chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?
1 | Data: Wrzesien 10 2013 22:03:11 |
Temat: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi? | |
Autor: Refleksyjny | Chciabym wymienić w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i trujący spalinami środowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mogę wywalić skrzynię biegw, sprzęgo i wiele innych zbędnych części, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przyśpieszenie i wygodę uytkowania. Biorąc pod uwagę obecne koszty to opaca mi się jedzić na wodę podgrzewaną dowolnym paliwem, a nie na benzynę. Na razie nie ma akcyzy na parę więc to chyba oczywiste. 2 |
Data: Wrzesien 10 2013 22:17:14 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: megrimsNO@interia.pl | On 09/10/2013 10:03 PM, Refleksyjny wrote: Chciabym wymienić w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i ja czekam na ciąg dalszy 3 |
Data: Wrzesien 10 2013 22:36:29 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi? | Autor: J.F. | Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a): Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-) Biorc pod uwag obecne Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane. Proponuje maly reaktor nuklearny. Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu podlega innej akcyzie, z mozliwoscia zwolnienia jesli z paliw odnawialnych :-) Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym Wietrze problemy z urzedasami, ale czego sie nie robi dla satysfakcji. A jaki silnik wybrales ? J. 4 |
Data: Wrzesien 10 2013 22:54:26 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze: Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a): Tak, a paliwo to brykiety do grilla? Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu Silnik parowy ma t przewag, e pod kotem mozna rozpalic kadym pynnym paliwem. Masz naft - lejesz naft, masz olej opaowy - lejesz olej, masz alkohol, lejesz alkohol. nawet mona uy palnika z propanu-butanu, chocia nie prbowaem. Byle woda wrzaa. Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym Silnik parowy jest wzorowany na silnikach braci Stanley z sukcesem produkowanych do 1920 roku w USA. Ale oczywicie uyem nowoczesnych materiaw i rozwiza (oyskowanie, tworzywa sztuczne, elementy gumowe, smary wspczesne itp), co powoduje e silnik jest lejszy i mocniejszy. Plastiki zastpiy mied i eliwo tam gdzie si dao, wydajniejszy i lejszy skraplacz itd. Nie zamierzam zdradza szczegw konstrukcji, dopki samochd nie bdzie w 100% gotowy. 5 |
Data: Wrzesien 10 2013 23:16:56 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-10 22:54, Refleksyjny pisze: W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze: Zasada dziaania silnika parowego, tak samo jak elektrycznego do napdu samochodu jest starsza od spalinowego, wic to wychodzio > 100 lat temu i teraz te wychodzi znakomicie :) Biorc pod uwag obecne Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski pomie. Jedynym produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary. Wikszo tej pary da si zrecyklingowa z powrotem do kota poprzez skraplanie w skraplaczu, ale zawsze co wyparuje wic zakadam, e co 300 km jazdy z zaworem pary na ok 50% trzeba bdzie dola 20 litrw wody. -- refleksyjny konstruktor 6 |
Data: Wrzesien 10 2013 21:45:26 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w to lepsze od perpetuum mobile -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 7 |
Data: Wrzesien 10 2013 23:53:29 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze: Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem wodę. Spalin w nowoczesnym maym silniku parowym, a więc external combustion jest o kilka rzędw wielkości mniej od od spalin silnika typu internal combustion czyli spalinowego. To nie jest lokomotywa, eby byo tyle spalin jak od koksu :) 8 |
Data: Wrzesien 11 2013 07:58:56 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: Marcin N | W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze: A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu? Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x mniejsza? Energię pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osiągi do spalinwek - musisz dostarczyć podobną energię w spalanym paliwie. Plus dodać straty. Wyjdzie, e musisz spalić 2x więcej paliwa (szacuję z niczego), czyli spalin będzie 2x więcej ni w "klasyku". Co więcej - bez tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - będą bardziej toksyczne. -- MN 9 |
Data: Wrzesien 11 2013 10:30:09 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze: W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze: Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu. Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x Nie. Minimalnie mniejsza. Ale moc w silniku to nie wszystko. Liczy się wspaniay moment obrotowy uzyskiwany od razu! Poza tym silnik parowy oferuje więcej mocy z pojemności sześciennej cylindrw ni silnik spalinowy! Poczytaj o nowoczesnych silnikach parowych. BMW kilka lat temu skonstruowao silnik parowy o sprawności bodaje 24%. Emisja spalin jest mniejsza od silnikw spalinowych, moment obrotowy bardzo duy ju przy najmniejszych obrotach silnika, cichsza praca. Minusem jest konieczno odczekania kilku minut tu po starcie palnika, aby uzyskać ciśnienie pary. Za to potem mona podtrzymywać na postojach ciśnienie oszczędnym palnikiem postojowym. Biorąc pod uwagę ceny paliw pynnych uywanie nowoczesnego silnika parowego w samochodzie jest opacalne. To lobby naftowe blokuje dalszy rozwj takich silnikw. Energię pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osiągi do No waśnie mylisz się. Silniki parowe nowoczesne są mniej toksyczne i spalin jest mniej. Poza tym mona wprowadzić w silniku parowym dodatkową filtrację tych spalin, bo na razie mwimy o bezpośrednim odprowadzaniu spalin z palnika do atmosfery :) Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w palniku ogrzewającym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach kolejowych węgiel, drewno czy koks, a jest to jakieś pynne tanie paliwo, albo jakiś gaz, w sumie cokolwiek - moe to być skaony alkohol jakikolwiek itp. 10 |
Data: Wrzesien 11 2013 08:41:37 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 10:30:09 +0200 osobnik zwany Refleksyjny W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze: czyli niewiele więcej ni powa sprawności silnika tokowego Emisja spalin jest mniejsza od silnikw spalinowych, moment obrotowy bardzo duy ju czyli dodatkowo zwiększasz koszty i emisje spalin nie ma znaczenia jaki masz silnik. Do poruszania pojazdu potrzebujesz energii. Jedynym jej rdem jest palnik. Dostarczyć musisz tyle samo. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 11 |
Data: Wrzesien 11 2013 02:16:31 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu roda, 11 wrzenia 2013 10:41:37 UTC+2 uytkownik masti napisa: Dnia piknego Wed, 11 Sep 2013 10:30:09 +0200 osobnik zwany Refleksyjny Chyba Cie pojebao skoro uwaasz e silnik spalinowy do samochodu osobowego ma sprawno pod 50%. Trzydzieci kilka procent sprawnoci daj si wycign z diesla w warunkach laboratoryjnych. W czasach Tomka Sowyera po Missisipi pyway parowce z silnikami parowymi o potrjnym rozpreniu. Ponad 50% sprawnoci maj takie silniki. Z tym ze do samochodu osobowego si nie nadaj. Silnik spalinowy w ruchu miejskim ma sprawno jednocyfrow. Gupot jest licytowanie si ktry silnik ma wiksz sprawno skoro cay samochd poow czasu pracy stoi w korkach. 12 |
Data: Wrzesien 11 2013 09:27:08 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 02:16:31 -0700 osobnik zwany kogutek444 Chyba Cie pojebao i to są wszystkie argumenty gościa co ma w dupie podstawy kultury -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Wrzesien 11 2013 11:15:09 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu roda, 11 wrzenia 2013 11:27:08 UTC+2 uytkownik masti napisa: Dnia piknego Wed, 11 Sep 2013 02:16:31 -0700 osobnik zwany kogutek444 Bo Cie pojebao z t sprawnoci silnika spalinowego. Inaczej by sobie nie utrwali e maj ma sprawno. 14 |
Data: Wrzesien 11 2013 10:46:49 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnikaA ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujeszIle energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu? Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody). Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu. Bzdura. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 15 |
Data: Wrzesien 11 2013 13:08:25 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Refleksyjny, Zgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD CINIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego gotowania wody. Uywae kiedy w kuchni szybkowaru? Czy specjalnie zwikszasz ilo spalanego gazu w kuchence gdy gotujesz ziemniaki w szybkowarze? Ot nie. Analogicznie jest w nowoczesnym silniku parowym, a nawet w takim klasycznym silniku parowym z 1925 roku typu Doble. Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu. Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg zamknity, a wic ciepo (energia) jest w duej czci odzyskiwane. W silnikach spalinowych wikszo energii (cae ciepo) jest tracona bo ciepo jest odprowadzane w chodnicy. Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z duymi prdkociami. W silniku spalinowym moc zaley od obrotw silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu obrotowego si niewielkie, a to wielka zaleta i przewaga. Poza tym ta cisza i spokj to jest to, bo silnik jest niskoobrotowy. Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju wtedy tylko tyle. Gdyby go unowoczeni, zmniejszy wag samochodu (nie 2 tony, a np 800kg) i wag samego silnika z kotem to spalanie jeszcze by spado. Co do jazdy z silnikiem parowym zim to faktycznie wydaje si by problem bo woda zamarza. Ale mona co do tej wody doda co obniy temp zamarzania, ale nie podwyszy temp parowania. Tutaj trzeba by poeksperymentowa. W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe. -- refleksyjny konstruktor 16 |
