Grupy dyskusyjne » jak fotografowaÄ mapy?

jak fotografowaÄ mapy?

1	Data: Marzec 28 2010 21:43:28
Temat: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz
Nie wiem czy ta grupa jest najlepiej dobrana do tego pytania. Mianowicie: chcę/potrzebuję sfotografować trochę map Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy są w przewodnikach lub są uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben. Mam aparat Canon 350D z obiektywem Sigma 17-70 F2.8-4.5 MACRO Zastanawiam się jak zrobić dobrze takie fotki. Na jakim tle, jakie oświetlenie, jaka pozycja, czy ten obiektyw jest odpowiedni. Mapy najlepiej rozkładać na płasko ponieważ trudno będzie je ułożyć pionowo, chyba, że za jakąś szybą lub powłoką przeźroczystą. Ale wtedy nie bardzo da się użyć statyw. Fotografie raczej w warunkach domowych. Nie potrzebuję jakości skanów, chciałbym, żeby zdjęcia były powtarzalne, równomiernie oświetlone i czytelne(ostre). Jeśli będą jakieś zniekształcenia geometryczne to nic się nie stanie. mp.
2	Data: Marzec 28 2010 20:45:05
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: Mikolaj Machowski
Michał Pysz napisał: Nie wiem czy ta grupa jest najlepiej dobrana do tego pytania. Mianowicie: chcÄ/potrzebujÄ sfotografowaÄ trochÄ map Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy sÄ w przewodnikach lub sÄ uszkodzone wiec nie przeszły by przez bÄben. Mam aparat Canon 350D z obiektywem Sigma 17-70 F2.8-4.5 MACRO Zastanawiam siÄ jak zrobiÄ dobrze takie fotki. Na jakim tle, jakie oĹwietlenie, jaka pozycja, czy ten obiektyw jest odpowiedni. OĹwietlenie co najmniej z jednolite 2 stron (4 to perfekt). Reflektory pod kÄtem kilkudziesiÄciu stopni - najmniejszy jaki możliwy by nie wychodziły cienie od "zwichrowanego" papieru. Na wszelki wypadek dobrze użyÄ filtra polaryzacyjnego. Aparat umieĹciÄ prostopadle do płaszczyzny mapy, najlepiej w Ĺrodku geometrycznym by zminimalizowaÄ zniekształcenia. W zoomie wybierz takÄ ogniskowÄ by dystorsja była jak najmniejsza. Mapy najlepiej rozkładaÄ na płasko ponieważ trudno bÄdzie je ułożyÄ pionowo, chyba, że za jakÄĹ szybÄ lub powłokÄ przeźroczystÄ. Bez szyb lub "powłok przeźroczystych" - nigdy nie pozbÄdziesz siÄ odbiÄ. Ew. możesz spróbowaÄ lekko sprasowaÄ mapy przed robieniem zdjÄÄ. Ale wtedy nie bardzo da siÄ użyÄ statyw. Nie wiem jak mapy sÄ duże, ale może masz dostÄp do jakichĹ sztalug, możesz też próbowaÄ powiesiÄ na Ĺcianie, ale bÄdzie problem z dobrym wyprostowaniem papieru. Fotografie raczej w warunkach domowych. Nie potrzebujÄ jakoĹci skanów, chciałbym, żeby zdjÄcia były powtarzalne, równomiernie oĹwietlone i czytelne(ostre). JeĹli bÄdÄ jakieĹ zniekształcenia geometryczne to nic siÄ nie stanie. Przy dobrze ustawionym warsztacie - takim by zminimalizowaÄ zniekształcenia geometryczne możesz próbowaÄ fotografowaÄ fragmentami a potem składaÄ w komputerze. m. -- Nawet jeÂśli skoĂączymy w ruinach to byÂło piĂŞkne.
