Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony
1 | Data: Sierpien 06 2009 10:12:51 |
Temat: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | |
Autor: Marcin 'Cooler' Kuliński | http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp 2 |
Data: Sierpien 06 2009 10:23:06 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Paweł W. | Marcin 'Cooler' Kuliński pisze: http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp Usunąłem już swojego posta. Za późno odświeżyłem czytnik ;) Czy nie sądzicie, że na schemacie Exmora skrajnie prawy promień powinien się odbić a nie załamać? ;) http://a.img-dpreview.com/news/0908/sony/RIcmos.jpg (wiem, wiem, to tylko rysunek poglądowy) Pozdrawiam, Paweł W. -- "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska. 3 |
Data: Sierpien 06 2009 10:28:19 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Marcin 'Cooler' Kuliński | Paweł W. pisze: Czy nie sądzicie, że na schemacie Exmora skrajnie prawy promień powinien się odbić a nie załamać? ;) :) Odnośnie twojego pytania: Ciekawe, jaki wpływ będzie miała technologia na szumy i DR gdy wejdzie do dużych matryc Raczej znikomy - CMOS miał zawsze w plecy właśnie na małych powierzchniowo/gęstych matrycach, przy większych senselach stosunek powierzchni zbierającej światło do ścieżek i innego "śmiecia" znacząco się poprawia. 4 |
Data: Sierpien 06 2009 01:44:18 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: XX YY | On 6 Aug., 10:28, Marcin 'Cooler' Kuliński Paweł W. pisze: okolo 30-50% swiatla nie dociera do fotodiody z powodu tej warstwy tranzystorow i przewodnikow pomiedzy soczewkami a fotodiodami. ozanczaloby to , ze uzysk bedzie odpowiadal gdzies ok 0,5-1 ev 5 |
Data: Sierpien 06 2009 10:31:08 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: | Czy nie sądzicie, że na schemacie Exmora skrajnie prawy promień powinien Gdyby promień przechodził z ośrodka o wyższym współczynniku załamania niż materiał soczewki to tak. Ale ponieważ ośrodkiem tym jest powietrze to trudno ocezkiwać, aby soczewka wykonana była z próżni. Pozdrawiam qw -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 6 |
Data: Sierpien 06 2009 10:17:37 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Thu, 06 Aug 2009 10:12:51 +0200, Marcin 'Cooler' Kuliński wrote(a): http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp Są już pierwsze sample w sieci. Wygląda na to, że w wysokich czułościach jest lepiej niż w nie jednej lustrzance (a przynajmniej w tych co starszych z CCD)... wygląda to naprawdę dobrze pod względem szumu i degradacji obrazu w wysokich czułościach. WX1 ma też 24mm na szerokim końcu. Myślę że cena startowa pozwala zakładać, że przy mocnej złotówce za nie długi czas będzie można go bez problemu kupić w okolicach 1kpln. B. 7 |
Data: Sierpien 06 2009 13:07:13 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Bartosz Mierzwiak: Są już pierwsze sample w sieci. Wygląda na to, że w wysokich czułościach Poka poka. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 8 |
Data: Sierpien 06 2009 13:20:34 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: JR | Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" :
ten przełom pomiędzy FSI (front side illumination), a BSI (back side illumination) ma już ponad rok: http://www.optyczne.pl/1026-nowo%C5%9B%C4%87-Matryca_CMOS_w_technologii_BSI_od_Sony.html http://fotopolis.pl/index.php?n=7407 -- pzdr. JR 9 |
