Grupy dyskusyjne » jak można takie coś zagazować..

jak można takie coś zagazować..

1	Data: Kwiecien 16 2011 15:56:31
Temat: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: megrims
http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja?
2	Data: Kwiecien 16 2011 16:24:09
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Papkin
megrims wrote: http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Masz jakies kompleksy? Widac nie bylo go stac na wywalanie kasy w bloto a moze taki mial kaprys a moze ekologiczny (ponoc taki ma byc gaz...). Chociaz jesli instalacja ma dopiero kilka miesiecy to jeszcze sie nie zwrocila a moze juz, kto wie. Gaz jest lepszy od diesla po gwarancji. Padnie ci cos w systemie wtryskowym common rail i zaczynaja cie skubac. A koszty na gazie sa bardzo zblizone o ile nie taniej. Fakt ze 300-400km robisz (a wiekszym silnikiem jeszcze mniej) ale stacja jest co kilka kilometrow. Kazdy robi to co mu sie podoba a ty walisz teksty jakby przerobil mercedesa na dresowoz (niebieskie ledy, spojler jak lawka z praku itd). Pudzian ma kilka wozow na ktore pewnie nigdy nie zarobisz. Wiesz ze hummera ma na gaz? Czysta ekonomia, nie lubi widocznie wywalac kasy jak nie trzeba. Wkurzasz ludzi w weekend? Mam nabite ok 110 000km na gazie , zero problemow innych niz zwykla eksploatacja (filtry gazu, raz listwa wtryskowa). A japa sie cieszy jak tankujesz na stacji ze hej. Sa silniki ktore z gazem sie nie lubia ale to chyba margines. Predzej zajezdze swoje auto niz gaz mi silnik jakims sposobem rozwali. Zero bledow typu "fault" czegokolwiek, mam kabelek i raz na jakis czas sprawdzam.
3	Data: Kwiecien 16 2011 15:40:16
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Waldek Godel
Dnia Sat, 16 Apr 2011 16:24:09 +0200, Papkin napisał(a): Gaz jest lepszy od diesla po gwarancji. Padnie ci cos w systemie wtryskowym common rail i zaczynaja cie skubac. A koszty na gazie sa bardzo zblizone o ile A jak auto kicha, gazownik mówi, że to silnik i trzeba jechać do mechanika, mechanik, że gaz i żeby do gazownika, delikwent jeździ jak kot z pęcherzem i płaci za niezrobioną robotę, to oczywiście już nie jest skubanie, co? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
4	Data: Kwiecien 17 2011 00:39:29
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
A jak auto kicha, gazownik mówi, że to silnik i trzeba jechać do mechanika, mechanik, że gaz i żeby do gazownika, delikwent jeździ jak kot z pęcherzem i płaci za niezrobioną robotę, to oczywiście już nie jest skubanie, co? Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Ja sam jechalem prawie 300 km, zeby potem nie miec klopotow. Jak jest dobrze zrobione to zapominasz o gazie. Pozdrawiam DJ
5	Data: Kwiecien 17 2011 00:41:12
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości A jak auto kicha, gazownik mówi, że to silnik i trzeba jechać do mechanika, mechanik, że gaz i żeby do gazownika, delikwent jeździ jak kot z pęcherzem i płaci za niezrobioną robotę, to oczywiście już nie jest skubanie, co? Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów?
6	Data: Kwiecien 17 2011 08:42:37
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kml
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4daa1b03$0$2445 Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów? To jest najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. -- pozdrawiam kml
7	Data: Kwiecien 17 2011 16:47:44
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "kml" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4daa1b03$0$2445 Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów? To jest najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. Najgłupszą było stwierdzenie, na które odpowiadałem.
8	Data: Kwiecien 17 2011 16:50:20
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4daafd8a$0$2497 To jest najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. Najgłupszą było stwierdzenie, na które odpowiadałem. To jest 2 najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. -- pozdrawiam kml
9	Data: Kwiecien 17 2011 17:14:44
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości news: Najgłupszą było stwierdzenie, na które odpowiadałem. To jest 2 najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. Zgadza się, Twoja pisanina jest drugą taką rzeczą.
10	Data: Kwiecien 17 2011 17:47:04
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości news: Najgłupszą było stwierdzenie, na które odpowiadałem. To jest 2 najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. Zgadza się, Twoja pisanina jest drugą taką rzeczą. Wrzucisz mnie w końcu do KF czy nie? -- pozdrawiam kml
11	Data: Kwiecien 17 2011 17:54:27
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości news: Najgłupszą było stwierdzenie, na które odpowiadałem. To jest 2 najgłupsza rzecz jaką przeczytałem w tym tygodniu na pms. Zgadza się, Twoja pisanina jest drugą taką rzeczą. Wrzucisz mnie w końcu do KF czy nie? Bo ponieważ? Jeśli źle rozumiany honor branży gazowniczej jest dla Ciebie ważniejszy niż zdrowy rozsądek, to raczej ani mój problem, ani powód do plonkowania.
12	Data: Kwiecien 17 2011 18:18:44
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4dab0d2d$0$2486 Bo ponieważ? Jeśli źle rozumiany honor branży gazowniczej jest dla Ciebie ważniejszy niż zdrowy rozsądek, to raczej ani mój problem, ani powód do plonkowania. TY miałeś problem z gazem. TY uważasz, że LPG to zło. TY uważasz, że wszyscy mają uważać jak TY. Znałem osoby z dobrą instalacją, która nie robiła problemów oraz takie, które miały ciągły problem. DOBRY, sprawdzony na danej marce/modelu, zakład instalujący LPG i ilość problemów z instalacją jest minimalna. Nie mam LPG, ale nie mam żadnych przeciwskazań aby takową sobie założyć natomiast staram się nie generalizować całej sprawy bazując wyłącznie na moim jednym negatywnym doświadczeniu. -- pozdrawiam kml
13	Data: Kwiecien 17 2011 18:27:50
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4dab0d2d$0$2486 Bo ponieważ? Jeśli źle rozumiany honor branży gazowniczej jest dla Ciebie ważniejszy niż zdrowy rozsądek, to raczej ani mój problem, ani powód do plonkowania. TY miałeś problem z gazem. TY uważasz, że LPG to zło. Nieprawda. Uważam, że instalacja zakładana poza siecią sprzedaży samochodu to duże ryzyko. Do fabrycznej (albo takiej w które żaden dealer nie może uciec od naprawy) nie miałbym uwag. TY uważasz, że wszyscy mają uważać jak TY. Tym bardziej tak nie uważam. Znałem osoby z dobrą instalacją, która nie robiła problemów oraz takie, które miały ciągły problem. DOBRY, sprawdzony na danej marce/modelu, zakład instalujący LPG i ilość problemów z instalacją jest minimalna. Przecież pisałem - taki zakład właśnie wybrałem, po wielu opiniach, w tym jednej z auta które widziałem na codzień, posiadającego identyczny silnik jak mój. I zupełnie się to nie sprawdziło u mnie. Więc po prostu ten sposób wyboru uważam za niepewny.