3	Data: Marzec 28 2010 20:47:17
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: Mikolaj Machowski
Mikolaj Machowski napisał: OĹwietlenie co najmniej z jednolite 2 stron (4 to perfekt). Reflektory pod kÄtem kilkudziesiÄciu stopni - najmniejszy jaki możliwy by nie wychodziły cienie od "zwichrowanego" papieru. Na wszelki wypadek dobrze użyÄ filtra polaryzacyjnego. OczywiĹcie zapomniałem o najprostszym rozwiÄzaniu :) Duże okna i Ĺwiatło dzienne, ale bez bezpoĹredniego słoĹca. m. -- I am social scientist - I don't know the difference between good and bad, only the difference between difference.
4	Data: Marzec 28 2010 23:27:24
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: MichaĹ Pysz
OĹwietlenie co najmniej z jednolite 2 stron (4 to perfekt). Reflektory pod kÄtem kilkudziesiÄciu stopni - najmniejszy jaki możliwy by nie wychodziły cienie od "zwichrowanego" papieru. Na wszelki wypadek dobrze użyÄ filtra polaryzacyjnego. Niestety na oĹwietlenie słoneczne nie mogÄ liczyÄ, mam ciemnÄ loggiÄ przed oknem, ciemne meble w mieszkaniu, Ĺciany też super białe nie sÄ. Tak wiÄc bÄdÄ musiał spróbowaÄ z sztucznym oĹwietleniem. Aparat umieĹciÄ prostopadle do płaszczyzny mapy, najlepiej w Ĺrodku geometrycznym by zminimalizowaÄ zniekształcenia. W zoomie wybierz takÄ ogniskowÄ by dystorsja była jak najmniejsza. Bez szyb lub "powłok przeźroczystych" - nigdy nie pozbÄdziesz siÄ odbiÄ. Ew. możesz spróbowaÄ lekko sprasowaÄ mapy przed robieniem zdjÄÄ. Nie wiem jak mapy sÄ duże, ale może masz dostÄp do jakichĹ sztalug, możesz też próbowaÄ powiesiÄ na Ĺcianie, ale bÄdzie problem z dobrym wyprostowaniem papieru. JeĹli mapa bÄdzie trochÄ odstawaÄ to nic siÄ nie stanie to majÄ byÄ fotki do oglÄdania a nie kreĹlenia czy nawigacji (to sÄ stare plany miasta). Do pionowej powierzchni trudno takÄ mapÄ przykleiÄ, nie mogÄ użyÄ taĹmy bo siÄ nie odklei od planu. StÄd pomysł 'na płasko'. Rozmiar to powiedzmy od 30x30 do 90x90 [cm]. ChoÄ czasem zdarza siÄ też np takie dziwactwo: http://m.pysz.org/194x_plan.jpg :-) Przy dobrze ustawionym warsztacie - takim by zminimalizowaÄ zniekształcenia geometryczne możesz próbowaÄ fotografowaÄ fragmentami a potem składaÄ w komputerze. dziÄkujÄ za uwagi mp.
5	Data: Marzec 29 2010 07:23:55
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: Arkadiusz P. PĹanica
W dniu 2010-03-28 23:27, Michał Pysz pisze: JeĹli mapa bÄdzie trochÄ odstawaÄ to nic siÄ nie stanie to majÄ byÄ fotki do oglÄdania a nie kreĹlenia czy nawigacji (to sÄ stare plany miasta). Do pionowej powierzchni trudno takÄ mapÄ przykleiÄ, nie mogÄ użyÄ taĹmy bo siÄ nie odklei od planu. StÄd pomysł 'na płasko'. firma 3M ma taĹmÄ scotch na niebieskiej szpulce. przewidziana jest do przyklejani papierowych elementów z możliwoĹciÄ ich odklejenia od taĹmy. I to naprawdÄ działa! mam takÄ taĹmÄ i jÄ wykorzystujÄ. Musisz popytaÄ w dobrych sklepach papierniczych o takÄ taĹmÄ -- ____________ \| arek(at)abc-service(dot)com(dot)pl GG #14211 _ _ \| . . \| -- -- >>> http://www.abc-service.com.pl <<<-- -- (_\`\| ' \| \| \| \| -- > PrzyłĹĄcz siÄ: http://www.rzeszow.net <-- Arkadiusz Płanica \| Usenet: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow
6	Data: Marzec 28 2010 23:02:21
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Lawa
Michał Pysz pisze: Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy są w przewodnikach lub są uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben. Są tez skanery płaskie.