Data: Sierpien 06 2009 13:28:24 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Marcin 'Cooler' Kuliński | JR pisze: ten przełom pomiędzy FSI (front side illumination), a BSI (back side Ale aparaty pokazały się dopiero teraz. 10 |
Data: Sierpien 06 2009 13:58:02 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: JR |
ten przełom pomiędzy FSI (front side illumination), a BSI (back side aparaty kompaktowe WX1 i TX1 -- tak, ale zdaje się że w telefonach komórkowych nowe matryce stają się powoli standardem: http://www.optyczne.pl/1396-nowo%C5%9B%C4%87-Nowe_matryce_CMOS_Sony_Exmor.html -- pzdr. JR 11 |
Data: Sierpien 06 2009 14:06:07 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Marcin 'Cooler' Kuliński | JR pisze: ten przełom pomiędzy FSI (front side illumination), a BSI (back sideAle aparaty pokazały się dopiero teraz. Tam nie ma Exmora R, tylko zwykły Exmor, FSI. 12 |
Data: Sierpien 06 2009 12:43:33 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Thu, 6 Aug 2009 13:58:02 +0200, JR wrote(a): Ale aparaty pokazały się dopiero teraz.aparaty kompaktowe WX1 i TX1 -- tak, W telefonach są 'zwykłe' Exmory, a nie Exmory R czyli back illuminated CMOS. Te drugie do dnia dzisiejszego Sony wkładało jedynie do kamer. B. 13 |
Data: Sierpien 06 2009 13:37:45 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Lol |
http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp Warto zwrócić uwagę iż małe szumy dla wysokich ISO oraz duża czułość maja szansę stać się nowym (po megapikselach) hobby marketoidów. To dobrze wróży na przyszłość... -- Lol 14 |
Data: Sierpien 06 2009 13:50:37 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mikolaj Tutak | Lol wrote: Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" napisał w wiadomości Poziom szumów bedzie wmiare stały, zwieksza tylko upakowanie pikseli, albo zmniejsza powierzchnie matrycy. -- pozdrawiam Mikołaj 15 |
Data: Sierpien 06 2009 13:54:53 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Mikolaj Tutak: Warto zwrócić uwagę iż małe szumy dla wysokich ISO oraz duża czułość Sony już zaczęło reklamować niskie szumy. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 16 |
Data: Sierpien 06 2009 14:01:59 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mikolaj Tutak | Mateusz Ludwin wrote: Warto zwrócić uwagę iż małe szumy dla wysokich ISO oraz duża czułość Taaaa... ale to zasluga obróbki-budyniowej... -- pozdrawiam Mikołaj 17 |
Data: Sierpien 06 2009 20:56:21 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Mikolaj Tutak: Sony już zaczęło reklamować niskie szumy. Nie, mają całą kampanię związaną z nowym CMOS-em. To pozwala mieć nadzieję że ewentualnego pomniejszenia szumu nie wykorzystają do nawalenia 20Mpix. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 18 |
Data: Sierpien 06 2009 21:42:06 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: de Fresz | On 2009-08-06 20:56:21 +0200, Mateusz Ludwin said: Sony już zaczęło reklamować niskie szumy. Biorąc pod uwagę szurum-burum, jakie było przy pierwszych fotograficznych Exmorach oraz efekty jakie można bylo zobaczyć w Alfach, cudów bym się nie spodziewał. No i znamienne jest w jakich aparatach debiutują nowe matryce i w jakim rozmiarze. Raczej będzie to nowy, marketingowy hokus-pokus ładnie wyglądający w ulotkach i na plakatach. Widać megapiksle są już passe. BTW - wydawałoby się, że taki układ ścieżek jest znacznie bardziej logiczny - dlaczego więc tak późno wchodzi ten patent? -- Pozdrawiam de Fresz 19 |