Data: Wrzesien 11 2013 11:23:39 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 13:08:25 +0200 osobnik zwany Refleksyjny W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze: oczywiście. niekoniecznie przepyw ale sumaryczna ilo energii musi być większa -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 17 |
Data: Wrzesien 11 2013 04:43:49 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: WS | W dniu roda, 11 wrzenia 2013 13:08:25 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa: W silniku spalinowym moc zaley od obrotw Przeciez to najzwyklejasza bzdura. W ruchu obrotowym Moc=Moment*obroty, wiec nie ma mozliwosci, zeby zwiekszajac obroty miec moc i moment stale rownoczesnie... W kadym razie potencja w silnikach parowych jest Tylko czym to zasilac jesli nie produktami ropopochodnymi? Gaz, alkohol itp nadaja sie rowniez do siln.spalinowych, jakos jazdy na drewnie badz weglu sobie nie wyobrazam, a jesli zostana oakcyzowane tak jak uzywane obecnie paliwa to bedzie to raczej drozsze... WS 18 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:19:19 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: ZIWK | W dniu 2013-09-11 13:43, WS pisze: Gaz, alkohol itp nadaja sie rowniez do siln.spalinowych, jakos jazdyna drewnie badz weglu sobie nie wyobrazam, a jesli zostana oakcyzowane tak jak uzywane obecnie paliwa to bedzie to raczej drozsze... Drewno - prosz bardzo :) http://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_drzewny w uyciu: http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/3514-Alternative-fuels (Uwaga tylko dla osb o mocnych nerwach - dodatkowo czog PzIV i niszczyciel czogw Marder III w wersji LPG ;) ) -- /\ Wojciech Smagowicz - Krakw /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ 19 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:04:34 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywaZgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD Facet, wydaje ci si, e stworzysz nowe prawa termodynamiki? eby uzyska energi na wyjciu, musisz j dostarczy na wejcie. Cudw nie ma. I nie ma tu znaczenia czy zastosujesz spalanie wewntrzne czy zewntrzne. To elementarne podstawy fizyki. Dopki radykalnie nie poprawisz sprawnoci - nie podbijesz wiata napdem parowym. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 20 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:17:03 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Refleksyjny, Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowe byy uywane nawet do samolotw, to chyba wiadczy o ich duej sprawnoci? Nowoczesne silniki parowe nie ustpuj zbytnio sprawnoci zwykym silnikom spalinowym, a niekiedy je przewyszaj. Niestety nie wykorzystuje si ich do samochodw powszechnie, ale przyczyny s inne ni za maa sprawno. A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew prawom fizyki, a jednak dziaa. 21 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:22:42 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki paroweFacet, wydaje ci si, e stworzysz nowe prawa termodynamiki? ebyNieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywaZgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD No jasne. ICKJ? to chyba wiadczy o ich duej sprawnoci? Doprawdy? W ktrym samochodzie go stosuj seryjnie? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 22 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:49:42 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 14:22, RoMan Mandziejewicz pisze: Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowe Ignorancja nie boli, ale masz tu painkillera: http://www.youtube.com/watch?v=nw6NFmcnW-8 http://blog.modernmechanix.com/worlds-first-steam-driven-airplane/ http://www.wykop.pl/link/1266771/samolot-napedzany-silnikiem-parowym/ i wiele innych, ale nie bd kopiowa internetu. A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :) Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea. giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za bardzo wic nie znam szczegw. 23 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:02:35 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 14:49, Refleksyjny pisze: To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :) To si zainteresuj - MOE sobie uwiadomisz, na jakiego gupka wychodzisz. -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 24 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:08:57 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 15:02, Andrzej Lawa pisze: W dniu 11.09.2013 14:49, Refleksyjny pisze: Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi? Nie raz braem udzia w dyskusjach o zderzaku giewki, tam takie scepy jak Ty obraajc zwolennikw nowego wynalazku obrzucali ich inwektywami i wymiewali argumentujc, e jak co jest niezrozumiae dla nauki to nie ma prawa istnie, a zatem zderzak giewki to oszustwo itd. itp. enada. To sceptycy wyszli na gupkw. 25 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:12:34 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 15:08, Refleksyjny pisze: Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi? Kamiesz. a zatem zderzak giewki to oszustwo itd. itp. W zastosowaniu jaki sugerujesz? Pewnie, e oszustwo. enada. To sceptycy wyszli na gupkw. Nadal bredzisz. -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 26 |
Data: Wrzesien 11 2013 16:00:34 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RadoslawF | Dnia 2013-09-11 15:08, Uytkownik Refleksyjny napisa: Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi?To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :) Piszesz o czym o czym nie masz pojcia. Zderzak giewki nie jest jakim cudem wiata a jego pierwowzory masz w wagonie kolejowym, kadym, do motoryzacji nie nadaje si z przyczyn duej masy wasnej. Do portowego nabrzea jak najbardziej tam masa niema znaczenia. Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 bya synna turbinka Kowalskiego obniajca spalanie, fachowcy od razu twierdzili e pomys nie nadaje si do uycia ale spodoba si jakiemu wanemu komuchowi i dal polecenie produkowa. Wyprodukowali a potem kierowcy polonezw wasnorcznie wygrzebywali to gwno z ganika. Bo w warunkach laboratoryjnych to nawet dziaao, w drogowych przy skrajnych temperaturach i brudzie mechanizm zegarowy si zacina i pojazdy paliy wicej ni te bez turbinki. Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam, po dojechaniu gasz silnik zamykam auto i id sobie. Zrb tak samo w pojedzie z silnikiem parowym. Pozdrawiam 27 |
Data: Wrzesien 11 2013 17:44:13 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 16:00, RadoslawF pisze:
Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w samochodach osobowych. Moe na pocztku w autobusach i tramwajach? Albo w kolejach elaznych. Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e skoro naukowcy nie potrafi zrozumie do koca fizyki stojcej za tym urzdzeniem tzn e nie ma prawa dziaa. I tyle. Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 bya synna turbinka Ciekawe. Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam, Zgoda. Zauwa jednak, e taki komfort o jakim piszesz osignito dopiero po co najmniej kilkudziesiciu latach rozwoju motoryzacji z silnikami spalania wewntrznego. Na pocztku przez wiele lat i kilka generacji trzeba byo obsugiwa mnstwo rnych mechanizmw, np rcznie pompowa paliwo do ganika, pompowa olej do silnika, ustawia kt wyprzedzenia zaponu i wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na rozwj techniczny w uyciu samochodowym i uyto wspczesnych materiaw, elektroniki itp, to te by byo tak samo komfortowo jak w spaliniakach. 28 |
Data: Wrzesien 11 2013 17:50:57 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Zderzak giewki nie jest jakim cudem wiata a jego pierwowzoryAle ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w Urzdzenie giewki zaczto powanie traktowa dopiero w momencie, gdy giewka da sobie wytumaczy, e twierdzenia o nowych prawach fizyki dziaajcych w jego urzdzeniu s bez sensu. Urzdzenie giewki nie jest adnym cudownym panaceum na cokolwiek - to jest prosta metoda przekazywania pdu z jednego ciaa na drugie. Dopki giewka twierdzi, e jego urzdzenie likwiduje bezwadno nikt go nie mg traktowa powanie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 29 |
Data: Wrzesien 11 2013 18:59:17 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Shrek | On 2013-09-11 17:44, Refleksyjny wrote: Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e Kto tak twierdzi? Zderzak giewki dziaa zgodnie z prawami fizyki i chyba tylko jego konstruktor twierdzi, e jakie nowe wykry. Jest dobrze zbadany, opisany i ... zupenie nieprzydatny w wikszoci zagadnie. Ot i tajemnica dlaczego go nikt nie stosuje. Shrek. 30 |
Data: Wrzesien 11 2013 19:32:13 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 17:44, Refleksyjny pisze: Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w Ten sam problem - pod ktem nie zadziaa. i tramwajach? Albo w kolejach elaznych. Nie ma potrzeby - duo lepiej jest uy silnika jako prdnicy i oddawa energi do sieci. Za przy zderzeniach innych ni przy prdkociach manewrowych rami musiaoby mie kilkaset metrw dugoci. Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e Fizyka tego urzdzenia jest na podstawie nauczania pocztkowego. Od pocztku bya zrozumiaa dla kadego, kto zasuy na chociaby matur. Szydzono z idiotw, ktrzy twierdzili, e to rewolucja w fizyce i e kasuje bezwadno. [ciach] wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na Zasada dziaania na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich kosztw dodatkowych (np. podtrzymywania temperatury kota podczas postoju). -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 31 |
