czy CTR ma jeszcze sens ?
1 | Data: Maj 08 2012 11:26:44 |
Temat: czy CTR ma jeszcze sens ? | |
Autor: JaĹ BartĹomiej | Witam. 2 |
Data: Maj 08 2012 12:12:32 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: ...::QRT::... | Dnia Tue, 08 May 2012 11:26:44 +0200, Jaś Bartłomiej napisał(a): Witam. nie ma to najmniejszego sensu. Twierdzenie iż monitory CRT lepiej nadawały sie do pracy z kolorem dotyczyło monitorów za wiele tysięcy przeznaczonych do prac stricte profesjonalnych. Zwykły konsumencki CRT, pomimo tej całej gadaniny wcale nie nadawał sie do takich prac lepiej niż aktualnie produkowane LCD. 3 |
Data: Maj 08 2012 12:22:53 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Jaś Bartłomiej | W dniu 2012-05-08 12:12, ...::QRT::... pisze: Dnia Tue, 08 May 2012 11:26:44 +0200, Jaś Bartłomiej napisał(a): Czyli lepiej wygrzebać z szafy mojego starego Fujitsu P19-2 z matrycą S-PVA, skalibrować i bawić się w zdjęcia ? A może warto kupić jakiś używany, szczególny model, LCD do 19" ? J 4 |
Data: Maj 08 2012 12:41:07 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: ...::QRT::... | Dnia Tue, 08 May 2012 12:22:53 +0200, Jaś Bartłomiej napisał(a): W dniu 2012-05-08 12:12, ...::QRT::... pisze: nie wiem co to za monitor ale pracowałem na s-pva, aktualnie pracuje na mva i zasadniczo jakiś wielkich zastrzeżeń nie mam. Nie jest to oczywiście sprzęt referencyjny ale jesli nie wymagamy idealnego odwzorowania kolorów a zadowala nas efekt dobry/poprawny to zasadniczo nie ma co kruszyć kopi nad szczegółami. Zasadniczo w praktyce zawodowej widze różnice miedzy proofami a obrazem na monitorze ale nie ukrywam iż większą różnice widzę miedzy proofem a wydrukiem :) 5 |
Data: Maj 08 2012 17:51:25 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Paweł Pawłowicz | W dniu 2012-05-08 12:22, Jaś Bartłomiej pisze: A może warto kupić jakiś używany, szczególny model, LCD do 19" ? http://allegro.pl/nec-19-1980fxi-na-pva-jak-nowe-6mc-gwar-i2275905614.html http://allegro.pl/nec-lcd-1990sxi-rokgwarancji-wroclaw-fra-vat-i2323003204.html http://allegro.pl/monitor-nec-lcd1990fxp-19-pva-1500-1-idealny-wro-i2318905816.html http://allegro.pl/nec-2090uxi-czarny-potwor-z-piekiel-ips-ideal-fvat-i2322328659.html 6 |
Data: Maj 08 2012 19:51:58 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Jaś Bartłomiej | W dniu 2012-05-08 17:51, Paweł Pawłowicz pisze: W dniu 2012-05-08 12:22, Jaś Bartłomiej pisze:
Dzięki za poświęcenie. Wystarczyło wskazać (zaproponować )model. Może faktycznie warto zastanowić się nad używanym ? Znalazłem też kilka Eizo S1921. Sprzedawca określa ilość wypracowanych godzin na nie więcej niż 3000, 10000, 20000, w zależności od egzemplarza. Czy to da się zweryfikować ? I jak długo taka matryca powinna być sprawna ? 7 |
Data: Maj 08 2012 20:18:26 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Paweł Pawłowicz | W dniu 2012-05-08 19:51, Jaś Bartłomiej pisze: Dzięki za poświęcenie. Wystarczyło wskazać (zaproponować )model. W przypadku NECa daje się odczytać programem SpectraView. Mam NEC 1980 FXi z przebiegiem 22000 godzin i bardzo ładnie się kalibruje tym programem. Tyle, że z kupnem SpectraView jest niezła zabawa. Polityka NECa jest przedziwna. Pozdrawiam, Paweł 8 |
Data: Maj 08 2012 21:54:09 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Tom01 | W dniu 08.05.2012 20:18, Paweł Pawłowicz pisze: Polityka NECa jest przedziwna. Polityka jest bardzo prosta, jeśli się weźmie pod uwagę po co są te utrudnienia. Przecież chodzi o to co zwykle, czyli kasę. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 9 |
Data: Maj 08 2012 22:45:33 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Paweł Pawłowicz | W dniu 2012-05-08 21:54, Tom01 pisze: W dniu 08.05.2012 20:18, Paweł Pawłowicz pisze: Niby tak. Ale dlaczego w US można, a w EU nie? Pozdrawiam, Paweł 10 |
