Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach?
1 | Data: Grudzien 30 2010 16:02:11 |
Temat: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | |
Autor: Technolog | Za: 2 |
Data: Grudzien 30 2010 16:07:45 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Technolog" napisał w wiadomoĹ›ci news: Czy wam też coĹ› tu nie gra? Tak. Wszyscy zapłaciliĹ›my za Twoje wykształcenie, a rezultaty żadne, wnioski które wysnułeĹ› porażajÄ… głupotÄ…. PowinieneĹ› zwrócić te koszty społeczeĹ„stwu. Czy na mojej drodze Twoja bÄ™dzie jak sobie jÄ… kupisz. 3 |
Data: Grudzien 30 2010 17:08:21 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: Michał Gut | <cut> 4 |
Data: Grudzien 30 2010 08:21:18 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Mateusz | Znam ludzi, którzy nie toleruj± jazdy w pasach. Ogranicza ich to. 5 |
Data: Grudzien 30 2010 17:14:23 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: marjan | W dniu 2010-12-30 16:07, Cavallino pisze: Użytkownik "Technolog" napisał w 10/10 -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz Morycz (e-mail bez cyferek) 6 |
Data: Grudzien 31 2010 11:59:45 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Thu, 30 Dec 2010 16:07:45 +0100, Cavallino napisał(a): Użytkownik "Technolog" napisał w wiadomo¶ci Chyba to już zrobiłem. Zreszt± po to mnie ono kształciło i leczyło. Ty natomiast nie podajesz żadnego argumentu w sprawie, poza osobistym atakiem na mnie. Nie ¶wiadczy to dobrze o Tobie ani o Twoim wykształceniu i obnaża bezsilno¶ć wobec mojej argumentacji. Czy na mojej drodze "Mojej" powinno być w cudzysłowie, żeby była jasno¶ć, iż to przeno¶nia. 7 |
Data: Grudzien 31 2010 12:05:12 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Technolog" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 30 Dec 2010 16:07:45 +0100, Cavallino napisał(a): Z głupot± się nie dyskutuje. 8 |
Data: Grudzien 31 2010 12:46:15 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:05:12 +0100, Cavallino napisał(a): Ty Głupiec jest odporny na polemikę, także na stwierdzenie, że jest głupcem - bo nie zdaje sobie z tego sprawy. Wniosek: nie ma sensu zarzucanie głupcowi, że jest głupcem, bo od tego nie zm±drzeje. Kto¶ m±drzejszy niż głupiec powinien to wiedzieć. 9 |
Data: Grudzien 31 2010 18:00:29 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Technolog" napisał w wiadomo¶ci Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:05:12 +0100, Cavallino napisał(a): No wła¶nie między innymi dlatego. 10 |
Data: Styczen 02 2011 13:49:35 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: nalesnik | Cavallino wrote: Użytkownik "Technolog" napisał w [...] 10/10 11 |
Data: Grudzien 30 2010 15:17:25 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Massai | Technolog wrote: Za: Przypućmy że przy nie zapiÄ™tych pasach by zginÄ…ł na miejscu, a przy zapiÄ™tych - przeżył z powaznymi obrażeniami, leczenie + renta do koĹ„ca życia - setki tysiÄ™cy złotych... Wniosek - wprowadzić zakaz zapinania pasów, bo z finansowego punktu widzenia lepiej. Ĺ»eby było jasne - jestem ZA zapinaniem pasów. ObowiÄ…zkowym, przez wszystkich. Jak ktoĹ› nie chce zapinać, to brak mu instynktu samozachowawczego. Taki zaburzenia z instyktem samozachowawczym kwalifikujÄ… siÄ™ do konsultacji psychiatrycznej, wiÄ™c powstaje wÄ…tpliwoć czy taki ktoĹ› powinien mieć prawo jazdy... -- Pozdro Massai 12 |
Data: Grudzien 30 2010 16:49:12 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: to | begin Massai Ĺ»eby było jasne - jestem ZA zapinaniem pasów. ObowiÄ…zkowym, przez Raczej wyobraĽni, ew. jest po prostu nieukiem bo sama wyobraĽnia nie wystarczy. -- ignorance is bliss 13 |
Data: Grudzien 30 2010 20:12:59 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: niusy.pl |
Ĺ»eby było jasne - jestem ZA zapinaniem pasów. ObowiÄ…zkowym, przez Czy brak poduszek to też brak instyktu samozachowawczego i też konsultować psychiatrycznie ? <szczerba> 14 |
Data: Grudzien 31 2010 00:07:26 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-30 16:17, Massai pisze: Ĺ»eby było jasne - jestem ZA zapinaniem pasów. ObowiÄ…zkowym, przezA ja jestem za obowiÄ…zkowym wyposażaniem samochodów w klatki i obowiÄ…zkowÄ… jazdÄ… w kaskach. Kto nie jest za, niech siÄ™ leczy psychiatrycznie, a co! :-> -- Pozdrawiam Maciek 15 |
Data: Grudzien 30 2010 23:29:45 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 31 Dec 2010 00:07:26 +0100 osobnik zwany Maciek W dniu 2010-12-30 16:17, Massai pisze: to sie lecz. Ale skoro lubisz zarobić poduszkÄ… z przyłożenia to Twój interes. Tylko lecz siÄ™ potem za swoje, nie z NFZ. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 16 |
Data: Grudzien 31 2010 09:52:27 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: WW | W dniu 2010-12-31 00:29, masti pisze: to sie lecz. Ale skoro lubisz zarobić poduszkÄ… z przyłożenia to Twój Gdyby zamiast poduszki był szpikulec, ilu jeĽdziło by znacznie ostrożniej ? Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 17 |
Data: Grudzien 31 2010 12:10:33 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-31 00:29, masti pisze: to sie lecz. Ale skoro lubisz zarobić poduszkÄ… z przyłożenia to TwójLubiÄ™ samochody bez poduszek. Wolno mi. Jeszcze. Niedługo przy takim myĹ›leniu jak Twoje bÄ™dÄ™ miał obowiÄ…zek założyć sobie w czasie jazdy czujnik na fiuta, żeby komputer wiedział, czy przypadkiem żona nie robi mi dobrze i nie stwarzam zagrożenia. -- Pozdrawiam Maciek 18 |
Data: Grudzien 31 2010 13:19:58 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: MariuszM | W dniu 31-12-2010 00:29, masti pisze: Tylko lecz się potem za swoje, nie z NFZ. A NFZ to sk±d ma? Drukuje? -- M. 19 |
Data: Grudzien 31 2010 15:31:30 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Massai | Maciek wrote: W dniu 2010-12-30 16:17, Massai pisze: Jak na razie pasy sÄ… w każdym samochodzie, a klatka - tylko w niektórych ;-) -- Pozdro Massai 20 |
Data: Styczen 01 2011 23:20:29 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-31 16:31, Massai pisze: Jak na razie pasy sÄ… w każdym samochodzie, a klatka - tylko wKiedyĹ› nie było. Zamiast kombinować z remontami dróg, fotoradarami itp, wprowadzić przepis, że od dnia tego i tego dopuszczone sÄ… do ruchu jedynie pojazdy nie starsze niż dwuletnie i spełniajÄ…ce okreĹ›lone normy bezpieczeĹ„stwa kierowcy i pasażerów. Ĺšrednia cena powiedzmy 250 tys. PLN i problemy z wypadkami mamy rozwiÄ…zane :-> -- Pozdrawiam Maciek 21 |
Data: Grudzien 31 2010 11:42:44 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2010-12-30 16:17, Massai pisze: Ĺ»eby było jasne - jestem ZA zapinaniem pasów. ObowiÄ…zkowym, przez Jako inteligentny facet na pewno wiesz że argumentacja jest słaba. Można jÄ… rozciÄ…gnąć na używanie szalika w zimie itd. Można by zapytać czy 90% amerykanów nadaje siÄ™ do psychuszki. Ale pomiĹ„my tÄ™ kwestiÄ™. Czy ktolokwiek prowadził badanie wpływu zapiÄ™cia pasów na styl jazdy? Bo gdy jest Ĺ›lisko, jedzemy wolniej i bardziej uważamy. Podbnie gdy jest mgła, gdy mamy gorszy samochód itd. MyĹ›lÄ™, że jadÄ…c (Ĺ›wiadomie) bez pasów też jedziemy wolniej i ostrożniej. Ja przynajmniej tak mam - czasem mi siÄ™ nie chce zapinać jadÄ…c pół kilometra, ale na pewno jestem wtedy dużo bardziej ostrożny. W ogóle człowiek ma to do siebie że niezależnie od warunków stara siÄ™ trzymać poniżej pewnej granicy akceptowalnego indywidualnie ryzyka. A jeĹ›li tak, to może siÄ™ okazać że jazda w pasach wcale nie jest statystycznie bardziej bezpieczniejsza. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora. 22 |
Data: Grudzien 31 2010 12:17:57 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Jakub, Żeby było jasne - jestem ZA zapinaniem pasów. Obowi±zkowym, przezJako inteligentny facet na pewno wiesz że argumentacja jest słaba. Nie można. Na leczenie przeziębień płacimy składkę na ubezpieczenia zdrowotne. Leczenie ofiar wypadków nie jest pokrywane ubezpieczeniami. A powinno być. Można by zapytać czy 90% amerykanów nadaje się do psychuszki. Tak. A co najmniej do nauki i resocjalizacji. Oni s± naprawdę... inni. Ale pomińmy tę kwestię. Dlaczego? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 23 |
Data: Grudzien 31 2010 13:55:44 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Robert_J | Leczenie ofiar wypadków nie jest pokrywane ubezpieczeniami. Nie masz racji. Jest pokrywane, tylko prawie nikt o to nie występuje :-). TU zadbały przez lata o to, żeby wmówić klientom że OC to "ubezpieczenie mienia", a nie zdrowia. Na szczę¶cie to się zmienia i coraz więcej poszkodowanych w wypadkach występuje o pokrycie wszelkich kosztów zdrowotnych. Poczytaj sobie o tym :-). Zreszt± powstaj± firmy specjalizuj±ce się w tego typu działalno¶ci, czyli w dochodzeniu odszkodowań za utratę zdrowia i wszelkich zwi±zanym z utrat± zdrowia pochodnych. Np. niemożno¶ci wykonywania dotychczasowej, lepiej płatnej pracy, kosztów leczenia, badań, nawet dojazdów na badania. 24 |
Data: Styczen 01 2011 22:15:28 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: niusy.pl |
Leczenie ofiar wypadków nie jest pokrywane ubezpieczeniami. Dokładnie tak. Rozpoczynaj±cy w±tek po prostu nie zna tematu. 25 |
Data: Grudzien 31 2010 20:28:44 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Bydlę | On 2010-12-31 12:17:57 +0100, RoMan Mandziejewicz said: Leczenie ofiar wypadków nie jest pokrywane ubezpieczeniami. Cały czas prawo zezwala brać pieni±dze od sprawcy i jego ubezpieczyciela. Ba! Całe te ubezpieczenia wła¶nie po to s±... -- Bydlę 26 |
Data: Grudzien 31 2010 21:39:35 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Bydlę, Leczenie ofiar wypadków nie jest pokrywane ubezpieczeniami.Cały czas prawo zezwala brać pieni±dze od sprawcy i jego ubezpieczyciela. Poszkodowanemu. Nie służbie zdrowia. Ba! Całe te ubezpieczenia wła¶nie po to s±... Nie na leczenie ofiar wypadków. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 27 |
Data: Styczen 01 2011 17:00:24 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Bydlę | On 2010-12-31 21:39:35 +0100, RoMan Mandziejewicz said: Hello Bydlę, No. Poszkodowany nie może nimi zapłacić rachunku za leczenie? Zdaje się, że wła¶nie może.
SprawdĽ dokładnie, bo wła¶nie po to one (m.in.) s±. -- Bydlę 28 |
Data: Grudzien 31 2010 15:30:47 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Massai | Jakub Witkowski wrote: W dniu 2010-12-30 16:17, Massai pisze: Nie tyle słaba, co trochÄ™ przesadzona. ;-) A poważniej - pasy sÄ… każdym samochodzie. W interesie kierowcy jest żeby te pasy zapiÄ…ł. JeĹ›li tego nie robi - można siÄ™ zastanawiać dlaczego. Bo mu wygodniej, z lenistwa? TrochÄ™ niebezpieczny argument, bo jeĹ›li o swoje własne bezpieczeĹ„stwo z lenistwa nie dba - to czy zadba o cudze, np. pilnujÄ…c żeby jechać bezpiecznie?