7	Data: Marzec 28 2010 23:09:11
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marek Wyszomirski
"Andrzej Lawa" napisał: > Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy są w przewodnikach lub są > uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben. Są tez skanery płaskie. Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym problemem. Wiem, bo kiedyś próbowałem skanowania map na skanerze A4. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
8	Data: Marzec 28 2010 23:53:51
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Hals
Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym problemem. Wiem, bo kiedyś próbowałem skanowania map na skanerze A4. Miałem stary skaner CCD - któryś z serii Genius, na LPT. Pokrywa była oczywiście odpinana - ale to nie problem bo każdą da się odpiąć :-) Ważne żeby był stary - bo solidnie wykonany, bez oszczędzania na elementach mechanicznych. Miał taką zaletę, że mógł pracować "do góry nogami" - czyli szybą w dół. Więcej już chyba nie musze podpowiadać? Hals.
9	Data: Marzec 29 2010 00:06:38
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marek Wyszomirski
"Hals" napisał: > Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy > tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym > problemem. Wiem, bo kiedyś próbowałem skanowania map na skanerze A4. Miałem stary skaner CCD - któryś z serii Genius, na LPT. Pokrywa była oczywiście odpinana - ale to nie problem bo każdą da się odpiąć :-) Ważne żeby był stary - bo solidnie wykonany, bez oszczędzania na elementach mechanicznych. Miał taką zaletę, że mógł pracować "do góry nogami" - czyli szybą w dół. Więcej już chyba nie musze podpowiadać? Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem - jeśli tylko skaner będzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby dociśniecie szyby do rozłożonej na stole mapy. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
10	Data: Marzec 29 2010 00:14:11
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz
Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem - jeśli tylko skaner będzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby dociśniecie szyby do rozłożonej na stole mapy. Skanery zwykle mają szybką ciut wgłębioną, gdyby był całkiem płaski to by dało radę. mp.
11	Data: Marzec 29 2010 07:59:35
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marek Wyszomirski
"Michał Pysz" napisał: > Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem - jeśli > tylko skaner będzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma > nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby dociśniecie szyby do > rozłożonej na stole mapy. Skanery zwykle mają szybką ciut wgłębioną, gdyby był całkiem płaski to by dało radę. [...] Kiedyś obiło mi się o uszy, ze są dwie technologie wykonania przetworników skanujacych w popularnych skanerach. W jednej z nich odsunięcia (nawet niewielkie) skanowanego matyeriału od szyby psuło ostrość, w drugiej - prawie nie miało wpływu. W sumie - jeśli ktoś chce skanować mapy skanerem plaskim trzeba by zrobić eksperyment w celu sprawdzenia jak posiadany egzemplarz się spisuje w odwróconej pozycji. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
12	Data: Marzec 29 2010 08:32:04
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: Andrzej Libiszewski
Dnia Mon, 29 Mar 2010 07:59:35 +0200, Marek Wyszomirski napisał(a): "Michał Pysz" napisał: Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem - jeĹli tylko skaner bÄdzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby dociĹniecie szyby do rozłożonej na stole mapy. Skanery zwykle majÄ szybkÄ ciut wgłÄbionÄ, gdyby był całkiem płaski to by dało radÄ. [...] KiedyĹ obiło mi siÄ o uszy, ze sÄ dwie technologie wykonania przetworników skanujacych w popularnych skanerach. W jednej z nich odsuniÄcia (nawet niewielkie) skanowanego matyeriału od szyby psuło ostroć, I to jest skaner z głowicÄ CIS. Popularne urzÄdzenia wielofunkcyjne takie właĹnie majÄ i tanie skanery zasilane z portu USB. w drugiej - prawie nie miało wpływu. I wszystkie właĹciwie lepsze skanery takÄ właĹnie głowicÄ skanujÄcÄ CCD majÄ :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds."
