 |
Data: Wrzesien 29 2011 12:57:54 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 29.09.2011 10:05, Przemys豉w Czaja pisze:
Nie do ko鎍a - po prostu chc mie o鈍ietlony domek i otoczenie. Jest to kwestia i estetyczna, i u篡tkowa. Przez analogi - pusta ulica wg. twojej powy窺zej nomenklatury te jest "bez sensu" o鈍ietlona ;) Przed逝瞠nie 篡wotno軼i jest niejako "skutkiem ubocznym", bo g堯wnie zale瘸這 mi na czym energooszcz璠nym na ci庵貫 鈍iecenie. Tam, gdzie mam 鈍iat豉 zapalane czujnikami ruchu - mam klasyczne 瘸r闚ki (no, prawie - halogenowe zamienniki, ale g堯wnie dlatego 瞠 s nieco "zimniejsze" - klasyczne 瘸r闚ki wydawa造 mi si nieco za "ciep貫) i niech ekofaszy軼i spadaj na drzewo banany prostowa. 52 |
Data: Wrzesien 30 2011 09:01:56 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-09-29 08:05, Andrzej Lawa pisze: Tylko ja nimi nie "pstrykam" - jak si robi mroczno to w陰czam, a potem Dawniej pstryka貫 gdy potrzebowa貫 zwyk陰 瘸r闚k, a teraz 鈍ietl闚ka 鈍ieci si stale. No, ciekawe ile mniej CO2 p鎩dzie do atmosfery ;) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog by niepowa積e, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada w cz窷ci gts /kropka/ pl | lub ca這軼i pogl康om ich Autora. 53 |
Data: Wrzesien 30 2011 09:16:18 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 30.09.2011 09:01, Jakub Witkowski pisze: W dniu 2011-09-29 08:05, Andrzej Lawa pisze: 安ietl闚ki mia貫m od pocz徠ku ;) No, pomijaj帷 pierwsze dwa tygodnie kiedy to chodzi這 na "gratisowych" 瘸r闚kach z zestawu ;) 54 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:10:20 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Gotfryd, "Jasne stanowisko pracy" zalicza si przy 1000 luks闚. Nie chcia豚y pracowa przy biurku o鈍ietlonym 100000 luks闚, zapewniam. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 55 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:29:25 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Przemys豉w Czaja |
"Jasne stanowisko pracy" zalicza si przy 1000 luks闚. O tym, to wie ka盥y, kto cho raz spr鏏owa czyta ksi捫k w pe軟ym s這鎍u np. na pla篡. 56 |
Data: Wrzesien 29 2011 01:21:57 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 28 Sep 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Gotfryd, Oczywi軼ie. Zwracam jedynie uwag, 瞠 cz窷 malkontent闚 odno郾ie o鈍ietlenia "energooszcz璠nego" pope軟ia du篡 b陰d: 鈍iat豉 daje jak ze 鈍ieczki, a oczekuje kolor闚 "jak w dzie". Przede wszystkim *odbioru* kolor闚. Powiedzmy 瞠 od 1000 luks闚 mo積a rozmawia o jakim takim o鈍ietleniu ;) pzdr, Gotfryd 57 |
Data: Wrzesien 30 2011 08:56:38 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-09-28 12:01, kamil pisze: Podawa貫m ju przyk豉d lamp foto na 鈍ietl闚kach energooszcz璠nych. Dodaj jeszcze dla przyzwoito軼i, 瞠 kosztuj one 5x tyle co takie normalne dost瘼ne w byle sklepie, i nie bez powodu - bo nie maj z nimi wiele wsp鏊nego. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog by niepowa積e, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada w cz窷ci gts /kropka/ pl | lub ca這軼i pogl康om ich Autora. 58 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:17:54 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: DoQ | W dniu 28-09-2011 11:54, Przemys豉w Czaja pisze: W陰czy貫m DWIE po 25W i nie daj tyle 鈍iat豉 co jedna 100W normalna Ja natomiast ju dawno zapomnia貫m, czym jest tradycyjna 瘸r闚ka. Od lat korzystamy z energooszcz璠nych i je郵i chodzi o temp. barwy 鈍iat豉 to wystarczy kupowa markowe Osram czy Philips. Trupio blado 鈍ieci chi雟zczyzna i jakie najta雟ze "Polux". Pozdrawiam Pawe 59 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:56:13 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 28 Sep 2011, Przemys豉w Czaja wrote: U篡tkownik "kamil" Nie no, do o鈍ietlenia przy komputerze u篡wam 40W ("zimna") + 23W ("2700K"), w 篡randolu 3x40W + 3x23W (ten sam uk豉d). To jest jedyny pow鏚 dla kt鏎ego energooszcz璠ne IMO maj plus: faktycznie 豉two o "du穎 鈍iat豉". Zdaje si 瞠 rozumiem sk康 wyrzekania wszelkich przeciwnik闚 takiego o鈍ietlenia: wierz napisy na opakowaniu ;) Inna sprawa, 瞠 40W energooszcz璠nej wcale nie tak 豉two kupi, s ca趾iem du瞠 (oraz 4U) i nie wsz璠zie wejd w miejsce 瘸r闚ki. pzdr, Gotfryd 60 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:49:33 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 11:21, kamil pisze: Ludzie sobie poradz. Je郵i w pewnym momencie uznaj, 瞠 warto Uhm... Znaczy si masz o鈍ietlenie na zasadzie perpetuum mobile? Bo inaczej i tak elektrownia b璠zie potrzebna. Chocia瘺y na "ekologiczne" samochody elektryczne czy "ekologiczne" ogrzewanie elektryczne. i spaliny 15-letnich trup闚, bo przecie te Jasne, bo te nowe to tylko zapach lawendy produkuj jako spaliny... A m鎩 17-letni samochodzik jest w dobrym stanie technicznym i nie dymi, jak niekt鏎e rozklekotane 5-letnie. 