To też trochÄ™ naciÄ…gana teoria. Na tej samej zasadzie próbuje siÄ™ (imho błÄ™dnie) dyskredytować te wszystkie trzyliterowe systemy w samochodach. Owszem ludzie zbyt zawierzajÄ… technice, i zysk z tych systemów (we wpływie na wypadki) nie jest aż taki jak mógł by być, ale jednak jest. Z pasami może być podobnie. Ĺ»e ludzie jadÄ… ciut mniej ostrożnie "bo mam pasy i poduszki", ale nadal to 'ciut mniej ostrożnie" nie niweluje pozytywnego wpływu pasów. -- Pozdro Massai 29 |
Data: Grudzien 31 2010 12:58:44 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Thu, 30 Dec 2010 15:17:25 +0000 (UTC), Massai napisał(a): Przypu¶ćmy że przy nie zapiętych pasach by zgin±ł na miejscu, a Przy zapiętych pasach obrażenia mogłoby być minimalne, przy niezapiętych poważne + renta. Jak kto¶ nie chce zapinać, to brak mu instynktu Też bardzo ciekawy postulat :) W każdym razie przez tych niezapinaj±cych pasy mamy pewnego rodzaju selekcję naturaln± - chociaż nieraz za ni± wszyscy płacimy, jak w Twoim przykładzie. 30 |
Data: Grudzien 31 2010 15:25:08 | Temat: Re: Zabijamy si nawzajem z powodu wolnoci na drogach? | Autor: Massai | Technolog wrote: Dnia Thu, 30 Dec 2010 15:17:25 +0000 (UTC), Massai napisał(a): Chciałem Ci tylko pokazać że ten czynnik finansowy nie jest aż tak oczywisty. -- Pozdro Massai 31 |
Data: Grudzien 30 2010 16:25:11 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: niusy.pl |
http://reklamisko.com/2010/piekna-reklama-spoleczna-a-wolnosc-kierowcow/ JeĹ›li jedynym panaceum na wypadki ma być ograniczanie prÄ™dkoĹ›ci to ja mówiÄ™, że to sÄ… zwykłe brednie. 32 |
Data: Grudzien 30 2010 19:02:25 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: G Nowak | **Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach**>>.. Dokladnie. W mojej wiosce nie tak dawno kobieta smiertelnie potracila swoje dziecko wyjezdzajac z garazu. Raczej nie "zamknela licznika". -- Pozdr G 33 |
Data: Grudzien 31 2010 12:01:43 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Thu, 30 Dec 2010 16:25:11 +0100, niusy.pl napisał(a): Użytkownik "Technolog" Nie jest powiedziane, że jedynym - jest obowi±zek jazdy w pasach, system ABS w nowych autach, obowi±zkowe zimówki na Zachodzie. Pędz±ce TIR-y były ¶mierciono¶ne i problem został ucięty za jednym zamachem. 34 |
Data: Grudzien 31 2010 14:00:09 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: niusy.pl |
http://reklamisko.com/2010/piekna-reklama-spoleczna-a-wolnosc-kierowcow/ Rozpocznij jeszcze ze dwa w±tki by co¶ napisać. 35 |
Data: Grudzien 30 2010 17:38:48 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Robert_J | (ubezpieczenie samochodowe nie pokrywa kosztów Nieprawda. 36 |
Data: Grudzien 30 2010 16:52:55 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: to | begin Technolog WciÄ…ż jesteĹ› za „wolnoĹ›cią” na drogach? Marny trolling bo przydługi. Nie dotrwałem do koĹ„ca. ;-) -- ignorance is bliss 37 |
Data: Grudzien 30 2010 19:51:46 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: BydlÄ™ | On 2010-12-30 16:02:11 +0100, Technolog said: WciÄ…ż jesteĹ› za „wolnoĹ›cią” na drogach? Nie, nie jestem za "wolnoĹ›ciÄ…". Jestem za wolnoĹ›ciÄ…, ale bez demagogii i kłamstw, które cytowałeĹ›. -- BydlÄ™ 38 |
Data: Grudzien 31 2010 12:02:42 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Thu, 30 Dec 2010 19:51:46 +0100, Bydlć napisaů(a): On 2010-12-30 16:02:11 +0100, Technolog said: Proszć jakiú konkret. Ja mogć sić podeprzeă ęródůem kaýdej danej, którŕ podaůem. 39 |
Data: Grudzien 30 2010 20:32:57 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: ToMasz | Technolog pisze: Za: Trolujesz? jeĹ›li nie to odkryłeĹ› ameryke! KAzdy z nas o tym wie, ale 99.9% to półbogowie którzy nie pogarszajÄ… tych statystyk. Ĺ»eby nie było ze to problem bez wyjĹ›cia, jest ono proste. płacić z własnej kieszeni. spowodowałeĹ› wypadek - płacisz pacjentowi za szpital, rente, naprawiasz jego auto (auta) sam. Chesz zeby ubezpieczyciel płacił za koszty leczenia itp? płac wiekszÄ… składkÄ™! Wtedy nagle sie okaże ze ubezpieczenie bÄ™dize taniutkei tylko wtedy jak masz 15 lat bezszkodowej jazdy i rejestrator prÄ™dkoĹ›ci. UUUUU ale to nie przejdzie. nie tutaj, nie teraz. ToMasz PS choć gdyby przeszło to trzeba by usunąć nakaz jazdy w pasach, jak i tak sam zapłacisz za leczenie i skutki inwalidztwa. 40 |
Data: Grudzien 31 2010 12:10:04 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Thu, 30 Dec 2010 20:32:57 +0100, ToMasz napisał(a): Trolujesz? je¶li nie to odkryłe¶ ameryke! KAzdy z nas o tym wie Gdyby była grupa pl.misc.problematyka.bezpieczenstwa.ruchu.drogowego to byłby jeden z głosów w dyskusji. Tutaj oczywi¶cie większo¶ć osób to pasjonaci motoryzacji, więc taki post jest włożeniem kija w mrowisko. Ale jestem ciekawy opinii, nie jest to trolowanie dla samego trolowania. Jednakże jak na razie dowiedziałem się, że jestem głupi, kłamię, uprawiam demagogię - ale w tamtych postach argumentów jak na lekarstwo. Wtedy nagle sie okaże ze Historia motoryzacji ma już jednak ponad 100 lat, więc może to jeszcze potrwać. 41 |
Data: Grudzien 31 2010 13:02:07 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: marecki |
Technolog pisze:i moze jeszcze czip w dupie zeby sprawdzic czy nie jezdzisz z pelnym pecherzem? Co oczywiscie wplywa na wypadki... A jak juz jestesmy przy genialnosci rozwiazan to po co sie ograniczac do samych wypadkow? Pijesz alkohol? Leczysz sie sam. Palisz fajki? Leczysz sie sam. Zresz slodycze? Leczysz sie sam. Uprawiasz sport? Leczysz sie sam. (jakie to niebezpieczne te wszystkie zlamania, skrecenia etc) Ogladasz TV? Leczysz sie sam. Uzywasz komorki? Leczysz sie sam. Seks bez gumki uprawiasz? Leczysz sie sam. Wpieprzasz fast foody? Leczysz sie sam. UUUUU ale to nie przejdzie. nie tutaj, nie teraz.Moge placic za wszystko sam. Tylko niech panstwo sie ODPIERDOLI najpierw od moich pieniedzy w podatkach i da mozliwosc wypisania sie z NFZ/ZUS itd. Zamiast tego oszolomy twojego pokroju probuja forsowac kontrole spoleczenstwa na max w imie jakis absurdow. 42 |
Data: Grudzien 31 2010 13:26:48 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Fri, 31 Dec 2010 13:02:07 +0100, marecki napisał(a): Pijesz alkohol? Leczysz sie sam. To przeciwległa skrajno¶ć. Skrajno¶ć. Chociaż jest co¶ na rzeczy. Moge placic za wszystko sam. Tylko niech panstwo sie ODPIERDOLI najpierw od Ale po drogach będziesz jeĽdził państwowych, trudno się też wypisać z usług policji zy s±downictwa, na które wci±ż łożyć by¶ musiał. Zamiast tego oszolomy twojego pokroju probuja forsowac kontrole Jeste¶ anarchist±, żadnych praw? Rocznie gin± tysi±ce ludzi, w tym wielu niewinnych, którzy staj± się ofiarami bezmy¶lno¶ci. Kontrola na publicznych drogach a kontrola społeczeństwa to dwie różne rzeczy. 43 |
Data: Grudzien 31 2010 13:38:36 | Temat: Odp: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: m4rkiz | ?Użytkownik "Technolog" napisał w wiadomo¶ci grup Pijesz alkohol? Leczysz sie sam.To przeciwległa skrajno¶ć. Skrajno¶ć. Chociaż jest co¶ na rzeczy. to zaszalej i zestaw ciezkie choroby z tych przypadkow (bierne palenie, wszelkiego rodzaju pobicia itp. wykonane przez sprawcow po alkoholu skutkujace uszkodzeniem osob trzecich) z wypadkami najpierw panstwo robi skok na kase obywateli obiecujac niekonczacy sie dobrobyt i leczenie dla wszystkich, a kiedy na skutek przewalenia znacznej czesci kasy przez urzednikow okazuje sie ze wcale nie jest tak rozowo to kolejnym krokiem nie jest wycofanie sie z uszczesliwiania tylko przykrecenie sruby... Ale po drogach będziesz jeĽdził państwowych, trudno się też wypisać z usług ale jako tak za darmo? w hollandi juz za rok beda placili 3 centy za kilometr z gpsa wiec kontrola predkoszi tez bedzie, a i fajnym materialem dowodowym kto z kim i kiedy bedzie policja dysponowac... to juz kontrola spoleczenstwa czy jescze twoim zdaniem nie? przeciez nikt nie musi autem jezdzic, rowery *jeszcze* sa za darmo Zamiast tego oszolomy twojego pokroju probuja forsowac kontrole pierdolenie, trzymanie za pysk to trzymanie za pysk niezaleznie od tego w imie jakich idealow, a jak juz chcesz kombinowac to wypadaloby zaczac od referendum na temat predkosci i ograniczen a nie uszczesliwiac ludzi na sile... jezeli wiecej jest maniakow chcacych jezdzic 100 w zabudowanym to demokracja powinna sie dostosowac robiac tunele dla matek z wozkami, czyz nie? no chyba ze dotrales juz do momentu kiedy to 'panstwo' wie lepiej czego powinni chciec jego obywatele 44 |
Data: Grudzien 31 2010 15:08:13 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: marecki |
Dnia Fri, 31 Dec 2010 13:02:07 +0100, marecki napisał(a):No cos jest na rzeczy bo to zdradziecki tok myslenia. Istota systemow socjalnych jak nasz, jest to ze panstwo dba o obywatela pod kazdym wzgledem nakladajac na niego przerozne ograniczenia i ograniczajac wolnosc. Wolnosc z czasem jest ograniczana coraz bardziej. Takie pasy - nikomu krzywdy kierowca niezapietymi pasami nie zrobi, a ogranicza mu sie wolnosc jego wlasna, do decydowania o samym sobie. A przyklady moznaby mnozyc. Za chwile ktos zdecyduje o zakazie cukierkow, fajek (zakaz fajek posredni sie wprowadza - podnoszac akcyze), alkoholu - dla naszego dobra oczywiscie. Albo pomimo pobierania haraczu na NFZ stwierdzi ze nie bedzie leczyl, bo przeciez sam sobie szkodzisz. minimum podatkow moge przezyc - na policje/wojsko/drogi - niemniej nie taka sytuacje jak obecnie - horendalnie wysokie podatki a w zamian miernosc na kazdym kroku.Moge placic za wszystko sam. Tylko niech panstwo sie ODPIERDOLI najpierw od Za to rzadzacy od 20 lat serwuja nam glodne kawalki o likwidacji rozwarstwienia spolecznego i redystrybucji bogactwa. Pobiera sie podatki celowe na budowe drog, po czym drog sie nie buduje bo nie ma pieniedzy :D Raczej ultra liberalem, ale nie anarchista. Rocznie gin± tysi±ce ludzi, w tym wieluZ tym sie zgodze. Aczkolwiek zamiast robic ze wszystkich niewolnikow i instalowac tachografy i ograniczniki predkosci i inne cuda, powinni sie zajac budowa drog. Taki paradox - gdzies czytalem ze mamy najwiecej fotoradarow na km drogi. Gdy sie poprawi stan i ilosc/jakosc drog to nagle i wypadkow bedzie mniej. Zreszta, KK przewiduje kary za spowodowanie wypadku, wiec nie ma potrzeby dodatkowego uprzykrzania zycia kierowcom. Jezeli kogos nie odstraszy potencjalna kara z KK to myslisz ze perpsektywa placenia za leczenie go odstraszy? Choc tak mi sie teraz cos po glowie kolacze, ze ostatnia podwyzka OC byla spowodowana tym, ze ubezpieczyciele mieli zaczac placic za leczenie ofiar wypadkow. Obywatel/czlowiek nie powinien byc traktowany jako WLASNOSC/NIEWOLNIK panstwa. A takie przedmiotowe traktowanie bije w tym watku - "zainewstowalem w studenta setki tysiace i ktos go zabil". No to sie noz w kieszeni otwiera jak czytam cos takiego. Inwestowac to mozna w fabryki albo zwierzatka na farmie. Troche chaotycznie chyba wyszlo, ale po nieprzespanej nocce jestem.... pozdrawiam 45 |