Data: Wrzesien 11 2013 20:04:08 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 19:32, Andrzej Lawa pisze: Zasada dziaania na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich To akurat mona unowoczeni, kocio moe by czciowo termosem i trzyma duuugo uzyskane ciepo. Temperatur pary roboczej mona obniy uszczelniajc ukad i wprowadzajc zamiast czystej wody jak inn ciecz parujc - jak tego nie wiem. Gdyby jakikolwiek powany koncern samochodowy dysponujcy zapleczem konstruktorskim, warsztatami i duymi pienidzmi si zabra za opracowanie nowoczesnego napdu parowego to bymy si przekonali jakie cudeka napdowe mog powsta. Podejrzewam, e projekty silnikw parowych wysokiej wydajnoci w szufladach maj od dawna, zapewne te prototypy, ale nie widz ekonomicznego uzasadnienia wprowadzania. Chocia spotkaem si z kilkoma opiniami, e silniki parowe mog by jednak przyszoci motoryzacji. (Na zasadzie turbin pod cinieniem.) Jeeli poyjemy, to zobaczymy :) 32 |
Data: Wrzesien 12 2013 06:03:28 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | Refleksyjny wrote: W dniu 2013-09-11 19:32, Andrzej Lawa pisze: Idiotyzmem jest wprowadzenie poredniego nonika energii, kade przekazywanie energii jest zwizane z dodatkowymi stratami, w silniku spaliowym spalamy paliwo i bezporednio z niego uzyskujmey energi mechaniczn + cz energii spalin odzyskujemy w turbinie kta spra powietrze i podnosci sprawno silnika spalinowego. W silniku parowym najpierw musisz zagotowa wod do wysokiego cinienia a potem t energi odzyska w silniku parowym jesli sprawno miaaby by sensowna to w turbinie parowej, tylko e wtedy pojawia sie pytanie dlaczego pierniczy sie z porenikiem jak mona spala paliwo bezporednio w turbinie. Turbiny gazowe sotosowane powszechnie w napdzie np helikopterw czy wysokowydajnych duych agregatw prdotwrczych s najbardziej sprawnymi silnikami spalinowymi. 33 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:55:58 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Jan Koval |
Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w Ju dawno zauwaono, e jeli silnik parowy doczy do generatora prdu stalego i tym prdem zasili lokomotyw to bdzie to efektywniej wykorzystana energia. Tak dziaaj lokomotywy spalinowe. Zgoda. Mam sab wyobrani i dlatego nie wyobraam sobie jak mona byo by skrci czas na doprowadzenie wody do stanu uzywalnoci? Zamiast wgla - benzyna? Tankowanie przegrzanej pary wodnej jako czynnoci wstpnej? 34 |
Data: Wrzesien 15 2013 18:06:49 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: PlaMa | W dniu 2013-09-12 13:55, Jan Koval pisze: Ju dawno zauwaono, e jeli silnik parowy doczy do generatora prdu stalego a nie z powodu skrzy biegw, ktre by nie wytrzymyway typowych kolejowych eksploatacji? 35 |
Data: Wrzesien 12 2013 21:13:34 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: bartekltg | W dniu 2013-09-11 17:44, Refleksyjny pisze:
Waśnie odwrotnie. To Łągiewka, Gomua i obecnie EPAR twierdzili, e zderzak nie pa prawa dziaać zgodnie z prawami fizyki. Wiec potrzebujemy nowych. A to bzdura. Jak chcesz sobie poczytać, jak to dziaa, to tu masz tego anglika, co prbowa poodbny ukąd patentować. I zrobi to, co 20 lat nie moe zrobić Łągiewka, policzy jak to dziaą. Szkolna fizyka. " To ten: http://www-control.eng.cam.ac.uk/Homepage/officialweb.php?id=3 Czytamy: http://www-control.eng.cam.ac.uk/~mcs/lecture_j.pdf Na stronie 18 mamy zderzak Łągiewki. Od strony 34 mamy zbudowane urządzenia! Wszystko opatrzone wzorkami i bardziej zaawansowane. Rozwinięta wersja tej pracy. http://www-control.eng.cam.ac.uk/~mcs/Japan_mtns_06.pdf Zderzak Łągiewki w 2002. http://www-control.eng.cam.ac.uk/Homepage//papers/cued_control_859.pdf Do wcześniejszych prac są tylko abstrakty, a a tak szperać mi się nie chce. " pzdr bartekltg 36 |
Data: Wrzesien 11 2013 11:03:25 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu roda, 11 wrzenia 2013 16:00:34 UTC+2 uytkownik RadoslawF napisa: Dnia 2013-09-11 15:08, Uytkownik Refleksyjny napisa: Pierdolisz bzdury jak rzadko ktry. aden seryjnie produkowany w PRL samochd nie mia wynalazku pod tytuem turbinka kowalskiego montowanego przez fabryk. 37 |
Data: Wrzesien 11 2013 22:20:09 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RadoslawF | Dnia 2013-09-11 20:03, Uytkownik napisa:
Naucz si najpierw niedouczony gbie poprawnie cytowa i pisa. Jak to opanujesz to moesz poprosi o informacje na temat montowania tej turbinki przez fabryk. Pozdrawiam 38 |
Data: Wrzesien 15 2013 18:10:15 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: PlaMa | W dniu 2013-09-11 20:03, pisze: 39 |
Data: Wrzesien 15 2013 16:15:00 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Sun, 15 Sep 2013 18:10:15 +0200 osobnik zwany PlaMa napisa: W dniu 2013-09-11 20:03, pisze: on nie chce się nauczyć. Zaraz Cię pouczy, e masz uzywać googla bo to najlepsze rozwiązanie na świecie. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 40 |
Data: Wrzesien 15 2013 19:08:47 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: John Kołalsky |
Se znowu znalaześ temat. 41 |
Data: Wrzesien 15 2013 17:36:19 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Sun, 15 Sep 2013 19:08:47 +0200 osobnik zwany John Koalsky Uytkownik "masti" masz z tym problem? -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 42 |
Data: Wrzesien 15 2013 19:41:13 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: b b | Uytkownik "John Koalsky" napisa w wiadomoci
Stary we nie baw si w dyskusje z temi intelektualistami, oni i tak nie doceni tego jak potrafisz czowiekowi loda zrobi, wracaj do mnie. Zdzichu 43 |
Data: Wrzesien 15 2013 10:38:05 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu niedziela, 15 wrzenia 2013 18:10:15 UTC+2 uytkownik PlaMa napisa: W dniu 2013-09-11 20:03, pisze: Pozwolisz e to ja bd decydowa co wycina. 44 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:46:14 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Jan Koval |
To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :) Bo w porcie taki zderzak na za zadanie chroni nabrzee przed zniszczeniem a nie chroni statek. J. 45 |
Data: Wrzesien 11 2013 12:23:00 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 14:17:03 +0200 osobnik zwany Refleksyjny W dniu 2013-09-11 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze: bardzo ciekawa logika ale cakowicie będna. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 46 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:31:33 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello masti, Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowebardzo ciekawa logika ale cakowicie bdna. Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym naduyciem, bo by tylko jeden latajcy (z trudem) parowy samolot: http://ours.jogger.pl/2009/05/10/travel-air-2000-samolot-z-silnikiem-parowym/ "Wracajc do dziea braci Besler: ich dwupatowy samolot Travel Air 2000 by jedyn latajc konstrukcj napdzan silnikiem parowym, ktra wzniosa czowieka w powietrze. Praca nad samolotem trwaa 3 lata rozpocza si w roku 1930, do napdu posuy dwucylindrowy silnik o mocy 150 KM przy wadze silnika 230 kg. Daje to stosunek mocy 0,652 KM/kg, dla porwnania silnik spalinowy z tego okresu Rolls-Royce Kestrel mia 685KM przy wadze 434 kg, co daje 1.57 KM/kg Jak widzimy, moc w porwnaniu do tego, co oferoway silniki spalinowe nie imponowaa. Dodatkowo w powietrzu spadaa ona do ok. 90 KM." Moc 90KM w locie to bardzo skromnie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 47 |
Data: Wrzesien 11 2013 16:01:32 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w wiadomoci Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym naduyciem, bo by tylko 2000 by jedyn latajc konstrukcj napdzan silnikiem parowym, Zalezy - RWD7 mial ponoc 75KM, co i tak starczylo na kilka rekordow. J. 48 |
Data: Wrzesien 11 2013 17:42:35 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F, Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym naduyciem, bo by tylkoZalezy - RWD7 mial ponoc 75KM, co i tak starczylo na kilka rekordow. RWD7 way poniej 280kG a tu sam silnik parowy way 230kG. Silnik Armstrong-Siddeley Genet II, zastosowany w RWD way 76kG. http://pl.wikipedia.org/wiki/RWD-7 http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Genet -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 49 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:58:46 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Jan Koval |
Dlaczego uywasz duej litery G przy masach? J. 50 |
Data: Wrzesien 12 2013 14:18:59 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Jan, RWD7 way poniej 280kG a tu sam silnik parowy way 230kG. SilnikDlaczego uywasz duej litery G przy masach? Podaj wag (ciar) a nie mas - "way". Wag podaje si w kG a nie kg. Tak, wiem - po nowemu powinno by kgf ale ja jestem starej daty. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 51 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:30:13 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 14:17, Refleksyjny pisze: A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy W ten sposb wanie ostatecznie udowodnie gbi swojej ignorancji. Ile ty masz lat? 16? -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 52 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:00:26 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 14:30, Andrzej Lawa pisze: W dniu 11.09.2013 14:17, Refleksyjny pisze: Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obraam kolego. Pamitam czasy gdy miano si w Internecie z giewki, udowadniano e to wbrew zasadom fizyki itd. A teraz to najwikszy wynalazek 1 dekady XXI wieku na wiecie. Obejrzyj, poczytaj, potem pisz epitety. http://www.youtube.com/watch?v=A4Kg409FdkA 53 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:11:20 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 15:00, Refleksyjny pisze: W ten sposb wanie ostatecznie udowodnie gbi swojej ignorancji. ROTFL Dziecko drogie, jeli to widziae i nadal takie bzdury wypisujesz, to ju nie ma dla ciebie nadziei... Nie jest to aden rewolucyjny wynalazek, tylko inny sposb na zrobienie niesprynujcego amortyzatora. Do ochrony przed kolizjami kompletnie si nie nadaje, bo musiaby mie gwarancj idealnego trafienia w osi. Bezwadnoci te nie kasuje - musisz by kompletnie nieprzytomny eby nie dostrzec, e "cudowne skasowanie bezwadnoci" ma miejsce dziki wydueniu drogi hamowania o ruch ramienia. W wiecie rzeczywistym realizuje si to strefami zgniotu, ktre maj t przewag, e s proste, tanie i skuteczne niezalenie od kta uderzenia. Mechanizm ma sens tylko i wycznie w przypadku chci odzyskania energii hamowania przy dokadnie kontrolowanym kierunku ruchu. W kadym innym przypadku jednorazowe "strefy zgniotu" (np. w przypadku amortyzacji urwanej widy) s tasze i skuteczniejsze (bo nie ma w ich przypadku ryzyka, e co w zby wpadnie i spowoduje wczeniejsze zablokowanie ruchu). Prezentujesz braki wiedzy z zakresu gimnazjum. -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 54 |