61 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:05:06 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 10:49, Andrzej Lawa wrote: W dniu 28.09.2011 11:21, kamil pisze: Znaczy si je郵i milion dom闚 zamiast 500w na o鈍ietlenie zu篡je 100, to potrzeba... sam sobie policz o ile mniej potrzeba, b璠ziesz mie zaj璚ie. Chocia瘺y na "ekologiczne" samochody elektryczne czy "ekologiczne" I dym jest wed逝g ciebie wyznacznikiem czysto軼i spalin? Konkretne redukcje emisji NO, NO2 i tlenku w璕la z ka盥 norm Euro to dla ciebie nic? W ramach eksperymentu polecam wycieczk do Los Angeles, a nastepnie do pe軟ej ekooszo這m闚 i idiot闚 (wed逝g tutejszych geniuszy) Norwegii. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 62 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:24:54 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 12:05, kamil pisze: Uhm... Znaczy si masz o鈍ietlenie na zasadzie perpetuum mobile? Bo A ile wi璚ej zu篡je na wyprodukowanie i utylizacj 鈍ietl闚ek kompaktowych? Ile idzie na "ekologiczne" ogrzewanie elektryczne? Ile zu篡wa twoja nowa 70-calowa "plazma"? Ile zu篡wa przemys? O鈍ietlenie dom闚 to kropla w morzu potrzeb. Chocia瘺y na "ekologiczne" samochody elektryczne czy "ekologiczne" Policz sobie emisj wszystkich opad闚 powstaj帷 w wyniku produkcji nowego i utylizacji starego samochodu, i nie pitol. W ramach eksperymentu polecam wycieczk do Los Angeles, a nastepnie do No to daj mi na bilet - ja na twoje durne eksperymenty swojej kasy nie b璠 wydawa. 63 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:27:33 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 11:24, Andrzej Lawa wrote: I dym jest wed逝g ciebie wyznacznikiem czysto軼i spalin? Konkretne Tak s康zi貫m, ja za to wyda貫m i tak czystego kraju ze 鈍iec szuka na tej planecie, za鄉iecone polskie pla瞠 i obklejone resztkami plakat闚 mury a smutno ogl康a. A dziwne, przecie w Norwegii same energooszcz璠ne zar闚ki, panele s這neczne, 廝鏚豉 odnawialne i ekooszo這mo-idioci, w polsce za wszyscy przejrzeli spisek i nie dadz sobie wcisn望 tych niedobrych 瘸r闚ek. 砰cie ju dawno nauczy這 mnie uczy si od ludzi, kt鏎zy co w danej materii osi庵n瘭i i bez urazy, ale obsrane chodniki nie przekonaj mnie, 瞠 masz racj. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 64 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:29:51 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 12:27, kamil pisze: Tak s康zi貫m, ja za to wyda貫m i tak czystego kraju ze 鈍iec szuka na [ciach] 砰cie ju dawno nauczy這 mnie uczy si od ludzi, kt鏎zy co w danej I ten brak g闚ien na chodnikach, 鄉ieci na pla瘸ch i starych plakat闚 na murach to wynik zakazu klasycznych 瘸r闚ek? WOW! Jak doszed貫 do tego rewolucyjnego wniosku? 65 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:37:16 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: DoQ | W dniu 28-09-2011 12:29, Andrzej Lawa pisze: I ten brak g闚ien na chodnikach, 鄉ieci na pla瘸ch i starych plakat闚 na Nie, to efekt innej mentalno軼i i filozofii. Pozdrawiam Pawe 66 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:41:20 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 11:37, DoQ wrote: W dniu 28-09-2011 12:29, Andrzej Lawa pisze: Nie dotrze. Powiedz Norwegowi czy Niemcowi "u篡j oszcz璠n 瘸r闚k", ucieszy si z do這瞠nia kolejnej cegie趾i do czystego 鈔odowiska. Powiedz to polakowi, a nazwie ci idiot i pojedzie swoim 15-letnim trupem 500 metr闚 do sklepu biadol望 po drodze na korki, lobby cyklist闚 i ca造 ten g逝pi 鈍iat, kt鏎y uwzi掖 si na biednego Kowalskiego. Mentalno軼i niestety nie zmienisz tak 豉two. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 67 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:46:50 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: DoQ | W dniu 28-09-2011 12:41, kamil pisze: Nie dotrze. Powiedz Norwegowi czy Niemcowi "u篡j oszcz璠n 瘸r闚k", Ew. podjedzie do lasu wywali porcj 鄉ieci, bo wyw霩 przecie kosztuje par z這tych Mentalno軼i niestety nie zmienisz tak 豉two. Dlatego nie pr鏏uj nawet ;) Pozdrawiam Pawe 68 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:47:27 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 11:46, DoQ wrote: W dniu 28-09-2011 12:41, kamil pisze: Nie zawsze si zgadzamy, ale czasem a za bardzo. ;) -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 69 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:59:21 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: DoQ | W dniu 28-09-2011 12:47, kamil pisze: Dlatego nie pr鏏uj nawet ;)Nie zawsze si zgadzamy, ale czasem a za bardzo. ;) Grunt to zachowa wzgl璠n kultur ;) Co do Andrzeja ζwy, to wg. niego niemal ka盥y adwersarz jest wrogiem, kt鏎ego nale篡 zbluzga i nienawidzie. Zarzuci mi hipokryzj, gdy po wymianie argument闚 nadal go pozdrawia貫m ;) Ot Polska moherkowa mentalno嗆 ;) Pozdrawiam Pawe 70 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:06:50 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 12:47, kamil pisze: Ew. podjedzie do lasu wywali porcj 鄉ieci, bo wyw霩 przecie kosztuje Znajd嬈ie sobie prywatny pok鎩, ch這pcy... 