Data: Grudzien 31 2010 17:16:20 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: ToMasz |
Istota systemow socjalnych jak nasz, jest to ze panstwo dba o obywateladlatego ze (szczególnie my) mylimy wono¶ć z anarchi± i nie potrafimy tak korzystać z wolno¶ci zeby innym jej nie zabierac. Nigdy nie słuchałe¶ muzyki s±siadów? Wolnosc z czasem jest ograniczana coraz bardziej.tyle ze to nie prawda. skoro Ty płacisz za moje leczenie, a ja za Twoje, to zapinaj pasy tak jak ja. Zreszta, KK przewiduje kary za spowodowanie wypadku, wiec nie manie wiem czy mam racje ale uważam ze tak. Spróbuj pomy¶leć jak młody oszołom. teraz przypieprzysz komu¶, to masz BMke albo Vw do kasacji,( 10 tys w plecy?) i mandat. tak samo wg dzisiejszych przepisów kara będzie identyczna w nizej wymienionych przypadkach : 1 miałe¶ 50, lód, po¶lizg czołówka 2. miałes 150, poszło lekko bokiem, zero trupów JA bym sobie życzył zeby _TYLKO_ w tym drugim przypadku były dodatkowe koszty dla sprawcy. JAko młody oszołom nie ruszył by¶ mózgiem? Je¶li nie - trudno. byłby¶ antyprzykładem dla innych Był projekt zeby wszystkich kierowców zrównać, i każdemu w ubezpieczeniu dołożyć. to jest złodziejstwo. JEszcze jedno mocno OT. pracujesz wiecej - zarabiasz wiecej - zgadzamy sie? przacujesz mnie - zarabiasz mniej - dlalej wszyscy zgodni? Powodujesz wypadki płacisz... tyle samo? nie. wiecej! dzisiaj o ile? 10% warto¶ci ubezpieczenia? to jest mniej niż 1% warto¶ci auta!. Sory, ale załóż z kumpelm firme transportow±, będziecie mieli 2 auta a on jedno na rok skasuje. czy 1% wypłaty to wystarczaj±ca kara? JEste¶ sprawny, wygimnastykowany, zdrowy? płacisz tyle samo za opieke zdrowotn± co leniwy gruby nałogowy palacz? Fajnie tak? w rezultacie jeste¶ traktowany przez lekarza jak leniwy gruby nałogowy palacz... Drodzy PAństwo je¶li ma być nam dobrze, to albo to co napisałem musimy zmienić - wiem bolesne i kontrowersyjne, albo musimy, jako społeczeństwo miec duuuuzy naddatek pieniędzy - poż±dane,ale nierealne. Pozdrawiam i zycze lepszego nowego roku ToMasz 46 |
Data: Grudzien 31 2010 18:01:29 | Temat: Odp: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: m4rkiz | ?Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomo¶ci grup Takie pasy - nikomu krzywdy kierowca niezapietymi pasami nie zrobi, atyle ze to nie prawda. skoro Ty płacisz za moje leczenie, a ja za Twoje, tyle ze to nieprawda, ryzyko podejme takie jakie bede chcial, jestem (jeszcze miejscami) wolnym czlowiekiem, niestety zmuszonym do dotowania tej piramidy powinni przekalkulowac i podniesc stawki skladek do realnych wartosci, oglosic ile procent idzie na sama obsluge nfz i byloby wesolo tyle ze to rozwalilo by caly system, no ale teraz tez mialo byc dobrze a wyszlo jak zwykle... 47 |
Data: Styczen 01 2011 09:22:27 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: marecki |
Skoro place za leczenie twoje a ty za moje to przestan pic i palic, i niezdrowo jesc tak jak ja :) No coz grubasow/palaczy/pijakow tez przestanmy leczyc. Dla przykladu! Albo dopierdolmy im taka skladke na NFZ ze na zarcie/fajki/vode im nie wystarczy.Zreszta, KK przewiduje kary za spowodowanie wypadku, wiec nie manie wiem czy mam racje ale uważam ze tak. Spróbuj pomy¶leć jak młody Oszolom z definicji mozgiem nie rusza wiec nie wiem na co liczysz. Jezeli na kogos perspektywa odsiadki nie dziala, czy zginiecia to myslisz ze finanse podzialaja? Zreszta jakby nie patrzec to "mlodym oszolomom" (choc nie tylko oszolomom a wszystkim mlodym) towarzystwa naliczaja wyzsze skladki na OC, miej pretensje do ubezpieczalni ze takie male :) Był projekt zeby wszystkich kierowców zrównać, i każdemu w ubezpieczeniuA wyobraz sobie ze nie tylko "szalency" powoduja wypadki. JEszcze jedno mocno OT.pracuje wiecej place wiecej na twoje leczenie niz ty na moje pracujac mniej. Kolejna niesprawiedliwosc jak juz mowimy o sprawiedliwosci. No idea ubezpieczenia jest taka, ze skladka jest mniejsza niz 100% sumy ubezpieczenia - inaczej ubezpieczenie byloby zbedne. Wiec nie wiem co masz za poblem. Statystycznie ubezpieczycielom sie oplaca. Jest wyjscie 3cie ale nieroby i biedota sie nie zgodzi - demontaz NFZ, albo chociaz mozliwosc wypisania sie z tego uszczesliwiana na sile po prostu. 48 |
Data: Styczen 01 2011 15:01:02 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: ToMasz | marecki pisze: dużo płacisz, bo ja jestem inwalid±. Ty płacisz, a powinna prywatna(...) skoro Ty płacisz za moje leczenie, a ja za Twoje,Skoro place za leczenie twoje a ty za moje to przestan pic i palic, i ubezpieczalnia, albo ja sam. W przypadku inwalidztwa powstałego w wyniku wypadku, moim zdaniem powinna płacić ubezpieczalnia sprawcy, z ewentualn± klauzul± ze je¶li sprawca "przegi±ł drastycznie pałę" - płaci sam nie całkiem sie zgodze. KAżdy powinien mieć wybór. Natomiast NFZ ma leczyć, za leczenie chorób wybranych przez nas samych musimy płacić sami lub nasz ubezpieczyciel Oszolom z definicji mozgiem nie rusza wiec nie wiem na co liczysz.my¶lę ze tak. Tak bo kara finansowa nie była by druzgoc±ca, ale dozgonna. Takie 600zł co miesi±c... Zreszta jakby nie patrzec to "mlodym oszolomom" (choc nie tylkoobligatoryjnie i nie na leczenie (...) czy 1% wypłaty to wystarczaj±ca kara?bo nie płac± za leczenie, tylko za pogięt± blachę Ludzie sie boj±. Nie rozumiej± jak to działa, my¶l± ze jak bedzieDrodzy PAństwo je¶li ma być nam dobrze, to albo to co napisałem musimyJest wyjscie 3cie ale nieroby i biedota sie nie zgodzi - demontaz NFZ, prywatnie, to zdechn± pod płotem. Mój znajomy chirurg na to odpowiada: "A gdzie jest nie prywatny dentysta"? ToMasz 49 |
Data: Styczen 01 2011 15:54:16 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-01-01, ToMasz <twitek4@> wrote: nie całkiem sie zgodze. KAżdy powinien mieć wybór. Natomiast NFZ ma A które to będ± te "wybrane przez nas samych"? Krzysiek Kiełczewski 50 |
Data: Styczen 01 2011 23:29:18 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: ToMasz | Krzysiek Kielczewski pisze: On 2011-01-01, ToMasz <twitek4@> wrote:cukrzyca2, rak płuc spowodowany paleniem... to nie chodzi o to zeby chorym ludziom robic krzywde, ale o to zeby wprowadzić różnorodno¶ć: jeste¶ zdrowy, dbasz o siebie - płacisz mniej. prosisz sie o raka płuc, o cukrzyce - płać wiecej ToMasz 51 |
Data: Styczen 01 2011 23:44:58 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-01-01 23:29, ToMasz pisze: Krzysiek Kielczewski pisze: Tu zaczyna się st±panie po do¶ć kruchym gruncie moralnym. Bo próba przewidywania ile w przyszło¶ci będzie kosztowało leczenie danego pacjenta i na tej podstawie podnoszenie lub nawet odmowa ubezpieczenia medycznego to do¶ć ¶liska sprawa. Nawet nie tyle ze względu na osoby które z punktu widzenia obecnej medycyny same sobie szkod±, ale dużo wyższy wpływ na przyszłe choroby ma urodzenie i geny. Z punktu widzenia ubezpieczyciela najlepiej takiego który się chce ubezpieczyć przebadać jego i jego rodziców i tu zaczyna się praktycznie eugenika. Okaże się że kogo¶ ze słabymi genami nie warto w ogóle leczyć, a kogo¶ z mocnymi wręcz przeciwnie. O ile systemy opieki zdrowotnej finansowo by odżyły, to ro¶nie prawdopodobieństwo społecznego oporu. A póki co, nawet za głupie samochodowe OC ubezpieczyciel nie może zaż±dać więcej niż ustalona przez nadzór ubezpieczeń stawka - nawet jeżeli statystyka szkodowo¶ci klienta mówi że on w ci±gu każdego miesi±ca kosztuje więcej niż składka któr± płaci. 52 |
Data: Styczen 02 2011 00:31:24 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-01-01, ToMasz <twitek4@> wrote:
[ciach my¶lenie życzeniowe] A co z zapaleniem oskrzeli? Co ze złaman± ręk±? Co z chorym sercem? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 53 |
Data: Styczen 02 2011 13:42:43 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno ¶ci na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello ToMasz, cukrzyca2, rak płuc spowodowany paleniem... to nie chodzi o to zebynie całkiem sie zgodze. KAżdy powinien mieć wybór. Natomiast NFZ maA które to będ± te "wybrane przez nas samych"? Ile razy można to wałkować? Palacze płac± więcej. Z samych podatków bezpo¶rednio z papierosw budżet ma 24 mld PLN. Co do cukrzycy typu II - nie do końca jest znany mechanizm jej powstawania. Zespół metaboliczny nie wszystko tłumaczy - nie tylko spasłe tłu¶ciochy zapadaj± na cukrzycę. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 54 |
Data: Styczen 01 2011 17:54:44 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: niusy.pl |
dużo płacisz, bo ja jestem inwalid±. Ty płacisz, a powinna prywatna(...) skoro Ty płacisz za moje leczenie, a ja za Twoje,Skoro place za leczenie twoje a ty za moje to przestan pic i palic, i Co za brednie. Nie po to się człowiek ubezpiecza by ostatecznie miał płacić sam. Szczególnie gdy chodzi o duż± kwotę. 55 |
Data: Styczen 01 2011 23:35:32 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: ToMasz | niusy.pl pisze: jak sie ubezpieczysz to mozesz kogo¶ rozjechać i najprawdopodobniej nie pójdziesz siedzieć. ale czy możesz go zastrzelić? Teraz pomy¶l dlaczego. masz na to ubezpieczenie? niemasz. wiec dlaczego obowi±zkowo opiekuńcze państwo, _TAK SAMO_ leczy za pieni±dze podatników tych ktorzy: 1 maj± wypadek bo kto¶ im zrobił krzywdę, 2 bo popełnili wykroczenie, 3 bo popełnili przestępstwo? Gdyby było normalnie, w pierwszym przypadku - sory, każdemu moze sie zdarzyć - ja sie dokładam do Twojego szpitala. ale w pozostałych dwóch? Gdybym miał wybór - powiem: spadaj. ZanjdĽ sobie ubezpieczalnie która ubezpieczy "wszystko" i płać im. ja niechece. ToMasz 56 |
Data: Styczen 01 2011 17:51:45 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: niusy.pl |
Anarchia nie ma nic wspólnego z "zabieraniem wolno¶ci innym" 57 |
Data: Grudzien 31 2010 18:12:24 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: PawelC |
Jeste¶ anarchist±, żadnych praw? Rocznie gin± tysi±ce ludzi, w tym wielu Nie dogadasz się z nimi. Stwierdziłem kiedy¶ że rozmowa, na te tematy, z co niektórymi z nich, to tak samo, jak dyskusje z wyznawcami Rydzyka. Choćby¶ nie wiem, jak racjonalne argumenty przedstawiał, nie wiem, jak prawdziwymi liczbami podpierał, oni i tak będ± wiedzieli swoje. Dajcie polakom wolno¶ć, to sami się wykończ±. 58 |