13	Data: Marzec 29 2010 09:02:40
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: Hals
I wszystkie właĹciwie lepsze skanery takÄ właĹnie głowicÄ skanujÄcÄ CCD majÄ :) WłaĹnie dlatego pisałem że to był to stary skaner CCD. Kosztował sporo kasy - teraz używany bywa za kilka dyszek. I głowica skanujÄca na metalorwch prowadnicach (prÄtach). Nie wiem czy tanie współczesne skanery siÄ nadajÄ - nie używałem ich. Hals.
14	Data: Marzec 29 2010 00:23:36
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Lawa
Marek Wyszomirski pisze: "Andrzej Lawa" napisał: Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy są w przewodnikach lub są uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben. Są tez skanery płaskie. Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym problemem. Wiem, bo kiedyś próbowałem skanowania map na skanerze A4. A po co składać? Zdejmujesz pokrywę skanera, kładziesz mapę na wierzchu i przesuwasz ją w miarę skanowania. Przygnieść można czymkolwiek.
15	Data: Marzec 28 2010 23:16:58
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz
Są tez skanery płaskie. Próbowałem takiej opcji, tzn kupiłem kiedyś używane skaner A3 ESPON. Niestety miałem spore problemy ze składaniem skanów. Taka operacja trwała dość długo, skan 4-8 kawałków, później sklejanie w programie graficznym i się zniechęciłem. Ale odkryłem ostatnio program Hugin: http://hugin.sourceforge.net/ Działa zaskakująco sprawnie więc może wrócę do tego pomysłu. mp.
16	Data: Marzec 29 2010 00:24:59
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Lawa
Michał Pysz pisze: Taka operacja trwała dość długo, skan 4-8 kawałków, później sklejanie w programie graficznym i się zniechęciłem. Fotografie też będziesz musiał składać, chyba że zależy ci wyłącznie na "klimacie" mapy, a nie jej treści. A przy skanerze nie musisz martwić się o dystorsje.
17	Data: Marzec 29 2010 15:54:48
Temat: Re: jak fotografowaÄ mapy?
Autor: Mikolaj Machowski
Andrzej Lawa napisał: A przy skanerze nie musisz martwiÄ siÄ o dystorsje. I oĹwietlenie. W sumie może byÄ mniej mÄczÄca niż fotografowanie. m. -- KOTY. KOTY SÂĄ MIÂŁE.
18	Data: Marzec 29 2010 10:16:44
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Ziemo
Michał Pysz pisze: Mianowicie: chcę/potrzebuję sfotografować trochę map Trochę map roboczo fotografowałem, najlepszy efekt dała zewnętrzna lampa odbita od sufitu, czasem w trybie bezprzewodowym gdyż żeby zmieścić całość musiałem stać na stołku i byłem już za blisko sufitu żeby skutecznie odbić i rozproszyć światło. Reszta standardowo, nie znam specyfiki tej sigmy, ale zakładam że na szerokim kącie i z otwartą przysłoną nie da zbyt ostrego obrazu do tego gratis ładna beczka. Lepiej trochę wydłużyć ogniskową (o ile warunki pozwolą) i przymknąć przysłonę. -- Ziemo
19	Data: Marzec 29 2010 11:20:48
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marcin [3M]
Do czego będziesz tych map używał? Jeżeli do jakichkolwiek innych niż "popatrzenie na ekranie", to raczej nie powinieneś zaniechać uwzględniania skutków dystorsji. A te są widoczne nawet przy użyciu skanerów innych niż dedykowane do celów CAD/CAM. Jeżeli koniecznie chcesz fotografować (co bywa wygodne), to spróbuj programu PTLens do usuwania dystorsji. OIDP hugin podczas sklejania także sobie nieźle radzi usuwając zniekształcenia (używając tego samego algorytmu co PTLens). I na zakończene - jeżeli możesz, to pożycz obiektyw macro. W Nikonie to chyba szkła o najmniejszej dystorsji. Podjżewam, że u Canona jest podobnie.
