Grupy dyskusyjne » jaseĹka 2010 do oceny

jasełka 2010 do oceny

1	Data: Styczen 10 2010 22:55:15
Temat: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczęło ;-) zrobiłem takie zdjęcia http://infobot.pl/r/1Bgr scena była oświetlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD zdjęcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjęcia dość dobrze oddają atmosferę spektaklu. jak oceniacie te zdjęcia od strony technicznej co można było zrobić lepiej i inaczej?? pozdrawiam _______________________________ http://Poznan.Rydwelscy.pl
2	Data: Styczen 10 2010 22:30:15
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Jacek_P
TheGuru napisal: scena była oĹwietlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjÄcia robiłem z zewnÄtrzna lampÄ i tutaj pojawiajÄ sie fochy. Tej twojej lampy to ja tu w ogole nie widze. Gdzies ty nia walil? W sciane za plecami? niektórzy myĹleli że jak z lampÄ to bÄdÄ widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle bÄdzie jak w dzieĹ ;-DDD Hm, mocno ciemne. zdjÄcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjÄcia doć dobrze oddajÄ atmosferÄ spektaklu. Ty nie miales oddawac atmosfery spektaklu, ale zrobic zdjecia dzieciom. Twoje tez tam bylo na scenie? jak oceniacie te zdjÄcia od strony technicznej co można było zrobiÄ lepiej i inaczej?? Mocna lampa niebezposrednia, jakis deflektor albo skosnie w sufit lub w sciane. Mozliwosci tej Alfy to raczej nie wykorzystales. -- Pozdrawiam, Jacek
3	Data: Styczen 11 2010 09:24:43
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
scena była oświetlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. Tej twojej lampy to ja tu w ogóle nie widze. to chyba bobrze że jest ale jej nie widać ;-D lepsze byłyby gdybym robił na ustawieniach ręcznych i walił palnikiem na 100% ??? powstałyby głębokie cienie i liczne przepalenia. sporo dzieci biegało w albach a niektóre w 'odblaskowych' albach. Gdzieś ty nia walil? W sciane za plecami? przecież ściany są ciemne ;-D niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD Hm, mocno ciemne. zdjęcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjęcia dość dobrze oddają atmosferę spektaklu. Ty nie miales oddawac atmosfery spektaklu, ale zrobic zdjecia dzieciom. dziecko każdy ma na żywo w domu a taką imprezę raz na rok albo raz w życiu Twoje tez tam bylo na scenie? tak ale nie jest na kazdym zdjęciu i nie jest zawsze w centrum Mozliwosci tej Alfy to raczej nie wykorzystales. dlatego rozmawiamy ;-D
4	Data: Styczen 11 2010 00:28:32
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: JackDeJack
Użytkownik "TheGuru" napisał w wiadomości Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczęło ;-) zrobiłem takie zdjęcia http://infobot.pl/r/1Bgr jak oceniacie te zdjęcia od strony technicznej co można było zrobić lepiej i inaczej?? Fotki jak fotki - średnie. Lampy to nie za bardzo widać, kadrowanie się kłania - najbardziej bolą obcięte nogi gdy sufit zajmuje 1/3 kadru. Jak już kolega ci napisał - miałeś zrobić zdjęcia dzieciom, czy oddać atmosferę ? Czyli inaczej hałtura czy sztuka ? W obu przypadkach średniawo. JDJ
5	Data: Styczen 11 2010 09:26:48
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
Fotki jak fotki - średnie. Lampy to nie za bardzo widać, kadrowanie się kłania - najbardziej bolą obcięte nogi gdy sufit zajmuje 1/3 kadru. myślałem ze tak jest lepiej niż 'złapać' całe dziecko z nogamy na dole i głową na górze zdjęcia. czy mocne punkty nie są w okolicy 1/3 wysokości?
6	Data: Styczen 11 2010 00:30:31
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: XX YY
On 11 Jan., 09:26, "TheGuru" wrote: > Fotki jak fotki - średnie. > Lampy to nie za bardzo widać, kadrowanie się kłania - najbardziej bolą > obcięte nogi gdy sufit zajmuje 1/3 kadru. myślałem ze tak jest lepiej niż 'złapać' całe dziecko z nogamy na dole i głową na górze zdjęcia. czy mocne punkty nie są w okolicy 1/3 wysokości? zobacz tutaj wzialem jedno ze zdejc przypadkowe i przekdrowalem tak jak mozna bylo .od rau sie uporzadkowalo ale za malo miejscy pod nogami , trzeba pozostawic troche przestrzeni w kierunku ruchu i spojrzenia. te kadry trzeba uporzadkowac. dlaczego stosujesz wylacznie kadr poziomy ?. juz mi sie nie chce przytaczac , ale niektore zdjecia wrecz domagaja sie ladru pionowego. nie mozna tak bez pojecie ciac w poprzek przez brzuch i zostawiac nic nie znaczace miejsca po bokach http://picasaweb.google.at/fotografie25/Desktop02#5425395497073837154
7	Data: Styczen 11 2010 09:45:50
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
/* dlaczego stosujesz wylacznie kadr poziomy ?. juz mi sie nie chce przytaczac , ale niektore zdjecia wrecz domagaja sie ladru pionowego. nie mozna tak bez pojecie ciac w poprzek przez brzuch i zostawiac nic nie znaczace miejsca po bokach http://picasaweb.google.at/fotografie25/Desktop02#5425395497073837154 */ tylko poziomy zeby był większy porzadek w galerii ;-D wcześniej ktoś pisał zeby nie mieszać poziomych z pionowymi
8	Data: Styczen 11 2010 09:49:12
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Jacek Czerwinski
XX YY pisze: te kadry trzeba uporzadkowac. dlaczego stosujesz wylacznie kadr poziomy ?. juz mi sie nie chce przytaczac , ale niektore zdjecia wrecz domagaja sie ladru pionowego. nie mozna tak bez pojecie ciac w poprzek przez brzuch i zostawiac nic nie znaczace miejsca po bokach W ogólności bym może tak, w szczególności byc może nie. Jestem za a nawet przeciw. Np. ja miałem usilną radę, że galeria www gdzie miały zawisnąc jest tak do d..., żebym pionów nie robił. To jest zycie :P Ja się wtedy ratuję pionową postacią w mocnym punkcie (trójpodziale). Po drugie, to konwencja kotletowa (zdjęcia dzielą się na takie, gdzie jest buźka moja lub mojego dziecka - oraz pozostałe) ma nieciekawe konsekwencje. Kadr 2:3 w aparacie i 4:3 np. na www zmusza do obcinania buziek - wolę to niz elektroniczne odchudzanie. A że same 2:3 i 3:4 też są hasłami a nie rzeczywistością (róznice do 3-4%) ,a to kolejny problem.