Data: Grudzien 31 2010 14:21:56 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶c i na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello marecki, A jak juz jestesmy przy genialnosci rozwiazan to po co sie ograniczac do Nie pieprz głupot - akcyza i podatki od papierosów to prawie połowa budżetu NFZ. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 59 |
Data: Grudzien 31 2010 14:38:59 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: marecki |
Hello marecki,Ale akcyza nie idzie do NFZ afaik. Tylko milosciwie nam panujacy rozdzielaja to wg upodobania na biednych i biedniejszych. Zreszta jakbys nie zauwazyl to bylo rozwiniecie toku rozumowania przedpiscow i proba pokazania do czego takie rozumowanie w koncu doprowadzi. Kazdemu czlowiekowi w zasadzie da sie znalezc jakies wytlumaczenie zeby nie placic na leczenie bo costam. 60 |
Data: Grudzien 31 2010 16:22:34 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶c i na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello marecki, Ale akcyza nie idzie do NFZ afaik. Tylko milosciwie nam panujacy rozdzielajaA jak juz jestesmy przy genialnosci rozwiazan to po co sie ograniczac doNie pieprz głupot - akcyza i podatki od papierosów to prawie połowa W tym wypadku "co¶tam" to 24 mld PLN rocznie od samych palaczy. 10% budżetu państwa. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 61 |
Data: Grudzien 31 2010 17:15:45 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: MariuszM | W dniu 31-12-2010 16:22, RoMan Mandziejewicz pisze: W tym wypadku "co¶tam" to 24 mld PLN rocznie od samych palaczy. 10% Papierosy i alkohol to dla budżetu państwa żyła złota. Raz - z akcyzy, dwa - pal±cy i nadużywaj±cy alkoholu żyj± krócej, więc jako emeryci za długo nie będ± korzystali z systemu. M. 62 |
Data: Styczen 04 2011 13:07:26 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: flower | Użytkownik "marecki" napisał w wiadomoĹ›ci http://reklamisko.com/2010/piekna-reklama-spoleczna-a-wolnosc-kierowcow/ >> Analogia nietrafiona. Przy wszystkich tych rzeczach nie popełniasz wykroczenia. JeĹ›li byłyby zabronione, to jestem niemal pewien, że tak by było. Tak jak Ĺ›mierć podczas popełniania przestÄ™pstwa - moje TU nie wypłaca wtedy odszkodowania uposażonemu. -- "Ĺ»ałuj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII 63 |
Data: Grudzien 30 2010 13:24:16 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Olleo | Wci±ż jeste¶ za "wolno¶ci±" na drogach? Nie! Zlikwidujmy drogi, zakazmy samochodow i zabierzmy wszystkim prawo jazdy! Do pociagow potencjalni zabojcy! ;) -- Olleo 64 |
Data: Grudzien 30 2010 23:43:07 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Bydlę | On 2010-12-30 22:24:16 +0100, Olleo said: Wci±ż jeste¶ za "wolno¶ci±" na drogach? Kononowicz może cię oskarżyć o kradzież programu... -- Bydlę 65 |
Data: Grudzien 31 2010 00:13:02 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolnośc i na drogach? | Autor: megrims | (ciach) 66 |
Data: Grudzien 30 2010 23:30:22 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 31 Dec 2010 00:13:02 +0100 osobnik zwany megrims Za dużo w europie jest pieniactwa a za mało zdrowego rozsÄ…dku. howgh! -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 67 |
Data: Grudzien 31 2010 01:44:16 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-31 00:13, megrims pisze: (ciach)> IMO dlaczego: Niemcy majÄ… mniejszy stosunek ofiar wypadków do iloĹ›ci wypadków, bo u nas żeby zdarzenie było wypadkiem musi być minimum osoba ranna, u nich AFAIK wystarczÄ… znaczne straty materialne. I te statystyki sÄ… nieporównywalne, bo u nich wychodzi że jest bardzo dużo wypadków, ale mało ofiar. U nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jednÄ… Raczej "niedostosowanie prÄ™dkoĹ›ci do warunków jazdy", a to trochÄ™ szersze pojÄ™cie - mieĹ›ci siÄ™ tam to wszystko co napisałeĹ› u góry. Ale trudno też mówić że jak jakiĹ› młody gniewny nie opanuje bolidu przy 100km/h w mieĹ›cie, że przyczynÄ… był niedostateczny system szkolenia czy poziom techniczny pojazdu. Chociaż oczywiĹ›cie być może gdyby system szkolenia był lepszy, to młody gniewny może by nie szalał. Może gdyby zamiast pełnoletniego szrota miał nowoczesne auto, to też by do wypadku nie doszło. Ale mimo wszystko wiÄ™kszoć wypadków wynika z tego że pomimo że drogi sÄ… kiepskie, system szkolenia słaby, samochody niesprawne, to ludzie pÄ™dzÄ… jak po niemieckich autobahnie. W Niemczech potrafiÄ… powiedzieć "oblodzona nawierzchnia" lub U nas też siÄ™ zdarza. Ale IMO takie powody to prawda tylko w sytuacji kiedy sÄ… dodatkowe argumenty za tym że kierowca naprawdÄ™ mógł siÄ™ tego zjawiska nie spodziewać w danym miejscu. Bo jak ktoĹ› jedzie w padajÄ…cym Ĺ›niegu i wypada z zakrÄ™tu no to jednak wina jest kierowcy który przecenił swoje możliwoĹ›ci a nie Ĺ›niegu jako takiego. Za dużo w europie jest pieniactwa a za mało zdrowego rozsÄ…dku. Kwestie dróg w Europie w zasadzie rozwiÄ…zano budujÄ…c autostrady i tam kierujÄ…c ruch. Autostrady sÄ… szybkie, bezpieczne i nie przebiegajÄ… co chwilÄ™ przez teren zabudowany. A na ruch typowo miejski nie ma innej metody niż przestrzeganie ograniczeĹ„ prÄ™dkoĹ›ci, bo tam gdzie przenika siÄ™ gÄ™sty ruch samochodów, komunikacji miejskiej, pieszych, rowerów i różnych takich, tam kolizje zawsze bÄ™dÄ… siÄ™ zdarzały. 68 |
Data: Grudzien 31 2010 09:28:52 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶c i na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tomasz, W Niemczech potrafi± powiedzieć "oblodzona nawierzchnia" lubU nas też się zdarza. Jasne. Tylko i wył±cznie, gdy zdarzenie spowoduje policjant. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 69 |
Data: Grudzien 31 2010 12:14:00 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Fri, 31 Dec 2010 01:44:16 +0100, Tomasz Pyra napisał(a): U nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jedn± W tym momencie mam wrażenie, jakby¶cie nie jeĽdzili po naszych drogach. Ja nie pamiętam, abym przejechał kilkukilometrowy odcinek bez zauważenia jakiego¶ szalonego kierowcy. Natomiast oczywi¶cie, że prędko¶ć nie jest jedyn± przyczyn± wypadków, w swoich założeniach proponuję, iż liczba ofiar wypadków zmniejszyłaby się o 10%, gdyby nie niedostosowanie prędko¶ci do warunków jazdy i przepisów (kilkaset osób z pięciu tysięcy ofiar rocznie). 70 |
Data: Grudzien 31 2010 12:21:01 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-31 12:14, Technolog pisze: W tym momencie mam wrażenie, jakby¶cie nie jeĽdzili po naszych drogach. JaNie wiem gdzie jeĽdzisz, ale albo to jaki¶ dziki kraj, albo Twoja definicja "szalonego kierowcy" jest dużo pojemniejsza od mojej. Natomiast oczywi¶cie, że prędko¶ć nie jest jedyn± przyczyn± wypadków, wA ja bez kozery powiem: pińcet. Wyliczyłe¶ jako¶ te 10%, czy tak sobie strzelasz jak nasi rz±dowi ekonomi¶ci? -- Pozdrawiam Maciek 71 |
Data: Grudzien 31 2010 12:43:20 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:21:01 +0100, Maciek napisał(a): W dniu 2010-12-31 12:14, Technolog pisze: Dolny, Górny ¦l±sk, Małopolska. Chodzi mi o kolesi przyklejonych do zderzaka przy 90 na godzinę, wykorzystuj±cych każd± okazję do wyprzedzenia, wyprzedzaj±cych na trzeciego. Natomiast oczywi¶cie, że prędko¶ć nie jest jedyn± przyczyn± wypadków, wA ja bez kozery powiem: pińcet. Wyliczyłe¶ jako¶ te 10%, czy tak sobie To jest czysty strzał. Ale na jakich¶ danych musimy się opierać, je¶li policja twierdzi, że 46% ofiar wypadków spowodowanych jest nadmiern± prędko¶ci± (dane z 2007), to chyba nieprzesadnie okre¶liłem, że da się uratować z tego niecał± jedn± pi±t± ofiar http://prawo-na-drodze.wieszjak.pl/przyczyny-wypadkow/200085,Jakie-sa-najczestsze-przyczyny-wypadkow.html 72 |
Data: Grudzien 31 2010 14:12:38 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Andrzej Kubiak | Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:43:20 +0100, Technolog napisał(a): Nie wiem gdzie jeĽdzisz, ale albo to jaki¶ dziki kraj, albo TwojaDolny, Górny ¦l±sk, Małopolska. Chodzi mi o kolesi przyklejonych do Wielkopolska. Od miesi±ca nikogo takiego nie widziałem :) wykorzystuj±cych każd± okazję do wyprzedzenia, O, to ja :) Je¶li uważam, że samochód przede mn± jedzie za wolno, uwzględniaj±c warunki, a lewy pas mam wolny, wyprzedzam. To Ľle? wyprzedzaj±cych na trzeciego. Od miesi±ca nikogo takiego... :> A i w dobrych warunkach jakiego¶ oszołoma odnotowuję może jednego na tydzień; jeżdżę głównie "ósemk±" i "jedenastk±". AK 73 |
Data: Grudzien 31 2010 17:59:10 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Andrzej Kubiak" napisał w wiadomo¶ci Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:43:20 +0100, Technolog napisał(a): Jakby¶ blokował drogi jad±c połowę wolniej niż reszta, to może i zim± by¶ zauważył. 74 |
Data: Styczen 01 2011 12:57:13 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: MarcinJM | W dniu 2010-12-31 12:43, Technolog pisze: To jest czysty strzał. Ale na jakich¶ danych musimy się opierać, je¶li Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks: Jak warunki sa idealne nie mam prawa "dostosowac predkosci do warunkow", bo ustawodawca wie lepiej co jest dla mnie dobre. Natomiast jak warunki sa zle, to mam obowiazek natychmiast stac sie ekspertem i dostosowac predkosc do warunkow. No to mam byc tym ekspertem czy nie? Jesli tak, to dlaczego tylko w jedna strone? Jesli nie, to moze w ustawie trzeba zawrzec, ze jesli pada deszcz to predkosc (ustawowa, na znaku) dzielimy na 2, a jak jest snieg to na 4. A na lodzie jedziemy 10kmph. Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je kolizyjnymi? Mysle (strzele z kapelusza, tak jak ty), ze natychmiastowe przeniesienie calosci ruch na drogi bezkolizyjne przyniosloby przynajmniej 70-80% spadek powaznych wypadkow. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 75 |
Data: Styczen 01 2011 13:23:19 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-01-01, MarcinJM wrote: Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks: Żaden paradoks, w każdych warunkach masz dostosować prędko¶ć do warunków i w każdych warunkach masz mieć prędko¶ć nie wyższ± niż przepisowa. Krzysiek Kiełczewski 76 |
Data: Styczen 01 2011 18:05:33 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: niusy.pl |
Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks: Więc masz wła¶nie to co napisał przepi¶ca, że przy dobrych warunkach nie masz prawa dostosowania prędko¶ci do warunków, gdy złe wymuszaj± na Tobie bycia ekspertem. To kompletnie bez sensu jest bo np lodu na drodze zim± nie da się przewidzieć. Trzebaby zakładać, że on zawsze jest. Kompletny paraliż komunikacyjny. Inna sprawa, że jak się nie założy to nie można unikn±ć błędu oszacowania, bo kiedy¶ zawsze będzie się wydawało, że lodu nie powinno być a jest i kto¶ może z tego powodu zgin±ć. No ale ... ograniczenie nie ma tu przecież nic do rzeczy. 77 |