Data: Wrzesien 11 2013 16:04:44 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "Refleksyjny" napisa Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obraam kolego. W ktorym swiecie, czwartym ? Juz sie chyba wszystkim znudzilo pisac jakie to wspaniale, skoro zademonstrowac nie potrafia. A angielski urzad odmowil patentu ... bo to juz bylo. Choc akurat w tym przypadku sprawa jest bardzo dyskusyjna. J. 55 |
Data: Wrzesien 12 2013 14:05:15 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Jan Koval |
A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscyW takiej formie jak zaproponowa konstruktor to nie miao prawa dziaa. Zderzak poprzez wyduenie drogi hamowania zmniejsza przecienie dziaajce na ukad samochd-czowiek ale i tak trzeba wytraci prdko do zera. Ze 100kmph droga hamowania wynosi dzisiaj jakies 34-45 metrw a i tak czu przecienie a przy zderzaku droga ta miaa by skrcona do (nie pamitam) kilkudziesiciu centymetrw. Dla modelu z pudeka do zapaek na pewno dziaa. J. 56 |
Data: Wrzesien 12 2013 21:04:55 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: bartekltg | W dniu 2013-09-11 14:17, Refleksyjny pisze: A tak a propos cudw, to pamiętasz zderzak Łągiewki? te wszyscy Ale jajogowi mowili, ę dziaa i jak dziaa. Czyli dziaa jak amortyzator. Łągiewka i Gomua twierdzili, ę ąmie on prawa fizyki, nie, nie amie. pzdr bartekltg 57 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:11:37 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 13:08, Refleksyjny pisze: Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg A, przepraszam bardzo, jak wg ciebie skraplana jest ta odzyskiwana woda w silnikach parowych? Wicej - w silnikach z wewntrznym spalaniem t energi z wydechu te si odzyskuje. O turbosprarkach nie syszae? W nowoczesnych dieslach dziki temu sprawno moe zblia si do 50%. Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, Cieeeeeeeeeeeeeeenko. co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, Moment obrotowy to si liczy przy przypieszaniu. silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu Syszae kiedy parowz przy pracy? ;-> Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju Do dziea! Co do jazdy z silnikiem parowym zim to faktycznie wydaje si by Och, detale... A w czym mieszka metaforyczny diabe? ;-> ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane Mhm. Tylko ty i tak chcesz opala kocioek produktami ropopochodnymi. Wic co za rnica, e "spisek" a tak si angauje? Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej Mhm. I kosmici. -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 58 |
Data: Wrzesien 11 2013 14:33:45 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 14:11, Andrzej Lawa pisze: W dniu 11.09.2013 13:08, Refleksyjny pisze: Jasne. Zy przykad. A syszae spalinowy silnik lokomotywy przy pracy? Albo okrtowy? Albo diesel czogu? ;-> Odpal YT i posuchaj odgosu silnika parowego Doble w czasie jazdy po autostradzie: http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8 Biorc pod uwag brak wyguszenia to te silniki s cichsze od spalinowych, co jest chyba oczywiste skoro to silniki zewntrznego spalania i niskoobrotowe. Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju Jasne. Bo myl, e skoro parowy Doble to by samochd bardzo duy i zbdnie ciki, smarowany kiepskim wczesnym olejem a do tego nieaerodynamiczny, to mona by spokojnie osign w lekkim osobowym wspczesnym aucie spalanie rzdu 2l/100 km dowolnego paliwa, np nafty, metylu, itp co jest wietnym wynikiem nawet gdy doliczymy akcyz. Mhm. I kosmici. Tak, obowizkowo. No i cyklici. 59 |
Data: Wrzesien 11 2013 22:17:50 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomoci Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z duymi prdkociami. Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h. W sumie ... na nasze drogi wiecej nie trzeba, ale nie chwal - najwyrazniej moment tez mu przy tych obrotach spada.. Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju wtedy tylko tyle. a nie 4 galony ? Albo 4 mile na litrze ? W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe. Nie zartuj :-) A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie np chrustem z lasu :-) J. 60 |
Data: Wrzesien 11 2013 22:59:20 | Temat: Re: chc� zmieni� silnik spalinowy na p arowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze: Uytkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomości Wyjasnio się, e cytat po angielsku odnosi się do... wody, bo w tanku bya woda i to woda jest elementem napędowym. A więc nafty ten stary Doble pali więcej, ile dokadnie, tego rda nie podają. Ale duo, za duo, eby się teraz takie spalanie opacio :) W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a Powaga! :-) http://huzarpower.com/pl/silnik-parowy A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie Czymkolwiek czowieku, czymkolwiek! Moe być jakiś niedestylowany alkohol z leśnej bimbrowni, rozpaka do grilla w pynie, denaturat, woda brzozowa, stary olej po smaeniu frytek, woda toaletowa Brutal, olej opaowy, skaony spirytus, cokolwiek w pynie co się dobrze pali. Domowa amatorska konstrukcja, zwrćmy uwagę jakie to ciche: http://www.youtube.com/watch?v=U3S3pGVyhog I coś podobnego, ale trochę mocniejszego mona zamontować w maym aucie, do ruchu miejskiego starczy. 61 |
Data: Wrzesien 11 2013 23:13:06 | Temat: Re: chc� zmieni� silnik spalinowy na p arowy, wolno mi? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 11 Sep 2013 22:59:20 +0200, Refleksyjny napisa(a): W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze: Teoria, bo w praktyce potrzebujesz paliwa ktre bdzie si atwo dawao samo dozowa, no chyba e planujesz jeszcze etat palacza we wasnym aucie :-) Do tego paliwo musi si adnie si spala, nie mierdziao, nie zostawiao za duo rnych popiow, sadzy zatykajcej wymiennik ciepa itp. Okae si e w praktyce e zostaje tylko nafta, etanol, benzyna, opa, albo CNG/LPG. 62 |
Data: Wrzesien 12 2013 00:21:49 | Temat: Re: chce zmienic silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F. | Dnia Wed, 11 Sep 2013 22:59:20 +0200, Refleksyjny napisa(a): W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze: No widzisz :-( Powaga! :-)W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a Ale tu o zaletach silnika, a nie o zrodlach ciepla. A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie I ile tego znajdziesz ? Przemysl naftowy moze spac spokojnie. Nawiasem mowiac - to wtedy po raz pierwszy widmo konca ropy zajrzalo ludzkosci w oczy. Jedni szukali paliw alternatywnych, inni zaczeli mieszac olow do benzyny, co znacznie obnizyzylo spalanie, az w koncu odkryli zloza w koloniach :-) Domowa amatorska konstrukcja, zwrmy uwag jakie to ciche: Wsadz turbine. I co podobnego, ale troch mocniejszego mona zamontowa w maym aucie, Do miejskiego to elektryczny starczy. J. 63 |
Data: Wrzesien 12 2013 00:10:45 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: X-Man | "J.F" wrote in message Uytkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomoci w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od malucha Pzdr Piotrek 64 |
Data: Wrzesien 12 2013 01:56:39 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze: "J.F" wrote in message Przecie 30KM to duo! biorc pod uwag, e w steamerach masz t moc maksymaln od zerowych obrotw, czyli cay czas, a nie jak w silnikach spalinowych dopiero od jakich tam obrotw wyszych. w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z Hm, mylisz zbyt wspczenie. :) WYdaje mi si, e chyba nigdy nie czytae o historii motoryzacji (polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym! Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :) W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osigana ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na niszych obrotach, a wic takich na jakich auto jedzi przez 95% czasu moc generowana przez silnik jest uamkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie jakie wykresy wzrostu mocy w zalenoci od obrotw. Przy 2000RPM moc moe wynosi np 20-25KM i to w zupenoci wystarcza do jazdy na V biegu 90-100km/h. A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si zachowao) jak doczytaem nawet z prdkociami do 190km/h na prostej asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyciga. Typical performance. The 1924 model Doble Series E steam car could run for 1,500 miles (2,400 km) before its 24-gallon water tank needed to be refilled; even in freezing weather, it could be started from cold and move off within 30 seconds, and once fully warmed could be relied upon to reach speeds in excess of 90 miles per hour (140 km/h). In recent years Doble cars have been run at speeds approaching 120 mph (190 km/h), this without the benefits of streamlining, and a stripped down version of the Series E accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.[12][13] Its fuel consumption, burning a variety of fuels (often kerosene), was competitive with automobiles of the day, and its ability to run in eerie silence apart from wind noise gave it a distinct edge. At 70 mph (110 km/h), there was little noticeable vibration, with the engine turning at around 900 rpm. Contemporary Doble advertisements mentioned the lightness of the engine, which would lead customers to compare it favorably with heavier gasoline engines, but "engine" in a steam car usually refers solely to the expander unit, and does not take into account the complete power plant including boiler and ancillary equipment; on the other hand clutch and gearbox were not needed. Even so, the overall weight of a Series E was in excess of 5000 pounds. 65 |