Data: Maj 09 2012 17:19:49 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Tom01 | W dniu 08.05.2012 22:45, Paweł Pawłowicz pisze: Niby tak. Ale dlaczego w US można, a w EU nie? Bo NEC w US to inny NEC niż w EU. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 11 |
Data: Maj 11 2012 13:49:35 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Jaś Bartłomiej | W dniu 2012-05-09 17:19, Tom01 pisze: W dniu 08.05.2012 22:45, Paweł Pawłowicz pisze:Zatem dziękuję wszystkim za pomoc i szukam Eizo 1921 w górę z prywatnych rąk. J 12 |
Data: Maj 08 2012 21:53:09 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Tom01 | W dniu 08.05.2012 19:51, Jaś Bartłomiej pisze: Czy to da się zweryfikować ? I jak długo taka matryca powinna Wszystkie lepsze monitory mają liczniki. Eizo ma wręcz dostępny z menu OSD. Nie przebieg jest jednak problemem a jaskrawość z jaką był eksploatowany. Jeśli sprzęt jest "poleasingowy", czyli pracował w biurach nastawiony na 100%, może być 5x bardziej zużyty niż taki z rąk prywatnych. Zużywa się podświetlenie. Poza tym "poleasingowy" to formalnie elektroniczny złom i choć można trafić rodzynka, trzeba mieć świadomość że interesujemy się gratami które zostały zakwalifikowane na śmietnik i przyjechały do Polski jako złom właśnie. Z tego wynika sporo wad mechanicznych i oczywiście twardy tyłek sprzedawcy w razie problemów. Zdecydowanie radzę szukać od użytkownika prywatnego. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 13 |
Data: Maj 14 2012 16:20:01 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Marx | On 08.05.2012 21:53, Tom01 wrote: W dniu 08.05.2012 19:51, Jaś Bartłomiej pisze:na szczęście mój poleasingowy Eizo tego nie czytał i działa już od kilku lat bezawaryjnie Marx 14 |
Data: Maj 14 2012 20:41:16 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Paweł Pawłowicz | W dniu 2012-05-14 16:20, Marx pisze: On 08.05.2012 21:53, Tom01 wrote:Podobnie, jak trzy moje NECi :-) Paweł 15 |
Data: Maj 14 2012 22:49:12 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 8 May 2012, Tom01 wrote: Jeśli sprzęt jest "poleasingowy", czyli pracował w biurach nastawiony na 100%, może być 5x bardziej zużyty niż taki z rąk prywatnych. Może. Przy czym wysoce prawdopodobne jest zwyczajowe 3 lata po ~250 dni roboczych x 8 godzin. 6000 godzin. Dużo to? Bardzo dużo? Poza tym "poleasingowy" to formalnie elektroniczny złom i choć Słowo "formalnie" zaprzecza wersji, że "rodzynka" to rzadkosc. trzeba mieć świadomość że interesujemy się gratami FORMALNIE :) Faktycznie można oczekiwać, że sprzedawca wział hurtem kontener czy dwa, sortuje u siebie i już. Oczywiscie, pozostaje sprawa sprzedawcy... ale sa tacy i owacy. Oferta "niewiemczyjestzepsutyinieprzyjmujęzwrotow" jakby różni się od oferty sprzedawcy, który ma monitory od kilkudziesięciu zł (zwyczajnie: całe paski po iles linii nie działaja, "do monitoringu") do kilkuset zł (matryca idealna, obudowa OK) i na deser daje gwarancję. Ten drugi przypadek to własnie wersja "z kontenera" i daje szansę, że gwarancja jest cos warta: sprzedawca jakis inny kontener pewnie znowu sciagnie, być może nie taki sam sprzęt (to prawda) ale "w tej półce". W żaden deseń nie zaprzeczam, że wersja z "użytkownikiem prywatnym" (khem... na grupach .prawo.* zawsze się pytam, czy te firmy sa państwowe czy jak ;)) ma swoje zalety, być może "statystyczny czas pracy" to i racja (a skad wiadomo, że gosc nie miał "pracy na odległosc"?), ale np. z gwarancja jest gorzej od takiego sprzedawcy "kontenerowego". Natomiast nie zaprzeczę również, że "użytkownik prywatny" ma zazwyczaj taniej niż firma-sprzedawca. pzdr, Gotfryd 16 |
Data: Maj 08 2012 21:51:24 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Mariusz [mr.] |