9	Data: Styczen 11 2010 00:59:25
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: XX YY
On 11 Jan., 09:49, Jacek Czerwinski wrote: XX YY pisze: > te kadry trzeba uporzadkowac. > dlaczego stosujesz wylacznie kadr poziomy ?. juz mi sie nie chce > przytaczac , ale niektore zdjecia wrecz domagaja sie ladru pionowego. > nie mozna tak bez pojecie ciac w poprzek przez brzuch i zostawiac nic > nie znaczace miejsca po bokach W og lno ci bym mo e tak, w szczeg lno ci byc mo e nie. Jestem za a nawet przeciw. Np. ja mia em usiln rad , e galeria www gdzie mia y zawisn c jest tak do d..., ebym pion w nie robi . To jest zycie :P Ja si wtedy ratuj pionow postaci w mocnym punkcie (tr jpodziale). Po drugie, to konwencja kotletowa (zdj cia dziel si na takie, gdzie jest bu ka moja lub mojego dziecka - oraz pozosta e) ma nieciekawe konsekwencje. Kadr 2:3 w aparacie i 4:3 np. na www zmusza do obcinania buziek - wol to niz elektroniczne odchudzanie. A e same 2:3 i 3:4 te s has ami a nie rzeczywisto ci (r znice do 3-4%) ,a to kolejny problem. pisac mozna co sie chce i interpretowac jak sie chce. ale zobaczyc mozna tylko to co istnieje. porownaj zdjecie nr 10 w oryginale z tym co przekadrowalem - choc do optimum brakuje nieco - za ciasno ciete z przodu dol i lewo obowiazuje zawsze zasada jednosci kadru i tematu. na oryginale 10 te dzieci siedzace z boku nie maja zadnego uzasadnienie w kadrze. albo pokazujemy motyw , albo burdel. odciecie widzow nie majacch nic wspolnego z kadrem porzadkuje ujecie. i teraz zwroc uwage . po przekadrowaniu z tego zdjecia robi sie nagle frapujaca historia. w tle dokladnie pomiedzy dwoma osobami pojawia sie glowka zafascynowanego dziecka. To wyglada jak swiadomy kadr. fotograf wiedzial co robil. pokazal z jednej strony odgrywana przez dzieci scenke , ktora dla nas doroslych nie stanowi jakis emocji , ale dla dzieci takl . tam w tle jest kukajace dziecko. nagle w zdjeciu pojawiaja sie emocje. i kazde zdjecie wymaga takiej przerobki . w tej formie jak teraz w oryginale ja bym zdjec nie przekazal odbiorcy.
10	Data: Styczen 11 2010 12:11:13
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: nb
at Mon 11 of Jan 2010 09:30, XX YY wrote: .... te kadry trzeba uporzadkowac. dlaczego stosujesz wylacznie kadr poziomy ?. juz mi sie nie chce przytaczac , ale niektore zdjecia wrecz domagaja sie ladru pionowego. nie mozna tak bez pojecie ciac w poprzek przez brzuch i zostawiac nic nie znaczace miejsca po bokach http://picasaweb.google.at/fotografie25/Desktop02#5425395497073837154 Z tej samej fotografii wybrałbym dodatkowo to: http://nb.homeunix.org/tmp/photo/10_scf.JPG Napisałem "dodatkowo"? OK. Niedawno widziałem zdjÄcia z rozpoczÄcia roku szkolnego. Tylko siÄć i kadrowaÄ. I żałowaÄ, że aparat nie miał miliarda pikseli. -- nb
11	Data: Styczen 11 2010 09:09:31
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor:
W poście TheGuru nabazgrał: Fotki jak fotki - średnie. Lampy to nie za bardzo widać, kadrowanie się kłania - najbardziej bolą obcięte nogi gdy sufit zajmuje 1/3 kadru. myślałem ze tak jest lepiej niż 'złapać' całe dziecko z nogamy na dole i głową na górze zdjęcia. czy mocne punkty nie są w okolicy 1/3 wysokości? To jest odwieczny problem: zasady kompozycji w służbie fotografii czy fotografia w służbie zasadom kompozycji? ;) Ja osobiście wolę zmieścić całą postać na zdjęciu i nie dodawać sufitu. Mocnymi punktami zastanawiać się dopiero przy zbliżeniach czy kadrach gdzie tematem nie jest pojedyncza postać. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Aż się chce iść na mszę Ręce opadają Nadeszła jesień
12	Data: Styczen 11 2010 02:56:25
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: XX YY