Data: Wrzesien 11 2013 20:02:04 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: A.L. | On Thu, 12 Sep 2013 01:56:39 +0200, Refleksyjny W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze: Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i jezdzil doskonale A.L. 66 |
Data: Wrzesien 11 2013 19:02:42 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 03:02:04 UTC+2 uytkownik A. L. napisa: On Thu, 12 Sep 2013 01:56:39 +0200, Refleksyjny Ze startu z Syren niejeden czterosuwowy powany samochd nie mia szans, o ile przeguby konstrukcji synnego radzieckiego konstruktora Zawiasowa si nie ujebay. W cztero cylindrowym czterosuwowym zapon jest co 180 stopni a w syrenie ( trzy cylindrowej)co 120 stopni. Ona zdychaa przy wyszych obrotach. Powodem zdychania bya dwusuwowo. Dwusuwowe silniki s jeszcze robione. Okrtowe diesle to przewanie dwusuwy. Przy oszaamiajcych prdkociach obrotowych jakie osigaj nie ma problemw z oprnianiem cylindrw ze spalin. A e zacigaj powietrze a nie mieszank nie ma strat wynikajcych z tego e cz paliwa od razu trafia do wydechu. 67 |
Data: Wrzesien 14 2013 14:15:36 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F. | Dnia Wed, 11 Sep 2013 20:02:04 -0500, A.L. napisa(a): (polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo 104 miala juz 40KM ... no i jezdzila dwa razy lepiej od malucha, przynajmniej jesli chodzi o przyspieszenie. Ale to byl lekki samochod, niecala tona. J. 68 |
Data: Wrzesien 14 2013 10:32:29 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: A.L. | On Sat, 14 Sep 2013 14:15:36 +0200, "J.F." Dnia Wed, 11 Sep 2013 20:02:04 -0500, A.L. napisa(a): Ja jezdzilem 102. Miala 2 cylindry A.L. 69 |
Data: Wrzesien 11 2013 18:44:08 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 01:56:39 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa: W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze: We patelni z cienkim dnem. nalej p szklanki wody. Postaw na palniku gazowym. Najwikszy w typowej kuchence ma z 2.5kW. Doprowad do wrzenia. Zdejmij patelni z palnika. Jak przestanie wrze to postaw na palniku. Licz czas jaki upynie eby znowu zaczo wrze. W silniku spalinowym opnienie przy daniu w peda to setki milisekund. W parowym odpowiedz jest po o wiele duszym czasie. To dyskwalifikuje taki silnik do napdu wspczesnego samochodu. na pewno z jaki filmw znasz zwrot " kocio pod para". Dotyczy to parowozw i statkw. Oznacza ze w kotle utrzymywane jest maksymalne cinienie pomimo e silnik nie pracuje. Nadmiar pary wyrzucany jest zaworem bezpieczestwa do atmosfery. Jak skad rusza to charakterystyczne jest buksowanie k w parowozie. Po kilkunastu obrotach koa zwalniaj i api przyczepno. Zwalniaj nie dlatego e kto zawr przymkn ale e spado cinienie pary w kotle. Na chwil przed ruszeniem wglarz szufluje wgiel na maksa i dmuchawa idzie na maksa. Skad si bujnie i przez moment jedzie sia bezwadnoci. Trwa to do momentu a w kotle zrobi si para o odpowiednim cinieniu. Trwa to chwil zanim cinienie uronie do takiego e umoliwi przyspieszanie. Ze `wzgldu na duy czas zwoki napd parowy jest praktycznie nie regulowalny. Bo albo cinienie jest za mae albo wywala zaworem bezpieczestwa. W parowozach z wyjtkiem pierwszych konstrukcji woda bya w obiegu zamknitym. Ale e byy due ubytki ze wzgldu na to e jedyna szybka regulacja polega na puszczaniu pary w gwizdek. To przy kadym parowozie by ogromny zbiornik na wod eby uzupenia ubytki zwizane z wypuszczaniem pary do atmosfery. Powiedzenie puszczanie pary w gwizdek oznacza na marnowanie czego. parowz jak jedzie to sycha e od czasu do czasu gwide. Gwide eby ostrzec e za chwil cinienie bdzie za due i otworz si zawory bezpieczestwa, std si wzio powiedzenie o puszczaniu pary w gwizdek. Podstawow wad kow parowych jest nie to e nie mona ich szybko uruchomi. Ich nie daje si szybko regulowa ani wyczy. W przypadku lokomotywy a tym bardziej statku nie jest to duy feler. Ale w przypadku samochodu bardzo duy. W statku z silnikiem parowym przejcie od maa naprzd do caa naprzd moe trwa godzin i nikomu to nie bdzie przeszkadzao. 70 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:06:53 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | Uytkownik wrote: We patelni z cienkim dnem. nalej p szklanki wody. Postaw na mwic szczerze to pierdolisz jak potuczony... a o budowie lokomotyw to masz raczej marne pojcie... buksowanie k w lokomotywie to wina marnego maszynisty ktry nie potrafi adnie i delikatnie regulowa mocy podawanej na koa. Zobacz kiedy jak rusza lokomotywa obsugiwana przez fachowca... widziae te straszliwe kby pary podczas ruszania? zastanw sie skd sie bior i dlaczego pojawiaj. Lokomotywa ma moliwo regulacji mocy 71 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:16:52 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marek, Uytkownik wrote: mwic szczerze to pierdolisz jak potuczony... a o budowie lokomotyw to masz raczej marne pojcie... buksowanie k w lokomotywie to wina marnego maszynisty ktry nie potrafi Zobacz kiedy jak rusza lokomotywa obsugiwana przez fachowca... widziae Lokomotywa ma moliwo regulacji mocy Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i umiejtnoci maszynisty. Jest ni to, e nie ma co zrobi z NADMIAREM pary i NADMIAR jest nieregulowalny. Mona go tylko wypuci do atmosfery. Lokomotywa jako napd oczywicie ma moliwo regulacji mocy. Kocio jako rdo tego napdu ma straszliw bezwadno ciepln. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 72 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:39:55 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | RoMan Mandziejewicz wrote: Lokomotywa ma moliwo regulacji mocy Sens jest taki e silniki parowe tokowe s bez sensu... nie s praktycznie nigdzie stosowane, maj kopotliw konstrukcj i sa trudno regulowalne. Jesli sie gdzie koysta z pary jako rda energii (elektrownie wglowe czy jdrowe czy inne) to silnikiem napdzanym para jest trubina parowa, majc bardzo wysok sprawno i pozwalajca na najlepsze wykoystanie caej energii zawartej w parze najpierw przegrzanej a potem ju schodzonej. 73 |
Data: Wrzesien 14 2013 14:07:45 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F. | Dnia Thu, 12 Sep 2013 17:16:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a): Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i No wlasnie - ma tez sporo wody, ktora akumuluje ten nadmiar mocy. A i moc pieca mozna regulowac. Rozpalka moze trwa dlugo (kolega chce zrobic taki co trwa krotko), ale parowozy jakos na stacji nie gwizdza, a ruszaja dosc zwawo. J. 74 |
Data: Wrzesien 14 2013 07:54:17 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu sobota, 14 wrzenia 2013 14:07:45 UTC+2 uytkownik J.F. napisa: Dnia Thu, 12 Sep 2013 17:16:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a): na parowozach pracowali zawodowcy. Potrafili w miar dokadnie przewidzie na ile przed startem dopakowa do pieca. Parowozy nie ruszay z dokadnoci do milisekund tylko do kilku minut. Powiedzenie ze przed wojn wedug rozkadu jazdy mona byo zegarki regulowa nie wiadczy e startoway z bardzo du dokadnoci a e przyjeday na miejsce o okrelonym czasie. 75 |
Data: Wrzesien 12 2013 09:35:39 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Przecie 30KM to duo!wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala naZartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h. [...] A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si Znowu usiujesz tworzy now fizyk? [...] accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 76 |
Data: Wrzesien 12 2013 09:37:43 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 12.09.2013 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze: accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. Moe to byy jakie bardzo due konie? ;-> -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 77 |
Data: Wrzesien 12 2013 12:59:50 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-12 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Refleksyjny, Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre mojego poprzedniego postu. Taka jest wanie charakterystyka silnika parowego ktry napdza BEZPOREDNIO koa pojadu, e nie ma strat na przeoeniach i caa moc jest dostpna od razu, od 0,01 RPM, lub inaczej od 0-140 km/h i suy do napdzania, a nie jest czeciowo marnowana na skrzyni biegw, wale napdowym itd! To co piszesz dotyczy silnikw spalinowych, gdzie jak auto nie ma tych 90KM to jest sabe. Ale to jest 90KM tylko na okrelonych (z reguy maksymalnych) obrotach! Podczas normalnej jazdy uywasz uamka mocy maksymalnej silnika, czyli z reguy wanie np te 20-30KM, ktre w silniku parowym s dostpne cay czas. Od startu do maksymalne prdkoci. accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majc silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrotw w silniku parowym jest tak wielki, e generuje przypieszenie. Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne. Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e wszystko co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych. 78 |