Data: Styczen 01 2011 13:38:20 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100, MarcinJM napisał(a): Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je Zgoda. Tylko na poziom dróg jak w Szwecji musieliby¶my poczekać lat minimum dwadzie¶cia, innymi metodami możemy ograniczyć ilo¶ć ofiar w ci±gu kilku lat. 78 |
Data: Styczen 01 2011 14:04:09 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-01-01 13:38, Technolog pisze: Dnia Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100, MarcinJM napisał(a): Inne metody maja ograniczone mozliwosci: nadal sa kolizyjne. A poniewaz ludzie sa tylko ludzmi, ze wszystkimi swymi ulomnosciami to bez poprawy czynnikow "nieludzkich" trudno bedzie osiagnac jakias znaczaca zmiane. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 79 |
Data: Styczen 01 2011 18:01:11 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: niusy.pl |
To jest czysty strzał. Ale na jakich¶ danych musimy się opierać, je¶li Dlatego wła¶nie ograniczenia prędko¶ci należy zast±pić informacjami o trudno¶ci drogi. Bo jest logiczne, że znak nie jest w stanie uwzględnić uwarunkowań jakie s± ot choćby zimy nie uwzględnia. 80 |
Data: Styczen 03 2011 13:29:35 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: J.F. | On Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100, MarcinJM wrote: Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je Tylko ze inne kraje tez nie maja samych autostrad. J. 81 |
Data: Styczen 03 2011 14:13:41 | Temat: Re: Zabijamy siê nawzajem z powodu wolnoœc i na drogach? | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-01-03 13:29, J.F. pisze: On Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100, MarcinJM wrote: Oczywiscie, ze nie, ale glowny ruch jest spacyfikowany na autostradach luch drogach szybkiego ruchu. A to powaznie zwieksza bezpieczenstwo tych, ktorzy jada lokalesami. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 82 |
Data: Styczen 01 2011 17:02:27 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Bydlę | On 2010-12-31 12:14:00 +0100, Technolog said: W tym momencie mam wrażenie, jakby¶cie nie jeĽdzili po naszych drogach. Ja Ja pamiętam taki przypadek. Z ojcem jechali¶my autobusem (ogórem) z Bytomia do Katowic. NIKT nas nie wyprzedził, co po prawdzie mogło być spowodowane szklank±, ale nie demonizujmy tego - po godzinie byli¶my na miejscu... ;-) -- Bydlę 83 |
Data: Styczen 03 2011 13:25:37 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: J.F. | On Fri, 31 Dec 2010 12:14:00 +0100, Technolog wrote: W tym momencie mam wrażenie, jakby¶cie nie jeĽdzili po naszych drogach. JaU nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jedn±Raczej "niedostosowanie prędko¶ci do warunków jazdy", a to trochę A co to znaczy szalony kierowca ? Kazdy wolniejszy niz ja to kapelusz, a szybszy to szaleniec ? :-) Takich naprawde szalonych to widuje niewielu. Gdzies na pagorkowatych drogach - pod gore, zakret, a oni wyprzedzaja. A moze mi sie wydaje - maja mocne silniki i z nich korzystaja. Fakt ze maja szczescie .. J. 84 |
Data: Grudzien 31 2010 14:19:58 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: Marcin N |
Ale trudno też mówić że jak jakiĹ› młody gniewny nie opanuje bolidu przy 100km/h w mieĹ›cie, że przyczynÄ… był niedostateczny system szkolenia czy poziom techniczny pojazdu. Młody gniewny zawsze bÄ™dzie miał ochotÄ™ poszaleć. To prawo młodoĹ›ci. Można próbować to tłamsić, ale nie tÄ™dy droga. W zamian - należy zbudować miejsca, gdzie faktycznie można sobie poszaleć. Tory, place manewrowe - tego brakuje. Niech siÄ™ młody wyszumi na specjalnym obiekcie. Przejdzie mu ochota do popisów na drodze osiedlowej. ZresztÄ… nie tylko młody - chyba każdy ma ochotÄ™ czasem "zobaczyć, co też ten sprzÄ™cik potrafi". Dlaczego Niemcy jadÄ… spokojnie tam, gdzie jest ograniczenie? Bo za 10 km bÄ™dÄ… mogli wywiesić jÄ™zyk pÄ™dzÄ…c zgodnie z prawem 200 km/h. 85 |
Data: Grudzien 31 2010 13:33:31 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Waldek Godel | Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:19:58 +0100, Marcin N napisał(a): Dlaczego Niemcy jad± spokojnie tam, gdzie jest ograniczenie? Bo za 10 km A ZUS prawda. Jad± spokojnie, bo od wieków maj± wpojony szacunek dla prawa i jego przestrzegania, dokładnie odwrotnie niż w Bolandzie. Kozaczenie i debilne wyczyny gwarantuj± "szacun na dzielni" a tabuny pojebów przechwalaj± się kto bardziej przekroczył. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddać samolot. Wła¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 86 |
Data: Grudzien 31 2010 14:42:13 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Marcin N |
Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:19:58 +0100, Marcin N napisał(a): Niemcy równie mocno jak Polacy maj± potrzebę kozaczenia. Tylko nie kozacz± "na dzielni", a w miejscach do tego przeznaczonych. Nie sztuk± jest przestrzegać prawa, gdy max dopuszczalna prędko¶ć wynosi... nieskończono¶ć. WyobraĽ sobie, że jaka¶ czę¶ć Niemiec nagle ma ograniczenia polskie, czyli max 90 km/h i zero dwupasmowych, bezkolizyjnych dróg. My¶lisz, że dalej będ± tacy "¶więci"? Zreszt± - przekonamy się za kilka lat, gdy nasza infrastruktura nadrobi czę¶ć zaległo¶ci. Je¶li spadnie liczba wypadków (a spadnie, bo już spada), je¶li wzro¶nie poszanowanie przepisów - będzie to dowód, że to autostrady s± kluczem do sukcesu a nie urzędnicze pomysły. 87 |
Data: Grudzien 31 2010 15:08:43 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Waldek Godel | Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:42:13 +0100, Marcin N napisał(a): Niemcy równie mocno jak Polacy maj± potrzebę kozaczenia. Tylko nie kozacz± Potrzebę kozaczenia ma każda nacja. Ale Niemcy maj± równie silna potrzebę "ordnung muss sein". W dodatku policjant jest od pilnowania porz±dku a nie wypisywania CHWDP czy JP. I jak s±siad zobaczy, że palisz gumę na osiedlowej ulicy, to nie zawaha się ani sekundy przed zazwonieniem. Oczywi¶cie w dawnych wschodnich niemczech obyczaje będa nieco inne, ale to już zanika - oni mieli wpajany brak poszanowania dla prawa tylko 45 lat, a nie blisko 200 (z małymi przerwami) Nie sztuk± jest przestrzegać prawa, gdy max dopuszczalna prędko¶ć wynosi... WyobraĽ sobie, że liczba kilometrów niemieckich autostrad bez ograniczeń prędko¶ci zanika w zastraszaj±cym tempie - sporo ma już ograniczenia, sporo z reszty ma ograniczenia zmienne (czyli 130 albo i mniej przez większ± czę¶ć doby). I mimo to przepisów się przestrzega. I tak, na polskich ograniczeniach będ± jeĽdzili tak jak dawniej, bo wiedz±, że kozaczenie gówno im da, a na viagrę ich stać, więc nie musza sobie radzić przy pomocy samochodów. Zreszt± - przekonamy się za kilka lat, gdy nasza infrastruktura nadrobi Nie, to będzie dowód, że zmieniło się pokolenie a nowe jest nieco m±drzejsze (oby). Niestety, to potrwa. Mam też spore w±tpliwo¶ci co do inteligencji tego młodego pokolenia (statystycznego w ogóle) -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co¶ ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz± oddać samolot. Wła¶nie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocz±tku.. lotnictwa. Ekstradycja. 88 |
Data: Styczen 01 2011 14:48:04 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Piotr Woszczynski | Dnia Fri, 31 Dec 2010 15:08:43 +0000, Waldek Godel napisał(a): WyobraĽ sobie, że liczba kilometrów niemieckich autostrad bez ograniczeń Oczywi¶cie Windows prawda. Miłem okazję przejechać się jaki¶ czas temu po Niemczech A4 + A5 (jakie¶ w sumie ok. 700 km w jedn± stronę i parę dni potem tyle samo w drug±).. Ograniczenia s± z reguły tam gdzie co¶ remontuj±, i na tych ograniczeniach bardzo często jednym z niewielu przestrzegaj±cych był niżej podpisany.. Żeby było jasne - jakie¶ 80% jad±cych to byli tubylcy (czy raczej tambylcy). W mie¶cie to już inna bajka - jest ograniczenie "50" to wszyscy jad± nieco wolniej niż 50 km/h Piotr 89 |
Data: Styczen 03 2011 13:35:35 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolności na drogach? | Autor: J.F. | On Fri, 31 Dec 2010 13:33:31 +0000, Waldek Godel wrote: Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:19:58 +0100, Marcin N napisał(a): Ich szacunek zostal mocno nadszarpniety po 1945. Dopiero fotoradary go znow troche przywrocily - ale mandacik maly nie robi Niemcach wrazenia, wiec +19 sie nie boja :-) J. 90 |
Data: Grudzien 31 2010 20:27:23 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci na drogach? | Autor: Bydlę | On 2010-12-31 00:13:02 +0100, megrims said: (ciach) I czasem dodaj± für alles Leute im der Welt! W Polsce bardzo wiele dróg jest po obu stronach ograniczonych drzewami Ale nie zło¶liwie. To s± stare drogi. I tam trzeba bardziej my¶leć, niż w szczerym polu. Albo gin±ć po męsku i nie mędzić o wyskakuj±cych nagle na ¶rodek asfaltu drzewa z lasu. Więc problem jest szerszy, choć da się go sporwadzić do tego, że ludziom brak odpowiedzialno¶ci i elementarnej uczciwo¶ci, by ponosić konsekwencje swoich czynów. Ten brak uczciwo¶ci (wynoszony z domów, czasem ze srebrami), skutkuje durnym prawem z bazylionami zakazów. I tak rodzi się ¶liczne sprzężenie zwrotne: głupki u władzy => głupie prawo => olewanie prawa => tworzenie przez głupków u władzy jeszcze głupszego prawa => olewanie głupszego prawa => ... -- Bydlę 91 |
Data: Styczen 01 2011 15:49:54 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Fri, 31 Dec 2010 00:13:02 +0100, megrims napisał(a): (ciach) 1. Brak "dwupasmówek" z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami [dłuugo nic] - zarz±dzanie ruchem Wystarczy porównać wypadkowo¶ć na dowolnej intensywnie użytkowanej drodze bez rodzielonych kierunków ruchu z dowoln± autostrad±/ekspresówk± o choćby 3-4krotnie większym natężeniu ruchu. Poza tym no powiedzmy sobie szczerze: ludzie w większo¶ci przypadków Tu bym się kłócił. Prędzej bym powiedział, że ludzie jad± szybko, bo po prostu chc± szybciej być na miejscu - niekoniecznie z po¶piechu, najzwyczajniej w ¶wiecie jazda samochodem szczytem przyjemno¶ci nie jest i chc± to mieć jak najprędzej za sob±. W Polsce bardzo wiele dróg jest po obu stronach ograniczonych drzewami. No wiesz, u nas do każdego przydrożnego drzewa przykuj± się eko-tacy-owacy. A i tak to jest drugorzędna sprawa - w±skie i obsadzone drzewami drogi nie byłyby żadnym problemem, gdyby służyły tylko do tego by pokonać ostatnie kilkana¶cie km po przejechaniu całej drogi bezpiecznymi drogami. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 92 |