14	Data: Kwiecien 17 2011 18:39:12
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4dab1500$0$2441 Nieprawda. Uważam, że instalacja zakładana poza siecią sprzedaży samochodu to duże ryzyko. Do fabrycznej (albo takiej w które żaden dealer nie może uciec od naprawy) nie miałbym uwag. Masz świadomość tego, że "fabryczne" instalacje są zakładane przez firmy zewnętrzne bardzo często? Generalnie to nie bardzo chce mi się ciągnąć ten wątek, zwłaszcza w zakresie gwarancji dealera, która to gwarancja jest mocno weryfikowana w czasie kiedy dochodzi do naprawy. TY uważasz, że wszyscy mają uważać jak TY. Tym bardziej tak nie uważam. Tia ;) Przecież pisałem - taki zakład właśnie wybrałem, po wielu opiniach, w tym jednej z auta które widziałem na codzień, posiadającego identyczny silnik jak mój. I zupełnie się to nie sprawdziło u mnie. Miałeś zajebistego niefarta do kilku samochodów i odnoszę wrażenie, że ciągle to przeżywasz na nowo. Więc po prostu ten sposób wyboru uważam za niepewny. Jak dla mnie to wybór jak każdy inny. Trzeba uważać i tyle. EOT. -- pozdrawiam kml
15	Data: Kwiecien 17 2011 23:36:14
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4dab1500$0$2441 Nieprawda. Uważam, że instalacja zakładana poza siecią sprzedaży samochodu to duże ryzyko. Do fabrycznej (albo takiej w które żaden dealer nie może uciec od naprawy) nie miałbym uwag. Masz świadomość tego, że "fabryczne" instalacje są zakładane przez firmy zewnętrzne bardzo często? Normalnych części producent auta też sam nie wytwarza, a często i komponentów nie montuje do kupy. Jak odpowiedzialność za to bierze np. Renault jako takie i naprawią to w każdym serwisie w Europie, zamiast stosować pingpong między serwisem samochodu i gazownikiem (przetestowałem to w praktyce), to nie mam nic naprzeciwko. Generalnie to nie bardzo chce mi się ciągnąć ten wątek, zwłaszcza w zakresie gwarancji dealera, która to gwarancja jest mocno weryfikowana w czasie kiedy dochodzi do naprawy. Nie chodzi mi o gwarancję pojedynczego dealera, tylko producenta. Miałeś zajebistego niefarta do kilku samochodów Kilku? Raczej do jednego czy dwóch. Przy ogólnej liczbie pod 20 to wcale nie tak dużo. Awaryjności nastoletnich złomów tu nie wliczam, bo ona jest jakby w pakiecie przy takim wieku auta. i odnoszę wrażenie, że ciągle to przeżywasz na nowo. Więc po prostu ten sposób wyboru uważam za niepewny. Jak dla mnie to wybór jak każdy inny. Trzeba uważać i tyle. Problem w tym, że żadne uważanie nic nie da w kwestii pewności. Co najwyżej liczyć na szczęście można. A ja właśnie dlatego teraz mam diesla z gwarancją producenta na dużo lat, żeby nie liczyć na szczęście związane z gazowaniem benzyniaka.
16	Data: Kwiecien 18 2011 10:11:35
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Normalnych części producent auta też sam nie wytwarza, a często i komponentów nie montuje do kupy. Jak odpowiedzialność za to bierze np. Renault jako takie i naprawią to w każdym serwisie w Europie, zamiast stosować pingpong między serwisem samochodu i gazownikiem (przetestowałem to w praktyce), to nie mam nic naprzeciwko. poczytaj o "fabrycznych" instalacjach w Oplach czy Fiatach (już nie pamiętam), sprzed paru lat i zobacz kto montował, kiedy i kto brał za to odpowiedzialność. Dla ułatwienia - załatwiał to dealer, montował jakiś tam zakład, ktory już tego nie robi (w sensie w ogole nie montuje LPG). Dealer odsyła do tej firmy, a firma nie istnieje. Ot "fabryczna" instalacja. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
17	Data: Kwiecien 17 2011 19:51:22
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów? Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. Niestety zwykle jest tak, ze ludzie jada tam gdzie najtaniej. Maja zamontowany szmelc i to jeszcze byle jak. Dopiero potem czytaja fora i jada do wlasciwej osoby, tora im doprowadza instalacje do ladu. Niestety czesto wymaga to tez wymiane elementow instalacji i w sumie kosztuje to wiecej niz porzadny montaz zrobiony od razu. Ale chytry traci dwa razy. Pozdrawiam DJ
18	Data: Kwiecien 17 2011 23:36:43
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów? Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej?
19	Data: Kwiecien 18 2011 01:05:32
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej? Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki. Teraz napiszesz, ze dalej jest nie tak i co dalej. Wiec od razu napisze. Robisz to samo i jedziesz do kolejnego polecanego. A teraz mi znowu napiszesz, ze jest zle i zapytasz co dalej. Jezeli kolejny polecany warszat nie jest w stanie ogarnac instalki to nie powinienes jezdzic wcale samochodem, bo z takim pechem jest to bardzo niebezpieczne. Pozdrawiam DJ
20	Data: Kwiecien 18 2011 02:18:59
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej? Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki. Znaczy co, mają za darmo pracować przy moim aucie, w którym instalka jest na gwarancji, ale naprawić ją musi ten kto montował? Znajdź chętnych na wyręczanie kogoś kto za montaż skasował pieniądze.
21	Data: Kwiecien 18 2011 10:45:30
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki. Znaczy co, mają za darmo pracować przy moim aucie, w którym instalka jest na gwarancji, ale naprawić ją musi ten kto montował? Znajdź chętnych na wyręczanie kogoś kto za montaż skasował pieniądze. Nie za darmo. Niestety w wiekszosci musisz zaplacic za to, ze zle wybrales zaklad albo miales pecha. Ale mozesz wybrac zaklad montujacy BRC lub jeden z zakladow partnerskich AC. Wtedy jedziesz do dowolnego warsztatu w sieci. Pozdrawiam DJ
22	Data: Kwiecien 21 2011 18:01:56
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki. Znaczy co, mają za darmo pracować przy moim aucie, w którym instalka jest na gwarancji, ale naprawić ją musi ten kto montował? Znajdź chętnych na wyręczanie kogoś kto za montaż skasował pieniądze. Nie za darmo. Niestety w wiekszosci musisz zaplacic za to, ze zle wybrales zaklad albo miales pecha. No i na to nie ma mojej zgody.