20	Data: Marzec 29 2010 06:35:13
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Les
Do czego będziesz tych map używał? .... Nie zapomnij o prawach autorskich, bo możesz się trochę ździwić ile kosztuje wykorzystanie bez opłaty! Miałem kiedyś taki przypadek, że klient przyniósł wycinek mapy i kazał sobie to zeskanować i wstawić do ulotki. Zapłacił więcej za ten kawałeczek mapy niż za 2000 szt. ulotek A4.. Pozdrawiam Les
21	Data: Marzec 29 2010 16:34:14
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz
W dniu 2010-03-29 11:20, Marcin [3M] pisze: Do czego będziesz tych map używał? Do oglądania, tzn będę oglądał ja i pewnie różni inni, którzy wejdą na moją stronę. Tak jak pisałem zniekształcenia nie są istotne, wazne by mapa była czytelna. mp. Jeżeli do jakichkolwiek innych niż "popatrzenie na ekranie", to raczej nie powinieneś zaniechać uwzględniania skutków dystorsji. A te są widoczne nawet przy użyciu skanerów innych niż dedykowane do celów CAD/CAM. Jeżeli koniecznie chcesz fotografować (co bywa wygodne), to spróbuj programu PTLens do usuwania dystorsji. OIDP hugin podczas sklejania także sobie nieźle radzi usuwając zniekształcenia (używając tego samego algorytmu co PTLens). I na zakończene - jeżeli możesz, to pożycz obiektyw macro. W Nikonie to chyba szkła o najmniejszej dystorsji. Podjżewam, że u Canona jest podobnie.
22	Data: Marzec 29 2010 16:38:11
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: cichybartko
W dniu 2010-03-28 21:43, Michał Pysz pisze: Nie wiem czy ta grupa jest najlepiej dobrana do tego pytania. Mianowicie: chcę/potrzebuję sfotografować trochę map Mam nadzieję że w wątku zabierze głos Janko Muzykant, w końcu jego domowa strona oferuje piękny zbiór map Krakowa i okolic. http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/r/0.htm Adam prosimy o przepis na dobrą reprodukcję :). Pozdrawiam, Bartosz.
23	Data: Marzec 29 2010 18:38:43
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz
Mam nadzieję że w wątku zabierze głos Janko Muzykant, w końcu jego domowa strona oferuje piękny zbiór map Krakowa i okolic. http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/r/0.htm Adam prosimy o przepis na dobrą reprodukcję :). :-) duża część (jak nie większość) tego co Adam ma na stronie to skany moich map lub skany, które ja robiłem. Ale to były stare czasy gdy miałem znajomego z skanerem wielkoformatowym. Tera już nie mam a chciałbym udostępnić na stronie nowe nabytki. Jako poglądowe fotki w zupełności wystarczą. mp.
24	Data: Marzec 29 2010 19:01:23
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: cichybartko
W dniu 2010-03-29 18:38, Michał Pysz pisze: Mam nadzieję że w wątku zabierze głos Janko Muzykant, w końcu jego domowa strona oferuje piękny zbiór map Krakowa i okolic. http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/r/0.htm Adam prosimy o przepis na dobrą reprodukcję :). :-) duża część (jak nie większość) tego co Adam ma na stronie to skany moich map lub skany, które ja robiłem. Ale to były stare czasy gdy miałem znajomego z skanerem wielkoformatowym. Tera już nie mam a chciałbym udostępnić na stronie nowe nabytki. Jako poglądowe fotki w zupełności wystarczą. To może ze starego powiększalnika zrobić stół do reprodukcji z jakąś formą maskownicy do docisku krawędzi. No i zainwestować w odpowiednie oświetlenie. Choć pomysł z odwrotnym użyciem jest bardzo dobry. A potem to już postprodukcja na komputerze. Pozdrawiam, Bartosz.