Witam!
Zacznę od początku. Samochód to Peugeot 406 1997r 1.8 16V. Cieknąca pompa
wody powodowała ze w silniku było zawsze mało wody, układ był stale
zapowietrzony, a ja co jakiś czas uzupełniałem poziom wody. Przyszedł mróz,
niewielki (ok. -2). Woda na pewno zamarzła, a że pogoda zmieniła się w nocy
nie zdarzyłem spuścić wody z układu, albo chociaż uzupełnić koncentratem. W
3 dzień mrozów, moja niewiasta nieświadoma sytuacji wsiada do auta i
przekręca kluczyk, cos chrupnęło, cos strzeliło i rozrusznik staną. Po
odtajającej nocy w zamkniętym garażu z kaloryferem próbuje jeszcze raz, ale
lipa. Rozrusznik chce kręcić, ale cos go trzyma.
Zaglądnąłem wobec tego do rozrządu. Okazało się, że wałki kręcą się ładnie,
gładko i bez problemowo za to wał pracuje tylko w 1/4 pełnego obrotu.
I teraz pytanie. Co może go trzymać ? Pęknięty blok ? Czy pozostaje już
tylko sciągnąć głowicę by się w tym upewnić ?

Pozdrawiam!
Rafał

W dniu 2009-12-15 22:30, Rafal pisze:

Zagl¹dn¹³em wobec tego do rozrz¹du. Okaza³o siê, ¿e wa³ki krêc¹ siê ³adnie,
gÂładko i bez problemowo za to waÂł pracuje tylko w 1/4 peÂłnego obrotu.
I teraz pytanie. Co moÂże go trzymaĂŚ ? PĂŞkniĂŞty blok ? Czy pozostaje juÂż
tylko sci¹gn¹Ì g³owicê by siê w tym upewniÌ ?

Czemu i za co tak się mściłeś na aucie?
Nie lubiłeś - to należało sprzedać a nie zakatować...

Pompa wody - ok 150zł + robocizna...
Zaoszczędziłeś niewątpliwie.

A wydasz na nowy silnik troszkę więcej...
Bez pełnej (nie tylko głowica, ale i cały dół) rozbiórki silnika nikt nie poda Ci poprawnej diagnozy i wyceny.
Zapewne poszły zawory - po spotkaniu z tłokami i to tyle na początek.
Głowica - mogła przeżyć... jak masz szczęście...
Wał korbowy może być zablokowany przez pogięte korbowody lub poprzesuwane/odkształcone tuleje cylindrowe (OIDP mokre w XU7JP4)
Wszystkie panewki mogą wymagać wymiany.

O Jezu chłopie, Ty tak zawsze. Jeszcze niepowiedziane że pękł pasek a Ty
od razu zakładasz najgorsze.

Użytkownik "Michał Gut"  napisał w
wiadomości

O Jezu chłopie, Ty tak zawsze. Jeszcze niepowiedziane że pękł pasek a Ty
od razu zakładasz najgorsze.

poza tym rozrusznikiem nie powinien dac rady zrobic kuku

moje strzaly to:
pompa nie rozmarzla jeszcze:) lub pekla i blokuje ruch paska


natomiast nie wiem jak z wodą w bloku silnika  czy ta z kanalikow miala
tak duza sile zeby zrobic jakas krzywde - jak rozsadzilo kanalik chlodzacy
to buba - wymiana bloku

Rafal pisze:

natomiast nie wiem jak z wodą w bloku silnika  czy ta z kanalikow miala tak duza sile zeby zrobic jakas krzywde - jak rozsadzilo kanalik chlodzacy to buba - wymiana bloku

Jak już pisałem, patrzyłem do rozrządu. Ze wszystkich rolek na pasku, tylko wał nie kręci sie w pełnym zakresie obrotów. Wałki oba pracują 360*, pompa też. Zakladam więc, że nie doszło do kolizji tłoków z zaworami, bo gdyby zawory pokrzywiło wałki chyba nie obracały by się tak gładko. Podejżewam uszkodzenie bloku silnika co jest powodem "trzymania" wału, ale pewności nie mam dlatego proszę o pomoc i opinie.

Mało wiesz o silnikach.
Po kolizji tłoków z zaworami jak się pokrzywiły trzonki, zawory pewnie
są cały czas otwarte - przekrzywione są grzybki.
Otwarty zawór z przekrzywionym grzybkiem nie będzie powodował takiego
obciążenia na wałek rozrządu i ten będzie się w pewnym zakresie lżej kręcił.

A wał nie chce się przekręcić bo pokrzywione grzybki blokują tłoki i tyle.

Jeśli blokują 1 tłok to przekręcisz wał prawie o cały obrót - od - do
GMP tego podpartego tłoka.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na pasku rozrządu)?

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na pasku rozrządu)?

Użytkownik "Wojtekk"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na pasku rozrządu)?

Dobrze kombinujesz. Poza tym nie musi zniszczyć paska w widoczny sposób, wystarczy że pasek zostanie nadwyrężony i przeskoczy parę ząbków, gdy opór będzie zbyt duży.

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Wojtekk"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na pasku rozrządu)?