71 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:33:32 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: No bo tak mu wpoili :-) Ale czemu nie rozumiesz jednej rzeczy? Edukcje popieram ale nie zakazy. Moze akurat chce miec w jednym miejscu w domu zwykla zarowke a tam gdzie sie oplaca i jest sensowne - energooszczedne. Nikt mi nic nie zabrania i jestem zadowolony. Czemu mam placic kilkadziesiat tysiecy za nowy samochod co 5 lat jak mam 15 letni (nie jest trupem) ktory jest mi potrzebny ale uzywam go sporadycznie i nie potrzebuje nowszego? -- Artur 72 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:43:23 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 13:33, AZ wrote: On 2011-09-28, wrote: Podobnie jak Kowalski po psie sprz徠nie, a 99 jego s御iad闚 kup zostawi i dlatego w豉郾ie mamy zakazy. Czemu mam placic kilkadziesiat tysiecy za nowy samochod co 5 lat jak mam I kto ci zmusza do zmiany tego samochodu? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 73 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:49:18 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: Przeciez jest zakaz srania psami gdzie popadnie i nawet mandat za to mozna dostac. W przypadku zarowek jak ktos uparty to kupi sobie te warsztatowe do calego domu. Nie widzisz jakie paranoje tworzy UE? Ze to samo mozesz kupic dwie alejki dalej tylko z inna nazwa. No powoli do tego wszystko dazy - podatek ekologiczny ale nie wiem co zCzemu mam placic kilkadziesiat tysiecy za nowy samochod co 5 lat jak mam nim dalej. -- Artur 74 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:57:11 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 13:49, AZ wrote: On 2011-09-28, wrote: I to jest w豉郾ie podstawowa r騜nica mi璠zy Polsk, a reszt europy. Niemiec zobaczy zakaz srania - pozbiera. Norweg zobaczy 瞠 瘸r闚ek w sklepie nie ma - kupi energooszcz璠n. Polak schowa si z psem za 鄉ietnikiem, bo nikt nie zobaczy, po czym wyda 30z na paliwo je盥膨c przez trzy godziny w t i nazad w poszukiwaniu 瘸r闚ki sprzedawanej jako "warsztatowa". To jest w豉郾ie paranoja. No powoli do tego wszystko dazy - podatek ekologiczny ale nie wiem co zCzemu mam placic kilkadziesiat tysiecy za nowy samochod co 5 lat jak mam Podatek zabroni ci przytarga do kraju co, co w cywilizowanym 鈍iecie by這 o jeden przegl康 od z這mowiska, i to jest dobry pomys. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 75 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:36:24 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 14:57, kamil pisze: Przeciez jest zakaz srania psami gdzie popadnie i nawet mandat za to To zamiast pia na cze嗆 zakaz闚 - przesta "Polaku" sra psem za 鄉ietnikiem! 76 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:40:13 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:36, Andrzej Lawa wrote: W dniu 28.09.2011 14:57, kamil pisze: Nic nie rozumiesz, wcale mnie to nie dziwi. Potrafisz jedynie klepa swoje mantry bez chwili zastanowienia ani 瘸dnej sensownej argumentacji. Prosi貫m o podanie wylicze - o ile wi璚ej kosztuje wyprodukowanie i utylizacja nowego samochodu czy 瘸r闚ki. Tylu my郵帷ych przebieg造ch tropicieli lobbyst闚, a 瘸den nie przedstawi wiarygodnych wynik闚 bada. Mnie to sporo m闚i, ty krzycz sobie dalej potykaj帷 si o papierki po lodach na obesranej pla篡. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 77 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:47:43 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: Myslisz ze ktos sie bedzie tymi kosztami afiszowal? Ponoc koszt utylizacji ponosimy juz przy zakupie. Unia dziala tak, ze wprowadza cos co jest ogromnym problemem ale mozna powiedziec: jestesmy eko! Swietlowki - problem z utylizacja, problem przy rozbiciu. Samochody - problem z DPF-ami i innymi eko cudami ktore kosztuja krocie. -- Artur 78 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:49:03 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:47, AZ wrote: On 2011-09-28, wrote: Rozliczenia finansowe producent闚 s dost瘼ne publicznie. 畝den anty-ekooszo這mski ekonomista nie wykorzysta ich do obalenia nielubianych teorii? Unia dziala tak, ze wprowadza cos co jest ogromnym problemem ale mozna Obal wi璚 to konkretnymi danymi, a nie "problem z tym", "problem z tamtym". Nie potrafisz? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 79 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:04:21 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: Co tu obalac? Zwykla zarowka, brzdek, oddzielasz szklo od zelastwa i ot cala utylizacja. Swietlowka - rtec, elektronika, trzeba to zbierac, wywozic w miejsca gdzie mozna to bezpiecznie utylizowac. DPF? Cena. -- Artur 80 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:52:57 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:40, kamil pisze: To zamiast pia na cze嗆 zakaz闚 - przesta "Polaku" sra psem za To ty, nie ja. Prosi貫m o podanie wylicze - o ile wi璚ej kosztuje wyprodukowanie i Ceny s do嗆 dobrym wyznacznikiem koszt闚. Nowy samoch鏚 kosztuje oko這 50 tysi璚y. Mnie 50 tysi璚y kosztowa這by paliwo po jakich 20 latach. Czyli ca貫 "zanieczyszczenie" z mojego paliwa to nowy samoch鏚 dopiero po 20 latach. A nie licz jeszcze koszt闚 recyklingu, kt鏎e z pokolenia na pokolenie (samochod闚) rosn z uwagi na coraz bardziej skomplikowane materia造 (kompozyty) i konstrukcje. 81 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:56:48 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:52, Andrzej Lawa wrote: Ceny s do嗆 dobrym wyznacznikiem koszt闚. Bzdura, ceny s wyznacznikiem tego, ile klient jest w stanie za towar zap豉ci. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 82 |
Data: Wrzesien 28 2011 16:59:24 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Marcin N | W dniu 2011-09-28 15:56, kamil pisze: On 28/09/2011 14:52, Andrzej Lawa wrote: Tu si zgodz. Tak dzia豉 rynek. Tyle, 瞠 nikt tych energooszcz璠nych nie chcia kupowa. Wymy郵ono wi璚 zakaz - burz帷 rynek i przystawiaj帷 ludziom pistolet do g這wy: "kupisz NASZ, albo 瘸dnej". To ju nie jest rynek - to jest socjalizm. Jak wszyscy Polacy wiemy - socjalizm ko鎍zy si upadkiem. Europa tego jeszcze nie wie, dlatego politycy teraz si tak wij pr鏏uj帷 nowymi dyrektywami pokona kryzys, kt鏎y sami wywo豉li innymi dyrektywami. 83 |
Data: Wrzesien 28 2011 16:00:24 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 15:59, Marcin N wrote: W dniu 2011-09-28 15:56, kamil pisze: Ty za jak wszyscy Polacy na polityce i gosporadce znasz si wy鄉ienicie i przewidzia貫 kryzys, kt鏎ego m康re g這wy w europarlamencie nawet sobie jeszcze nie wyobra瘸j. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 84 |
Data: Wrzesien 28 2011 17:54:33 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Marcin N | W dniu 2011-09-28 17:00, kamil pisze: Ty za jak wszyscy Polacy na polityce i gosporadce znasz si wy鄉ienicie Teraz Ci zaskocz. Tak, przewidzia貫m ten kryzys z roku 2007-2008. W roku 2007 prowadzi貫m kilka wyk豉d闚 na Politechnice Gda雟kiej - go軼innie zaproszony w豉郾ie w tym celu. Powiedzia貫m, dlaczego spodziewam si kryzysu i co zrobi, 瞠by mniej bola. Teraz dostrzegam, jak politycy pr鏏uj cz瘰towa wszystkich piwem, kt鏎e sami nawarzyli. Wygl康a jednak na to, 瞠 rynek ma chwilowo dosy wtr帷ania si ludzi, kt鏎zy nie potrafi zarz康za nawet swoimi prywatnymi domowymi bud瞠tami, a pr鏏uj kierowa ca造m kontynentem. Spodziewam si powa積ej zawieruchy - politycznej w豉郾ie - bo to, 瞠 wszyscy politycy si utrzymaj przy korycie - jest w moich oczach ju niemo磧iwe. G這wy polec i politycy w ko鎍u przestan zajmowa si takimi sprawami jak schodzenie z drabiny, czy uznawaniem 郵imak闚 za ryby, a pomidor闚 za owoce. Mo瞠 nawet cofn zakaz stosowania zwyk造ch 瘸r闚ek, a Polsce pozwol bezkarnie wydobywa w璕iel i zamienia go na pr康 - w ko鎍u Niemcy b璠 musieli od kogo kupi pr康, skoro zamykaj swoje elektrownie atomowe. 85 |
Data: Wrzesien 28 2011 18:46:17 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Cavallino | U篡tkownik "Marcin N" napisa w wiadomo軼i W dniu 2011-09-28 17:00, kamil pisze: W sensie 瞠 p瘯ni璚ie ba鎥i w hameryka雟kich nieruchomo軼iach przewidzia貫? No to szacun. 86 |
Data: Wrzesien 28 2011 22:03:42 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 18:46:17 +0200, "Cavallino" W sensie 瞠 p瘯ni璚ie ba鎥i w hameryka雟kich nieruchomo軼iach przewidzia貫? A taki Piotr Schiff to nawet w 2006 przewidzia. http://www.youtube.com/watch?v=9BND3F1KfZ0 Szacun ^2? :-) 87 |
