jednopasmowa droga ekspresowa
1 | Data: Maj 11 2007 10:02:34 |
Temat: jednopasmowa droga ekspresowa | |
Autor: grussgott | http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 2 |
Data: Maj 11 2007 10:15:47 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: MarcinJM | grussgott napisał(a): http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 Tak samo jak spore prace remontowe na jakiejs drodze, bez jakiejkolwiek modernizacji polegajacej na dodaniu pobocza chocby. Marnotrawstwo czasu, sprzetu i pieniedzy. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm 3 |
Data: Maj 11 2007 10:25:55 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Ukaniu |
Tak samo jak spore prace remontowe na jakiejs drodze, bez jakiejkolwiek modernizacji polegajacej na dodaniu pobocza chocby. Dla mnie horror to droga od Sandomierza do Stalowej, miejscami pięknie wyremontowana gładki asfalt... pobocze 15cm i rów :-). Pozdrawiam Łukasz 4 |
Data: Maj 11 2007 12:10:20 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: brutus | Ukaniu napisał(a): Dla mnie horror to droga od Sandomierza do Stalowej, miejscami pięknie wyremontowana gładki asfalt... pobocze 15cm i rów :-). a ile juz tam ludzi stracilo zycie lub zdrowie po uderzniu w te betonowe przejazdy wbudowane poltora metrowej glebokosci rowy, no ale zgodnie z przepisami UE drzewa trzeba wycianac bo sa niebezpieczne. Drzew to faktycznie tam juz prawie nie ma, a wystarczy tylko wjechac do rowu, zeby sie zabic o beton. Pozdrawiam -- B. 5 |
Data: Maj 11 2007 10:53:17 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: grussgott |
On 11 Maj, 10:02, "grussgott" wrote: Po pierwsze, lepiej 10km takiej drogi niz 1km dwujezdniowej. Po to jest wszystko obchodzenie problemu zamiast rozwiazanie go za pomoca nowoczesnych rozwiazan ... po co budowac atrapy w postaci drog "ekspresowych" ... koszta sa i tu i tam ... efekt przy ekspresowych jednopasmowych to chyba tylko na papierze bo i tak beda sie ciagnac korowody, ktore ciezko wyprzedzic ... jesli w calej europie mogli zrobic siec autostrad to czemu nam sie wciska takie bzdurne rozwiazania ... 6 |
Data: Maj 11 2007 13:41:24 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Grzegorz Krukowski | On Fri, 11 May 2007 10:53:17 +0200, "grussgott"
[...]On 11 Maj, 10:02, "grussgott" wrote: to jest wszystko obchodzenie problemu zamiast rozwiazanie go Nie byłbym tego taki pewien - siedzę teraz w Szwecji i drogi ekspresowe wyglądają często w ten sposób: droga jest faktycznie trójjezdniowa, przy czym środkowy pas jest dostępny raz dla jednego kierunku, raz dla drugiego zaś przy skrzyżowaniach służy do skrętów. Dość często zwykłe drogi mają dobudowywany trzeci pas przy stromych podjazdach, zaś w równym terenie drogi są jednopasmowe. Dwa pasy ruchu są jedynie na autostradach. Należy przy tym brać pod uwagę natężenie ruchu - poza dużymi miastami i autostradami ruch jest stosunkowo mały, można jechać parę minut i nie spotkać żadnego samochodu. Jeżeli więc natężenie ruchu jest duże to trójjezdniówki mogą się faktycznie nie sprawdzić. -- Grzegorz Krukowski 7 |
Data: Maj 11 2007 15:08:18 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: grussgott |
Nie byłbym tego taki pewien - siedzę teraz w Szwecji i drogi problem w tym, ze u nas robia drogi ekspresowe miedzy miastami wojewodzkimi- czyli tam gdzie powinny byc autostrady ... skutek jest taki, ze z gdanska do rabki jesli dobrze zrozumialem grafik w artykule polinkowanym w pierwszym poscie bedzie sie jechac droga ekspresowa ... problem w tym, ze za pare lat przestanie i to wystarczac i ktos wezmie kase drugi raz za robienie z ekspresowych autostrady ... trasy ekspresowe moze i maja sens ale w drodze na drugorzedne przejscia graniczne, do miast powiatowych itp. nie jako oś polnoc poludnie .... 9 |
Data: Maj 11 2007 11:05:01 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. neelix 15 |
Data: Maj 12 2007 11:39:58 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
> Pasma to są np. w odbiornikach A dwupasmówka to co to jest, bo czterech jezdni na drodze nie widziałem i jeszcze można się domyślić ? Pas ruchu to pas ruchu, a nie pasmo. Skoro droga/jezdnia jest 4-pasowa to potocznie będzie to "4-pasówka". Problem w tym, że każdy laik używa tego skrótu do czegoś innego. Jedni do ilości jezdni, a Tobie kojarzy się z pasami i mamy bajzel. Czas zajrzeć do PoRD i nie motać. neelix 17 |