Data: Sierpien 06 2009 21:51:37 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze de Fresz: On 2009-08-06 20:56:21 +0200, Mateusz Ludwin said: Oglądałem sample na Optycznych i wygląda to jak zwykle marnie, na ISO1600 standardowy Renoir bo oczywiście nie ma tam rawów. Ale w lustrzanki też to wsadzą. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 20 |
Data: Sierpien 06 2009 22:37:24 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Marcin 'Cooler' Kuliński | Mateusz Ludwin pisze: Oglądałem sample na Optycznych i wygląda to jak zwykle marnie, na ISO1600 I wtedy to będzie rzeczywiście marketing, bo zysk na jakości obrazu będzie pomijalny. W materiałach napisali, że prawie dwukrotny zysk na czułości, w porównaniu do tradycyjnego CMOS, uzyskano dla matrycy o rozmiarze sensela 1,74 um, czyli w uproszczeniu można przyjąć, że ścieżki i inne przeszkody dla padającego światła zajmują połowę jego powierzchni. W lustrzance APS-C sensel to już przynajmniej 5 um, a powierzchnia ścieżek jeśli w ogóle rośnie, to tylko nieznacznie, więc ten sam zysk wyniesie ile? 6, góra 10%. 21 |
Data: Sierpien 07 2009 00:21:44 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | Marcin 'Cooler' KuliĹski wrote: I wtedy to bÄdzie rzeczywiĹcie marketing, bo zysk na jakoĹci obrazu bÄdzie pomijalny. W materiałach napisali, że prawie dwukrotny zysk na czułoĹci, w porównaniu do tradycyjnego CMOS, uzyskano dla matrycy o rozmiarze sensela 1,74 um, czyli w uproszczeniu można przyjÄ Ä, że Ĺcieżki i inne przeszkody dla padajÄ cego Ĺwiatła zajmujÄ połowÄ jego powierzchni. W lustrzance APS-C sensel to już przynajmniej 5 um, a powierzchnia Ĺcieżek jeĹli w ogóle roĹnie, to tylko nieznacznie, wiÄc ten sam zysk wyniesie ile? 6, góra 10%. Z tego co widaÄ zysk jest doć duży przy kompaktach. Przy lustrach też bÄdzie z pewnoĹciÄ . Ciekawe tylko ile? Wydaje mi siÄ, że bÄdzie jeszcze lepiej z telecentrycznoĹciÄ . Dzisiaj wiadomo, że to wciÄ ż problem. Zobaczymy realnie ile bÄdzie tej czułoĹci. Ciekawe jak by to wyglÄ dało w raw, bo to co jest to widaÄ, że puszczone przez odszumiarÄ :) d. 22 |
Data: Sierpien 06 2009 22:03:18 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Paweł W. | de Fresz pisze: Biorąc pod uwagę szurum-burum, jakie było przy pierwszych fotograficznych Exmorach oraz efekty jakie można bylo zobaczyć w Alfach, cudów bym się nie spodziewał. No ale Nikon już będzie potrafił zrobić użytek z tych matryc ;) Pozdrawiam, Paweł W. -- "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska. 23 |
Data: Sierpien 06 2009 22:40:09 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | Mateusz Ludwin wrote: Nie, majÄ całÄ kampaniÄ zwiÄ zanÄ z nowym CMOS-em. To pozwala mieÄ nadziejÄSony już zaczÄło reklamowaÄ niskie szumy.Taaaa... ale to zasluga obróbki-budyniowej... Niby czemu mieliby nie wykorzystaÄ? Przy kompaktach owszem niewiele trzeba. Tam to 5Mpix to i tak na wyrost jest. Producentów na szczÄĹcie zaczÄła gryźÄ optyka i już tak bardzo nie pakujÄ . Ale przy lustrzankach i 100Mpix bÄdzie dobre. Czemu? Bo w iso 100 nie ma szumów. Przy iso 200 też. Jak i iso 400 bÄdzie takie samo jakoĹciowe to czemu nie zmniejszyÄ piksele i mieÄ tam wiÄcej szczegółów? :) Póki co to matryca limituje wiele optyki, czemu nie miałoby byÄ odwrotnie. OczywiĹcie nikt nie spodziewa siÄ iso 25600 czystego jak iso 100, ale i takie wtedy zmniejszone rozsÄ dnie siÄ nada. Zmniejszone odpowiednim algorytmem z odszumianiem (też odpowiednio). d. 24 |