Data: Wrzesien 28 2011 20:22:13 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:56, kamil pisze: On 28/09/2011 14:52, Andrzej Lawa wrote: To przy monopolu. W przypadku samochod闚 jest nadprodukcja, wi璚 s pod spor presj na obni瘸nie mar. Wi璚ej sztucznych narzut闚 jest przy paliwie, ale to by tylko pogorszy這 wygl康 twojej idiotycznej teorii o "ekologiczno軼i" kasowania samochodu co 5 lat. I zwracam uwag, 瞠 licz nie ewentualne r騜nice w zu篡ciu paliwa (kt鏎e b璠 d捫y do zera) a ca趾owite zu篡cie paliwa. 88 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:07:30 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 14:43, kamil pisze: Czemu mam placic kilkadziesiat tysiecy za nowy samochod co 5 lat jak mam JESZCZE nie. Poza tym - kto p豉ci za te dop豉ty do nowych samochod闚, hmm? 89 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:11:36 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:07, Andrzej Lawa wrote: W dniu 28.09.2011 14:43, kamil pisze: A kto p豉ci za leczenie palaczy, alkoholik闚, utrzymywanie bezrobotnych i zasi趾i dla samotnych rodzic闚? 砰jesz w spo貫cze雟twie, w zamian za bezpieczne ulice, opiek medyczn i edukacj p豉cisz do wsp鏊nej kasy, z kt鏎ej inni korzystaj na sw鎩 spos鏏. Alternatyw jest jaskinia bez pr康u i leczenie si zio豉mi. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 90 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:29:12 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 14:11:36 +0100, kamil wrote: 砰jesz w spo貫cze雟twie, w zamian za bezpieczne ulice, opiek medyczn i No tak, to przecie oczywiste, 瞠 gdy zlikwiduje si przymus NFZ, to elektrownie znikn, domy si zawal, wszyscy lakarze zapomn w mgnieniu oka wiedz z 6 lat studi闚, a firmy farmaceutyczne w fabrykach rozpoczn uprawy zi馧. I Ty mi zarzucasz, 瞠 w dyskusji nie opieram si na faktach? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski (Testuj internetow kart BZWBK) 91 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:30:39 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:29, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 28 Sep 2011 14:11:36 +0100, wrote: Ty masz powa積e problemy z liczeniem na poziomie drugiej klasy podstaw闚ki, a co dopiero zrozumieniem jak dzia豉 skomplikowany mechanizm nowoczesnego spo貫cze雟twa. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 92 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:34:11 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: Spoleczenstwa lemingow? Moze Ty lubisz byc marionetka ladowana z kazdej strony, jednak u wiekszosci ludzi dziala instynkt obronny. -- Artur 93 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:35:28 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:34, AZ wrote: On 2011-09-28, wrote: Wi瘯szo嗆 sp璠za ca貫 dnie ogl康aj帷 ta鎍e z gwiazdami i czyta 鈔ednio 0.7 ksi捫ki na rok. Nie pos康zam ich o posiadanie jakichkolwiek instynkt闚 ponad jedzenie, wydalanie i rozmna瘸nie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 94 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:39:28 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: No i w imie tego mniejszosc ma miec gorzej przez wiekszosc? -- Artur 95 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:41:09 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:39, AZ wrote: On 2011-09-28, wrote: Chyba nie zrozumia貫 - gdzie u wi瘯szo軼i te instynkty? Dlaczego mocno ograniczona szara masa ma mie akurat w tym racj, skoro w praktycznie ka盥ej innej dziedzinie 篡cia jej nie wychodzi? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 96 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:56:25 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: AZ | On 2011-09-28, kamil wrote: Moze to "wiekszosci" bylo niepotrzebne w tym co napisalem, anyway chce miec wybor zarowek tradycyjnych i swietlowek na jednym regale, chce jezdzic samochodem ktory kupilem 10 lat temu i nie potrzebuje innego. Zamordyzm UE mi to ogranicza. Inne eko-idiotyzmy: - czemu nie moge zmienic sam oleju w swoim samochodzie/motocyklu i normalnie oddac zuzytego do odpowiedniego punktu tylko musze szukac znajomych ze zlewnia u ktorych moge to zostawic? No albo moge pojechac do ASO i zaplacic odpowiednio za ta usluge. - czemu nie moge po wyrejestrowaniu zrobic z WLASNYM pojazdem co chce? nie moge go sprzedac na czesci, chociaz pan Henio ze stacji demontazu wlasnie to zrobi. -- Artur 97 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:59:36 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:56, AZ wrote: On 2011-09-28, wrote: Ja mog, mam w mie軼ie 5 czy 6 takich punkt闚, z tego co wiem w wi瘯szo軼i kraj闚 UE nie ma z tym problemu. Gdzie tu wina Unii? - czemu nie moge po wyrejestrowaniu zrobic z WLASNYM pojazdem co chce? Nie mo瞠sz wymontowa cz窷ci, a co zosta這 odda na z這mowisko? Ja mog, zn闚 obwinisz UE za chor sytuacj w tylko jednym kraju? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 98 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:40:21 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:35, kamil pisze: On 28/09/2011 14:34, AZ wrote:Nie s康 innych po sobie.... 99 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:54:47 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 14:30:39 +0100, kamil wrote: On 28/09/2011 14:29, Jarek Andrzejewski wrote: Tak. Ale na szcz窷cie NFZ i zio豉 mi pomog na jedno i na drugie :-) A jak i to nie pomo瞠, do KE dyrektyw wymusi. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 100 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:29:38 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:11, kamil pisze: Czemu mam placic kilkadziesiat tysiecy za nowy samochod co 5 lat jak Ummm... Fundowanie wymiany samochodu na nowy to wg. ciebie to samo, co opieka medyczna? Ty mo瞠 jednak pilnie skorzystaj z tej opieki medycznej, bo bredzisz koszmarnie. 101 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:32:09 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:29, Andrzej Lawa wrote: W dniu 28.09.2011 15:11, kamil pisze: Osobi軼ie wol zafundowa nowy samoch鏚 ci篹ko pracuj帷ej rodzinie, ni pal帷emu na w豉sne 篡czenie po dwie paczki dziennie 簑lowi na zasi趾ach. Ty mo瞠 jednak pilnie skorzystaj z tej opieki medycznej, bo bredzisz A ty zaszyj si w jaskini bez dost瘼u do internetu. Ciebie przestan wykorzystywa, reszta 鈍iata odetchnie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 102 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:41:22 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:32, kamil pisze: 砰jesz w spo貫cze雟twie, w zamian za bezpieczne ulice, opiek medyczn i Z twoich prywatnych pieni璠zy - funduj co chcesz. Ale odwal si od MOICH podatk闚! 103 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:43:03 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:41, Andrzej Lawa wrote: W dniu 28.09.2011 15:32, kamil pisze: A ty od moich, dlaczego mam p豉ci za edukacj twoich dzieci? Rozumiesz ju, czy nadal 鈍ierszcze w g這wie cykaj? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 104 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:54:10 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:43, kamil pisze: Osobi軼ie wol zafundowa nowy samoch鏚 ci篹ko pracuj帷ej rodzinie, ni Dlatego, 瞠 ja p豉c za edukacj twoich. 105 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:55:16 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 14:54, Andrzej Lawa wrote: W dniu 28.09.2011 15:43, kamil pisze: A za dop豉t do mojego samochodu ju nie chcesz? Kto da Ci prawo decydowania na co si zgodzisz? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 106 |
Data: Wrzesien 28 2011 20:24:37 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 15:55, kamil pisze: Z twoich prywatnych pieni璠zy - funduj co chcesz. Ale odwal si od Nie, paso篡cie. Kto da Ci prawo Podstawowe zasady pa雟twa prawa (p豉c podatki wi璚 mam prawo decydowa o tym, na co powinny by przeznaczane) - ale jak wida tobie bli瞠j jest do pseudokomunistycznej dyktatury... 107 |
Data: Wrzesien 28 2011 20:43:12 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Artur Ma郵庵 | W dniu 2011-09-28 20:24, Andrzej Lawa pisze: W dniu 28.09.2011 15:55, kamil pisze: Bredzisz, co nie znaczy, 瞠 Kamil ma racj. Skoro si godzisz na pewne zasady wynikaj帷e z umowy spo貫cznej, to musisz si do tego stosowa. Jak si nie godzisz to Tw鎩 problem, ale mo瞠sz swe pogl康y por闚na z tezami np. Rousseau. 108 |
Data: Wrzesien 28 2011 20:54:12 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.09.2011 20:43, Artur Ma郵庵 pisze: Podstawowe zasady pa雟twa prawa (p豉c podatki wi璚 mam prawo decydowa Raczej nie do ko鎍a zrozumia貫, co mam na my郵i. 109 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:01:28 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Artur Ma郵庵 | W dniu 2011-09-28 20:54, Andrzej Lawa pisze: W dniu 28.09.2011 20:43, Artur Ma郵庵 pisze: Zrozumia貫m i to do嗆 do嗆 dobrze - poczytaj to o czym Ci napisa貫m. Tylko tak ze zrozumieniem... 110 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:49:49 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 20:24:37 +0200, Andrzej Lawa Podstawowe zasady pa雟twa prawa (p豉c podatki wi璚 mam prawo decydowa No w豉郾ie tu jest problem z podatkami og鏊nie, a w "demokratycznym pa雟twie prawnym, urzeczywistniaj帷ym zasady sprawiedliwo軼i spo貫cznej" szczeg鏊nie: Ty masz p豉ci, a o przeznaczeniu decyduje ju kto inny i nie masz prawa decydowa o tym: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20030570507 Art. 63 ustawy z dnia 14 marca 2003 r. o referendum og鏊nokrajowym: 2. Referendum z inicjatywy obywateli nie mo瞠 dotyczy: 1) wydatk闚 i dochod闚, w szczeg鏊no軼i podatk闚 oraz innych danin publicznych; 111 |
Data: Wrzesien 28 2011 16:01:29 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 14:43:03 +0100, kamil wrote: Osobi軼ie wol zafundowa nowy samoch鏚 ci篹ko pracuj帷ej rodzinie, ni ooo, zaczynasz powoli 豉pa istot rzeczy. Ja nie chc, 瞠by p豉ci za edukacj moich dzieci. Nie chc te, 瞠bys p豉ci mi za leczenie, gdy b璠 bez pracy i gdy mi bieda zajrzy w oczy. Ja chc, 瞠by nie narzuca mi czego, czego nie chc, je郵i to nie narusza Twojego prawa do 篡cia ani do w豉sno軼i. I nie chc mie obowi您ku wymiany pojazdu, je郵i Ty uznasz, 瞠 "tak jest lepiej". -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 112 |