Data: Wrzesien 12 2013 04:07:56 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 12:59:50 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa: W dniu 2013-09-12 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze: Ograniczeniem dla silnika parowego jest wytwornica pary. Nie da si w samochodzie osobowym zainstalowa kota potraficego wygenerowa 30kW w 200ms. 79 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:10:52 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | Uytkownik wrote: Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e bo nie ma takiej potrzeby... musi by duy zbiornik napeniony par przegrzan o odpowiednim cinieniu utrzymywany cay czas w gotowoci. W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni wgiel, mona dostw energii do zbiornika do atwo regulowa tak aby utrzyma cinienie dyspozycyjne w zakresie wymaganym, bo przegrzewania zbiornika i wywalania pary w powietrze. 80 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:19:44 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marek, Uytkownik wrote: Znaczy rezygnujesz z wyprzedania... musi by duy zbiornik napeniony par przegrzan o odpowiednim Jak duy? Ile bdzie way? Ile bdzie kosztowa? I co si stanie, jak wybuchnie? W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni wgiel, mona dostw Jassssne. Przyczepa ze zbiornikiem pary i pancern obudow. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 81 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:35:19 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Marek, ja sie tu nie wypowiadam na sensem tego rozwizania :) bo sensu to ono niema... :) 82 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:45:41 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: bma | Uytkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomoci grup Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre mojego poprzedniego postu. I tym fragmentem udowadniasz e nie masz pojcia o fizyce i dlatego ykasz te wszystkie brednie. Kilowat w silniku parowym to ten sam kilowat co w spalinowym. Moc = sia x prdko obowizuje wszdzie. accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majc silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrotw w silniku parowym jest tak wielki, e generuje przypieszenie. Ma 100% racji. A Ty si mylisz. Moment jest cile zwizany z moc poprzez obroty. Nie ma czego takiego jak wielki moment pozwalajcy na rozpdzanie do duych prdkoci przy maej mocy. Przykad - cignik rolniczy. Przy maej prdkoci ucignie wiele ale szybko nie pojedzie. 83 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:55:30 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majcaccelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM Dlaczego podwaasz podstawowe prawa fizyki? Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne.Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e wszystko Czy ja napisaem cho sowo o silniku spalinowym? Policzyem wprost z prdkoci, masy i czasu przypieszania, jaka moc jest do tego potrzebna. rednia moc, bez uwzgldnienia jakichkolwiek oporw. Nie posiadasz ELEMENTARNEJ umiejtnoci zastosowania PODSTAWOWYCH praw fizyki i nie potrafisz zweryfikowa wiarygodnoci swoich rde. To, e kto napisa, e moc silnika wynosi 30KM i przez lata jest to powielane ma si nijak do tego, e kto inny napisa o rozpdzaniu do 121km/h 2 ton w czasie 10 sekund. Co najmniej jeden z nich musia kama, bo w tym matriksie obowizuj do proste i powszechnie znane prawa fizyki. Moment obrotowy w ruchu rwna si dokadnie mocy podzielonej przez obroty. Przy zerowych obrotach nie ma mocy - jest tylko sia. Bez wzgldu na to, czy napdem jest silnik parowy, spalinowy, elektryczny czy spryna. Zaleno midzy moc, momentem obrotowym i obrotami jest prosta i niepodwaalna bez wzgldu na rdo pochodzenia. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 84 |
Data: Wrzesien 12 2013 10:22:55 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: A.L. | On Thu, 12 Sep 2013 12:59:50 +0200, Refleksyjny
W USA (i nei tylko w USA, w innych krajach tez) jest klub wlascicieli samochodow parowych http://www.steamautomobile.com/lcc/index.htm http://www.steamcar.net/z-kimmel.html http://www.steamcar.net/steamcarclubusa.htm (tu sa filmiki i literatura) W stanice Connecticut, gdzie meiszkalem dosyc dlugo, byly organizowane co roku zloty/parady samochodow parowych. Zabytkowych glownie, ale i amatorskei konstrukcje byly. Wbrew opiniom sceptykow, samochody jezdzily jak cholera. Przypomina mi sie stary dowcip" facio twierdzil ze nie ma takiego zwierzecia jak "zyrafa". Zaprowadzili go do ZOO. Do wybiegu zyrafy. Popatzral na zyrafe i powiedzial: "Nieee... Takiego zwierzecia nie ma" A.L. 85 |
Data: Wrzesien 12 2013 21:44:17 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RadoslawF | Dnia 2013-09-12 17:22, Uytkownik A.L. napisa: W stanice Connecticut, gdzie meiszkalem dosyc dlugo, byly organizowane Ale nie rozmawiamy o wynalazku ktry przejedzie kilkaset metrw na zlocie i wywoa oklaski tylko o samochodzie ktry z jednej strony bdzie umoliwia przejechanie kilkuset kilometrw bez tankowa paliwa czy wody przy normalnej prdkoci jazdy w okolicy 90-110km/h i normaln i dynamiczn jazd przez miasto. Pozdrawiam 86 |
Data: Wrzesien 12 2013 22:01:33 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Maciek | Dnia Thu, 12 Sep 2013 21:44:17 +0200, RadoslawF napisa(a): Ale nie rozmawiamy o wynalazku ktry przejedzie kilkaset metrw Nawet Doble na to pozwala. Oczywiscie dynamika nie jest na poziomie wspolczensych aut spalinowych. ale to jest 100-letnia konstrukcja... -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio 87 |
Data: Wrzesien 12 2013 22:33:53 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RadoslawF | Dnia 2013-09-12 22:01, Uytkownik Maciek napisa: Wedle moich informacji jednak nie pozwala.Ale nie rozmawiamy o wynalazku ktry przejedzie kilkaset metrw Co wicej znaem i rozmawiaem z fanem silnikw parowych, w kwestii ich wykorzystania w normalnych pojazdach przeznaczonych do normalnego ruchu by bardzo sceptyczny. Ale oczywicie czekam na wiarygodne testy takiego pojazdu. Pozdrawiam 88 |
Data: Wrzesien 13 2013 12:19:56 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: X-Man | "Refleksyjny" wrote in message W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze: ok to moe we sprecyzuj jaki dokadnie to jest duy moment obrotowy ? w Nm Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :) z tym akurat nie dyskutuj ale ja mwi o wspczesnoci dzisiaj 30KM to ma motorower W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osigana ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na niszych obrotach, a wic takich na jakich auto jedzi przez 95% czasu moc generowana przez silnik jest uamkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie jakie wykresy wzrostu mocy w zalenoci od obrotw. Przy 2000RPM moc moe wynosi np 20-25KM i to w zupenoci wystarcza do jazdy na V biegu 90-100km/h. w maluchu moe tak jest ale w aucie ktre way zapakowane koo 2 ton czyli 1500 auto + 4 osoby + baga 25 koni to art jaki Mam przed sob wykres z hamowni przy 2100 obrotw mam 100KM i 340Nm przy 2500 obrotw mam 140KM i 399Nm na pusto jako to jedzie zapakowany po dach ju szu nie robi jak bym teraz podzieli te wartoci przez 4 jak sugerujesz to bym chyba musia wysi i popychac go z tyu. Chyba e kto lubi porusza si jak w i by obtrbiany z tyu... Pzdr Piotrek 89 |
Data: Wrzesien 11 2013 18:25:32 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w wiadomoci Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej w kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie dalo cos nierdzewnego). Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C. J. 90 |
Data: Wrzesien 11 2013 18:44:01 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F, Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzieNieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywaIle energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 91 |
Data: Wrzesien 13 2013 06:02:06 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F. | Dnia Wed, 11 Sep 2013 18:44:01 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a): Hello J.F, Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole. A tu masz Titanica http://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-prime-mover~chapter-0~part-3.html Zobacz na cisnienie tubiny - w psia(bsolute) Zeszta jak pomyslec - chyba wiekszosc statkow takie miala, gotowanie slonej wody to nie jest przyjemne zajecie. http://www.elopole.pgegiek.pl/index.php/technika-i-technologia/urzadzenia-wytworcze/ Gdzies nawet widzalem jak spada sprawnosc elektrocieplowni w zimie - bo trzeba ludziom cieplo dostarczyc, a wiec podniesc temperature koncowa. J. 92 |
Data: Wrzesien 13 2013 09:38:09 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci?Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywaJak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, e temperatura chodnicy musi by niska, to akurat oczywiste ale Ty sugerujesz obieg w caoci na mokrej parze. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 93 |
Data: Wrzesien 13 2013 11:44:40 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci?Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywaJak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, e Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura wylotowa z turbiny jest ponad 100C. Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie. I to spore, bo te 0,0068 MPa abs. to 0.93 atm ponizej cisnienia atmosferycznego. Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by zejsc do mokrej. J. 94 |
Data: Wrzesien 13 2013 12:02:26 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F, Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperaturaCo Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, eBelchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy iNieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musiszJak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota Ale mwilimy o samochodzie z silnikiem tokowym do prostej konstrukcji - a nie trzystopniowym rozpraniu + turbina reakcyjna jak w Titanicu. Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie. Ale zejcie do niskiej temperatury jest dopiero na ostatnim stopniu turbiny reakcyjnej i tam ju na wylocie jest mokra para. I faktycznie zbytniej kondensacji zapobiega si podcinieniem. Tylko my mwilimy raczej o prostym silniku parowym do samochodu... Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by Ryzyko kondensacji... Poza tym - szkoda sprawnoci. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 95 |