23	Data: Kwiecien 18 2011 15:50:23
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2011-04-18 02:18, Cavallino pisze: Użytkownik "DJ" napisał w wiadomoĹci Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej? Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki. Znaczy co, majÄ za darmo pracowaÄ przy moim aucie, w którym instalka jest na gwarancji, ale naprawiÄ jÄ musi ten kto montował? Znajdź chÄtnych na wyrÄczanie kogoĹ kto za montaż skasował pieniÄdze. Jedziesz tam gdzie zakładałeĹ i jak sobie nie radzÄ z obsługÄ gwarancyjnÄ, to niech demontujÄ instalacjÄ i jÄ sobie zabierajÄ. Albo niech zwrócÄ czÄć zapłaconej kwoty za twojÄ rezygnacjÄ z roszczeĹ odnoĹnie gwarancji/rÄkojmi. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój."
24	Data: Kwiecien 21 2011 18:05:02
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Cavallino
Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" napisał w wiadomoĹci news: Jedziesz tam gdzie zakładałeĹ i jak sobie nie radzÄ z obsługÄ gwarancyjnÄ, to niech demontujÄ instalacjÄ i jÄ sobie zabierajÄ. Albo niech zwrócÄ czÄć zapłaconej kwoty za twojÄ rezygnacjÄ z roszczeĹ odnoĹnie gwarancji/rÄkojmi. Dokładnie tak to postrzegam. Problem w tym, że realizacja takich moich praw w praktyce to droga przez mÄkÄ (a czasem i przez sÄd), a ja siÄ mÄczyÄ nie lubiÄ.
25	Data: Kwiecien 18 2011 02:23:26
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej? Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki. Od razu dodam że u mnie padła centralka i listwa matrix, więc nieskorzystanie z gwarancji byłoby kretynizmem, a koszty duże. Ponoć padły od niesprawnej cewki (faktycznie chyba była niesprawna, ale w stopniu który serwisowi samochodu nie dał tego zauważyć, z kolei na kompie gazownika to wychodziło), niemniej IMO elementy instalacji powinny być zabezpieczona przed uszkodzeniem tego typu. Niemniej wymieniliśmy w ciemno metodą prób i błędów, bo nie było wiadomo czy to cewka i która.
26	Data: Kwiecien 18 2011 10:57:07
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
Ponoć padły od niesprawnej cewki (faktycznie chyba była niesprawna, ale w stopniu który serwisowi samochodu nie dał tego zauważyć, z kolei na kompie gazownika to wychodziło), niemniej IMO elementy instalacji powinny być zabezpieczona przed uszkodzeniem tego typu. Niemniej wymieniliśmy w ciemno metodą prób i błędów, bo nie było wiadomo czy to cewka i która. Po prostu miales troche pecha. Niestety czasem trafiaja sie takie nieco zakrecone przypadki. Zwykle jednak zdarzaja sie rzadko i dobry gazownik potrafi sobie z nimi poradzic. Wiekszosc problemow to zwykle partactwo przy montazu i/lub kiepskie elementy. Dodam, ze montowalem gaz w 3 samochodach i zadnych problemow. Jeden kupilem juz z gazem i tam mialem problem, ale jak sie pozniej okazalo wynikal on z partactwa przy montazu. Problem byl podobnie zakrecony jak w Twoim przypadku. Poradzilem sobie z nim sam choc wymagalo to ode mnie troche czasu na rozeznanie tematu instalacji LPG. Pozdrawiam DJ
27	Data: Kwiecien 21 2011 18:03:55
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości Ponoć padły od niesprawnej cewki (faktycznie chyba była niesprawna, ale w stopniu który serwisowi samochodu nie dał tego zauważyć, z kolei na kompie gazownika to wychodziło), niemniej IMO elementy instalacji powinny być zabezpieczona przed uszkodzeniem tego typu. Niemniej wymieniliśmy w ciemno metodą prób i błędów, bo nie było wiadomo czy to cewka i która. Po prostu miales troche pecha. Niestety czasem trafiaja sie takie nieco zakrecone przypadki. Zwykle jednak zdarzaja sie rzadko i dobry gazownik potrafi sobie z nimi poradzic. Wiekszosc problemow to zwykle partactwo przy montazu i/lub kiepskie elementy. Ale przecież on sobie poradził, zdiagnozował problem prawidłowo, a centralka i listwa zostały wymienione na gwarancji. Problem był w tym że padły od tej zepsutej cewki (najprawdopodobniej rzecz jasna), więc jest duża szansa że padłyby gdziekolwiek by nie były zakładane. Moim zdaniem po prostu powinny mieć lepsze zabezpieczenia. No i w tym ile się najeździłem na benzynie między gazownikiem a serwisem samochodu.
28	Data: Kwiecien 18 2011 06:35:13
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Iglo
> > Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, > znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz > co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej osoby > minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej? Nie zminimalizowaleś, bo widać tego nie umiesz. Gdybyś umiał to robić to nigdy byś nie kupił Megane znając opinie o Renault. Ja byłem przeciwnikiem LPG do wejścia pod strzechy instalacji sekwencyjnego wtrysku. Pół roku minęło od zakiełkowania pomysłu na oszczędności do przejechania pierwszego kilometra na LPG. Owszem ,to paranoja żeby w dzisiejszych czasach trzeba było zostać ekspertem od podzespołów instalacji, czytać opinie o warsztatach wieczorami, a w końcu wybrać warsztat znajdujący się po drugiej stronie miasta i jeszcze taki, w którym na przegląd czeka się min 3 tygodnie. Te wszystkie niedogodności byłem w stanie ponieść IMO to się w ogólnym rozrachunku opłaca. Nie odcierpisz teraz - będziesz się bujał potem. Nie akceptujesz - szukasz innego rozwiązania. Każdy to musi sobie przekalkulować indywidualnie. Nie ma drogi na skróty. Ci co chodzą na skróty jęczą potem w internecie, że to czy tamto to zło. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
29	Data: Kwiecien 18 2011 08:40:09
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "Iglo" napisał w wiadomości > > Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce > samochodu, > znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze > szukasz > co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac do tak wybranej > osoby > minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak. No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. I co dalej? Nie zminimalizowaleś, bo widać tego nie umiesz. Zrobiłem dokładnie wszystko o czym pisał przedpiszca. Więc to nie ja zawiodłem, tylko ten algorytm. Gdybyś umiał to robić to nigdy byś nie kupił Megane znając opinie o Renault. Opinie o Megane I były bardzo dobre, nie przewidziałem tylko że tak się to zmieni w II. Nie akceptujesz - szukasz innego rozwiązania. Każdy to musi sobie przekalkulować indywidualnie. O to chodzi, bycia ekspertem od LPG nie planuję, więc wolę rozwiązanie z gwarancją na CAŁOŚĆ samochodu.
