W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

begin Tomasz Pyra

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym. A więc trochę ponad 13 krotna
rozpiętoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

W dniu 10-10-01 00:57, Tomasz Pyra pisze:

Ale trochę nie zrozumiałeś o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie
silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego
http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ).

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Chodziło o elastycznoć. Czyli o to, że na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie.

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkoć zacznie spadać

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkoć zacznie spadać

Mylisz elastycznoć z mocą.

Jak silnik jest słaby do masy którą musi poruszyć, to ma problemy z pokonywaniem wzniesień.
Silnik z malucha miałby w tych okolicznościach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastyczności.

W dniu 2010-10-01 21:11, Bugatti pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkoć zacznie spadać

Mylisz elastycznoć z mocą.

Ok. Ty zaś mylisz elastycznoć z tym co wskazujesz w swym filmiku.

Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ?
Dobra - ja Ci podam ;-)
http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html

Widzisz coś o rozpędzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu
ileśkrotnym" ? Bo ja nie.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

Ale to co tam jest napisane, to jest jakiś bełkot z magla.

Wychodzi z tego tyle, że jeżeli mamy prawie identyczne dwa silniki:
- Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górę na 101Nm.
- Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkę na 101Nm ma przy 4500rpm

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100  czyli elastycznosc=3.36
   drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100   a tu elastycznosc=1.12

Więc gratuluję pomysłów :)
Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźÄ‡ dowolną bzdurę, ale miej litoć...

Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie się punkt przy niższych obrotach (gdzie wartoć momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny.
Co jest oczywistą bzdurą, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :)

W dniu 2010-10-01 22:30, Bugatti pisze:

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny
niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną
charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100 czyli elastycznosc=3.36
drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100 a tu elastycznosc=1.12

Ok. Teraz pokaż mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu
obr.

Podasz linka do mądrzejszego artykułu ?

"Bugatti"  wrote in message

Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości:

"Bugatti"  wrote in message:

Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia

I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie....

Użytkownik "Bugatti"

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastycznoć - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

Bugatti pisze:

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastycznoć - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

W dniu 2010-10-01 01:28, Grzegorz Prędki pisze:

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze
porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo?

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze:

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania.

W dniu 2010-10-01 12:54, Czarek Daniluk pisze:

W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze:

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania.

Weź balerona 300D ;)

W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze:

LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie
kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).

W.

Czarek Daniluk  napisał(a):

W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze:

> LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie
> kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).
>
> W.
Pracuje pięknie.
Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też
ładnie gulgocze :)
Wszystko co ma więcej cylindrów niż 4 będzie ładniej pracowało niż 4 :D

Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe
CC700, 126Bis :)

Pozdrawiam !!

begin  Michał

W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go
przepać na wszystkim

od pracy silnika, po przyśpieszenie (pomimo że
lżejszy), wyciszenie klime elektronikę zawieszenia itp...

W dniu 2010-10-01 22:46,  Michał pisze:

dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;)

"fuen"  wrote in message

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

"kamil"  wrote in message

"fuen"  wrote in message

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż.

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla.

http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8

"kamil"  wrote in message

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

"kamil"  wrote in message

"kamil"  wrote in message

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Zly link, tu jest wlasciwy:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

W dniu 2010-10-01 00:58, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat
przełÄ…cza bez zmiany obrotów?

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat
przełÄ…cza bez zmiany obrotów?

Cały film na III biegu.

On Oct 1, 1:00 am, Tomasz Pyra  wrote:
[...]

Cały film na III biegu.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

begin Agent

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi
się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie
prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

begin Agent

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi
się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie
prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

Diesel nie ciągnie "już od dołu", ale wyłÄ…cznie na dole.

W dniu 2010-10-01 07:23, Agent pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi
się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie
prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

begin Tomasz Pyra

Nieporozumienie bierze się raczej stąd że 2000rpm w dieslu to już wcale
nie są niskie obroty, a prawie połowa drogi do redline - powiedzmy że w
kwestii "niskości" odpowiadają 3000rpm w benzynie kiedy to większoć
silników również zaczyna się budzić.

On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:
http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

J.F. wrote:

On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:
> W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:
> http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo
>
> Tak to wygląda w silniku benzynowym.
> A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których
> silnik całkiem żwawo popycha samochód.

Niezle niezle, ale co to za silnik ?

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze:

On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:
http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Niezle niezle, ale co to za silnik ?

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

On Fri, 01 Oct 2010 18:33:25 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze:

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

U mnie to są dwa 1.6 w układzie V.

Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi,
no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość
podobna.

W dniu 2010-10-01 22:19, J.F. pisze:

On Fri, 01 Oct 2010 18:33:25 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze:

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

U mnie to są dwa 1.6 w układzie V.

Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi,
no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość
podobna.

Probowales ? fiatowski 1.6 zaczyna szarpac na V biegu i niskich
obrotach.

begin Tomasz Pyra

Szarpanie po ostrym depnięciu przy niskich obrotach to chyba jest
bardziej problem sterowania przepustnicą i pomiaru ilości powietrza niż
jakaś cecha dołu silnika.

W dniu 2010-10-01 00:01, Tomasz Pyra pisze:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Tomasz Pyra pisze:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo
Tak to wygląda w silniku benzynowym.

W dniu 2010-10-01 17:51, DoQ pisze:
[..]

Jakis czas temu wrzucalem cos w podobnym temacie - chodzilo o to ze nie
trzeba krecic benzyny zeby normalnie przyspieszac i nie dusic silnika.

3.0 V6 manual.

http://www.youtube.com/watch?v=L-RW7OPgInw
http://www.youtube.com/watch?v=Mg9dOfarPms

V-Tec pisze:

co tam szepczecie po "teraz cicho" ?? ;) No i ja tam widzę raz 2800rpm :) Silnik 12V?

Tomasz Pyra  napisał(a):

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętoć obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Padają już tu wzory do porównywania "elastyczności" itd....
A wystarczy nałożyć na siebie dwa wykresy MOCY w funkcji obrotów (są
ich setki w sieci; i nie patrzeć na moment, który nic laikowi nie
mówi) i wtedy mozna dowolnie rozpatrywać mozliwosci przyspieszeń
pomiedzy dowolnie dobranymi obrotami. Kto umie, ten przeliczy sobie to
na prędkośc na kołach (jak ma szczegółowe dane techniczne) i może nie
nudzić sie w jesienne wieczory, tylko porównywać... porównywać.  I
zobaczy, ze to wszystko się zgadza z danymi katalogowymi dotyczącymi
przyspeszenia 0-100, 60-100, 80-100 itd.... bo taka jest fizyka.
Proste jak drut, a co kwartał dyskusje, czy przyspiesza to się może
mocą, czy może też momentem :))))))