Data: Maj 12 2007 11:46:44 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
On Fri, 11 May 2007 20:01:47 +0200, neelix wrote:Migacz >miga, długie światła to te drugie oprócz krótkich, ale postojowe to jużnie >to samo co pozycyjne. Jednopasmowa droga nadal nie "mówi" nic, bo pasmnie >posiada. Ma jezdnie, pasy, ale nie pasma. Pasma to są np. w odbiornikach Właśnie o to chodzi. Jedno słowo zastępuje i jezdnie i pasy. Nie wiadomo co kto ma na myśli dlatego nie należy go używać. neelix 18 |
Data: Maj 12 2007 12:51:53 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: SW3 | Dnia 12-05-2007 o 11:46:44 neelix napisał(a): Właśnie o to chodzi. Jedno słowo zastępuje i jezdnie i pasy. Nie wiadomo co A jak już nawet wiadomo, że ma na myśli pasy to nie wiadomo czy na jednej jezdni, czy na całej drodze, czy w jednym kierunku, czy w obu... -- SW3 /Jesli mozesz przeczytac ten napis to znaczy ze umiesz czytac 19 |
Data: Maj 12 2007 13:27:12 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
Dnia 12-05-2007 o 11:46:44 neelix napisał(a): Zgadza się, dlatego jak widzę pasma w tekstach to włosy dęba stają a ręce opadają. Czytać się nie chce. neelix 21 |
Data: Maj 12 2007 11:48:01 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
neelix w Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. neelix 22 |
Data: Maj 12 2007 10:08:51 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: 'Tom N' | neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. PoRD nie jest jedyną regulacją. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 23 |
Data: Maj 12 2007 13:30:02 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
neelix w Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm nie ma. neelix 24 |
Data: Maj 12 2007 11:57:30 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: 'Tom N' | neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm Ale ustawa PoRD reguluje ruch na drogach publicznych, ustawa o drogach publicznych definiuje owe drogi, a rozporządzenie wydane na podstawie wspomnianej ustawy opisuje jak powinny być te drogi zbudowane i jakie warunki spełniać. neelix Definicji neelixa też w "kodeksie drogowym" nie ma... czy to znaczy, że nie istniejesz, ponieważ żaden akt prawny Cię nie definiuje? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 25 |
Data: Maj 12 2007 14:10:13 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: neelix |
neelix wwiadomości >>>odpowiadać >> drogi publiczne i ich usytuowanie.pasm > nie ma. I mamy to co jest nam-kierowcom potrzebne: drogi, jezdnie i pasy ruchu a nie pasma. Definicji neelixa też w "kodeksie drogowym" nie ma... czy to znaczy, żenie istniejesz, ponieważ żaden akt prawny Cię nie definiuje? Nie ma definicji, bo nie jest wymagana. Jako uczestnik ruchu neelix jako taki nie istnieje. neelix neelix 26 |
Data: Maj 15 2007 21:50:37 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Adam Płaszczyca | On Sat, 12 May 2007 13:30:02 +0200, "neelix" wrote: Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm Nie uzywaj słów, które nei są zdefiniowane w PoRD zatem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 27 |
Data: Maj 11 2007 09:25:56 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Fri, 11 May 2007 10:02:34 +0200, grussgott napisał(a): http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 Chyba mówisz o obwodnicy Kielc? Bo między Krakowem a Kielcami nie ma drogi ekspresowej... :) ekspresowej przy jednym pasie, gdy jezdza tiry i inne zawalidrogi Gdyby cała droga KRK-WAW wyglądała choćby jak obwodnica Kielc, to spokojnie skróciłoby to czas podróży o 30-50%. Zakręty o dużym promieniu, zero jazdy przez wiochy, zero przejść dla pieszych, żadnych ciągników, dobra widoczność do wyprzedzania. I szczerze mówiąc chyba wolałbym to niż zajefajna autostrada zapchana tirami płatna tyle że taniej polecieć samolotem... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 "To nie logika, to polityka" (c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006 28 |
Data: Maj 11 2007 12:32:34 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: grussgott |