Dobrze kombinujesz. Poza tym nie musi zniszczyć paska w widoczny sposób, wystarczy że pasek zostanie nadwyrężony i przeskoczy parę ząbków, gdy opór będzie zbyt duży.

No ale jak przeskoczy to przeskoczy tylko na zablokowanej pompie. Wałki rozrządu względem wału silnika nie zmienią położenia - po prostu pasek będzie przeskakiwał na pompie zamiast ją obracać.
A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie.

Agent pisze:

No ale jak przeskoczy to przeskoczy tylko na zablokowanej pompie. Wałki rozrządu względem wału silnika nie zmienią położenia - po prostu pasek będzie przeskakiwał na pompie zamiast ją obracać.
A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie.

To odwołuję :) "A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie
mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie."

Użytkownik "Czarek Daniluk"  napisał w wiadomości Agent pisze:

No ale jak przeskoczy to przeskoczy tylko na zablokowanej pompie. Wałki rozrządu względem wału silnika nie zmienią położenia - po prostu pasek będzie przeskakiwał na pompie zamiast ją obracać.
A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie.

To odwołuję :) "A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie
mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie."

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

No ale jak przeskoczy to przeskoczy tylko na zablokowanej pompie. Wałki rozrządu względem wału silnika nie zmienią położenia - po prostu pasek będzie przeskakiwał na pompie zamiast ją obracać.
A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie.

To odwołuję :) "A w innym przypadku jak pasek pękł poprzez zablokowaną pompę to przecież nie
mógł spowodować obrotu czegokolwiek. Coś chyba źle kombinujecie."

Agent pisze:

No ale jak przeskoczy to przeskoczy tylko na zablokowanej pompie.

Użytkownik "Wojtekk"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby
zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na
pasku rozrządu)?

Dobrze kombinujesz. Poza tym nie musi zniszczyć paska w widoczny sposób,
wystarczy że pasek zostanie nadwyrężony i przeskoczy parę ząbków, gdy opór
będzie zbyt duży.
Odkręcałeś pokrywę paska, czy tylko zagladałeś do wałków przez wlew oleju?
Jest szansa, że rozrusznik jest na tyle słaby, że nie zrobił masakry w
silniku, a blokowanie jest spowodowane tylko rozsynchronizowaniem
rozrządu.

Agent pisze:

A wał nie chce się przekręcić bo pokrzywione grzybki blokują tłoki i tyle.

Jeśli blokują 1 tłok to przekręcisz wał prawie o cały obrót - od - do
GMP tego podpartego tłoka.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na pasku rozrządu)?

W dniu 2009-12-16 11:04, Agent pisze:

Jeśli blokują 1 tłok to przekręcisz wał prawie o cały obrót - od - do
GMP tego podpartego tłoka.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby
zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na
pasku rozrządu)?

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

W dniu 2009-12-16 11:04, Agent pisze:

Jeśli blokują 1 tłok to przekręcisz wał prawie o cały obrót - od - do
GMP tego podpartego tłoka.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
To by pasowało ale czemu zamarźnięta woda w układzie chlodzenia miałaby
zniszczyć pasek? Czyżby poprzez zatrzymanie pompy wody (o ile jest na
pasku rozrządu)?

Jest na pasku rozrządu - pewnie dla tego nie zmieniał...

"Rafal"  wrote in message

Jak już pisałem, patrzyłem do rozrządu. Ze wszystkich rolek na pasku, tylko wał nie kręci sie w pełnym zakresie obrotów. Wałki oba pracują 360*, pompa też. Zakladam więc, że nie doszło do kolizji tłoków z zaworami, bo gdyby zawory pokrzywiło wałki chyba nie obracały by się tak gładko. Podejżewam uszkodzenie bloku silnika co jest powodem "trzymania" wału, ale pewności nie mam dlatego proszę o pomoc i opinie.

Uzytkownik "Hants"  napisal w wiadomosci

"Rafal"  wrote in message

Jak już pisałem, patrzyłem do rozrządu. Ze wszystkich rolek na pasku,
tylko wał nie kręci sie w pełnym zakresie obrotów. Wałki oba pracują
360*, pompa też. Zakladam więc, że nie doszło do kolizji tłoków z
zaworami, bo gdyby zawory pokrzywiło wałki chyba nie obracały by się tak
gładko. Podejżewam uszkodzenie bloku silnika co jest powodem "trzymania"
wału, ale pewności nie mam dlatego proszę o pomoc i opinie.

Z wielkim trudem wyobrazam sobie uszkodzenia bloku uniemozliwiajacego
obrócenie walem (pekniety korbowód?). Najpewniej pasek rozrzadu Ci
przeskoczyl, pogiales grzybki zaworów, a teraz krecac walem probujesz
sobie zrobic dziure w tloku (niech zgadne - napierales z calej sily, zeby
go przekrecic? ;-)

To, ze w tej sytuacji cieszy Cie mozliwosc krecenia walkami rozrzadu,
swiadczy tylko o tym, ze pownienes i diagnoze, i naprawe zlecic komus
innemu.. Sorry.