Ale pozostaje 10% na hobbystyczną obróbkę zdjęć. Co myślicie o kupnie Nie, ma to sens. Na przykład: Ale te już go raczej nie mają... Praca ze zdjęciami ma sens na CRT: płaskich, 21" w górę, potrafiących dać rozdzielczość 2048 ze stabilnym odświeżaniem (żeby pracować na rozdzielczości dokładnie połowę niższej!). Wcześniej trzeba jeszcze wykonać trochę magicznych sztuczek z kontrolą maski, ustawianiem, kontrolą, na którym odświeżaniu zniekształcenia są najmniejsze (!, mordęga!), ustawianiem Purity w narożnikach, Konwergencji, Geometrii, Temperatury (też mordęga), etc., etc... :)) To nie marketowy LCD, który można wyciągnąć z pudełka i ciach! Już działa! (na fioletowo, z szarymi czerniami, kiepską tonalnością i wypalając dziury w oczach, ale za to zupełnie bezobsługowo, nawet gdyby chcieć. ;-) Te stare, najlepsze CRT wciąż mogą dawać świetne wyniki, ale trzeba w nie włożyć trochę czasu, trochę wiedzy i trochę kalibracji. Z niektórymi, wyjątkowo dobrze technicznie zrobionymi zdjęciami (i odpowiednim kadrowaniem - pewnie z F ok. +/-43mm) zaczyna się dziać prawdziwa magia: nagle człowiek widzi okienko do żywego świata na fotografii! Bajka... :)) pozdrawiam Mariusz [mr.] 17 |
Data: Maj 08 2012 22:06:11 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Mariusz [mr.] |
Te stare, najlepsze CRT wciąż mogą dawać świetne wyniki, ale Dodam jeszcze dlaczego dla mnie CRT wciąż mają sens - większość czasu pracuję z tekstem (w tym wściekle białe strony WWW) i wtedy lubię mieć monitor bardzo, bardzo ciemny (a wciąż wygodnie kontrastowy). Ceną za to jest ograniczony zakres pójścia w górę z luminancją przy oglądaniu zdjęć, ale wystarczy, że jest na granicy ideału (tylko nie można go przekroczyć, by stwierdzić, czy to już naprawdę górny zakres wygody). [mr.] 18 |
Data: Maj 18 2012 10:01:16 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Tue, 8 May 2012 21:51:24 +0200, Mariusz [mr.] napisał(a): "Jaś Bartłomiej" wrote: .... w szczególnych sytuacjach. Na przykład:Ale te już go raczej nie mają... Tu się zgodzę. Praca ze zdjęciami ma sens na CRT: płaskich, 21" w górę, .... i sprawnych :) CRT - te duuże, są już leciwe i zużyte jak diabli... Nikt tych potworów nie kupował by zdobiły tylko biurka, były używane tak długo jak tylko to możliwe - czyli do momentu gdy już parametry im siadły albo gdy zakupiono coś dużo lepszego. Znajomy używał takich poleasingowych CRT - geometria już taka sobie, kolory średniawe, a po jakimś czasie było BZZT i koniec monitora (niby można było oddać do serwisu, ale kosztowałoby to tyle co monitor ;) Wcześniej trzeba jeszcze wykonać trochę magicznych sztuczek .... i korygowanie tego na bieżąco gdy co chwila się rozjeżdża :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 19 |
Data: Maj 18 2012 23:46:29 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Mariusz [mr.] |
Wcześniej trzeba jeszcze wykonać trochę magicznych sztuczek Oj, tak tak... Monitorów CRT używał wyłącznie zakon trapistów-męczenników, pierwsze gry telewizyjne służyły do torturowania więźniów, a brzytew... Tym narzędziem mężczyźni zadawali rany cięte swoim kobietom. Esta! esta! Samiec - twój wróg! Sekcja specjalna - zawsze lojalna! Ech, ci młodzi... ;-) Mariusz [mr.] 20 |
Data: Maj 21 2012 13:46:19 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Fri, 18 May 2012 23:46:29 +0200, Mariusz [mr.] napisał(a): "Jacek Osiecki" wrote: Dużych monitorów CRT używali profesjonaliści (i to tacy bogaci), w czasach gdy te monitory były świeżutkie, młode i doskonale trzymały parametry. Nie bez powodu potem je wywalili i nie bez powodu są teraz dostępne w śmiesznych cenach... Ja też jestem zdania, że dużo fajniej by mi się jeździło świeżo wyprodukowanym Peugeotem 305 niż nowiutkim renault megane. Co z tego, skoro ostatniego 305 wyprodukowano w 1988 :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 21 |