> czy mocne punkty nie s w okolicy 1/3 wysoko ci? To jest odwieczny problem: zasady kompozycji w s u bie fotografii czy fotografia w s u bie zasadom kompozycji? ;) taki problem nie istnieje i nikt takiego nie sformulowal.wogole nie ma takiej potrzeby. nikt cikomu nic niczemu nie sluzy. w szczegolnosci nie fotografujemy dla podtrzyamnia jakiejs zasady estetycznej , kompozycyjnej. raczej te zasady mozna stosowac , ale nie jest to jakakolwiek rola sluzebna. to zupelnie nie ta kategoria pojec. tak jakbys pytal czy to benzyna pelni sluzebna role w stosunku do silnika , czy silnik w stosunku do benzyny. bezsensu takiego pytania chyba nie musze wyjasniac. fotografowanie to porzadkowanie. porzadkujesz intuicyjnie , albo wg jakiejs reguly , czyli dzisiaj powiedzielibysmy algorytmu. mozna nieporzadkowac , czyli niekomponowac. , mozna pozostawic chaos. Czemu ma on sluzyc , czy jest uzasadniony ? Uporzadkowanie ulatwia przekaz , ulatwia odbior. Jesli chcesz cos przekazac zdjeciem z tego punktu widzenia warto jest porzadkowac. Gdyby porzadkowanie nie ulatwialo odbioru i przekzu wowczas moglibysmy dokonywac wyboru kadru przypadkowo - np podrzucajac kopyrtajacy sie aparat do gory i wyzwalajac smowyzwalaczem , kiedy ten fruwa. Nie ma watpliwosci , takie przypadkowe uporzadkowanie , czyli przypadkowy kadr nie jest postrzegany jako wartosciowy ani w sensie estetycznym , ani tresciowym. Nawet osiol malujacy obraz ogonem zanurzonym w farbie - to zamierzenie zostalo przez kogos jakos okreslone czyli uporzadkowane.
13	Data: Styczen 11 2010 00:49:48
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: MaW
Użytkownik "TheGuru" napisał w wiadomości Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczęło ;-) zrobiłem takie zdjęcia http://infobot.pl/r/1Bgr scena była oświetlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD zdjęcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjęcia dość dobrze oddają atmosferę spektaklu. Chciałeś za dużo pokazać i wyszła nuda. Kłania sie kadrowanie. Impreza mało inspirująca ale na pewno dało się zrobić kilka fajnych ujęć. A tu nuuuuda. Lepiej sfotografować jedno dziecko dobrze niż 20 byle jak. Np. http://tonerwielkopolski.pl/foto/galleries/rodzinne/Szkola/SP20/Jaselka2010/24.JPG - jakis dramat. Ale zdjęcie jednego(!) dziecka z lampą w sufit mogłoby byc lepsze. Jak powiedział Robert Capa - "jeśli twoje zdjęcia nie są dostatecznie dobre, to nie jesteś dostatecznie blisko". MaW
14	Data: Styczen 11 2010 01:02:17
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: romek76
zdjęcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjęcia dość dobrze oddają atmosferę spektaklu. Jesli dobrze oddaja atmosfere, to juz duzo, bo to wazki element prawdy. Atmosfera byla,przepraszam!, troche prowincjonalna, i Ty ten prowincjonalizm pokazales. Bardzo dobrze. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
15	Data: Styczen 11 2010 09:28:33
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
Atmosfera byla,przepraszam!, troche prowincjonalna, kolega z CD czy wojujący ateista ?? i Ty ten prowincjonalizm pokazales. Bardzo dobrze. dzięki traktuję jak pochwałę
16	Data: Styczen 11 2010 01:08:34
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: dominik
On 2010-01-10 22:55, TheGuru wrote: Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczÄło ;-) zrobiłem takie zdjÄcia No niestety siÄ niezbyt pokazałeĹ patrzÄc po efektach. Moim zdaniem kilka ujÄÄ jest poprawnych, ale wiÄkszoć wrÄcz tragicznie. Niestety. scena była oĹwietlona 2 halogenami i było raczej ciemno. Tak, to widaÄ, że dwoma najniższej klasy halogenami budowlanymi. To jedno z gorszych źródeł Ĺwiatła jakie można sobie wyobraziÄ. NieciÄgłe widmo i nieciekawa temperatura. Jak bym miał robiÄ zdjÄcia w takim miejscu i wiedział o tym to bym wrednie odmówił. zdjÄcia robiłem z zewnÄtrzna lampÄ i tutaj pojawiajÄ sie fochy. niektórzy myĹleli że jak z lampÄ to bÄdÄ widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle bÄdzie jak w dzieĹ ;-DDD Każdy jest najmÄdrzejszy kiedy przypatruje siÄ z boku. Z tymi halogenami właĹciwie tylko lampa mogła cokolwiek poprawiÄ. Trzeba było zrobiÄ kilka ujÄÄ bez tego i siÄ przekonaÄ. ZresztÄ widaÄ na niektórych zdjÄciach zupełnie inne kolory. zdjÄcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjÄcia doć dobrze oddajÄ atmosferÄ spektaklu. Niestety doskonale tÄ lampÄ widaÄ. Ale