Data: Wrzesien 28 2011 15:45:38 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 15:01, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 28 Sep 2011 14:43:03 +0100, wrote: B璠ziesz wi璚 sam uczy dzieci i wyprodukujesz kolejne pokolenie twierdz帷e, 瞠 spadek zgon闚 o po這w to niewiele? Czy mo瞠 sam zoperujesz im z豉man nog? Ja chc, 瞠by nie narzuca mi czego, czego nie chc, je郵i to nie A czy ja chc co wymienia? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 113 |
Data: Wrzesien 28 2011 21:57:25 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 15:45:38 +0100, kamil wrote: On 28/09/2011 15:01, Jarek Andrzejewski wrote: robisz typowy b陰d ludzi zindoktrynowanych socjalistyczn propagand: nie dopuszczasz my郵i, 瞠 kto mo瞠 chcie dobrowolnie kupi us逝gi innych ludzi, a jednocze郾ie znajd si inni ludzie chc帷y dobrowolnie swoje us逝gi zaoferowa. Wydajesz si s康zi, 瞠 je郵i nie b璠zie np. po鈔ednictwa NFZ i kuratori闚 o鈍iaty, to ludzie nie b璠 w stanie um闚i si z lekarzem co do opieki, ze szko陰 na nauk swoich dzieci itp. itd. Ja chc, 瞠by nie narzuca mi czego, czego nie chc, je郵i to nie Dla jasno軼i, u篡cie w tej dyskusji formy rozmowy jest dla pewnego ustalenia punkt闚 widzenia. Tak samo by這by mi niemi貫, gdyby nakaz pochodzi od Ciebie, Donalda Tuska, J霩efa Barroso albo nawet Janusza Korwina-Mikke. Je郵i 豉twiej Ci b璠zie dyskutowa ze mn, to mog uj望 to tak: --Ja chc, 瞠by 瘸den urz璠nik nie narzuca mi czego, czego nie chc, je郵i to nie pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 114 |
Data: Wrzesien 29 2011 11:00:57 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 20:57, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 28 Sep 2011 15:45:38 +0100, wrote: Przecie bardzo podobny system dzia豉 w stanach od dekad i jest powrzechnie krytykowany nie tylko przez samych amerykan闚 kt鏎ych sporej cz窷ci na ubezpieczenie zdrowotne nie sta. Dodatkowo firmy ubezpieczeniowe dzia豉j dla zysku (czego im nie wypominam, takie s prawa rynku i po to firmy powstaj), wi璚 zrobi wszystko, 瞠by ubezpieceznia za z豉man nog nie wyp豉ci. Przeszczep serca w prywatnej klinice 鈍iadcz帷ej us逝gi dla twoich innych ludzi kosztuje wi璚ej, ni przeci皻ny Kowalski przez ca貫 篡cie zarobi. Chcesz, 瞠by dziecko Kowalskiego umar這, poniewa nie sta go na operacj? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 115 |
Data: Wrzesien 29 2011 12:19:31 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Thu, 29 Sep 2011 11:00:57 +0100, kamil wrote: Przeszczep serca w prywatnej klinice 鈍iadcz帷ej us逝gi dla twoich Musimy si pogodzi z tym, 瞠 nie ka盥 terapi da si zastosowa ka盥emu i za ka盥 cen. W obecnym systemie operacja za t cen (鄉iem twierdzi, 瞠 zawy穎n w stosunku do ceny, gdyby NFZ konkurowa這 z innymi ubezpieczycielami) jest przeprowadzana, a jej koszt ponosi 10 Nowak闚 pracuj帷 na ni przez ca貫 swoje 篡cie (skoro sk豉dka NFZ to prawie 10% dochodu, to chyba obliczenie jest prawid這we?). Czy to jest s逝szne, 瞠by 篡cie dziecka Kowalskiego ratowano kosztem owoc闚 pracy Nowak闚, kt鏎a im odebrano? Ja uwa瘸m, 瞠 nie. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 116 |
Data: Wrzesien 28 2011 18:27:10 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Artur Ma郵庵 | W dniu 2011-09-28 16:01, Jarek Andrzejewski pisze: On Wed, 28 Sep 2011 14:43:03 +0100, wrote: Widzisz, Ty mo瞠 nie chcesz, ale ciekawe co by zrobi, gdyby zrobi z kogo kalek w wypadku, b康 go zabi? Rozumiem, 瞠 by stwierdzi, 瞠 tamten by g逝pi, poniewa si nie ubezpieczy? Jego dzieci powinny odpowiada za jego domnieman g逝pot i poniek康 Twoj, skoro dosz這 do takiego wypadku? Jak dasz gwarancj, 瞠 ka盥y debil si stosownie zabezpieczy, by mie pokrycie na szkody wyrz康zone przez siebie? Nie darmo cz窷 podatk闚 jest obowi您kowa i zabezpiecza elementarny interes wszystkich. Jak kto ma wi璚ej to mo瞠 sobie swoje pieni康ze stosownie ukierunkowa, by by這 mu jeszcze lepiej, pewniej itd. Ja chc, 瞠by nie narzuca mi czego, czego nie chc, je郵i to nie Ju sam fakt Twojego poruszania si po drodze jest potencjalnym naruszeniem mojego prawa do 篡cia. Nie ma lekko. Ja mam 鈍iadomo嗆 omylno軼i ludzkiej i z pe軟 鈍iadomo軼i p豉c podatki, kt鏎e zabezpieczaj interes m鎩, mojej rodziny i o dziwo innych, kt鏎zy mo瞠 z mojej strony nie ucierpi, ale potencjalnie taka mo磧iwo嗆 istnieje (i vice versa). To taka umowa spo貫czna. Je瞠li Ci takie zasady nie pasuj to mo瞠sz zrezygnowa, ale b璠ziesz musia po瞠gna si ze spo貫cze雟twem w kt鏎ym 篡jesz. Platon o tym dawno temu pisa. I nie chc mie Czego takiego jeszcze nie by這 - je瞠li ju, to cz這wiek musia zdecydowa na podstawie swojego rachunku ekonomicznego. 117 |