Data: Grudzien 31 2010 11:26:50 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2010-12-30 16:02, Technolog pisze: Za: Czy wam też coĹ› tu nie gra? Owszem, nie gra. Bardzo. JeĹ›li leczenie jest paĹ„stwowe, to koszty leczenia każdego z nas sÄ… również sprawÄ… paĹ„stwowÄ…, ergo twoje własne zdrowie jest właĹ›ciwie sprawÄ… paĹ„stwowÄ…. Ergo, paĹ„stwo poczuwa siÄ™ do PRAWA NAKAZYWANIA ci jak masz dbać o zdrowie, aby nie narażać paĹ„stwa (ładnie to siÄ™ mówi: "podatników") na straty. Dokładnie tak samo jest w każdej innej dziedzinie, w której paĹ„stwo "daje". Daje - ale w zamian uzurpuje sobie prawo do okreĹ›lania co masz robić, jak i kiedy. I tego "dawania" oraz tej uzurpacji władzy jest coraz wiÄ™cej. W granicy taki system nazywa siÄ™ to niewolnictwo. Niewolnik wszystko "dostaje" od pana, ale sam nic nie może, bo cały jest pana. A wszystko zaczyna siÄ™ od niewinnego hasła: "leczenie jest paĹ„stwowe"... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora. 93 |
Data: Grudzien 31 2010 12:16:51 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-31 11:26, Jakub Witkowski pisze: JeĹ›li leczenie jest paĹ„stwowe, to koszty leczenia każdego z nas sÄ… również sprawÄ…Co ciekawe jednoczeĹ›nie paĹ„stwo sprzedaje Ci wódÄ™ i fajki, obłożone oczywiĹ›cie solidnÄ… akcyzÄ…, czyli pozwala Ci siÄ™ łaskawie truć, a potem CiÄ™ łaskawie leczy. Jednak jazda bez pasów, czy na motocyklu bez kasku to już jest be i w ten sposób siÄ™ "truć" nie możesz :-> No chyba, że jakieĹ› winiety na jazdÄ™ bez pasów/kasku wprowadzÄ… :-> -- Pozdrawiam Maciek 94 |
Data: Grudzien 31 2010 12:23:32 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶c i na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Je¶li leczenie jest państwowe, to koszty leczenia każdego z nas s± również spraw±Co ciekawe jednocze¶nie państwo sprzedaje Ci wódę i fajki, obłożone Wła¶nie dlatego, że te produkty s± obłożone solidn± akcyz±. Takie trudne do zrozumienia? Na dokładkę na przykład palacze oszczędzaj± system emerytalny - szybciej umieraj± od niepal±cych. A koszt "leczenia" palacza jest wielokrotnie niższy od długotrwałego utrzymywania przy życie niepal±cego emeryta. Jednak jazda bez pasów, czy na motocyklu bez kasku to już jest be i Niby żartujesz ale powoli dojrzewasz do rzeczywistosci. Tak, konieczne s± indywidualne, obowi±zkowe ubezpieczenia dla kierowców, pokrywaj±ce koszty leczenia ofiar wypadków. Z adekwatnym do kosztów leczenia, automagicznym ustalaniem wyskoko¶ci składki. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 95 |
Data: Grudzien 31 2010 12:33:50 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-31 12:23, RoMan Mandziejewicz pisze: Wła¶nie dlatego, że te produkty s± obłożone solidn± akcyz±. TakieJeste¶ całkowicie pewien, że wpływy z akcyzy pokrywaj± koszty leczenia alkoholizmu (bior±c pod uwagę szeroki zakres działania problemów alkoholowych, czyli np. upo¶ledzanie całych rodzin), czy chorób zwi±zanych z paleniem czynnym b±dĽ biernym tytoniu? Ja mam wrażenie, że kręci się to sił± rozpędu i gdyby było takie opłacalne, to dawno wpu¶cili by do sprzedaży narkotyki z akcyz±. Niby żartujesz ale powoli dojrzewasz do rzeczywistosci. Tak, konieczneI ja jestem całkowicie za, czyli chcę jeĽdzić bez pasów/kasku i czego tam jeszcze - płacę sobie wyższe ubezpieczenie i mam wszystko w d*. -- Pozdrawiam Maciek 96 |
Data: Grudzien 31 2010 12:53:13 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Technolog | Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:33:50 +0100, Maciek napisał(a): W dniu 2010-12-31 12:23, RoMan Mandziejewicz pisze: Chyba wła¶nie tak jest: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/na;walce;z;palaczami;panstwo;straci;300;mln;zl,8,0,585992.html 97 |
Data: Grudzien 31 2010 14:16:08 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶c i na drogach? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Wła¶nie dlatego, że te produkty s± obłożone solidn± akcyz±. TakieJeste¶ całkowicie pewien, że wpływy z akcyzy pokrywaj± koszty leczenia Alkoholizm jest nieuleczalny. Alkoholik chwilowo zaleczony jest dla budżetu szkodliwy - alkoholik ma pić a nie nie pić. czy chorób zwi±zanych z paleniem czynnym b±dĽ biernym tytoniu? Jakich chorób? Palacze choruj± krótko i umieraj± szybko. Jeden, drugi, trzeci zawał i do piachu. Albo rak - kilka miesięcy i z głowy. Lepsze to niż 20 lat "leczenia" Alzheimera u staruszków, którzy nigdy nie palili. Ja mam wrażenie, że kręci się to sił± rozpędu i gdyby było takie Narkotyki nie skracaj± tak życia jak palenie. A gdyby to było nieopłacalne do dla budżetu, to dawno byłoby zdelegalizowane. Niby żartujesz ale powoli dojrzewasz do rzeczywistosci. Tak, konieczneI ja jestem całkowicie za, czyli chcę jeĽdzić bez pasów/kasku i czego Ale dopóki koszty leczenia powypadkowego nie s± pokrywane z _indywidualnych_ ubezpieczeń - przykro mi, ale musisz się dostosować do zasad. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 98 |
Data: Grudzien 31 2010 17:19:27 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: ToMasz | Maciek pisze: W dniu 2010-12-31 11:26, Jakub Witkowski pisze: ale wódka i papierosy nie sÄ… szkodliwe, jeĹ›li sÄ… krótkim epizodem w naszym życiu. jeĹ›li sÄ… nadużywane, szkodzÄ… mocno, a za leczenie płaci naród. wbrew pozorom akcyza jest opodatkowaniem za leczenie tylko nadużywajÄ…cych..... WymyĹ›lił to ktoĹ› perfidny, ale nie głupi. ToMasz 99 |
Data: Styczen 01 2011 23:11:48 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Maciek | W dniu 2010-12-31 17:19, ToMasz pisze: ale wódka i papierosy nie sÄ… szkodliwe, jeĹ›li sÄ… krótkim epizodem wI może chcesz mi wmówić, że krótki epizod w naszym życiu w postaci przejechania siÄ™ bez pasów, czy kasku jest jakoĹ› bardziej szkodliwy, niż wódki, czy papierosów? -- Pozdrawiam Maciek 100 |
Data: Styczen 01 2011 23:45:26 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: ToMasz | Maciek pisze: W dniu 2010-12-31 17:19, ToMasz pisze:absolutnie! trochÄ™ chyba nie zrozumiałeĹ›. palenie wódka, brak pasów czy kasku - sÄ… szkodliwe. jest tak: 1. masz nakaz jazdy w pasach, i kasku - zebyĹ› teoretycznie był taĹ„szy w leczeniu 2. masz _WOLNOŚĆ_ w spożywaniu alkoholi i paleniu, ale jednoczeĹ›nie płacisz za leczenie akcyzÄ…, nawet jak nie zachorujesz. Moim zdaniem powinno być: 1- zero obowiÄ…zku pasów i kasku _ALE_ płatne leczenie skutków 2- zero akcyzy ale płatne leczenie chorób spowodowanych... ToMasz 101 |
Data: Styczen 01 2011 23:50:17 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-01-01 23:45, ToMasz pisze: absolutnie! trochÄ™ chyba nie zrozumiałeĹ›. palenie wódka, brak pasów czy Ale w akcyzie nie chodzi o pokrywanie jakiĹ› potencjalnych przyszłych szkód. To jedynie podniesienie podatku na pewne dobra które rzÄ…d uważa że nie muszÄ… być tanie, a przy okazji warto siÄ™ nachapać. Akcyza na prÄ…d to niby od czego opłata? Od porażenia prÄ…dem? :) Moim zdaniem powinno być: A za chodzenie w sezonie jesienno-zimowym bez czapki i szalika? 102 |
Data: Styczen 02 2011 00:10:26 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: z | ToMasz pisze: Moim zdaniem powinno być: To jest zbyt genialne w swojej prostocie żeby zgraja darmozjadów (uzurpujÄ…ca sobie nazwÄ™ "paĹ„stwo") siÄ™ na to zgodziła. W dodatku ta zgraja darmozjadów skutecznie wmawia ćwierć inteligentom że tak jest dobrze, postÄ™powo, nowoczeĹ›nie i inne socjalistyczno unijne teksty. Wiem że realnie nie da siÄ™ tego diametralnie zmienić bo mózgi sÄ… wyprane opowieĹ›ciami że jak bÄ™dziesz bardzo chory to nikt ci nie pomoże i zdechniesz w rynsztoku. Tylko że prawdopodobieĹ„stwo wykitowania z braku kasy obecnie też istnieje bo system zamiast leczyć-opiekować siÄ™ zajmuje siÄ™ obracaniem kasÄ… a nawet kombinowaniem jak przetrwać kolejny rok. PrÄ™dzej czy póĽniej to siÄ™ zawali. A jak na razie nie pozwalajmy na powiÄ™kszanie siÄ™ tego plugastwa. Niech to siÄ™ kurczy. Jak najmniej paĹ„stwa w paĹ„stwie!!!!!!! z 103 |
Data: Styczen 03 2011 15:54:24 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-02 00:10, z pisze: ToMasz pisze: Jak raz w życiu zapalÄ™ papierosa na imprezie i wypijÄ™ kielicha to jak kiedyĹ› zachoruje na raka to należy mi siÄ™ leczenie czy nie? Czy jak ktoĹ› w Ciebie wjedzie a Ty nie miałeĹ› pasów i skrÄ™ciłeĹ› kark, to należy siÄ™ leczenie czy nie? Fakt, "genialne":) Wiem że realnie nie da siÄ™ tego diametralnie zmienić bo mózgi sÄ… wyprane A kto w takiej sytuacji pomoże? Prywatny ubezpieczyciel siÄ™ zlituje i zafunduje kilkaset tysiaków na leczenie? A może sÄ…siedzi siÄ™ zrzucÄ…? A jak na razie nie pozwalajmy na powiÄ™kszanie siÄ™ tego plugastwa. Niech W niektórych krajach afryki, nie ma podatków, urzÄ™dników, służby zdrowia itp. W każdej chwili możesz wyjechać. A cywilizacjÄ™ zostaw dla ludzi cywilizowanych. A. 104 |
Data: Styczen 03 2011 18:51:10 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: z | Arek pisze: Jak raz w życiu zapalÄ™ papierosa na imprezie i wypijÄ™ kielicha to jak kiedyĹ› zachoruje na raka to należy mi siÄ™ leczenie czy nie? Czy jak ktoĹ› w Ciebie wjedzie a Ty nie miałeĹ› pasów i skrÄ™ciłeĹ› kark, to należy siÄ™ leczenie czy nie? Fakt, "genialne":) Wtedy zadziała ubezpieczenie. UBEZPIECZENIE a nie system ubezpieczeĹ„ czy inna socjalistyczna bzdura. A kto w takiej sytuacji pomoże? Prywatny ubezpieczyciel siÄ™ zlituje i zafunduje kilkaset tysiaków na leczenie? A może sÄ…siedzi siÄ™ zrzucÄ…?UBEZPIECZENIE bÄ™dzie na tyle duże że ubezpieczycielowi bÄ™dzie opłaciło siÄ™ pokryć również takie koszty. W niektórych krajach afryki, nie ma podatków, urzÄ™dników, służby zdrowia itp. W każdej chwili możesz wyjechać. A cywilizacjÄ™ zostaw dla ludzi cywilizowanych. Co innego cywilizacja a co innego niby demokratyczny system który marnuje pieniÄ…dze podatników i im wmawia że lepiej siÄ™ nie da. Da siÄ™ tylko trzeba chcieć. Ograniczać paĹ„stwo w paĹ„stwie Nie widzisz do czego zmierzamy? Koszty jak Emiratach Arabskich a dostÄ™pnoć jak w Afryce. Wiem jaka jest służba zdrowia w małych miejscowoĹ›ciach. Wiem też że jak sam nie zadbam nie zapłacÄ™ za prywatnÄ… wizytÄ™ u specjalisty to mogÄ™ czekać miesiÄ…cami w kolejce. Teraz mieszkam w mieĹ›cie wojewódzkim i poprawiło mi siÄ™ na tyle że do oddziału ratunkowego mam kilka kilometrów a nie kilkadziesiÄ…t i za rogiem apteka całodobowa. Reszta bez zmian. Lekarze w prywatnej przychodni potrafiÄ… na lewo leczyć!!! Taka jest rzeczywistoć. Swoje przeżyłem. 40 lat na karku. Tak samo jak nie wierzyłem "Ĺ›wietlistej komunie" tak dalej nie wierzÄ™ socjalistycznej unii. To siÄ™ musi rozsypać. Kwestia tylko ile i jak krwawo polecÄ… głowy. z 105 |