podejrzewam że bez byłoby zupełnie tragicznie. jak oceniacie te zdjÄcia od strony technicznej co można było zrobiÄ lepiej i inaczej?? Po pierwsze kadrowanie, po drugie też kadrowanie, po trzecie i czwarte - kadrowanie. Masz z tym nieustannie problem. Ĺapiesz coĹ centralnie nie przejmujÄc siÄ tłem, elementami obok, tym co pokazujesz i co ucinasz. Z Ĺwiatłem też nienajlepiej - ale tu mogło nie byÄ tak łatwo. Dla mnie nastroju nie ma zupełnie, ale by taki uchwyciÄ trzeba by poważniej o tym pomyĹleÄ przed imprezÄ. Za to obróbka - fatalnie - kolory - wszÄdzie z innej parafii, niektóre zdjÄcia krzywo, inne z kolei z zbyt małÄ głÄbiÄ. WidaÄ szum i to mocno, a to tylko iso800. Czasem kilka identycznych kadrów po sobie. Spróbuj kupiÄ jakÄĹ niezłÄ ksiÄżkÄ o fotografowaniu, może byÄ bardzo stara jak np. fotografia amatorska PÄkosławskiego. W każdej z takich ksiÄżek piszÄ dokładnie tak samo: tj. o co chodzi z czasem, przysłonÄ, jak kadrowaÄ, co to złoty podział itd. Zainteresuj siÄ też może w okolicy sÄ jakieĹ ciekawe grupy fotograficzne, gdzie ktoĹ mógłby Ci powiedzieÄ od razu, że to i tamto skopane. Z tego co obserwujÄ to od dwóch lat nie zrobiłeĹ jakiegokolwiek postÄpu w zdjÄciach. RóżniÄ siÄ jedynie o to, że teraz masz lampÄ i możesz użyÄ f/2.8 przez co niezawsze radzisz sobie z ostroĹciÄ. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
17	Data: Styczen 11 2010 08:33:35
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Janko Muzykant
dominik pisze: Tak, to widać, że dwoma najniższej klasy halogenami budowlanymi. To jedno z gorszych źródeł światła jakie można sobie wyobrazić. Nieciągłe widmo i nieciekawa temperatura. Jak bym miał robić zdjęcia w takim miejscu i wiedział o tym to bym wrednie odmówił. Sorry, ale halogeny budowlane, jak każde inne zresztą, mają wyjątkowo ciągłe widmo tylko nieliniowe (udział krótszych fal jest coraz mniejszy). Za to dobrze nadają się do imprez z ludźmi (współpracują z kolorem skóry łagodząc np. czerwone nosy) jeśli tylko nie są mieszane z innym światłem. Jak już dopał lampą to wyłącznie z pomarańczowym (ściślej - filmowym ciepłym) filtrem. Balans bieli całość skoryguje, choć szumy wzrosną o ekwiwalent 1-2ev dla iso. Zdjęcia może i kiepskie itd., ale za to dobrze oddają swego rodzaju tandetność takich przedstawień, przy czym owa tandetność nie ma żadnego negatywnego wydźwięku. To jest po prostu kolorowa, pstrokata przygoda pełna wpadek i radochy. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /kiedy będziesz dobrym fotografem? gdy stwierdzisz, że nie potrzeba aparatu/
18	Data: Styczen 11 2010 09:51:27
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Jacek Czerwinski
Janko Muzykant pisze: dominik pisze: Tak, to widać, że dwoma najniższej klasy halogenami budowlanymi. To jedno z gorszych źródeł światła jakie można sobie wyobrazić. Nieciągłe widmo i nieciekawa temperatura. Jak bym miał robić zdjęcia w takim miejscu i wiedział o tym to bym wrednie odmówił. Sorry, ale halogeny budowlane, jak każde inne zresztą, mają wyjątkowo ciągłe widmo koledze ze świetlówkami się pomyliło. > tylko nieliniowe (udział krótszych fal jest coraz mniejszy). Za to dobrze nadają się do imprez z ludźmi (współpracują z kolorem skóry łagodząc np. czerwone nosy) jeśli tylko nie są mieszane z innym światłem. Jak już dopał lampą to wyłącznie z pomarańczowym (ściślej - filmowym ciepłym) filtrem. Polecam, bardzo dobre. Cała sala (czy śpiewa z nami to nie wiem), ale w jednolitej bieli, tył oczywiście szarości. > Balans bieli całość skoryguje, choć szumy wzrosną o ekwiwalent 1-2ev dla iso. Orange Lee ćwiartka lub połówka to 0.3 lub chyba 0.7ev. Orange full to coś jak piszesz (1-2ev), ale mi sie wydaje za mocny. Ciepły przód a zimny tył to nie za bardzo nasze oko akceptuje, on mi wychodzi nawet od sodówek bardziej pomarańczowy. Wolę folie za słaba niz za mocną, jest to lepiej zgodne z "common sense". owa tandetność nie ma żadnego negatywnego wydźwięku. To jest po prostu kolorowa, pstrokata przygoda pełna wpadek i radochy. I to jest najwazniejsze.