30	Data: Kwiecien 18 2011 09:19:34
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4dabdcc4$0$2439 Opinie o Megane I były bardzo dobre, nie przewidziałem tylko że tak się to zmieni w II. Naczytałeś się opinii o danym samochodzie potem kupiłeś inny model i masz pretensje do całego świata, że to był badziew - LOL. -- pozdrawiam kml
31	Data: Kwiecien 21 2011 18:01:18
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4dabdcc4$0$2439 Opinie o Megane I były bardzo dobre, nie przewidziałem tylko że tak się to zmieni w II. Naczytałeś się opinii o danym samochodzie potem kupiłeś inny model Z Punto też tak zrobiłem i nie bardzo się zawiodłem. Z kolei Alfa z ostatnich lat produkcji nijak nie była wzorem niezawodności. Więc problem nie tu, gdzie go szukasz. i masz pretensje do całego świata, że to był badziew - LOL. Nie - mam pretensje do Renault że sprzedawali badziewie, do tego wykręcali się od jego serwisowania na gwarancji, o wymianie na model wolny od wad nie wspominając.
32	Data: Kwiecien 18 2011 09:04:25
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Marcin Stankiewicz
Dnia Sun, 17 Apr 2011 23:36:43 +0200, Cavallino na pl.misc.samochody napisał(a): No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. Taka karma majwyraźniej ... Wiesz - jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubańczykom. I co dalej? Idź się połóż i oczekuj na koniec świata :) -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Kiedy środki udają cele, wynikają stąd zawsze rzeczy jałowe."
33	Data: Kwiecien 21 2011 17:59:44
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "Marcin Stankiewicz" napisał w wiadomości Dnia Sun, 17 Apr 2011 23:36:43 +0200, Cavallino na pl.misc.samochody napisał(a): No i zminimalizowałem. Ale i tak poszło nie tak. Taka karma majwyraźniej ... Wiesz - jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubańczykom. Chyba że tak, bo ja żadnemu gazownikowi ani Francuzowi krzywdy nie zrobiłem. I co dalej? Idź się połóż i oczekuj na koniec świata :) Wolę trzymać się z dala od grzebalców i bazować na rozwiązaniach fabrycznych. Czy to chip, gaz, czy innej maści tuning.
34	Data: Kwiecien 18 2011 22:56:30
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-17 00:41, Cavallino pisze: Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości A jak auto kicha, gazownik mówi, że to silnik i trzeba jechać do mechanika, mechanik, że gaz i żeby do gazownika, delikwent jeździ jak kot z pęcherzem i płaci za niezrobioną robotę, to oczywiście już nie jest skubanie, co? Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów? Na tej samej zasadzie można powiedzieć że kupowanie diesla to głupota - gdzie nie popatrzysz to się to psuje, nikt nie potrafi tego zdiagnozować, rozlatują się turbiny, wtryskiwacze, zapychają się FAPy czy inne DPFy, tryb awaryjny to dla wielu samochodów już tryb wręcz normalny, na mrozie nie odpala, w upale traci moc itp. itd. To że większość tych samochodów to pewnie jakieś trupy, które przelatały już po pół miliona kilometrów przed cofnięciem licznika, to już zazwyczaj przemilczany "szczegół". Po prostu klient koniecznie chciał zaoszczędzić, więc zdecydował się na używanego diesla, a oszczędzanie zaczął już wybierając oferty, kupując najtańsze co było licząc na bajkę o "dziadku Niemcu co jeździł tylko w niedziele do kościoła". Cena dziadowskich oszczędności będzie podobna, niezależnie czy robi się je na etapie zakupu, modyfikacji czy nawet późniejszej eksploatacji samochodu. I w sumie nie tylko samochodu.
35	Data: Kwiecien 19 2011 19:49:11
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 18 Apr 2011 22:56:30 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Na tej samej zasadzie można powiedzieć że kupowanie diesla to głupota - gdzie nie popatrzysz to się to psuje, nikt nie potrafi tego zdiagnozować, rozlatują się turbiny, wtryskiwacze, zapychają się FAPy czy inne DPFy, tryb awaryjny to dla wielu samochodów już tryb wręcz normalny, na mrozie nie odpala, w upale traci moc itp. itd. Dobrze, że moje Berlingo nie umie czytać ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
36	Data: Kwiecien 21 2011 18:06:26
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości W dniu 2011-04-17 00:41, Cavallino pisze: Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości A jak auto kicha, gazownik mówi, że to silnik i trzeba jechać do mechanika, mechanik, że gaz i żeby do gazownika, delikwent jeździ jak kot z pęcherzem i płaci za niezrobioną robotę, to oczywiście już nie jest skubanie, co? Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Znaczy do wróżki, żeby poprawnie przewidziała kto zamontuje tak, że akurat u Ciebie nie będzie kłopotów? Na tej samej zasadzie można powiedzieć że kupowanie diesla to głupota - gdzie nie popatrzysz to się to psuje, nikt nie potrafi tego zdiagnozować, rozlatują się turbiny, wtryskiwacze, zapychają się FAPy czy inne DPFy, tryb awaryjny to dla wielu samochodów już tryb wręcz normalny, na mrozie nie odpala, w upale traci moc itp. itd. Mniej więcej. Dlatego ważniejszą sprawą przy zakupie następnego auta była gwarancja na nie. Cena dziadowskich oszczędności będzie podobna, niezależnie czy robi się je na etapie zakupu, modyfikacji czy nawet późniejszej eksploatacji samochodu. I w sumie nie tylko samochodu. Ale ja nie oszczędzałem, cena instalki była powyżej stanów średnich, właśnie dlatego że zakład sprawdzony i z dobrą opinią.
37	Data: Kwiecien 17 2011 00:39:18
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Waldek Godel
Dnia Sun, 17 Apr 2011 00:39:29 +0200, DJ napisał(a): Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Ja sam jechalem prawie 300 km, zeby potem nie miec klopotow. Jak jest dobrze zrobione to zapominasz o gazie. Jak jedziesz serwisować diesla, to do właściwej osoby. Jak jest dobrze zrobione to nie ma kłopotów. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
38	Data: Kwiecien 16 2011 17:53:26
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: megrims
W dniu 2011-04-16 16:24, Papkin pisze: megrims wrote: http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Masz jakieĹ kompleksy? Widac nie bylo go stac na wywalanie kasy w bloto Co do posÄdzenia mnie o kompleksy, to cieszÄ siÄ, że każdy z nas jest inny. Co do gazu: uważam, że jak kogoĹ staÄ na auto o "sportowym" zaciÄciu, to powinno go też staÄ na paliwo. Temat gazu/nie_gazu był już pewnie setki razy wałkowany na pms, wiÄc ten wÄtek można zamknÄÄ.