Data: Styczen 04 2011 01:03:03 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: z | WłaĹ›nie w tvnie mówili o 20 tyĹ› rocznie umierajÄ…cych na raka tylko przez porÄ…bane biurokratyczne przepisy. Dałoby siÄ™ tych ludzi uratować bez wykładania dodatkowej kasy tylko przez mÄ…drÄ… diagnostykÄ™. 106 |
Data: Styczen 04 2011 00:11:45 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 04 Jan 2011 01:03:03 +0100 osobnik zwany z wystukał: WłaĹ›nie w tvnie mówili o 20 tyĹ› rocznie umierajÄ…cych na raka tylko przezlink? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 107 |
Data: Styczen 04 2011 00:19:55 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›ci naBkcm9nYWNoPw= | Autor: Massai | z wrote: WłaĹ›nie w tvnie mówili o 20 tyĹ› rocznie umierajÄ…cych na raka 20 tysiÄ™cy rocznie. NieĽle. W sumie to na nowotwory rocznie umiera circa 80-90 tysiÄ™cy. Ĺ»e niby 1/4 mozna by uratować? JakieĹ› bajki... -- Pozdro Massai 108 |
Data: Styczen 04 2011 01:41:56 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: z | Massai pisze: 20 tysiÄ™cy rocznie. NieĽle. http://www.tvn24.pl/-1,1688252,0,1,czuje-- jakby-panstwo-skazywalo-mnie-na-smierc,wiadomosc.html 1:30 min filmu Polska na tle Europy ("Czarno na białym" TVN24) z 109 |
Data: Styczen 04 2011 10:33:36 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-03 18:51, z pisze: Arek pisze: Ten magiczny system ubezpieczeĹ„? Kogo bÄ™dzie stać na pełne ubezpieczenie pokrywajÄ…ce wszelkie możliwe schorzenia? Zobacz ile potrafiÄ… kosztować ubezpieczenia AC, a teraz uwzglÄ™dnij, że naprawa człowieka jest znacznie droższa niż naprawa samochodu, wymaga droższego sprzÄ™tu i znacznie droższych specjalistów. No i jeszcze jeden mały problem, AC na auto starsze niż 10lat ciÄ™żko wykupić. MyĹ›lisz, że jak bÄ™dzie z ludĽmi, ile bÄ™dzie kosztowało ubezpieczenie dla 50latka? A kto w takiej sytuacji pomoże? Prywatny ubezpieczyciel siÄ™ zlituje iUBEZPIECZENIE bÄ™dzie na tyle duże że ubezpieczycielowi bÄ™dzie opłaciło Czyli ile miesiÄ™cznie bÄ™dzie trzeba wybulić na takie ubezpieczenie dla 4 osobowej rodziny? 10k? Ilu bÄ™dzie na to stać? Czy może zakładasz, że firmy ubezpieczeniowe bÄ™dÄ™ rezygnować z zysków? http://www.youtube.com/watch?v=YaZXvHxQMXo W niektórych krajach afryki, nie ma podatków, urzÄ™dników, służby Jeżeli coĹ› Ľle działa, to nie znaczy, że od razu to likwidujemy, można to spróbować naprawić. Aby być w tematyce grupy, psuje Ci siÄ™ silnik wywalasz silnik bo to nie działa czy naprawiasz? SiadajÄ… Ci hamulce, wymieniasz tarcze, okładziny, czy demontujesz? itp. Z tego co siÄ™ orientuje w ameryce ten system nie szczególnie siÄ™ sprawdza i wprowadzajÄ… reformy. A przyznasz, że nie jesteĹ›my tak zamożnym krajem jak USA. Da siÄ™ tylko trzeba chcieć. Ograniczać paĹ„stwo w paĹ„stwie Owszem to jest chore, ale to można leczyć. Kupa kasy wycieka bokami, to trzeba załatać i usprawnić. Do tego to co teraz płacimy na ubezpieczenie zdrowotne ma siÄ™ nijak do oczekiwaĹ„. Swoje przeżyłem. 40 lat na karku. Tak samo jak nie wierzyłem Socjalizm to jednak wyższy stopieĹ„ ewolucji społecznej. Być może masz racjÄ™ i nie jesteĹ›my na to gotowi i powinniĹ›my cofnąć siÄ™ do poziomu krajów afrykaĹ„skich, aby móc spróbować ponownie za jakiĹ› czas, jak do tego dojrzejemy. A. 110 |
Data: Styczen 04 2011 10:50:34 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 04 Jan 2011 10:33:36 +0100, Arek wrote: Co innego cywilizacja a co innego niby demokratyczny system który ale wła¶nie naprawa przez likwidację jest jedynym możliwym sposobem. Socjalizm po prostu nie działa... Aby być w tematyce grupy, psuje Ci się silnik wywalasz silnik bo to nie a czy je¶li chcesz z rodzin± jechać na wakację to dorabiasz kosz i przyczepkę do motocykla czy kupujesz van-a? Owszem to jest chore, ale to można leczyć. Kupa kasy wycieka bokami, to nie da się tego uleczyć, je¶li urzędnik wydaje nie swoje pieni±dze na nie swoje potrzeby. To po prostu nie działa, bo pacjent nie ma żadnej możliwo¶ci zdyscyplinowania "służby" zdrowia. Socjalizm to jednak wyższy stopień ewolucji społecznej. Być może masz ROTFL. Ludzie nie doro¶li do socjalizmu, Wyższego Stopnia Ewolucji Społecznej... Socjalizam - tak, wypaczenia - nie :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski (Testuję internetow± kartę BZWBK) 111 |
Data: Styczen 04 2011 11:29:28 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-04 10:50, Jarek Andrzejewski pisze: Co innego cywilizacja a co innego niby demokratyczny system który Ale jeżeli chcesz zamienić co¶ na co¶, to chyba wiesz na co. Podaj przykład dobrze działaj±cego systemu ubezpieczeń w wersji kapitalistycznej. Aby być w tematyce grupy, psuje Ci się silnik wywalasz silnik bo to nie Ale to jeszcze większa utopia. Kto¶ kogo stać na motocykl i kosz, nagle będzie mógł sobie pozwolić na zakup van-a dla jednorazowej przyjemno¶ci. Gdzie tak jest, wyjeżdżam w tej chwili. Owszem to jest chore, ale to można leczyć. Kupa kasy wycieka bokami, to Jeżeli urzędnik będzie rozliczany ze swojej pracy to jest na to szansa, aktualnie nie jest i to jest czę¶ć tej choroby o której mówię. Urzędnika możesz kontrolować, prywatn± firmę nie. Wylicz± stawki tak aby pokryć koszty i odpowiednio zarobić, będ± my¶leć tylko i wył±cznie chwilowym zarobkiem a nie długofalowym rozwojem. Prywatna firma nie będzie marnować kasy na kształcenie lekarzy, utrzymywania specjalistycznych szpitali itp. bo to się nie będzie kalkulować. Zobacz jak działaj± ubezpieczenia samochodowe. Jak powstrzymasz firmę, aby w stawce ubezpieczenia nie było 99% zysku tej firmy? Odmówisz ubezpieczenia? A proszę bardzo:) Socjalizm to jednak wyższy stopień ewolucji społecznej. Być może masz My nie mamy Socjalizmu, tylko jaki¶ bałagan. To tak jakby oceniać np. BMW przez pryzmat kilkunastoletniego przystanku w wersji wie¶ tunning, z jakim¶ dresem na pokładzie. A. 112 |
Data: Styczen 04 2011 12:24:58 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 04 Jan 2011 11:29:28 +0100, Arek wrote: W dniu 2011-01-04 10:50, Jarek Andrzejewski pisze: każdy, gdzie się płaci lekarzowi i można od niego wymagać będzie lepsze od systemu, gdzie płaci się pod przymusem i bez żadnego zwi±zku ze ¶wiadczeniami otrzymywanymi w zamian za "składkę" i gdzie to urzędnik decyduje za co i ile zapłacić. http://www.rp.pl/artykul/10,588543_Podkarpacie-- bez-dentystow.html Obecny system jest jeszcze gorszy niż byłby, gdyby to samemu trzeba było płacić za wszystko, ale tego po prostu nie widać, bo "pieni±dze id± za pacjentem, ale w takiej odległo¶ci, że ten stracił z nimi jakikolwiek kontakt" :-) a czy je¶li chcesz z rodzin± jechać na wakację to dorabiasz kosz i a stać nas na system z NFZ? To nawet nie jest motocykl z koszem, a kosztuje tyle, co camper... Je¶li my¶lisz, że stać, to zerknij na www.zegardlugu.pl - tu jest czę¶ć kosztu socjalizmu (nie cały, bo przecież tam nie ma np. przyszłych zobowi±zań wobec emerytów). nie da się tego uleczyć, je¶li urzędnik wydaje nie swoje pieni±dze na kto go będzie rozliczał? Inny urzędnik? "Jeden szeryf na jednego mieszkańca"? Bardzo polecam obejrzenie Miltona Fredmiana, noblisty, który to wyja¶nia: http://www.youtube.com/watch?v=FrrWdR5GEWE Urzędnika możesz kontrolować, prywatn± firmę nie. Wylicz± stawki tak aby raczysz żartować. Prywatn± firmę kontroluję znacznie skuteczniej: je¶li mi nie odpowiada ich oferta, swoje pieni±dze wydaję gdzie indziej. A jak Ty kontrolujesz np. ministra, który nie wydaje rozporz±dzeń, do których wydania jest zobowi±zany? pokryć koszty i odpowiednio zarobić, będ± my¶leć tylko i wył±cznie i tu się mylisz. Urzędnik my¶li w perspektywie (w porywach) 5 lat, przedsiębiorca - w dłuższej. będzie marnować kasy na kształcenie lekarzy, utrzymywania no jasne, takie Medicover czy Luxmed już bankrutuj±... Nawet pomimo tego, że za ich usługi trzeba płacić z tego, co zostało po zapłaceniu za "ubezpieczenia" państwowe - maj± klientów i się rozwijaj±. Które ubezpieczenia samochodowe masz konkretnie na my¶li? Czy w którym¶ TU czeka się miesi±cami na oględziny, a naprawy wykonywane s± w kolejnym roku, bo w tym już wyczerpali limity? Jak powstrzymasz firmę, aby w stawce ubezpieczenia nie było 99% zysku konkurencja powstrzyma. My nie mamy Socjalizmu, tylko jaki¶ bałagan. I całe szczę¶cie. 113 |
Data: Styczen 04 2011 13:14:03 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-04 12:24, Jarek Andrzejewski pisze: [...]ale wła¶nie naprawa przez likwidację jest jedynym możliwym sposobem. No ale co z tym przykładem? Skoro to takie proste to na pewno już gdzie¶ funkcjonuje i się dobrze sprawdza. Bo nie chcesz mi chyba powiedzieć, że proponujesz kolejn± utopię, która nigdzie jeszcze nie funkcjonuje? nie da się tego uleczyć, je¶li urzędnik wydaje nie swoje pieni±dze na Taki urz±d dzielnicy gdzie mieszkam, składa się z samych urzędników. Przeprowadzili reorganizację (Warszawa, Praga Południe), teraz każd± sprawę załatwiasz w parę minut maks. Nie ma kolejek, wszystko w jednym miejscu bez biegania, ludzie w okienkach mili i chętnie pomagaj±. Czyli da się, gdyby kto¶ parę lat temu by mi powiedział, że tak się będzie załatwiać sprawy w urzędach to zabiłbym go ¶miechem. Urzędnika możesz kontrolować, prywatn± firmę nie. Wylicz± stawki tak aby To skontroluj prywatn± firmę na A4 która za 50km pseudo autostrady bierze 20PLN. Daje to chyba najdroższ± autostradę na ¶wiecie. pokryć koszty i odpowiednio zarobić, będ± my¶leć tylko i wył±cznie Przedsiębiorca my¶li tylko i wył±cznie o stanie swojego konta o niczym więcej i podlega sobie. Urzędnik, minister w jaki¶ sposób podlega wła¶nie Tobie. S± kraje gdzie demokracja jest nieco dłużej i to całkiem nieĽle się spisuje. U nas też w wielu dziedzinach zaczyna. będzie marnować kasy na kształcenie lekarzy, utrzymywania Rozwijaj± się, bo oferuj± najmniej kosztowne usługi za duże pieni±dze. Zobacz ile tam kosztuje poważniejszy zabieg, ile pobyt w szpitalu, i jaki trzeba mieć pakiet aby mieć do tego dostęp. Które ubezpieczenia samochodowe masz konkretnie na my¶li? Czy w W którym możesz ubezpieczyć 20letni rozsypuj±cy się samochód? W którym ich wycena pokrywa się z rzeczywistymi kosztami naprawy? itp. Jak powstrzymasz firmę, aby w stawce ubezpieczenia nie było 99% zysku Tak jak teraz? Trzy firmy dogadaj± się i nie będzie konkurencji. My nie mamy Socjalizmu, tylko jaki¶ bałagan. Więc nie mówmy o Socjalizmie w naszym kontek¶cie. A. 114 |
Data: Styczen 04 2011 13:19:23 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Arek" napisał w wiadomo¶ci news: A jak Ty kontrolujesz np. ministra, który nie wydaje rozporz±dzeń, do A dlaczego tak jest? Bo "fachowy" urzędas podpisał z ni± tak± umowę, w imieniu nas wszystkich. Przypomnisz mi ile lat za to dostał?