19	Data: Styczen 11 2010 10:01:10
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Janko Muzykant
Jacek Czerwinski pisze: > Balans bieli całość skoryguje, choć szumy wzrosną o ekwiwalent 1-2ev dla iso. Orange Lee ćwiartka lub połówka to 0.3 lub chyba 0.7ev. Orange full to coś jak piszesz (1-2ev), ale mi sie wydaje za mocny. Ale ja o czymś innym - przy silnie nieliniowym świetle żarowym po przywróceniu balansu bieli szumy rosną mniej więcej (bardzo) jakbyśmy przestawili iso o 2EV w górę. (stąd np. małoszumiące 800ISO w dzień w słońcu, a mocno przy żarówkach, przy takiej samej ekspozycji). Wolę folie za słaba niz za mocną, jest to lepiej zgodne z "common sense". Czasem wystarczy odrobinę żeby zamordować niebieskości. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /amerykańscy naukowcy odkryli, że stres jest niezdrowy/
20	Data: Styczen 11 2010 23:20:33
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: dominik
On 2010-01-11 08:33, Janko Muzykant wrote: Tak, to widaÄ, że dwoma najniższej klasy halogenami budowlanymi. To jedno z gorszych źródeł Ĺwiatła jakie można sobie wyobraziÄ. NieciÄgłe widmo i nieciekawa temperatura. Jak bym miał robiÄ zdjÄcia w takim miejscu i wiedział o tym to bym wrednie odmówił. Sorry, ale halogeny budowlane, jak każde inne zresztÄ, majÄ wyjÄtkowo ciÄgłe widmo tylko nieliniowe (udział krótszych fal jest coraz mniejszy). Normalnie halogeny majÄ rzeczywiĹcie ciÄgłe widmo, ten tu byÄmoże nie powinien siÄ nazywaÄ "halogenem", tego niestety nie wiem, już kiedyĹ siÄ o to kłóciliĹmy - na pudełku jest wyraźnie "halogen budowlany". Mam takÄ dokładnie lampÄ. Poza oĹwietlaniem podwórka nie nadaje siÄ do to czegokolwiek. Grzeje siÄ jak nieszczÄĹcie i widmo ma bardzo dziwne. PrzyglÄdałem siÄ temu kiedyĹ przez na szybko sklecony spektrometr z płytki CD i było widaÄ sporo pasków w widmie tego Ĺwiatła. KiedyĹ z ciekawoĹci próbowałem zrobiÄ zdjÄcia przy tym i wychodzi tragedia, aparat nie jest w stanie ustawiÄ balansu bieli, z RAW też nie sposób tego skorygowaÄ. Nadaje siÄ za to do "crossów". Za to dobrze nadajÄ siÄ do imprez z ludźmi (współpracujÄ z kolorem skóry łagodzÄc np. czerwone nosy) jeĹli tylko nie sÄ mieszane z innym Ĺwiatłem. Jak już dopał lampÄ to wyłÄcznie z pomaraĹczowym (ĹciĹlej - filmowym ciepłym) filtrem. Balans bieli całoć skoryguje, choÄ szumy wzrosnÄ o ekwiwalent 1-2ev dla iso. To chyba mówimy o czymĹ innym. To co ja mam raczej powoduje dziwaczne - niebiesko purpurowe kolory. Nie każ mi tego szukaÄ :) ZdjÄcia może i kiepskie itd., ale za to dobrze oddajÄ swego rodzaju tandetnoć takich przedstawieĹ, przy czym owa tandetnoć nie ma żadnego negatywnego wydźwiÄku. To jest po prostu kolorowa, pstrokata przygoda pełna wpadek i radochy. Każdy chyba ma i takie zdjÄcia, ale też... trzeba pórbowaÄ i z takiego wydarzenia wyciÄgnÄÄ coĹ fajnego, tj. tak zrobiÄ zdjÄcia, żeby robiły wrażenie, a nie ginÄły w tłumie innych. Mi siÄ ostatnio na imprezie rodzinnej udało złapaÄ moment gdy dzieciak ciÄgnie za obrus i wszyscy rzucajÄ siÄ do łapania szklanych rzeczy z stołu. UjÄcie niby zwyczajne, a jednak ma coĹ w sobie :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
21	Data: Styczen 11 2010 14:24:30
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: kuba
On 11 Sty, 23:20, dominik wrote: Mi się ostatnio na imprezie rodzinnej udało złapać moment gdy dzieciak ciągnie za obrus i wszyscy rzucają się do łapania szklanych rzeczy z stołu. Ujęcie niby zwyczajne, a jednak ma coś w sobie :) dominik, Namowiles dzieciaka, przyznaj sie co mu obiecales? StaM
22	Data: Styczen 12 2010 00:10:20
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: dominik
On 2010-01-11 23:24, kuba wrote: Mi siÄ ostatnio na imprezie rodzinnej udało złapaÄ moment gdy dzieciak ciÄgnie za obrus i wszyscy rzucajÄ siÄ do łapania szklanych rzeczy z stołu. UjÄcie niby zwyczajne, a jednak ma coĹ w sobie :) Namowiles dzieciaka, przyznaj sie co mu obiecales? Zdecydowanie nie byliĹmy w zmowie :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
23	Data: Styczen 12 2010 00:04:05
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Janko Muzykant
dominik pisze: Normalnie halogeny mają rzeczywiście ciągłe widmo, ten tu byćmoże nie powinien się nazywać "halogenem", tego niestety nie wiem, już kiedyś się o to kłóciliśmy - na pudełku jest wyraźnie "halogen budowlany". Jeśli to jest żarnik będący jedynym źródłem światła, to nie może być inny. To jest proste jak budowa cepa. Nie wiem jak można by podziurawić widmo, chyba filtrującym kloszem. Mam taką dokładnie lampę. Poza oświetlaniem podwórka nie nadaje się do to czegokolwiek. Grzeje się jak nieszczęście i widmo ma bardzo dziwne. Przyglądałem się temu kiedyś przez na szybko sklecony spektrometr z płytki CD i było widać sporo pasków w widmie tego światła. Kiedyś z ciekawości próbowałem zrobić zdjęcia przy tym i wychodzi tragedia, aparat nie jest w stanie ustawić balansu bieli, z RAW też nie sposób tego skorygować. Nadaje się za to do "crossów". No to chyba nie halogen. Może jakaś lampa wysokoprężna? Za to dobrze nadają się do imprez z ludźmi (współpracują z kolorem skóry łagodząc np. czerwone nosy) jeśli tylko nie są mieszane z innym światłem. Jak już dopał lampą to wyłącznie z pomarańczowym (ściślej - filmowym ciepłym) filtrem. Balans bieli całość skoryguje, choć szumy wzrosną o ekwiwalent 1-2ev dla iso. To chyba mówimy o czymś innym. To co ja mam raczej powoduje dziwaczne - niebiesko purpurowe kolory. Nie każ mi tego szukać :) Lampa rtęciowa, ani chybi :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /minister ostrzega: publiczne kichanie powodem licznych zawałów ze strachu/