W dniu 2009-12-16 21:19, Rafal pisze:

Abosultnie nie. Ale przyznam, ze mam taki zamiar. Wal zblokowal sie akurat w
pozycji gdzie klinuje sie go kolkiem w celu ustawienia rozrzadu, mysle wiec
ustawic znaki, zalozyc pasek i szarpnac go "na pych" z jakiejs górki :)

To, ze w tej sytuacji cieszy Cie mozliwosc krecenia walkami rozrzadu,
swiadczy tylko o tym, ze pownienes i diagnoze, i naprawe zlecic komus
innemu.. Sorry.

Nie ma takiej mozliwosci, koszt takiej naprawy tutaj w Norwegii podejzewam
pieciokrotnie przwyzszaja koszt samochodu. Zostaje tylko przekladka silnika.

"Rafal"  wrote in message

Nie ma takiej mozliwosci, koszt takiej naprawy tutaj w Norwegii podejzewam pieciokrotnie przwyzszaja koszt samochodu. Zostaje tylko przekladka silnika.

Użytkownik "Rafal"  napisał w wiadomości

Jak już pisałem, patrzyłem do rozrządu. Ze wszystkich rolek na pasku,
tylko wał nie kręci sie w pełnym zakresie obrotów. Wałki oba pracują 360*,
pompa też. Zakladam więc, że nie doszło do kolizji tłoków z zaworami, bo
gdyby zawory pokrzywiło wałki chyba nie obracały by się tak gładko.
Podejżewam uszkodzenie bloku silnika co jest powodem "trzymania" wału, ale
pewności nie mam dlatego proszę o pomoc i opinie.

Pab_lo pisze:

Czy pompa wody jest napedzana paskiem rozrzadu?
Jesli tak, to prawdopodobnie pasek przeskoczyl lub zerwal sie i przygiete sa grzybki ktorys zaworow.
Jesli nie, to nie widze powodow dlaczego mialyby byc pogiete zawory jak niektorzy sugeruja. Cos musialoby zblokowac gore a zamarznieta woda w ukladzie nie ma takiej mozliwosci. Przy -2 przez 3 dni bloku raczej nie rozsadzi tym bardziej, ze w dzien jest powyzej 0.  Zamarzl mi niejeden samochod a ford courier stal nawet 3 dni z lodem przy -20 i nic mu sie nie stalo...

A moze w jakim cylindrze jest woda?


Picasso

W dniu 2009-12-16 12:12, Pab_lo pisze:

Czy pompa wody jest napedzana paskiem rozrzadu?

Jesli tak, to prawdopodobnie pasek przeskoczyl lub zerwal sie i przygiete sa
grzybki ktorys zaworow.

Jesli nie, to nie widze powodow dlaczego mialyby byc pogiete zawory jak
niektorzy sugeruja. Cos musialoby zblokowac gore a zamarznieta woda w
ukladzie nie ma takiej mozliwosci. Przy -2 przez 3 dni bloku raczej nie
rozsadzi tym bardziej, ze w dzien jest powyzej 0.  Zamarzl mi niejeden
samochod a ford courier stal nawet 3 dni z lodem przy -20 i nic mu sie nie
stalo...

A moze w jakim cylindrze jest woda?

Zaglądnąłem wobec tego do rozrządu. Okazało się, że wałki kręcą się ładnie,

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Zaglądnąłem wobec tego do rozrządu. Okazało się, że wałki kręcą się
ładnie,

A pasek cały?

Użytkownik "Rafal"  napisał w wiadomości

Zaglądnąłem wobec tego do rozrządu. Okazało się, że wałki kręcą się ładnie, gładko i bez problemowo za to wał pracuje tylko w 1/4 pełnego obrotu.
I teraz pytanie. Co może go trzymać ? Pęknięty blok ? Czy pozostaje już tylko sciągnąć głowicę by się w tym upewnić ?

Użytkownik "Rafal"  napisał w wiadomości

Zacznę od początku. Samochód to Peugeot 406 1997r 1.8 16V. Cieknąca pompa wody powodowała ze w silniku było zawsze mało wody, układ był stale zapowietrzony, a ja co jakiś czas uzupełniałem poziom wody. Przyszedł mróz, niewielki (ok. -2). Woda na pewno zamarzła, a że pogoda zmieniła się w nocy

Użytkownik "Rafal"  napisał w wiadomości

Witam!
Zacznę od początku. Samochód to Peugeot 406 1997r 1.8 16V. Cieknąca pompa
wody powodowała ze w silniku było zawsze mało wody, układ był stale
zapowietrzony, a ja co jakiś czas uzupełniałem poziom wody. Przyszedł

niewielki (ok. -2).

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

Teoretyzuje.
Przy -2stC nie powinno nic rozsadzić
Chyba że było mniej i był wiatr
Woda ma dużą pojemność cieplną
co nie powoduje szybkiego zamarzania
KOniec teoretyzowania

Praktyka
W dużym Fiacie przy -10stC na wodzie,
ale w zacisznym miejscu, ...i przeżył.
Jeździł jeszcze całe lato

Może stare samochody miały cos co powodowało,
ze zamarzajaca woda nie była tak niebezpieczna.