39	Data: Kwiecien 16 2011 16:27:17
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: to
begin megrims Co do gazu: uważam, że jak kogoĹ staÄ na auto o "sportowym" zaciÄciu, to powinno go też staÄ na paliwo. Ale z drugiej strony -- wolałbyĹ mieÄ 225 KM z gazem, czy powiedzmy jakiegoĹ diesla 120 KM? Koszt eksploatacji pewnie zbliżony... No i po za tym nie przesadzajmy, to fajny i szybki kompakt, ale nie Ferrari. ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
40	Data: Kwiecien 16 2011 22:55:12
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Rychu
W dniu 2011-04-16 17:53, megrims pisze: Co do gazu: uważam, że jak kogoĹ staÄ na auto o "sportowym" zaciÄciu, to powinno go też staÄ na paliwo. Jak kogoĹ staÄ na samochód to go powinno byÄ staÄ na benzynÄ. Co za różnica czy sportowy, czy rodzinny, czy wozidło robocze? :> OczywiĹcie to ma taki sam sens, jak to co napisałeĹ, czyli nie jest to nic innego, jak czyjeĹ wewnÄtrzne odczucie. CoĹ jak stosunek do polityki, palenia, motocykli, itp. Co kto lubi... -- Pozdrawiam Rychu W-wa \| Panda VAN'05 oznakowana KR637** :)
41	Data: Kwiecien 16 2011 16:32:48
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? sam jestes profanacja, gazofobie :P ps. no offence -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
42	Data: Kwiecien 16 2011 16:41:31
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: P_ablo
Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Co tam takie popierdolko... http://www.youtube.com/watch?v=smrPUbNpm4U Jak widac mozna i nie jest to profanacja a czy ma sens... -- Picasso
43	Data: Kwiecien 16 2011 17:09:51
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Olo
W dniu 2011-04-16 16:41, P_ablo pisze: Użytkownik "megrims" napisał w wiadomości http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Co tam takie popierdolko... http://www.youtube.com/watch?v=smrPUbNpm4U Jak widac mozna i nie jest to profanacja a czy ma sens... oczywiście , że ma, a czemu nie?
44	Data: Kwiecien 17 2011 10:43:36
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: P_ablo
Użytkownik "Olo" napisał w wiadomości oczywiście , że ma, a czemu nie? Prog tolerancji u wlascicieli takich pojazdow jest w innym miejscu niz przecietnego uzytkownika dupowoza... Koszt paliwa to tylko czesc ogolnych - niemalych - kosztow utrzymania takiej bryczki. Jesli ktos zaakceptuje purtniecia na wolnych czy zapalajaca sie kontrolke "check" w zamian za uzyskane oszczednosci, to nie ma problemu. -- Picasso
45	Data: Kwiecien 16 2011 16:54:37
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: newsy
Jak to jak?? Wybierasz dobry warsztat, dobrą instalację, odstawiasz samochód do tegoż warsztatu, odbierasz za x dni, płacisz przy okazji i jest zagazowany - żadna filozofia. Użytkownik "megrims" napisał w wiadomości http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja?
46	Data: Kwiecien 16 2011 15:46:52
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: to
begin megrims http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz- C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje w kilka miesiÄcy po założeniu. Czyżby coĹ działało nie do koĹca jak należy? ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
47	Data: Kwiecien 16 2011 17:52:06
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Cavallino
Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci begin megrims http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz- C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje w kilka miesiÄcy po założeniu. Czyżby coĹ działało nie do koĹca jak należy? ;) W Magene? Bardziej dziwne byłoby gdyby wszystko działało jak należy. Gaz tylko zwiÄksza prawdopodobieĹstwo kłopotów do granic pewnoĹci.
48	Data: Kwiecien 16 2011 17:59:42
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2011-04-16 17:52, Cavallino pisze: Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci begin megrims http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz- C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje w kilka miesiÄcy po założeniu. Czyżby coĹ działało nie do koĹca jak należy? ;) W Magene? Bardziej dziwne byłoby gdyby wszystko działało jak należy. Gaz tylko zwiÄksza prawdopodobieĹstwo kłopotów do granic pewnoĹci. Partacko założony gaz, powinieneĹ dodaÄ. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój."
49	Data: Kwiecien 16 2011 18:22:39
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Cavallino
Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" napisał w wiadomoĹci W dniu 2011-04-16 17:52, Cavallino pisze: Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci begin megrims http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz- C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje w kilka miesiÄcy po założeniu. Czyżby coĹ działało nie do koĹca jak należy? ;) W Magene? Bardziej dziwne byłoby gdyby wszystko działało jak należy. Gaz tylko zwiÄksza prawdopodobieĹstwo kłopotów do granic pewnoĹci. Partacko założony gaz, powinieneĹ dodaÄ. Nie wiem, nie znam siÄ, nie wnikam. Dopóki gaz nie jest zakładany fabrycznie, zawsze jest szansa że coĹ nie wyjdzie - to jest właĹnie ten problem. SÄsiad który mnie namówił na gaz ma identyczny silnik (tyle że w Lagunie), zakładał w tym samym miejscu i on problemów nie ma, wrÄcz jest zachwycony działaniem.
50	Data: Kwiecien 16 2011 18:25:24
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: megrims
W dniu 2011-04-16 18:22, Cavallino pisze: (ciach) SÄsiad który mnie namówił na gaz ma identyczny silnik (tyle że w Lagunie) (ciach) Była Laguna 2.0 Turbo 224 KM?
51	Data: Kwiecien 16 2011 18:28:50
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Cavallino
Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci W dniu 2011-04-16 18:22, Cavallino pisze: (ciach) SÄsiad który mnie namówił na gaz ma identyczny silnik (tyle że w Lagunie) (ciach) Była Laguna 2.0 Turbo 224 KM? Identyczny jak ja miałem w Megane, a do tego pił mój przedpiszca.
52	Data: Kwiecien 16 2011 18:31:00
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: megrims
W dniu 2011-04-16 18:28, Cavallino pisze: Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci W dniu 2011-04-16 18:22, Cavallino pisze: (ciach) SÄsiad który mnie namówił na gaz ma identyczny silnik (tyle że w Lagunie) (ciach) Była Laguna 2.0 Turbo 224 KM? Identyczny jak ja miałem w Megane, a do tego pił mój przedpiszca. :) ok.
53	Data: Kwiecien 16 2011 21:33:14
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹci Nie wiem, nie znam siÄ, nie wnikam. Dopóki gaz nie jest zakładany fabrycznie, zawsze jest szansa że coĹ nie wyjdzie - to jest właĹnie ten problem. jak zwykle pierdoły gadasz.. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
54	Data: Kwiecien 17 2011 08:18:07
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Iglo
C Nie wiem, nie znam siÄ�, nie wnikam. A to już udowodniłeś wiele razy. Niestety wnikasz. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
55	Data: Kwiecien 17 2011 16:48:41
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Cavallino
Użytkownik "Iglo" napisał w wiadomości C Nie wiem, nie znam siÄ�, nie wnikam. A to już udowodniłeś wiele razy. Niestety wnikasz. Nie wnikam, tylko stwierdzam fakty. Jak gazownik coś może spieprzyć to trzeba to brać pod uwagę i nie można udawać, że to się nie zdarza.