Data: Wrzesien 28 2011 22:01:14 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 18:27:10 +0200, Artur Ma郵庵 Widzisz, Ty mo瞠 nie chcesz, ale ciekawe co by zrobi, gdyby nie. Zap豉ci豚y zapewne m鎩 ubezpieczyciel, u kt鏎ego wykupi豚ym nieobowi您kow polis. Akurat OC kupowa豚ym nawet, gdyby nie by這 obowi您kowe, cho熲y dlatego, 瞠 potencjalna strata mo瞠 by bardzo du瘸 i zrujnowa豉by mi 篡cie. <ciach> reszta wywodu, bo mnie nie dotyczy. I nie chc mie ale z 瘸r闚kami -ju jest. 118 |
Data: Wrzesien 28 2011 22:21:01 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Artur Ma郵庵 | W dniu 2011-09-28 22:01, Jarek Andrzejewski pisze: On Wed, 28 Sep 2011 18:27:10 +0200, Artur wrote: Wiesz, 瞠 generalnie tak odpowiadaj wszyscy? S oczywi軼ie inne "ciekawe" odpowiedzi. Akurat OC kupowa豚ym nawet, gdyby nie by這 obowi您kowe, cho熲y No prosz - dziwisz si wi璚, 瞠 jest obowi您kowe? <ciach> reszta wywodu, bo mnie nie dotyczy. Nie dotyczy, poniewa nie masz dzieci, czy te tak bardzo wiele os鏏 twierdzi? Twoim elementarnym b喚dem jest przyjmowanie, 瞠 dowolne uwagi tycz Ciebie personalnie. Ja pisz o zasadach panuj帷ych w spo貫cze雟twie i o tym jacy ludzie s. Jako przyk豉d mog poda deklaracj rodzic闚 jak kwot b璠 wp豉ca co miesi帷 na Rad Rodzic闚. Deklaruj r騜ne kwoty, ale to nie jest obowi您kowe, cho dzieciaki z tego korzystaj. Efekt jest naprawd doskona造 - zupe軟ie jak Twoje deklaracje. Np. na 30 os鏏 zap豉ci造 3. Teraz zr鏏my nieobowi您kowe OC czy ZUS. Wszystkiego dobrego. Czego takiego jeszcze nie by這 - je瞠li ju, to cz這wiek musia 畝r闚ka vs samoch鏚... C騜, ja tam generalnie nie jestem zwolennikiem wprowadzania na si喚 瘸r闚ek 'eko', ale korzystam z tego przynajmniej ze 40 lat. 安ietl闚ki kiedy nawet rybom nie przeszkadza造. 119 |
Data: Wrzesien 28 2011 23:05:29 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 28 Sep 2011 22:21:01 +0200, Artur Ma郵庵 W dniu 2011-09-28 22:01, Jarek Andrzejewski pisze: tak. I jestem temu przeciw. <ciach> reszta wywodu, bo mnie nie dotyczy. nie, poniewa ja mia豚ym OC i pokry豚ym te koszty. Nie ma wi璚 co si rozpisywa co by by這 gdybym nie mia. dowolne uwagi tycz Ciebie personalnie. Ja pisz o zasadach niestety, te zasady i prawo "tycz mnie personalnie", wi璚 dyskusja, w kt鏎ej sprzeciwiam si niekt鏎ym z nich dotyczy mnie jak najbardziej. mog poda deklaracj rodzic闚 jak kwot b璠 wp豉ca co miesi帷 no trudno. Czy w zwi您ku z tym mamy wprowadzi obowi您kowy podatek na "bezp豉tn" szko喚? Teraz zr鏏my nieobowi您kowe OC czy ZUS. Wszystkiego dobrego. jestem za. Nawet gdybym dzi dosta ofert: od dzi nie musz p豉ci nic na ubezpieczenie emerytalne w ZUS i do OFE, ale w zamian musz si zrzec uzbieranego "kapita逝", to bym si zgodzi. Oczywi軼ie przy za這瞠niu, trudnym niestety do uwierzenia, 瞠 pa雟two polskie dotrzyma warunk闚. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 120 |
Data: Wrzesien 29 2011 11:01:59 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 28/09/2011 21:01, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 28 Sep 2011 18:27:10 +0200, Artur wrote: I ka盥y t polis wykupi? 砰jesz w jakiej utopinjen wiosce smerf闚 chyba. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 121 |
Data: Wrzesien 29 2011 12:21:15 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Thu, 29 Sep 2011 11:01:59 +0100, kamil wrote: On 28/09/2011 21:01, Jarek Andrzejewski wrote: Na pewno nie. By mo瞠 cz窷 z nich spowoduje nawet wypadki. By mo瞠 AC b璠zie bardziej popularne, a ubezpieczyciele po wyp豉cie odszkodowania b璠 takiego sprawc "skubali" przez lata? Kto wie. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 122 |
Data: Wrzesien 29 2011 11:23:56 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: kamil | On 29/09/2011 11:21, Jarek Andrzejewski wrote: On Thu, 29 Sep 2011 11:01:59 +0100, wrote: I dlaczego Kowalski ma cierpie, bo nieubezpieczony po豉ma mu nogi? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 123 |
Data: Wrzesien 29 2011 12:27:08 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Thu, 29 Sep 2011 11:23:56 +0100, kamil wrote: I dlaczego Kowalski ma cierpie, bo nieubezpieczony po豉ma mu nogi? ale nie ma cierpie (poza oczywi軼ie b鏊em z豉manych n鏬, ale na to OC nie pomaga). Przecie Kodeks Cywislny b璠zie obowi您ywa nadal i nieubezpieczony b璠zie zobowi您any odszkodowanie zap豉ci. Podobnie jak jest teraz, gdy 闚 nie ma OC lub prowadzi "pod wp造wem". -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 124 |
Data: Wrzesien 29 2011 12:31:05 | Temat: Re: Z這mowisko europy? | Autor: DoQ | W dniu 29-09-2011 12:27, Jarek Andrzejewski pisze: I dlaczego Kowalski ma cierpie, bo nieubezpieczony po豉ma mu nogi? |