Tyle, że PRZY OKAZJI produkuje warto¶ć dodan±, w przeciwieństwie do urzędasa, który nie tylko nic nie produkuje, ale jeszcze przeżera to co wyprodukowali inni. Tak jak teraz? Trzy firmy dogadaj± się i nie będzie konkurencji. Tylko gdy urzędas zakaże działalno¶ci czwartej, pi±tej i szóstej. 115 |
Data: Styczen 04 2011 14:02:26 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 04 Jan 2011 13:14:03 +0100, Arek wrote: W dniu 2011-01-04 12:24, Jarek Andrzejewski pisze: każdy, gdzie się płaci lekarzowi i można od niego wymagać będzie[...] To działa od kilku tysięcy lat. Obowi±zkowe po¶rednictwo państwa to kilkadziesi±t ostatnich lat - i już plajtuje. Podobnie jak USA: zaczęli wprowadzać socjalizm i w niecałe 40 lat (przyj±łem datę 1971, gdy odeszli od wymienialno¶ci swojej waluty) z największego kredytodawcy stali się największym dłużnikiem. I kontrprzykład: w podobnym okresie Chiny, formalnie komunistyczne, a de facto kapitalistyczne - stały się fabryk± i bankiem ¶wiata (ostatnio zaproponowali pomoc w uratowaniu UE i od dawna podtrzymuj± USA kupuj±c ich obligacje) Bo nie chcesz mi chyba powiedzieć, że proponujesz kolejn± utopię, która jeszcze? Raczej już. I efekty widać. Taki urz±d dzielnicy gdzie mieszkam, składa się z samych urzędników. chwała im za to. Ale to wyj±tek, a nie reguła, prawda? Urzędnika możesz kontrolować, prywatn± firmę nie. Wylicz± stawki tak aby Zauważ, że to państwo ustaliło zasady, a nie ta firma. To państwo zawarło z t± firm± umowę, że nie dopu¶ci do powstania konkurencyjnej drogi obok. Tu tkwi problem. pokryć koszty i odpowiednio zarobić, będ± my¶leć tylko i wył±cznie i bardzo dobrze, że o stanie konta my¶li. Bo ów stan mu się powiększy jedynie wtedy, gdy kto¶ zechce mu zapłacić - ergo gdy kto¶ uzna, że to co ów przedsiębiorca proponuje warte jest ż±danej ceny. wła¶nie Tobie. S± kraje gdzie demokracja jest nieco dłużej i to całkiem Co prawda nie jestem zwolennikiem demokracji, ale czy mógłby¶ uzasadnić dlaczego utożsamiasz j± z socjalizmem? Przecież dyskutujemy (tzn. ja krytykuję, a Ty bronisz) o socjalizmie, a nie o demokracji. Za wikipedi±: "Czę¶ci± wspóln± wszystkich odmian socjalizmu jest (czę¶ciowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, ograniczenie własno¶ci prywatnej". Kwestia stanowienia prawa i rz±du (np. czy to jest monarchia, demokracja, dykatatura, kwestia praw wyborczych) to zupełnie inna sprawa. "Nie mieszajmy my¶lowo różnych systemów walutowych". no jasne, takie Medicover czy Luxmed już bankrutuj±... Nawet pomimo zobaczyłem. NFZ nawet tego nie jest w stanie zaoferować. Które ubezpieczenia samochodowe masz konkretnie na my¶li? Czy w a po co ubezpieczać 20-letni rozsypuj±cy się samochód? Je¶li uważasz, że to dobra analogia do starzej±cego się człowieka, to IMHO mocno się mylisz. No i last, but not least: przez 20 lat można odłożyć na naprawy auta. Podobnie, jak można odłożyć na "czarn± godzinę". To znaczy: możnaby odłożyć, gdyby nie wysokie podatki (wszelkiego rodzaju daniny dla aparatu państwowego, nie tylko to, co jest nazywane podatkami). Jak powstrzymasz firmę, aby w stawce ubezpieczenia nie było 99% zysku Po pierwsze: lepsze trzy różne niż jeden NFZ. Po drugie: przyjdzie czwarta, która się nie dogadała i zaproponuje stawkę z 98% zysku. I pi±ta - 97% zysku itd. Kto powstrzyma konkurencję? Pacjenci? Tylko państwo może to zrobić - ale wtedy to wła¶nie będzie krok do socjalizmu (lub innego totalitaryzmu). My nie mamy Socjalizmu, tylko jaki¶ bałagan. Dlaczego mamy nie mówić? Przecież nigdy nie warto ustawać w wysiłku, aby powstrzymać katastrofę! :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 116 |
Data: Styczen 05 2011 12:43:32 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 04 Jan 2011 13:14:03 +0100, Arek wrote: My nie mamy Socjalizmu, tylko jaki¶ bałagan. A tutaj mamy w kontek¶cie amerykańskim :-) http://www.rp.pl/artykul/589203_Kuba-- zmiany-- -- -albo-smierc-.html -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 117 |
Data: Styczen 04 2011 23:41:00 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-01-04 10:50, Jarek Andrzejewski pisze: On Tue, 04 Jan 2011 10:33:36 +0100, wrote: Tyle że to nie jest tak hop-siup-zlikwidować. Ten system jest jak kredyt. Działa czy nie działa - ale nie ma "zlikwidować". Można najwyżej spłacić, oczywi¶cie jak się ma za co. 118 |
Data: Styczen 05 2011 08:09:31 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Tue, 04 Jan 2011 23:41:00 +0100, Tomasz Pyra Socjalizm po prostu nie działa... Ale przecież już wiadomo, że nie ma za co. Trzeba więc uczciwie ogłosić bankructwo i wrócić do normalno¶ci, czyli kupowania samochodów, TV i lekarstw za zaoszczędzone:-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski (Testuję internetow± kartę BZWBK) 119 |
Data: Styczen 05 2011 10:58:00 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-01-05 08:09, Jarek Andrzejewski pisze: On Tue, 04 Jan 2011 23:41:00 +0100, Tomasz Pyra Ale ogłaszaj±c bankructwo musisz oddać wszystko co masz. 120 |
Data: Styczen 05 2011 11:26:39 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 05 Jan 2011 10:58:00 +0100, Tomasz Pyra W dniu 2011-01-05 08:09, Jarek Andrzejewski pisze: Na poziomie człowieka może tak, ale nie na poziomie państwa. Zacytuję na koniec: http://prawda2.info/viewtopic.php?t=10340 Finansowe upadło¶ci zaliczyły państwa, które dzi¶ uchodz± za wzór stabilno¶ci. Hiszpania między rokiem 1500 a 1900 ogłaszała niewypłacalno¶ć 13 razy, Francja bankrutowała o¶miokrotnie. Niemcy w XIX w. bankrutowały w latach 1807, 1812, 1813, 1814 i 1850, a w XX w. dwukrotnie. Bankructwa zaliczyły Austria i Holandia, nie mówi±c już o znacznie słabszych: Grecji, Portugalii, Bułgarii, które wielokrotnie ogłaszały niewypłacalno¶ć. Nawet Stany Zjednoczone maj± na swym koncie dwa przypadki, które można nazwać niewypłacalno¶ci±. /.../ W 1934 r. administracja Roosevelta zawiesiła wymianę papierowych dolarów na złoto, a w 1971 r. Nixon to samo uczynił w stosunku do należno¶ci innych rz±dów wobec USA. /.../ Klasyczn± upadło¶ć przeżyło natomiast kilka stanów. /.../ Na pocz±tku lat 40. dziewięć stanów ogłosiło, że nie jest w stanie spłacać długów. /.../ Tylko w ostatnich dwóch stuleciach - od 1800 r. do dzi¶ - zdarzyło się około 170 przypadków ogłaszania niewypłacalno¶ci krajów zarówno w stosunku do wierzycieli wewnętrznych, jak i zagranicznych. 121 |
Data: Styczen 05 2011 12:53:01 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-01-05 11:26, Jarek Andrzejewski pisze: On Wed, 05 Jan 2011 10:58:00 +0100, Tomasz Pyra No to jeszcze doczytaj jakie s± skutki takiej upadło¶ci dla przeciętnego obywatela. Bo co¶ mi się wydaje że tacy Grecy czy inni Argentyńczycy nie ginęli w zamieszkach ulicznych z rado¶ci z finansowej upadło¶ci ich państwa. Mimo wszystko zaci±gnięte zobowi±zania lepiej spłacać, zarówno na szczeblu państwowym jak i prywatnym. Jeżeli chodzi o szczebel państwowy, problem jest tylko taki, że tego typu zobowi±zania maj± zasięg kilkudziesięciu lat, a kadencja rz±dz±cych ledwo kilka lat. I z punktu widzenia kogo¶ komu dali porz±dzić tylko krótk± chwilę, lepiej jest kolejne zobowi±zania zaci±gać niż spłacać. I zreszt± mamy tego najlepszy przykład teraz - zabiera się pieni±dze z OFE, robi kreatywn± księgowo¶ć żeby długi policzyć tak żeby się okazało że jeszcze można napożyczać itp. itd. 122 |
Data: Styczen 05 2011 13:12:30 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Jarek Andrzejewski | On Wed, 05 Jan 2011 12:53:01 +0100, Tomasz Pyra Mimo wszystko zaci±gnięte zobowi±zania lepiej spłacać, zarówno na lepiej. Ale czy na obecnym poziomie zadłużenia (gdy jest na poziomie PKB w ogóle jest jeszcze możliwe? Przecież PKB to jak obrót w firmie i ma bardzo nikły zwi±zek z rzeczywistymi kwotami, jakie można przeznaczyć na spłatę zadłużenia. Jeżeli chodzi o szczebel państwowy, problem jest tylko taki, że tego zgadzam się. Niestety. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 123 |
Data: Styczen 05 2011 14:05:41 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolno¶ci na drogach? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-01-05 13:12, Jarek Andrzejewski pisze: On Wed, 05 Jan 2011 12:53:01 +0100, Tomasz Pyra Od 20 lat się tak mówi i pewnie jeszcze długo się będzie mówiło. To s± zobowi±zania na tyle długoterminowe i elastyczne że zapewne jest to możliwe - potrzebna jest tu tylko wola zrobienia tego. Oczywi¶cie przy poniesieniu kosztów. Bo póki co państwo zachowuje się jak kto¶ kto kupił kredyt na mieszkanie na 30 lat, ale ponieważ szkoda mu sobie z pensji odejmować na ratę, to ratę kredytu hipotecznego spłaca kredytem gotówkowym, a kredyt gotówkowy spłaca pożyczkami z jakiego¶ providenta. Na krótk± metę takie podej¶cie daje nawet lepsze rezultaty, ale tylko na krótk±. Kolejn± spraw± jest jeszcze policzenie tych wszystkich socjalnych zobowi±zań. Same już zaci±gnięte zobowi±zania emerytalne wielokrotnie przewyższaj± roczny PKB czy oficjalnie podawan± warto¶ć długu publicznego. I to wła¶nie emerytury s± najdroższym problemem z socjalnych zobowi±zań państwa. Dobrym pomysłem były tu OFE. Nawet nie licz±c na to że to cudownie uzdrowi system, ale przynajmniej czę¶ci tego zobowi±zania kto¶ weĽmie na siebie. A zawsze lepiej działa co¶ co ma wła¶ciciela - nawet je¶li jest to dług. Jeżeli chodzi o szczebel państwowy, problem jest tylko taki, że tego I na to w zasadzie nie ma rady. St±d pomysł tych wszystkich kotwic budżetowych i tym podobnych ograniczników zadłużenia. Tyle że trzeba uczciwie policzyć wszystkie długi i zobowi±zania. Bo obecne nieuwzględnienie w długu publicznym państwowych zobowi±zań emerytalnych to typowa kreatywna księgowo¶ć. 124 |
Data: Styczen 04 2011 11:16:42 | Temat: Re: Zabijamy siÄ™ nawzajem z powodu wolnoĹ›c i na drogach? | Autor: z | Arek pisze: osobowej rodziny? 10k? Ilu bÄ™dzie na to stać? Czy może zakładasz, że firmy ubezpieczeniowe bÄ™dÄ™ rezygnować z zysków?Palisz, pijesz wódÄ™ ... droższa składka. Proste zasady sÄ… najlepsze. Pół roku teraz pracujesz na podatki to jest mało??? To jest bardzo dużo. Niech zostanie to pół roku ale niech nie bÄ™dzie marnowane.
Widzisz jakieĹ› chociaż symptomy tego naprawiania? CiÄ…gle tylko aby wybory wygrać i dalej mieć w du... Z tego co siÄ™ orientuje w ameryce ten system nie szczególnie siÄ™ sprawdza i wprowadzajÄ… reformy. A przyznasz, że nie jesteĹ›my tak zamożnym krajem jak USA.To trzeba sobie powiedzieć okrutnÄ… prawdÄ™ że nas nie stać a nie Ĺ›ciemniać. Z samego ogłoszenia że jest za darmo kasy nie przybywa. "Ludzie od teraz za darmo bÄ™dzie to i to. O resztÄ™ musicie zadbać sami" Przetrwa mÄ…dry i zapobiegliwy. Wiem że okrutne ale teraz jest to samo tylko zawoalowane kryzysem, brakiem Ĺ›rodków... Owszem to jest chore, ale to można leczyć. Kupa kasy wycieka bokami, to trzeba załatać i usprawnić. Do tego to co teraz płacimy na ubezpieczenie zdrowotne ma siÄ™ nijak do oczekiwaĹ„. W Ĺ›wietle tych 20 tys ludzi umierajÄ…cych bez potrzeby to dyskusje tutaj czytane o hipotetycznej możliwoĹ›ci bez zapiÄ™tych pasów wypadniÄ™cia przez szybÄ™ i trafienia kogoĹ› w głowÄ™, o komórkach, fotoradatach, pełnych pÄ™cherzach itd. stajÄ… siÄ™ co najmniej nie na miejscu. Niech ta zgraja poselsko-urzÄ™dniaczych darmozjadów weĽmie siÄ™ do roboty i do jasnej NAPRAWIA!!! i odp... siÄ™ od mojego pÄ™cherza, komórki, pasów. To jest tylko drobna odsłona tego co siÄ™ naprawdÄ™ z naszymi pieniÄ™dzmi dzieje. Socjalizm to jednak wyższy stopieĹ„ ewolucji społecznej. Być może masz racjÄ™ i nie jesteĹ›my na to gotowi i powinniĹ›my cofnąć siÄ™ do poziomu krajów afrykaĹ„skich, aby móc spróbować ponownie za jakiĹ› czas, jak do tego dojrzejemy. Socjalizm to ja bym leczył. To nie jest wyższy poziom. To jest utopia która wyrzÄ…dza wiÄ™cej szkody niż nawet najbardziej krwiopijcze rzÄ…dy pieniÄ…dza. z 125 |
Data: Styczen 04 2011 12:07:58 | Temat: Re: Zabijamy się nawzajem z powodu wolnośc i na drogach? | Autor: | |