Data: Sierpien 06 2009 22:36:32 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | Marcin 'Cooler' KuliĹski wrote: http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp Na opacznych sÄ sample, rzeczywiĹcie jak na takie małe matryce to jest całkiem nieźle. Fajnie, że kolejne "niemożliwe granice zostały złamane :) Kiedy to był wÄ tek co to wieszczył, że już absolutnie siÄ nie da lepszej czułoĹci? :) A jednak... :) d. 25 |
Data: Sierpien 06 2009 23:52:49 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | Marcin 'Cooler' KuliĹski wrote: http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp Na kkm sÄ już sample: http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=26187 WyglÄ da rozsÄ dnie :) Jak na kompakt to iso3200 pierwszej klasy. OczywiĹcie agresywne odszumianie i te sprawy, ale jak wspominałem - to kompakt z maciupkÄ matrycÄ i sporo pikseli. PorównujÄ c z zwykłymi ccd mamy jakieĹ 3-4EV zysku Zapowiada siÄ fajnie. Ciekaw jestem tylko jak to wpłynie na np dynamikÄ. :) d. 26 |
Data: Sierpien 07 2009 11:07:47 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Jakub Witkowski | dominik pisze: Marcin 'Cooler' KuliĹski wrote: Przecież sami piszÄ , że nie żadne tam 3-4, tylko niecały 1EV! Ale jak na newsy, to bez kozery powiem piĹcet. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl | lub całoĹci poglÄ dom ich Autora. 27 |
Data: Sierpien 07 2009 22:04:48 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | Jakub Witkowski wrote: WyglÄ da rozsÄ dnie :) Jak na kompakt to iso3200 pierwszej klasy. OczywiĹcie agresywne odszumianie i te sprawy, ale jak wspominałem - to kompakt z maciupkÄ matrycÄ i sporo pikseli. PorównujÄ c z zwykłymi ccd mamy jakieĹ 3-4EV zyskuPrzecież sami piszÄ , że nie żadne tam 3-4, tylko niecały 1EV! Gdzie napisali, że niecały 1EV? Na dpreview jak byk stoi, że to jest 8dB (+6dB sygnał, -2dB szum), czyli sygnał jest silniejszy ponad 6 razy, daje to niecałe trzy działki z tych wyliczeĹ. Jednak nie wiem czy to zasługa jakiegoĹ algorytmu, czy czego, ale pokazywane zdjÄcia nie majÄ w ogóle przesyconych pikseli, brak wiÄc hot-kaszki na zdjÄciach. StÄ d napisałem że subiektywnie to jakieĹ 3-4EV, dlatego że mniej wiÄcej iso 800 teraz w kompaktach daje efekty jak pokazane iso 3200. OczywiĹcie na rzetelniejszÄ ocenÄ trzeba bÄdzie poczekaÄ kiedyĹ jak wyjdzie coĹ z rawami, bo teraz nie jest wiadome czy ten obeiktyw tak słaby czy to odszumianie tak mocne. Na iso 100 nie jest wiele lepiej z ostroĹciÄ , wiÄc pewnie optyka jest o kant tyłka jak na tyle Mpix. d. 28 |
Data: Sierpien 07 2009 21:34:34 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mikolaj Machowski | dominik napisał: Jednak nie wiem czy to zasługa jakiegoś algorytmu, czy czego, ale Były sample na jakimś forum. Na oko porównanie do zwykłego kompakta w zakresie 800-3200 to jedna, max. dwie działki. Na oko dla mnie oznacza, że Sony z Exmorem R i z ISO 3200 IMO wyglądał lepiej niż "zwykły kompakt" z ISO 1600, ale gorzej niż z ISO 800 :) m. -- A killfile rośnie, rośnie, rośnie score kołysze się u stóp (z przeprosinami dla Jacka Kaczmarskiego) 29 |