Data: Maj 21 2012 16:14:38 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 18 May 2012, Mariusz [mr.] wrote: Oj, tak tak... Monitorów CRT używał wyłącznie zakon Tak własnie :) Z braku dostępnosci innych srodków byli gotowi się zamęczyć, czy to za pieniadze, czy dla frajdy. Niczym się taki nie różni od takiego dajmy na to alpinisty :P FYI: owszem, też pamiętam gorace dyskusje, które rozpętywały się po dotarciu do ("skrzętnie nienagłasnianych", oględnie rzecz nazywajac) informacji, że np. w specyfikacjach gwarancji dla dużych monitorów "wiodacy producenci" mieli zapisane wielkimi małymi (w odróżnieniu od małych dużych) literkami, że rozjazd linii kolorów przy prostolinijnym ustawieniu do 5mm miesci się w normie :> (tak, monitor po ustawieniu obrazu białego kwadratu na "dokładnie kwadratowy" miał każdy kolor w miejscu innym o 5mm i to było OK) Wrzuciłbym nazwę firmy, ale jako że piszę wyłacznie "z głowy czyli z niczego" poprzestanę na tym co pamietam ;> pzdr, Gotfryd 22 |
Data: Maj 21 2012 17:03:51 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-05-18 23:46, Mariusz [mr.] pisze: Oj, tak tak... Monitorów CRT używał wyłącznie zakon Ano, to prawda. Nie było lcd więc używało się crt. Tak jak kiedyś nie było papieru i używało się gazet. Na szczęście dziś już jest dobrze, a jak bardzo rzadko jeszcze gdzieś muszę usiąść przed crt, to cierpię. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /ten pomnik nie może być samowolą budowlaną, bo został poświęcony/ 23 |
Data: Maj 22 2012 00:03:55 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 21 May 2012, Janko Muzykant wrote: Nie było lcd więc używało się crt. ROTLF! Jakby Ci to rzec... jak się ma na mysli krzesło *elektryczne*, to warto o tym wspomnieć ;) (pożarłes "toaletowego", Ty myslisz, że byle nie-dinozaur wyobraża sobie cos takiego, że w sklepach nie ma papieru toaletowego i kojarzy, że gazety sa, bo rzad pilnuje wydawania gazet niby podatkow, więc *papier* na ten cel musi być?) pzdr, Gotfryd 24 |
Data: Maj 22 2012 00:11:40 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-05-22 00:03, Gotfryd Smolik news pisze: Jakby Ci to rzec... jak się ma na mysli krzesło *elektryczne*, to Cóż, jak nie uczył się historii najnowszej, jego strata :) A najlepsze były Trybuna Ludu i Trybuna Robotnicza - duży rozmiar, miękki papier i treści, że aż się chciało jeszcze... -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /kobiet się nie rozumie, kobiety się odgaduje/ 25 |
Data: Maj 22 2012 09:16:38 | Temat: Re: czy CTR ma jeszcze sens ? | Autor: Mariusz [mr.] |
Oj, tak tak... Monitorów CRT używał wyłącznie zakon No, cudze komputery zawsze były moją zmorą. :)) I to nie tylko ze względu na monitor, i to nieważne: LCD czy CRT, po prostu człowiek zbyt szybko przyzwyczaja się do dobrego (ale CRT przynajmniej zawsze można było szybko podregulować do smaku), ale jeszcze bardziej ze względu na system zainstalowany i zostawiony "jak MS przykazał" bez wszystkich moich prywatnych ułatwiaczy (tu już pioruny strzelają... :) Ech, Panowie - wy chyba nigdy nie mieliście do czynienia z pełnym pakietem, czyli: + naprawdę dobry monitor CRT; + naprawdę dobrze ustawiony i wyregulowany. I jeszcze jedna sprawa mi się przypomniała: nie sprawdzałem, co by się działo z obrazem, gdyby nie, ale dla CRT SUPERWAŻNE było też uziemienie - sam się o tym przekonałem, gdy z epoki 15" od razu przesiadłem się na duże "cielaki"...) I tu przyznaję pełną rację: CRT były wredne w pierwszym kontakcie, wymagały wiedzy i postarania się na starcie (ale już nie ustawiania non stop, jak to sugerują niektórzy, wystarczyło... nie ruszać monitorem, który reagował na linie ziemskiego pola magnetycznego... :) (inaczej faktycznie - nieustanne kręcenie Purity rozwaliłoby geometrię i tym samym cały łańcuszek współzależnych od siebie ustawień). Nie to co LCD, które wyjęte z pudełka albo jest dobre, albo częściej nie i koniec tematu. pozdrawiam Mariusz [mr.] |