Data: Wrzesien 13 2013 16:39:18 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa Ale mwilimy o samochodzie z silnikiem tokowym do prostejCo Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, eNie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura Nie przeszkadza - istota jest tu obieg zamkniety i kondenser, a nie ilosc stopni. Nawiasem mowiac ... jak zamkniety to juz nie musi byc woda ... Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie.Ale zejcie do niskiej temperatury jest dopiero na ostatnim stopniu Hm, ja tam nie wiem, ale chyba na kazdym stopniu na koncu jest para, ktora moglaby byc mokra, ale cisnienie odpowienio niskie (tzn odpowiednio wysokie) Tylko my mwilimy raczej o prostym silniku parowym do samochodu... Turbina prosta rzecz, nawet jak wielostopniowa :-) Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna byRyzyko kondensacji... W czyms przeszkadza ? To nie szbkoobrotowa turbina. Poza tym - szkoda sprawnoci.Nie, jesli damy skraplacz i podcisnienie. Wrecz odwrotnie - sprawnosci szkodzi wylot na ktorym jest 100C. J. 96 |
Data: Wrzesien 11 2013 20:52:44 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: N1 | W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze: Para ma si skraplaChodnia kominowa na przyczepie? 97 |
Data: Wrzesien 11 2013 11:38:35 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RadoslawF | Dnia 2013-09-11 10:30, Uytkownik Refleksyjny napisa: No wanie mylisz si. Silniki parowe nowoczesne s mniej toksyczne i spalin jest mniej. Poza tym mona wprowadzi w silniku parowym dodatkow filtracj tych spalin, bo na razie mwimy o bezporednim odprowadzaniu spalin z palnika do atmosfery :) eby sie zdziwi jak dokonasz pomiaru na prawdziwym silniku. Przepisy oficjalnie obowizujce s tak bzdurne i restrykcyjne e powane due firmy oszukuj przeprowadzajc badania. Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w palniku ogrzewajcym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach kolejowych wgiel, drewno czy koks, a jest to jakie pynne tanie paliwo, albo jaki gaz, w sumie cokolwiek - moe to by skaony alkohol jakikolwiek itp. Znajmy inynier po obejrzeniu kilku popularnych na zachodzie zabawek dla dzieci wpad na ten sam pomys. Zaprojektowa wyliczy i wyszo mu e pojazd zaadowany/zatankowany do przejechania 400km bdzie way trzy tony a drog przejedzie bez zatrzymywania si na uzupenianie paliwa w dziesi godzin. W naszym kraju nawet samochd elektryczny nie bdzie tak naprawd ekologiczny bo prd produkujemy spalajc wgiel. Kup sobie dwu litrow benzyn, jak za drogo pali to zagazuj i nie stwarzaj sobie niepotrzebnych problemw. Pozdrawiam 98 |
Data: Wrzesien 11 2013 12:17:49 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 11.09.2013 10:30, Refleksyjny pisze: Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w Pomijając rne dodatkowe kopoty z silnikiem parowym, paliwa jakie chcesz stosować są "tanie" tylko dlatego, e nie doliczasz do nich akcyzy. A w momencie zastosowania ich do napędu pojazdu - musisz tę akcyzę uiścić. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i gupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tumaczą to nowoczesnością... 99 |
Data: Wrzesien 11 2013 13:30:35 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 12:17, Andrzej Lawa pisze: W dniu 11.09.2013 10:30, Refleksyjny pisze: Hm, ano tak. Państwo, jego urzędnicy i rzucanie ludziom kd pod nogi... kraina wolności. A czy rowerzyści nie powinni doliczać i odprowadzać akcyzy paliwowej za ywno jaką zjadają zanim wsiądą na swoje pojazdy dwukoowe? ;) -- refleksyjny konstruktor 100 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:15:41 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Jan Koval |
Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika To znaczy, e ma niszą sprawnośc. J. 101 |
Data: Wrzesien 12 2013 04:39:09 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 13:15:41 UTC+2 uytkownik Jan Koval napisa: Uytkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomoci Niekoniecznie. Silniki parowe potrafi mie du sprawno. Patrz turbiny w elektrowniach. Sam silnik parowy tzn tok cylinder i zawr ma du sprawno. Ale cz mechaniczna nie moe dziaa bez caej reszty wytwornicy pary skraplacza, palnika. Jak to zebra do kupy to w typowym silniku parowym tokowym sprawno wychodzi marna. 102 |
Data: Wrzesien 12 2013 20:55:34 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: bartekltg | W dniu 2013-09-11 10:30, Refleksyjny pisze: W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze: Jakiego efektu? Pokonania oporw ruchu auta? Gwarantuje, e tyle samo energii. W fizyce nie ma magii. Musisz energię dostarczyć Teraz chodzi tylko o sprawno. Da się uzyskać silniki parowe znacznie sprawniejsze ni benzynowe, ale czy w tej skali - wątpię. No i nawet jeśli, to będzie przyrost "razy 2". A niska temperatura jest gorsza dla sprawności. Wracając do piertotnego pytania: sobie zarejestrujesz jako prototyp. Tyle, e ciśnieniowa instalacja, kocio, to nie są zabawki dla garaowych wynalazcw - są niebezpieczne. NA pewno kocio, a pewnie i instalacja musi być klepnięta przez odpowiedni zestaw wszystkich swiętych. Na pl.sci.inzynieria będą wiedzieli dokadniej. Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x Chcesz moment obrotowy - zrb przeoenie elektryczne. Będzie moment, a para nie będzie sza w gwizdek;) oferuje więcej mocy z pojemności sześciennej cylindrw ni silnik No waśnie mylisz się. Silniki parowe nowoczesne są mniej toksyczne i Mwisz to ktryś raz. Nie powtarzaj, tylko to poka. Linki do papierw i badań (raczej nie do materiaw promocyjnych:)) Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w Ktoś tu zwraca uwagę. Na cenę paliwa mocno wpywa akcyza. W przypadku upowszechnienia się tego, będą akcyzowane brykiety. Bo akcyzowany gaz juz jest. pzdr bartekltg 103 |
Data: Wrzesien 14 2013 18:03:06 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: the_foe | W dniu 2013-09-11 10:30, Refleksyjny pisze: Biorąc pod uwagę ceny paliw pynnych uywanie nowoczesnego silnika Gdyby na paliwo nie byo akcyzy to silnik parowy byby mocno w tyle. Nie oplacaby sie. Przewaga ekonomiczna wystepuje, nie dzieki lobby naftowemu, ktre blokuje "pare" ale dlatego, ze paliwo do wewnetrznego spalania jest ostro opodatkowane. Musisz ten podatek zaplacic bo nie masz wyboru. W przypadku silnika parowego mozesz go skutecznie unikac i stad realna, w skali mikro, oszczednosc. Tu logiczny wniosek przemysu, ze nie oplaca sie inwestowac w technologie na pare. Rzady moga w kazdej chwili zmniejszyc akcyze, gdy ludzi masowo beda korzystac z wąsnego paliwa i spalac go do podgrzewania wody, do poziomu ktry zatopiby z miejsca opacalnosc tej branzy. -- @foe_pl 104 |
Data: Wrzesien 15 2013 17:46:13 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: John Kołalsky |
Biorąc pod uwagę ceny paliw pynnych uywanie nowoczesnego silnika Zmniejszyć ? ROTFL Naoą akcyzę na wszystko co się da byle tylko mieć więcej kasy do przep...enia 105 |
Data: Wrzesien 11 2013 10:38:15 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marcin, A ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujeszIle energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu? Akurat sprawno silnika parowego wcale nie jest niska. [... oczywistoci ...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 106 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:51:07 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?Akurat sprawno silnika parowego wcale nie jest niska. Takiego ambitnego - na przegrzana pare, z podgrzewaczami miedzystopniowymi, i skraplaczem podcisnieniowym. Bo mniej ambitne ... parowozy wyginely niemal w calosci. Cos chyba za drogo kosztowaly. J. 107 |
Data: Wrzesien 11 2013 21:25:53 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze: W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze: Mylisz się. Silniki parowe generują mniej spalin: http://huzarpower.com/pl/emisja 108 |
Data: Wrzesien 11 2013 21:39:41 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Refleksyjny, Energi pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osigi doMylisz si. Silniki parowe generuj mniej spalin: 1. Spaliny to nie tylko tlenek wgla i wglowodory - wysoka temperatura spalania generuje tlenki azotu. Ale najistotniejsz cz spalin (poza azotem) jest dwutlenek wgla i to o jego emisj chodzi najbardziej. Wspczesne silniki spalinowe nie emituj istotnych iloci CO, HC i NOx. Nie ma seryjnych konstrukcji silnikw parowych, eby mona byo je porwnywa w ogle. 2. Znajd wiarygodniejsze rda. Jak na razie prbowae obali prawa termodynamiki, elementarn fizyk a teraz bierzesz si za chemi. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 109 |
Data: Wrzesien 11 2013 21:56:16 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Refleksyjny, A w ogle zadae sobie trud przeczytania tekstu z mojego linka? jak wida po tym co napisae NIE. Zatem may cytat: Powd powrotu zainteresowania silnikiem parowym jest prosty. Proces spalania w silniku parowym jest zewntrzny oraz stay, co sprawia, e jest bliszy osigniciu idealnego spalania w temperaturze 1700 K, co skutkuje znacznie mniejsz emisj NOx, HC i czstek staych (zawiesin). Tymczasem, w silniku spalinowym o spalaniu wewntrznym, proces spalania odbywa si w obrbie cylindra i jest cykliczny. Tutaj te, wybuchowa mieszanka paliwa i powietrza podlega powtarzalnemu zapalaniu, a nastpnie szybkiemu chodzeniu i wylotowi w czasie 50 ms lub mniej. Gazy spalane s pocztkowo w cylindrze, w temperaturze ok. 3000 K, tj. w warunkach powodujcych powstawanie tlenkw azotu. Po pocztkowym wybuchu, gorce gazy spalinowe ochadzaj si na ciankach cylindra do temperatury ok. 500 K, co z kolei wywouje powstawanie tlenku wgla i nie spalonych wglowodorw. W kocu, krtki czas caoci wewntrznego cyklu spalania utrudnia pene spalanie, co skutkuje emisj sadzy lub czstek staych - problem ten dotyczy w szczeglnoci silnikw wysokoprnych. (...) rdo: http://huzarpower.com/pl/emisja Nie ma seryjnych konstrukcji silnikw parowych, A co ma seryjno danej konstrukcji do pomiarw emisji spalin silnika parowego zbudowanego powiedzmy w 3 egzemplarzach? Odpowied - Nic.