Data: Sierpien 07 2009 23:37:36 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Mariusz [mr.] |
Przecież sami piszą, że nie żadne tam 3-4, tylko niecały 1EV! ??? Mi się wydawało, że 6dB = 2x pozdrawiam [mr.] 30 |
Data: Sierpien 08 2009 00:13:57 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | Mariusz [mr.] wrote: ??? MogÄ siÄ myliÄ, ale chyba 2x to było 3dB dokładnie. http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel A change in power ratio by a factor of 10 is a 10 dB change. A change in power ratio by a factor of two is approximately a 3 dB change. (More precisely, the factor is 103/10, or 1.9953, about 0.24% different from exactly 2.) Similarly, an increase of 3 dB implies an increase in voltage by a factor of approximately â2, or about 1.41, an increase of 6 dB corresponds to approximately four times the power and twice the voltage, and so on. (In exact terms the power ratio is 106/10, or about 3.9811, a relative error of about 0.5%.) (ale tam sÄ wzory i można sobie popodstawiaÄ) :) d. 31 |
Data: Sierpien 08 2009 00:17:43 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: dominik | dominik wrote: MogÄ siÄ myliÄ, ale chyba 2x to było 3dB dokładnie. OczywiĹcie "prawie że dokładnie" :) d. 32 |
Data: Sierpien 08 2009 01:51:47 | Temat: Re: Exmor R - "przenicowany" CMOS od Sony | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 7 Aug 2009, Mariusz [mr.] wrote: "dominik" wrote: A jeden bel (1B) to ile? ;) I uprzedzam - nie sprawdzałem w czym MOGLI podać na dpreview, bo chcę iść spać :|, ale skomentowania "decybeli" sobie nie odmówię :D Problem w tym co piszesz jest taki, że w elektronice często stosuje się wymiarowanie w belach odniesieniu do *mocy*, zaś na samą proporcję patrzy się z p. widzenia *napięć* (albo prądów), które jest łatwo mierzyć, przy założeniu że mamy układ liniowy. 1B albo 10dB, czyli 10x, oznacza wtedy zmianę np. z 1mW na 10mW, co będzie odpowiadać na rezystancji 1kOm zmianie z 1V na 3,16V. Faktycznie, wtedy 10^(0,6/2) daje niemal dokładnie 2. Zmiana *napięcia* 2x powoduje zmianę *mocy* o 6 dB (acz sama zmiana napięcia to ledwo 3 dB). Cały czas trzeba mieć w pamięci, że "marketingowe" wyrażenie mocy jest dwukrotnie (w logarytmicznej skali wyrażonej w belach) większe, niż faktyczny efekt wyznaczenia proporcji sygnału w prądzie, napięciu, jasności czy czym tak kto akurat zechciał. Jak widać, najpierw trzeba ustalić w jakich jednostkach wyrażono proporcję - bel jest bezwymiarowy, ale "zwyczaj" stosowania jest jak widać... dziwny. Uzasadniony, ale dziwny - w tym znaczeniu, iż trzeba cały czas się pilnować: "jak facio nie podaje co porównuje, to pewnikiem moc, a na wartośc sygnału przełoży się to pierwiastkiem" :) OT, BTW: najlepiej jeszcze podać proporcję jasności w wielkościach gwiadowych :> - też ma sens, w końcu między dniem a nocą różnica jest spora, ale w "m" wyrażalna od czasu do czasu, wszyscy wiedzą że Słońce ma na Ziemi mniej więcej -26 i 3/4 'm', zaś Księżyc -12 i 3/4 'm'; po przeliczeniu na decybele mamy pewność że wszyscy słuchacze zwątpią o co chodzi :P, mimo że na EV przekłada się to liniowo (wszystkie skale są logarytmiczne, podstawa EV to 2, wielkości gwiazdowych to 2,5, beli 10 "wprost" albo pierwiastek z 10 przy "standardzie mocy"). pzdr, Gotfryd |