24	Data: Styczen 11 2010 09:38:37
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD Z tymi halogenami właściwie tylko lampa mogła cokolwiek poprawić. Trzeba było zrobić kilka ujęć bez tego i się przekonać. Zresztą widać na niektórych zdjęciach zupełnie inne kolory. balans bieli ustawiałem na alby. nie próbowałem... ale czy np ustawienie identycznej temperatury dla wszystkich zdjęć byłoby ok? Niestety doskonale tę lampę widać. ;-D a Jacek_P nie widzi Ale podejrzewam że bez byłoby zupełnie tragicznie. proponowane czasy na iso 1600 1s-3s jak oceniacie te zdjęcia od strony technicznej co można było zrobić lepiej i inaczej?? Po pierwsze kadrowanie, po drugie też kadrowanie, po trzecie i czwarte - kadrowanie. Masz z tym nieustannie problem. Łapiesz coś centralnie nie przejmując się tłem, elementami obok, tym co pokazujesz i co ucinasz. powiedz króre byś inaczej i jak wykadrował Za to obróbka - fatalnie - kolory - wszędzie z innej parafii, niektóre pobawię się jeszcze nimi zdjęcia krzywo, inne z kolei z zbyt małą głębią. mała głąbia bo ciężko było mocno przymykać a czasami celowo Spróbuj kupić jakąś niezłą książkę o fotografowaniu, może być bardzo stara jak np. fotografia amatorska Pękosławskiego. kupiłem ;-D > Z tego co obserwuję to od dwóch lat nie zrobiłeś jakiegokolwiek postępu w zdjęciach. ała
25	Data: Styczen 11 2010 23:54:21
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: dominik
On 2010-01-11 09:38, TheGuru wrote: Z tymi halogenami właĹciwie tylko lampa mogła cokolwiek poprawiÄ. Trzeba było zrobiÄ kilka ujÄÄ bez tego i siÄ przekonaÄ. ZresztÄ widaÄ na niektórych zdjÄciach zupełnie inne kolory. balans bieli ustawiałem na alby. nie próbowałem... ale czy np ustawienie identycznej temperatury dla wszystkich zdjÄÄ byłoby ok? Nie zawsze można dobraÄ kolor Ĺwiatła w jeden jednolity sposób. Czasem to niezbyt możliwe bo w scenie coĹ siÄ zmienia. Tak jest pewnie i tu. Poza tym w różny sposób odbijałeĹ Ĺwiatło z lampy błyskowej i różna iloć jego wpadła w kadr. Niestety doskonale tÄ lampÄ widaÄ. ;-D a Jacek_P nie widzi Czasem zależy od zdjÄcia. Ale podejrzewam że bez byłoby zupełnie tragicznie. proponowane czasy na iso 1600 1s-3s Iso 1600 jest zupełnie używalne i z odrobinÄ odszumiania całkiem niezłe zdjÄcia można mieÄ. Po drugie jak miałeĹ pomiar punktowy to mogłeĹ celowaÄ akurat w nieoĹwietlone elementy. Czas który podajesz to ciemnoĹci bardzo mocne. Tam zdecydowanie tak nie było. Po pierwsze kadrowanie, po drugie też kadrowanie, po trzecie i czwarte - kadrowanie. Masz z tym nieustannie problem. Ĺapiesz coĹ centralnie nie przejmujÄc siÄ tłem, elementami obok, tym co pokazujesz i co ucinasz. powiedz króre byĹ inaczej i jak wykadrował Chyba do każdego zdjÄcia mam jakieĹ uwagi, wiÄc ciÄzko by było szczegółowo mówiÄ o każdym, że tu źle i tu niedobrze. Lepiej powiedz z którego jesteĹ zadowolony najbardziej, bo jak dla mnie to niemalże wszÄdzie panuje ogromny chaos i trudno wypatrzyÄ coĹ co chciałeĹ pokazaÄ. Za to obróbka - fatalnie - kolory - wszÄdzie z innej parafii, niektóre pobawiÄ siÄ jeszcze nimi Koniecznie spróbuj cokolwiek poza sony IDC. Ten program należy raczej do najgorszych jeĹli chodzi o odrawiarki. zdjÄcia krzywo, inne z kolei z zbyt małÄ głÄbiÄ. mała głÄbia bo ciÄżko było mocno przymykaÄ a czasami celowo Zależnoć Ĺwiatła i GO to inna zupełnie kwestia. W wielu warunkach nie ma znaczenia, czy zrobisz zdjÄcie z czasem 1/5000s czy 1/50s i wtedy możesz sobie rzeczywiĹcie sterowaÄ GO w zależnoĹci od kaprysu, w innych warunkach musisz braÄ to pod uwagÄ. ZdjÄcia z f/1.4 nie naprawiÄ Ci wszelkich problemów zwiÄzanych z brakiem Ĺwiatła, bo nabawiÄ CiÄ innych. Taki deal niestety ;) GO trzeba wykorzystywaÄ z głowÄ. Jak bÄdziesz wykorzystywał za mało, albo za dużo - wyjdzie tak kiczowato. Spróbuj kupiÄ jakÄĹ niezłÄ ksiÄżkÄ o fotografowaniu, może byÄ bardzo stara jak np. fotografia amatorska PÄkosławskiego. kupiłem ;-D To jeszcze przeczytaj :) Samo oglÄdanie niewiele da :) OdpuĹciÄ możesz sobie dział o wywoływaniu i chemii. Z tego co obserwujÄ to od dwóch lat nie zrobiłeĹ jakiegokolwiek postÄpu w zdjÄciach. ała No niestety, takie jest moje zdanie w tym temacie. Znam ludzi którzy w ciÄgu dwóch lat nauczyli siÄ robiÄ Ĺwietne zdjÄcia. U Ciebie wciÄż zdjÄcia conajwyżej do albumu rodzinnego. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
26	Data: Styczen 11 2010 22:42:58
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: XX YY
Nie zawsze można dobrać kolor światła w jeden jednolity sposób. Czasem to niezbyt możliwe bo w scenie coś się zmienia. piszesz tak bez sensu , ze dalbys spokoj z radami. Po drugie jak miałeś pomiar punktowy to mogłeś celować akurat w nieoświetlone elementy. gdybys choc raz uzyl pomiaru punktowego to byc sie zastanowil , zanim cos takiego napiszesz. najlepiej sie radzi nie majac kompletnie pojecia o czym sie pisze.