56	Data: Kwiecien 16 2011 18:59:14
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Excite
W dniu 2011-04-16 15:56, megrims pisze: http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Jak wybrał taką instalację że auto chodzi identycznie jak na benzynie to ja nie widzę problemu w tym że jeździ tanio. Choć wątpię w to przy uturbionym silniku i fakcie że sprzedaje od razu po założeniu lpg. Możliwe że z tych 225ps niewiele mu na lpg zostało.
57	Data: Kwiecien 16 2011 21:30:44
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-16 15:56, megrims pisze: http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Modyfikacja jak każda inna. Niby dlaczego szeroko pojÄty tuning silnika uchodzi za modyfikacjÄ "uĹwiÄcajÄcÄ", a przerobienie na gaz to ma byÄ "profanacja"? Od strony technicznej sprawa prezentuje siÄ podobnie, zarówno jeżeli chodzi o stopieĹ skomplikowania i rozmaite efekty uboczne. Kretynizmem natomiast jest system podatkowy który doprowadza do sytuacji gdzie żeby korzystaÄ z niższej akcyzy trzeba sobie przerobiÄ silnik. GdybyĹmy jako paĹstwo mieli jeszcze w tym jakiĹ interes (np. własne złoża), to byłoby zrozumiałe. Ale AFAIK LPG w Polsce to taki sam produkt przeważania sprowadzanej ropy naftowej jak benzyna czy olej napÄdowy.
58	Data: Kwiecien 16 2011 23:07:26
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Excite
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci Modyfikacja jak każda inna. Niby dlaczego szeroko pojÄty tuning silnika uchodzi za modyfikacjÄ "uĹwiÄcajÄcÄ", a przerobienie na gaz to ma byÄ "profanacja"? Pewnie dlatego że tuning silnika daje pozytywne efekty a dołożenie lpg negatywne. Nie zawsze ale jednak czÄsto. Kretynizmem natomiast jest system podatkowy który doprowadza do sytuacji gdzie żeby korzystaÄ z niższej akcyzy trzeba sobie przerobiÄ silnik. GdybyĹmy jako paĹstwo mieli jeszcze w tym jakiĹ interes (np. własne złoża), to byłoby zrozumiałe. Ale AFAIK LPG w Polsce to taki sam produkt przeważania sprowadzanej ropy naftowej jak benzyna czy olej napÄdowy. No niestety ktoĹ postanowił że LPG ma byÄ najtaĹsze. Równie dobrze mógł tak samo ulgowo potraktowaÄ ON albo benzynÄ.
59	Data: Kwiecien 16 2011 23:35:44
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-16 23:07, Excite pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci Modyfikacja jak każda inna. Niby dlaczego szeroko pojÄty tuning silnika uchodzi za modyfikacjÄ "uĹwiÄcajÄcÄ", a przerobienie na gaz to ma byÄ "profanacja"? Pewnie dlatego że tuning silnika daje pozytywne efekty a dołożenie lpg negatywne. Nie zawsze ale jednak czÄsto. Czyli dokładnie tak jak tuning. W dodatku obecnie pewnie trudniej o kompetentnego tunera, który nie narobi bigosu w silniku, niż o kompetentnego gazownika. Ale AFAIK LPG w Polsce to taki sam produkt przeważania sprowadzanej ropy naftowej jak benzyna czy olej napÄdowy. No niestety ktoĹ postanowił że LPG ma byÄ najtaĹsze. Równie dobrze mógł tak samo ulgowo potraktowaÄ ON albo benzynÄ. Równie dobrze ustawodawca mógł potraktowaÄ tak np. białe samochody. Ciekawe czy wtedy również biały hothatch byłby uważany za profanacjÄ, a przemalowanie samochodu na biało za wyraz ubóstwa.
60	Data: Kwiecien 16 2011 23:46:16
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Excite
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci Czyli dokładnie tak jak tuning. To co chyba masz na myĹli to jednak nie jest tuning. Tuning to synonim poprawiania, ulepszania. Jak siÄ zmienia ale nie ulepsza to nie ma tuningu. W dodatku obecnie pewnie trudniej o kompetentnego tunera, który nie narobi bigosu w silniku, niż o kompetentnego gazownika. To zależy z usług jakich tunerów ktoĹ korzysta. Nie brakuje renomowanych firm które za nie małe pieniÄdzÄ robiÄ dobrÄ robotÄ. Równie dobrze ustawodawca mógł potraktowaÄ tak np. białe samochody. Ciekawe czy wtedy również biały hothatch byłby uważany za profanacjÄ, a przemalowanie samochodu na biało za wyraz ubóstwa. Tu nie o sam gaz jako paliwo chodzi tylko o niedoskonałoĹci instalacji LPG oraz powszechne partactwo gazowników.
61	Data: Kwiecien 17 2011 00:41:23
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-16 23:46, Excite pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci Czyli dokładnie tak jak tuning. To co chyba masz na myĹli to jednak nie jest tuning. Tuning to synonim poprawiania, ulepszania. Jak siÄ zmienia ale nie ulepsza to nie ma tuningu. Zamiarem oczywiĹcie jest ulepszanie. Tyle że czÄsto efekty sÄ nieszczególne. W dodatku obecnie pewnie trudniej o kompetentnego tunera, który nie narobi bigosu w silniku, niż o kompetentnego gazownika. To zależy z usług jakich tunerów ktoĹ korzysta. Nie brakuje renomowanych firm które za nie małe pieniÄdzÄ robiÄ dobrÄ robotÄ. Tak samo jak i nie brakuje renomowanych gazowników. Druga sprawa to użyty sprzÄt - i tu tak samo przy modzeniu samochodów jak i gazowaniu można ić w taniochÄ która bankowo bÄdzie powodowała kłopoty, albo ić w sprzÄt droższy, ale lepszy, bardziej przewidywalny itp. Jak ktoĹ nie bÄdzie robił dziadowskich oszczÄdnoĹci, to ma bardzo duże prawdopodobieĹstwo że siÄ uda wszystko zrobiÄ dobrze i zgodnie z zamierzeniami. Jak zaczynajÄ siÄ kombinacje żeby taniej, żeby mniej, żeby "na razie tak, a potem siÄ zobaczy", to efekty najczÄĹciej sÄ kiepskie. ZresztÄ powyższe działa nie tylko przy modyfikacjach ale i naprawach bieżÄcych.