HA HA HA. To tyle w odpowiedzi na taki absurdalny zarzut :) 110 |
Data: Wrzesien 11 2013 13:57:47 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu roda, 11 wrzenia 2013 21:56:16 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa: W dniu 2013-09-11 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze: Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli gupoty. Silnik parowy nadaje si do napdu urzdze w ktrych z duym wyprzedzeniem mona okreli zapotrzebowanie na moc. Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w samochodzie moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest niemoliwy w czasie kilku sekund. Z drugiej strony dla idiotw co daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie byo. 111 |
Data: Wrzesien 11 2013 23:42:47 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-11 22:57, pisze:
No jak to niemoliwy? Otwierasz maksymalnie zawr z par i masz od razu pen moc, z miejsca! Nie musisz si wkrca na obroty tak jak w spalinowym, bo pene cinienie przegrzanej pary praktycznie od razu daje pen moc silnika,a co za tym idzie przyspieszenie. A palnik z powodu spadku wykrycia cinienia w kotle od razu si zacza i byskawicznie produkuje wicej przegrzanej pary, co doskonale wida na przykadzie silnika Doble'a: http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8 Wtedy to byo realizowane mechanicznie, ale dysponujc wspczesn elektronik to si odbdzie jeszcze szybciej! wszystko jest kwesti konstrukcji. Tak samo czas rozruchu silnika parowego, spokojnie daoby si wsplczenie go skrci do kilkunastu sekund. Z drugiej strony dla idiotw co daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie byo. E, no bez przesady. May wysokocinieniowy silnik parowy to nie to samo co dawne silniki parowe przemysowe albo okrtowe. Byby szybki, oferowaby od razu bardzo wysoki moment obrotowy, a wic dobre przypieszenie, oraz spor szybko maksymaln pojazdu, bo to ju byaby kwestia skrzyni biegw. technologicznie nie ma tu takioch ogranicze o jakich piszesz, po prostu nie ma chcenia producentw samochodw. Jako ciekawostk powiem, ze kilka lat temu w Anglii po Birmingham jedzi testowo parowy autobus, a paliwem w nim by... wodr. Jechaem tym autobusem i by faktycznie cichy i jedzi baaardzo sprawnie. Silniki parowe maj przyszo! 112 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:57:15 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu roda, 11 wrzenia 2013 23:42:47 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa: W dniu 2013-09-11 22:57, pisze: Otwierasz zawr z par i si para skoczya. Zanim zrobi si nowa o odpowiednim cinieniu musi potrwa. Ile potrwa? To zaley od mocy palnika. I jak ju jest para to zapala si czerwone wiato i par trzeba wypuci do atmosfery. 113 |
Data: Wrzesien 12 2013 01:21:47 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-12 00:57, pisze: W dniu roda, 11 wrzenia 2013 23:42:47 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa: To co opisujesz faktycznie wystpowao w niektrych starszych modelach samochodw parowych. Gdy si jechao przez jaki czas bardzo dynamicznie to trzeba byo odpuci na jaki czas i poczeka chwil w spokojnej jedzie eby cinienie w kotle wzroso znowu do wartoci maksymalnej. Ale podczas postoju gdy cinienie jest ju maksymalne to nie trzeba tej pary wypuszcza w atmosfer, ale po prostu chwilowo wyczy palnik pod kotem. I byy takie rozwizania! Samochd Doble z 1925 roku mia ju takie techniczne rozwizania, e w nim nie mogo zabrakn cinienia pary. Konstrukcja przewidywaa ogromn nadmiarowo wytwarzania cinienia, wic mona byo grza ile pary w tokach. W tym filmie na YT z Doble'em ten prowadzcy kierowca to objania. Jeeli znasz angielski to sobie posuchaj. Wspczesna konstrukcja silnika parowego musi te wszystkie problemy przewidywa. 114 |
Data: Wrzesien 12 2013 00:30:43 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F. | Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli Ciuchcia ... taka co staje co kawalek ? Albo metro napedza i ma kawalki jeszcze krotsze ? zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w samochodzie Zgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ? J. 115 |
Data: Wrzesien 11 2013 16:04:57 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 00:30:43 UTC+2 uytkownik J.F. napisa: Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), Nie zgaduj tylko znajd jak moc ma siownia produkujca par do napdu statku o napdzie atomowym. Zgadnij jak si dysponuje siownik o rednicy jednego metra przy cinieniu = 1 atmosfera ( moe by 1 bar). 116 |
Data: Wrzesien 12 2013 01:26:56 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w samochodzieZgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ? Ale zdajesz sobie spraw z tego, jakim nadmiarem mocy dysponujesz na lotniskowcu? I nawet tam para do wyrzucenia samolotu jest gromadzona w specjalnym zbiorniku... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 117 |
Data: Wrzesien 12 2013 08:46:50 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Maciek | Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), ilnik w samochodzie moe w przecigu kilku sekund przej Za to jest mozliwy w parowo-elektrycznej hybrydzie. Wystarczy jeden silnik elektryczy, ktory dostarczy mocy wtedy, kiedy braknie cisnienia pary. Co 100 lat temu bylo nierealne, dzis jest w zasiegu reki. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio 118 |
Data: Wrzesien 12 2013 17:18:35 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | Refleksyjny wrote: HA HA HA. tylko e mamy bardzo sprawne silniki bezporedniego spalania o olbrzymiej sprawnoci, to sa turbiny gazowe osigajce spawno ok 90%. turbina zasila prdnice 3 fazow a pojazd jest zasilany silnikami zamontowanymi bezporednio przy osiach napedowych bez adnych sprzgie i skrzy biegw. Regulacj napdu dbywa sie na drodze czysto elektrycznej z minimalnymi stratami, uzyskujemy doskonay moment obrotowy w caeym zakresie predkoci obrotw silnika. Ponadto moemy silnikiem hamowa i odzyskiwa energi kt zgormadzimy w akumulatorach. 119 |
Data: Wrzesien 12 2013 23:05:50 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 12.09.2013 17:18, Marek Dyjor pisze: tylko e mamy bardzo sprawne silniki bezporedniego spalania o Jaguar C-X75 :) -- wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju. I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci... 120 |
Data: Wrzesien 11 2013 06:48:44 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: masti | Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:53:29 +0200 osobnik zwany Refleksyjny W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze: a energia bierze się z kosmosu. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett 121 |
Data: Wrzesien 12 2013 05:51:15 | Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Marek Dyjor | Refleksyjny wrote: W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze: ale ju jak musisz ogrzewać wodę w kotle gazowym o mocy 45kW to spalin jest jednak sporo :) i tego raczej w domu bez komina nie zrobisz... 122 |
Data: Wrzesien 11 2013 18:16:09 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: J.F | Uytkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomoci Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-) Zasada dziaania silnika parowego, tak samo jak elektrycznego do napdu samochodu jest starsza od spalinowego, wic to wychodzio > 100 lat temu i teraz te wychodzi znakomicie :) Jakby wychodzilo tak dobrze, to by wszystkie samochody na pare jezdzily. A tu tylko duze elektrownie tak jezdza. J. 123 |
Data: Wrzesien 10 2013 23:39:00 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: Refleksyjny | W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze: Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu :) Tak, ju mylaem o hybrydowym napdzie parowo elektrycznym, ale porzdne akumulatory dostatecznie lekkie - litowe - s bardzo drogie, no i waga caego napdu z tymi akumulatorami wzrasta ok 300%. Mocny silnik elektryczny i transmisja te nie bd najtasze. A sam silnik parowy plus kocio wa ok 60 kg, zapas paliwa pynnego i wody drugie tyle. Mona bra mniej wody, bo na kadej stacji benzynowej jest toaleta wic mona zatankowa kanister wody za napiwek dla obsugi -- refleksyjny konstruktor 124 |
Data: Wrzesien 11 2013 09:55:55 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: WW | W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze: Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane. To ju dawno wymylono. Wszak wszystkie okrty o napdzie atomowym, to nic innego jak parowce, gdzie palenisko zastpiono reaktorem a silnik turbin. Jednak to nadal parowce. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 125 |
Data: Wrzesien 11 2013 15:49:02 | Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | Autor: | |