27	Data: Styczen 12 2010 23:28:40
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: dominik
On 2010-01-12 07:42, XX YY wrote: Nie zawsze można dobraÄ kolor Ĺwiatła w jeden jednolity sposób. Czasem to niezbyt możliwe bo w scenie coĹ siÄ zmienia. piszesz tak bez sensu , ze dalbys spokoj z radami. Och czyżby? :) Po drugie jak miałeĹ pomiar punktowy to mogłeĹ celowaÄ akurat w nieoĹwietlone elementy. gdybys choc raz uzyl pomiaru punktowego to byc sie zastanowil , zanim cos takiego napiszesz. najlepiej sie radzi nie majac kompletnie pojecia o czym sie pisze. I kto to pisze.. :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
28	Data: Styczen 12 2010 12:21:17
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
Spróbuj kupić jakąś niezłą książkę o fotografowaniu, może być bardzo stara jak np. fotografia amatorska Pękosławskiego. kupiłem ;-D To jeszcze przeczytaj :) Samo oglądanie niewiele da :) Odpuścić możesz sobie dział o wywoływaniu i chemii. jak dojdzie to przeczytam
29	Data: Styczen 12 2010 09:39:59
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Marek Dyjor
dominik wrote: On 2010-01-10 22:55, TheGuru wrote: Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczÄło ;-) zrobiłem takie zdjÄcia No niestety siÄ niezbyt pokazałeĹ patrzÄc po efektach. Moim zdaniem kilka ujÄÄ jest poprawnych, ale wiÄkszoć wrÄcz tragicznie. Niestety. scena była oĹwietlona 2 halogenami i było raczej ciemno. Tak, to widaÄ, że dwoma najniższej klasy halogenami budowlanymi. To jedno z gorszych źródeł Ĺwiatła jakie można sobie wyobraziÄ. NieciÄgłe widmo i nieciekawa temperatura. Jak bym miał robiÄ zdjÄcia w takim miejscu i wiedział o tym to bym wrednie odmówił. tak btw możesz mi wyjaĹniÄ jak siÄ uzyskuje nie ciÄgle widmo ze źródła żarowego?
30	Data: Styczen 12 2010 23:34:59
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: dominik
On 2010-01-12 09:39, Marek Dyjor wrote: NieciÄgłe widmo i nieciekawa temperatura. Jak bym miał robiÄ zdjÄcia w takim miejscu i wiedział o tym to bym wrednie odmówił. tak btw możesz mi wyjaĹniÄ jak siÄ uzyskuje nie ciÄgle widmo ze źródła żarowego? Tak jak wspominałem Adamowi - może obydwoje macie racje i widmo jest ciÄgłe, ale to co mierzyłem i na tyle na ile mierzyłem wypadało na nieciÄgłe - dokładniej to było jasno widaÄ pasy rozrzucone przez cały zakres. Producent lampy Toya (nawet zapamiÄtałem, że mniej wiÄcej jak adres mailowy Marka). Ĺťarnik nie mam zielonego pojÄcia jakiego producenta. Kilka zdjÄÄ, które były zrobione przy tym Ĺwietle nie udało mi siÄ skorygowaÄ i ostatecznie wywaliłem. W każdym razie jedno jest pewne - te lampy nie nadajÄ siÄ do fotografii. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
31	Data: Styczen 11 2010 08:06:48
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: gietrzy
scena była oświetlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD A jaki to problem w cyfrówce... takie pytanko miałem zadać dopóki nie zobaczyłem w exifie, że to Sony... jak oceniacie te zdjęcia od strony technicznej co można było zrobić lepiej i inaczej?? .... co wy się (prawie) wszyscy boicie h-iso w tym Sony? Ja bym wrzucił minimum 1600 z powodów, dla których były fochy. pozdrawiam, gietrzy -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
32	Data: Styczen 11 2010 08:55:08
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Piotr
Dnia Sun, 10 Jan 2010 22:55:15 +0100, TheGuru napisał(a): Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczęło ;-) zrobiłem takie zdjęcia http://infobot.pl/r/1Bgr Hm... A dlaczego nie chciało ci się usunąć czerwonych oczu? Ja rozumiem nieporadność, bo sam wielu rzeczy nie umiem, ale kurde czerwone oczy to wypada usunąć, poprostu wypada. Piotr -- Czego to ludzie z żalu nie zrobią: http://www.youtube.com/watch?v=9ooBuTETnGI
33	Data: Styczen 11 2010 08:06:51
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: januszek
Piotr napisał(a): Hm... A dlaczego nie chciało ci się usunąć czerwonych oczu? Ja rozumiem nieporadność, bo sam wielu rzeczy nie umiem, ale kurde czerwone oczy to wypada usunąć, poprostu wypada. Z pewnego punktu widzenia wtedy juz nie jest to fotografia ale grafika komputerowa ;P j. -- ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;)
34	Data: Styczen 10 2010 23:56:47
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: XX YY
On 10 Jan., 22:55, "TheGuru" wrote: Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczęło ;-) zrobiłem takie zdjęcia http://infobot.pl/r/1Bgr scena była oświetlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD zdjęcia robiłem z pomiarem punktowym TTL i w sumie, moim zdaniem, zdjęcia dość dobrze oddają atmosferę spektaklu. jak oceniacie te zdjęcia od strony technicznej co można było zrobić lepiej i inaczej?? pozdrawiam _______________________________http://Poznan.Rydwelscy.pl przejrzalem pare opini i chyba wszystko zostalo powiedziane nie chce wiec dolewac oliwy do ognia. masz typowa dla posiadacza aparatu z AF przypadlosc pozostawienia sensora centralnego za wysoko w stosunku do motywu . jest to glownie problem koordynacji ruchowej - nie bede dokladniej opisywal. Gdybys ostrzyl np odzielnym przyciskiem a nie spustowym , wowczas ten problem wystepuje rzadziej. Jesli wszystkie kadry robisz poziomo , to spokojnie mozesz przerzucic pomiar odl na sensor gorny . Zdjecie stana sie automatycznie lepiej wywazone ( jesli ten problem koordynacji wystepuje). Co sie stalo , juz sie nie odstanie , moim zdaniem calosc wymaga ponownej obrobki i kadrowania .