62	Data: Kwiecien 17 2011 13:38:18
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Excite
W dniu 2011-04-17 00:41, Tomasz Pyra pisze: Zamiarem oczywiście jest ulepszanie. Tyle że często efekty są nieszczególne. To co mylnie nazywa się tuningiem często jest tylko chęcią wyróżnienia się swojego auta. Czyli wiocha a nie tuning. Tak samo jak i nie brakuje renomowanych gazowników. Oj chyba jednak brakuje :) Druga sprawa to użyty sprzęt - i tu tak samo przy modzeniu samochodów jak i gazowaniu można iść w taniochę która bankowo będzie powodowała kłopoty, albo iść w sprzęt droższy, ale lepszy, bardziej przewidywalny itp. Ja nie mówię o najtańszych instalacjach podciśnieniowych i różnych rzemiosłach "antywybuchowych" tylko o wtrysku sekwencyjnym. Można wydać na IV gen nie mało pieniędzy a i tak będzie to do kitu chodzić. Mało kto decyduje się wydać >4000zł na najlepsze instalacje LPG, o czymś takim jak strojenie na hamowni to już w ogóle można zapomnieć. Jak ktoś nie będzie robił dziadowskich oszczędności, to ma bardzo duże prawdopodobieństwo że się uda wszystko zrobić dobrze i zgodnie z zamierzeniami. O ile tuning jest przeznaczony dla ludzi co mają nadmiar pieniędzy to LPG jest przeznaczone dla ludzi który mają tych pieniędzy za mało. A to nie idzie w parze z dobrym wyborem odpowiedniej instalacji bez względu na jej koszty. Po prostu takie jest założenie dla LPG że ma być tanio.
63	Data: Kwiecien 18 2011 20:44:27
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-17 13:38, Excite pisze: W dniu 2011-04-17 00:41, Tomasz Pyra pisze: Zamiarem oczywiście jest ulepszanie. Tyle że często efekty są nieszczególne. To co mylnie nazywa się tuningiem często jest tylko chęcią wyróżnienia się swojego auta. Czyli wiocha a nie tuning. Ale ja nie o tym mówię że ktoś sobie diody wprawia w spryskiwacze albo zakłada pierdzący wydech. A o sytuacji kiedy sobie ktoś chce poprawiać osiągi silnika. Doloty, turba, wałki, wydechy, programy - pomysł całkiem dobry. I jak ktoś postanowi przyoszczędzić - czy to na sprzęcie, czy na osobie która modyfikacje będzie robić i stroić, to kończy się to pełną gamą najrozmaitszych problemów z silnikiem. I tu z tuningiem jak z gazowaniem, bo to taka sama modyfikacja silnika. Jeżeli to zrobi fachowiec, używając dobrego (czyli pewnie drogiego) sprzętu, to będzie dobrze - nawet lepiej niż fabryka, bo chociażby wszystko ładnie zestrojone pod ten konkretny egzemplarz. Jak to zrobi jakiś paprak, albo użyty sprzęt będzie marny, to będą problemy. Bo jak ktoś do nowoczesnego silnika który ma fafnaście rozmaitych czujników podłączy coś co wybiórczo jakieś tam czujniki emuluje, coś tam włączy, acoś wyłączy żeby ogłupić ECU, no to niech się nie dziwi że "ogłupione" ECU mu zaraz odpłaci cudami. Zresztą tu sekret "lepszości" instalacji gazowych w nowych samochodach. Zazwyczaj jest to dokładnie taka sama przeróbka, zlecana przez dealera, robiona przez lokalnego gazownika, albo i robiona własnymi siłami serwisu ASO, tylko że zrobiona po prostu dobrze, na porządnym sprzęcie, zgodnie ze sztuką, a nie cudowana żeby zaoszczędzić każdą możliwą stówkę. Tak samo jak i nie brakuje renomowanych gazowników. Oj chyba jednak brakuje :) Tzn. jeżeli chodzi o współczesne silniki, to ogólnie brakuje ludzi którzy to ogarniają jako całość. W jakichkolwiek serwisach. Druga sprawa to użyty sprzęt - i tu tak samo przy modzeniu samochodów jak i gazowaniu można iść w taniochę która bankowo będzie powodowała kłopoty, albo iść w sprzęt droższy, ale lepszy, bardziej przewidywalny itp. Ja nie mówię o najtańszych instalacjach podciśnieniowych i różnych rzemiosłach "antywybuchowych" tylko o wtrysku sekwencyjnym. Można wydać na IV gen nie mało pieniędzy a i tak będzie to do kitu chodzić. Mało kto decyduje się wydać >4000zł na najlepsze instalacje LPG, o czymś takim jak strojenie na hamowni to już w ogóle można zapomnieć. No ale to już najczęściej klient sam sobie winien. Gazownik (zakładając takiego który wie co robi) zawsze będzie namawiał klienta na lepszą instalacje, bo raz że to się łatwiej stroi, dwa że będzie z tym mniej problemów, trzy że gazownik też jest na marży i mu się opłaca. Ale z drugiej strony stoi klient, którego do gazownika przywiało nie z nadmiaru pieniędzy, a raczej z powodu ich braku. I tu działa "nasz klient, nasz pan" - klient sobie zażyczy instalacje LPG za 2000zł, to będzie miał instalacje za 2000zł. Gazownik też mało który ma na tyle dużo klientów żeby go było stać takiemu powiedzieć żeby spadał, bo z taką instalacją będą jazdy i on się za druciarstwo nie bierze. Bo klient pójdzie do konkurencji i dostanie swoje LPG za 2000zł i będzie się woził z różnymi problemami. A to wszystko co piszesz jest jak najbardziej dostępne i każdy rozsądny gazownik będzie po prostu klaskał uszami ze szczęścia jak przyjdzie klient, kupi odpowiedni komputer, odpowiedni osprzęt, zleci przyzwoite strojenie i za to wszystko zapłaci.
64	Data: Kwiecien 16 2011 22:30:35
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Michał
megrims napisał(a): http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Nie ;) jak do Laguny, Safrana, Latitude i Vel Satisa można to tu tym bardziej :) Czy to ten sam silnik 2.0 Turbo co był w Avantime ? a tak w ogóle to czy te Meganki RS jako tako wiedzą co to zakręt, tz. skręci jak większe modele czy poleci na wprost lub obróci ? 4x4 to to jest ? Pozdrawiam! -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
65	Data: Kwiecien 17 2011 00:50:53
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2011-04-17 00:30, Michał pisze: napisał(a): http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html ChociaÄšź w salonach Porsche ludzie pytajĂďż˝ o instalacje gazowe. ML55AMG widziaÄšďż˝em juÄšź zagazowanego. Czy to nie profanacja? Nie ;) jak do Laguny, Safrana, Latitude i Vel Satisa można to tu tym bardziej :) Czy to ten sam silnik 2.0 Turbo co był w Avantime ? a tak w ogóle to czy te Meganki RS jako tako wiedzÄ co to zakrÄt, tz. skrÄci jak wiÄksze modele czy poleci na wprost lub obróci ? 4x4 to to jest ? Te Meganki to najszybsze FWD na Ringu. ĹojÄ FokÄ RS, mocniejszÄ o ~70KM. Ale nie kupuj, bo i tak popsujesz. :P -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój."