Gdyby cała droga KRK-WAW wyglądała choćby jak obwodnica Kielc, to ciekaw jestem czy kiedys dozyjemy takich czasow, ze ministerstwo transportu bedzie przysylac projekty infrastruktury drogowej, nowe plany drog, swoje przepisy chocby w postaci linkow na taka wlasnie liste jak ta i prosic kierowcow o opinie ... :-) jakos to wszystko dziala koszmarnie po staremu - zero interakcji ... nawet linka nie podadza zanim sie okaze, ze juz klepniety jedynie sluszny pomysl za ktory my zaplacimy slono podatkami i mandatami a latami bedziemy bluzgac z zza kolka kierownicy ... :-) 30 |
Data: Maj 13 2007 22:08:24 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: blackbird | Typowe tiry nie sa takie wolne - jedzie to 90 Na jednojezdniowych drogach ekspresowych wolno jechac 100 km/h. A na zawalidrogi ... mamy znak "predkosc minimalna" :-) Niestety nie stosowany. Ale nie mamy znaku "zakaz wjazdu pojazdow nie potrafiacych przekroczyc Niby nie ma, ale juz z samej definicji wiele pojazdow nie moze sie po ekspresowce poruszac. W Niemczech i Austri taki typ drogi z bezkolizyjnymi skrzyzowania i zakaz wjazdu pojazdow wolnobierznych, oczywiscie omijajacej wszystkie wsie jest dosc popularnym rozwiazaniem, z jednym zastrzezeniem, ze tam w teori stosuje sie to na drogach o mniejszym natezeniu ruchu. Zatory jak na katowickiej sie tam raczej nie tworza, ale jak jedzie jakis stary i dymiacy dostawczak z przyczepa to na podjazdzie gdzie nie da sie wyprzedzac cala kolumna zwalnia do 60, potem do 40. A tak na dobra sprawe - jakby co pare kilometrow dorobili choc 500m To sie stosuje w krajach bylego ZSRR, w cywilizowanych krajach tylko w gorach. Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu, kosztem wezszego pobocza i edukowac kierowcow o koniecznosci jazdy przy prawej krawedzi drogi. To co podales nie bardzo wiadomo jak zastosowac w praktyce, czy tak jak na "8", ze jak jedni moga wyprzedzac to tym z przeciwka nie niby nie wolno (ciagla linia to nie sciana) czy tak jak miejscami w okolicach Kielc, ze wyprzedzac moga wszyscy ale czesc "warunkowo". To pierwsze rozwiazanie bedzie zle przy malym natezeniu ruchu, drugie raczej do poprawy bezpieczenstwa nie prowadzi. 31 |
Data: Maj 13 2007 22:31:37 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: SW3 | Dnia 13-05-2007 o 22:08:24 blackbird napisał(a): Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu, kosztem wezszego pobocza i Masz na mysli po jednym pasie w każdym kierunku? Żeby wyprzedzać "na trzeciego"? Takie wynalazki są dobre tylko z tego względu, że można wyprzedzić np. rowerzystę bez konieczności zmiany pasa. Ale tutaj mowa o drogach ekspresowych więc więc to raczej nie na temat. A szerokie pasy, jak również zwykłe pasy ale z szerokim poboczem (prawie tak szerokim jak normalny pas) to jedno wielkie zaproszenie do "zrobienia sobie dodatkowego pasa przez środek". Ja się dziwię że takie wogóle robią, przecież to najniebezpieczniejsze rozwiązanie. -- SW3 /Jesli mozesz przeczytac ten napis to znaczy ze umiesz czytac 32 |
Data: Maj 13 2007 22:44:15 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: blackbird | Masz na mysli po jednym pasie w każdym kierunku? Żeby wyprzedzać "na Dokladnie tak. Jezdzi sie w taki sposob po Austrii i nikomu nie dzieje sie krzywda. Takie wynalazki są dobre tylko z tego względu, że można wyprzedzić np. Rowerzysta ma obowiazek poruszac sie poboczem, ja sugeruje jedynie zrobic wezsze pobocze ale szeroki wlasciwy pas ruchu i egzekwowac nakaz przy prawej krawedzi. Na podjazdach lub w okolicach bardziej ruchliwych zjazdow mozna wymalowac po 2 pasy ruchu o szerokosci 2,3 metra. Ale tutaj mowa o drogach ekspresowych więc więc to raczej nie na temat. No nie jest to tak zupelnie na temat, ale uwazam ze bardziej sprawdza sie uklad szeroki pas ruchu i waskie pobocze niz waski pas ruchu + niewiele wezsze pobocze. A szerokie pasy, jak również zwykłe pasy ale z szerokim poboczem (prawie Wlasnie szerokie pobocze do tego zacheca bardziej, jesli mozna sie wyprzedzac nie przekraczajac osi jezdni i nie zmuszajac do zjazdu na pobocze to wszystko jest ok, tak jezdzi sie po wielu drogach w Austrii i jest to tolerowane. Ja się dziwię że takie wogóle robią, przecież to najniebezpieczniejsze No niestety wyrastaja coraz to nowe wysepki i spowalniacze ruchu, o ile przed przejsciami dla pieszych ma to uzasadnienie to ja sie dziwie najbardziej ze nie pozwala sie na to, zeby kolumna wyprzedzala skrecajacego w prawo lub w lewo. 33 |