35	Data: Styczen 11 2010 09:44:14
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
masz typowa dla posiadacza aparatu z AF przypadlosc pozostawienia sensora centralnego za wysoko w stosunku do motywu . próbowałem ustawiać af lokalny z boku kadru ale było za ciemno i AF nie łapał jest to glownie problem koordynacji ruchowej - nie bede dokladniej opisywal. masz lekką rękę do pisania w tym do pisania podręczników więc śmiało....
36	Data: Styczen 12 2010 09:38:09
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Marek Dyjor
TheGuru wrote: masz typowa dla posiadacza aparatu z AF przypadlosc pozostawienia sensora centralnego za wysoko w stosunku do motywu . próbowałem ustawiać af lokalny z boku kadru ale było za ciemno i AF nie łapał jest to glownie problem koordynacji ruchowej - nie bede dokladniej opisywal. masz lekką rękę do pisania w tym do pisania podręczników więc śmiało.... do pisania podręczników to wypad jednak mieć jakaś wiedzę i doświadczenie a nie tylko przekonanie o tym że sie zjadło wszelkie rozumy.
37	Data: Styczen 12 2010 09:55:14
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Janko Muzykant
Marek Dyjor pisze: do pisania podręczników to wypad jednak mieć jakaś wiedzę i doświadczenie a nie tylko przekonanie o tym że sie zjadło wszelkie rozumy. Mówią, że wiara czyni cuda... już widzę bestseller: ''Jak chodzić po wodzie, autor XX YY'' :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /raczej jestem optymistą, może nie aż takim jakim był Żeromski.../
38	Data: Styczen 11 2010 14:34:07
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sun, 10 Jan 2010, TheGuru wrote: Witam, z łapanki zostałem klasowym fotografem na jasełkach i sie zaczęło ;-) zrobiłem takie zdjęcia http://infobot.pl/r/1Bgr scena była oświetlona 2 halogenami i było raczej ciemno. zdjęcia robiłem z zewnętrzna lampą i tutaj pojawiają sie fochy. niektórzy myśleli że jak z lampą to będą widoczne ich dzieci na drugim planie że w ogóle będzie jak w dzień ;-DDD A dlaczego by nie? ;) Nie napisałeś dość istotnej rzeczy - co to była za lampa. Bo sufit wygląda na jasny, więc o ile nie było to LP kilkanaście, ale 40 albo więcej, to IMVHO powinny być szanse. A widać "ISO 800, F: 2,8". I ciemnawo. Oraz "exposure: auto". Teza: pierwszy plan prześwietlał, więc automat "przygaszał" lampę. dość dobrze oddają atmosferę spektaklu. A tu się nie wtykam. Z oświetleniem z góry wyglądałyby ZUPEŁNIE inaczej. Za to z "z dziećmi na drugim planie" oraz "jak w dzień" :O :D Pewnie trzeba by rozejrzeć się za baterią lamp, żeby wszystkim dogodzić ;) pzdr, Gotfryd
39	Data: Styczen 12 2010 12:21:44
Temat: Re: jasełka 2010 do oceny
Autor: TheGuru
A dlaczego by nie? ;) Nie napisałeś dość istotnej rzeczy - co to była za lampa. Bo sufit wygląda na jasny, więc o ile nie było to LP kilkanaście, ale 40 albo więcej, to IMVHO powinny być szanse. 56 A widać "ISO 800, F: 2,8". I ciemnawo. Oraz "exposure: auto". Teza: pierwszy plan prześwietlał, więc automat "przygaszał" lampę. pewnie tak było ale próby na manual były prześwietlone i dawały głębokie cienie czyli drugi plan i tak byłby mało wyraźny. Z oświetleniem z góry wyglądałyby ZUPEŁNIE inaczej. Za to z "z dziećmi na drugim planie" oraz "jak w dzień" :O :D odchylenie palnika = manual. dzieciaki wyglądały jak zombie z zapadnietymi oczami Pewnie trzeba by rozejrzeć się za baterią lamp, ale to nie w sytacji takiej łapanki. żeby wszystkim dogodzić ;) jeszcze się taki nie urodził....