66	Data: Kwiecien 17 2011 13:25:19
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Michał
Marcin \Kenickie\ Mydlak napisał(a): W dniu 2011-04-17 00:30, Michał pisze: > napisał(a): > >> http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html >> >> ChociaÄšź w salonach Porsche ludzie pytajĂďż˝ o instalacje gazowe. >> ML55AMG widziaÄšďż˝em juÄšź zagazowanego. Czy to nie profanacja? > > Nie ;) jak do Laguny, Safrana, Latitude i Vel Satisa można to tu tym > bardziej :) > > Czy to ten sam silnik 2.0 Turbo co był w Avantime ? > > a tak w ogóle to czy te Meganki RS jako tako wiedzÄ co to zakrÄt, > tz. skrÄci jak wiÄksze modele czy poleci na wprost lub obróci ? > 4x4 to to jest ? Te Meganki to najszybsze FWD na Ringu. ĹojÄ FokÄ RS, mocniejszÄ o ~70KM. Ale nie kupuj, bo i tak popsujesz. :P Nie popsuje ! ostatnio "popsułem" takie pudełko z dużą ilością rurek i kabelków co sterowało hamulcami i jakimiś siłami, ABSem itp... się z niego płyn wylał i waliło błędami oraz bardo słabo hamowało pneumatycznie. Ok, do rzeczy: http://www.youtube.com/watch?v=ata58elRIMY http://www.youtube.com/watch?v=UyHft8bMnXM http://www.youtube.com/watch?v=gcitDiRRQmc faktycznie chyba jedno z najszybszych renault od 0 do 100 :) safrane3.0biturbo pobite na odcinku 50...230km/h o 4sek velsatis3.5 20..130km/h o 1 sekundę... aż kusi żeby nagrać film 0..260km/h :) ale ciekawe czy skręca ;) Pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
67	Data: Kwiecien 17 2011 16:23:18
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: kml
Użytkownik " Michał" napisał w wiadomości http://tiny.pl/hdrkg
68	Data: Kwiecien 17 2011 16:31:59
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Michał
kml napisał(a): http://tiny.pl/hdrkg Co? -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
69	Data: Kwiecien 17 2011 00:42:59
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Nie jak mozna takie cos zagazowac tylko jak kupic? Paskudne to jak nie wiem, a i tanie tez nie jest. DJ
70	Data: Kwiecien 17 2011 11:50:55
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Adam Szewczak
Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? No coz, jak ktos ma fantazje to czemu nie. Ale przecie nowego mercedesa zagazowanego mozesz kupic w salonie, E klasa NGT. Smieszne koszty eksploatacji, prawie nic nie zajmuje miejsca w samochodzie. Nowy Touran EcoFuel, Sharan EcoFuel. Ja jezdzilem roznymi samochodami, ale tylko jednego mialem zagazowanego. Suma sumarun na koniec zywota sie dziura w tloku zrobila. Obecnie jak bede cos kupowac to albo CNG, albo jakiegos diesla wolnossacego zeby na Bio jezdzil. PZDr Adam
71	Data: Kwiecien 17 2011 15:27:33
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: MarcinJM
W dniu 2011-04-17 11:50, Adam Szewczak pisze: Adam Adamie, ja sie niesmialo przypominam. To juz poltora roku. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl
72	Data: Kwiecien 17 2011 11:53:08
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: ptaszyna
Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci grup http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Nie to nie profanacja, LPG jest takim samym paliwem jak PB tylko tanszym. Zauwaz coraz wiecej producentow zaczyna oferowac nowe samochody z gazem. Jest za! -- Serdecznie pozdrawiam, Marcin Zamienniki dla twojej drukarki http://tusze.na.allegro.pl
73	Data: Kwiecien 17 2011 19:55:44
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Nie to nie profanacja, LPG jest takim samym paliwem jak PB tylko tanszym. Zwykle jak cos jest drozsze to jest lepsze. W tym przypadku mamy do czynienia z wyjatkiem potwierdzajacym ta regule. LPG nie tylko, ze jest tanszym to jeszcze lepszym od benzyny. Pozdrawiam DJ
74	Data: Kwiecien 17 2011 22:27:32
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Excite
Użytkownik "DJ" napisał w wiadomości Zwykle jak cos jest drozsze to jest lepsze. W tym przypadku mamy do czynienia z wyjatkiem potwierdzajacym ta regule. LPG nie tylko, ze jest tanszym to jeszcze lepszym od benzyny. To teraz porównaj precyzję i niezawodność wtryskiwaczy benzynowych od pseudo-wtryskiwaczy gazowych (czyt. elektrozaworów). Co z tego że paliwo dobre jak instalacje do tego paliwa są prymitywne.
75	Data: Kwiecien 17 2011 23:30:41
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: DJ
Zwykle jak cos jest drozsze to jest lepsze. W tym przypadku mamy do czynienia z wyjatkiem potwierdzajacym ta regule. LPG nie tylko, ze jest tanszym to jeszcze lepszym od benzyny. To teraz porównaj precyzję i niezawodność wtryskiwaczy benzynowych od pseudo-wtryskiwaczy gazowych (czyt. elektrozaworów). Co z tego że paliwo dobre jak instalacje do tego paliwa są prymitywne. Nie jest wcale tak najgorzej. Sa np. wtryskiwacze gazowe skonstruowane podobnie jak benzynowe. Mozna obecnie kupic juz naprawde niezle wtryskiwacze, ktore sa i dosc niezawodne i wystarczajaco precyzyjne. Tyle tylko, ze wiekszosc osob chce jak najtaniej i montuje np. Valteki, a potem narzeka, ze sie zapala np. "Check Engine". Niestety nie ma dobrze i tanio. Pozdrawiam DJ
76	Data: Kwiecien 18 2011 14:56:13
Temat: Re: jak można takie coś zagazować..
Autor: Excite
W dniu 2011-04-17 23:30, DJ pisze: Tyle tylko, ze wiekszosc osob chce jak najtaniej i montuje np. Valteki, a potem narzeka, ze sie zapala np. "Check Engine". Niestety nie ma dobrze i tanio. Co my tu będziemy fantazjować o najdroższych instalacjach LPG jak nadal bardzo popularne jest montowanie zwykłych podciśnieniówek na mikserach do praktycznie każdego typu silnika. Sekwencja nawet najtańsza to już jest w polskich realiach wypas a te najdroższe oparte na prawdziwych wtryskiwaczach można traktować jako wyjątkowo rzadko spotykane unikaty.
77	Data: Kwiecien 18 2011 11:22:48
Temat: Re: jak można takie coĹ zagazowaÄ..
Autor: Kamil
On 16/04/2011 14:56, megrims wrote: http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html Chociaż w salonach Porsche ludzie pytajÄ o instalacje gazowe. ML55AMG widziałem już zagazowanego. Czy to nie profanacja? Głupek profanuje i jeszcze wygrywa, no jak on Ĺmie! http://www.btcc.net/html/generalnews_detail.php?id=1906 Szkoda że PMSu nie czyta, dowiedziałby siÄ od ekspertów w Astrach 1.6, że LPG to profanacja! -- Pozdrawiam Kamil