Data: Maj 14 2007 12:47:26 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: SW3 | Dnia 13-05-2007 o 22:44:15 blackbird napisał(a): Wlasnie szerokie pobocze do tego zacheca bardziej, jesli mozna sie Ale przeważnie nie ma na tyle miejsca żeby wyprzedzić nie angażując do tego ani pobocza ani przeciwnego pasa ruchu. Gdyby jezdnia była na tyle szeroka to znaczy, że wystarczyłoby dołożyć parę centymetrów asfaltu i wyznaczyć po dwa pasy. -- SW3 /Jesli mozesz przeczytac ten napis to znaczy ze umiesz czytac 34 |
Data: Maj 13 2007 23:10:07 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Cavallino |
A tak na dobra sprawe - jakby co pare kilometrow dorobili choc 500m Bzdura. Trzeci pas stosuje się w większości krajów zachodnich, sprawdza się znakomicie. I znakomicie wyklucza konieczność wyprzedzania na pałę tu i teraz. Bo i po co - skoro za km czy dwa, będzie trzeci pas do spokojnego wyprzedzenia? Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu Bardzo zły pomysł. 35 |
Data: Maj 14 2007 01:49:46 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: blackbird | Bzdura. Ale ciekawostka, ciekawe czy negujesz stosowanie tego przez Ukraincow czy fakt nie stosowania takiej prowizorki poza gorami gdzie z roznych powodow drogi nie mozna poszerzyc w innych krajach. I znakomicie wyklucza konieczność wyprzedzania na pałę tu i teraz. Jaka niby koniecznosc? Albo jest miejsce albo nie ma, chyba tego ucza na kursie. Bo i po co - skoro za km czy dwa, będzie trzeci pas do spokojnego A za autokarem PKS jedzie juz 6 tirow. Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu Tylko wtedy jest szansa wyprzedzic ten autokar PKS lub ciagnik od razu nawet przy duzym natezeniu ruchu, wyprzedzac tez daloby osobowki gdyby kierowcy jezdzili przy prawej krawedzi, tylko ze jesli kierowca nie ma wyznaczonego swojego 2,3 metra to zajmuje cala jezdnie co widac na wiejskich drogach i zgodnie z tym co piszesz trzeba mu te 2,3 metra wyznaczyc. 36 |
Data: Maj 14 2007 09:21:54 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Cavallino |
Bzdura. Nie neguję to, że stosuje się to tylko u nich. I znakomicie wyklucza konieczność wyprzedzania na pałę tu i teraz. Normalną. Albo wyprzedzisz na wąskiej jezdni albo wcale. Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu Nie tylko. A ja osobiście zazwyczaj wolę bezpiecznie za kilkaset metrów po osobnym pasie. 37 |
Data: Maj 12 2007 21:07:52 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Marcin Jan | grussgott napisał(a): http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795e tam nie jest źle. TakÄ drogÄ jechałem od Ĺťywca do prawie WÄgierskiej Górki. Fakt że jest tylko jeden pas, ale taka expresówka ma bezkolizyjne skrzyżowania, łagodne łuki, zakaz wejĹcia dla pieszych, szeroki margines to wszystko powodóje że jedzie siÄ zdecydowanie lepiej niż na odcinku Ĺťywiec-Bielsko gdzie zwykłe Ĺwiata powodujÄ spory korek. ChoÄ wiadoma sprawa zawsze lepiej jakby były dwa pasy wtedy komfort podróżowania roĹnie jeszcze bardziej. Pozdrawiam Marcin 38 |
Data: Maj 13 2007 21:33:37 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: blackbird | - nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac Katowicka to rozwiazanie anachroniczne. To co nam funduje sprawdza sie doskonale w cywilizowanych krajach ale na mniej uczeszczanych trasach. 39 |
Data: Maj 14 2007 06:56:10 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Rafal | Mnie dziwi trochę w tych planach coś innego... po jaką cholerę wydawać kasę na 40 |
Data: Maj 15 2007 09:23:42 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: grussgott |
Mnie dziwi trochę w tych planach coś innego... po jaką cholerę wydawać to sa wszystko sztukowane rozwiazania - dlaczego tak duzego kraju jak Polska nie stac na wybudowanie sieci autostrad (nie drog szybkiego ruchu) miedzy wszystkimi *miastami wojewodzkimi* ... jestem w stanie uwierzyc, ze jesli nie bylismy w stanie sami zrobic hipermarketow to moze i autostrady mozemy jakos sprowadzic z zagranicy ... ciekaw jestem swoja droga jak to mozliwe, ze taka slowacja radzi sobie z budowa autostrad a my nie ... 41 |
Data: Maj 15 2007 08:09:02 | Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa | Autor: Rafal |
to sa wszystko sztukowane rozwiazania - dlaczego tak duzego kraju jak Polska Moze i sztukowane, ale celem powinno być załątwienie problemu komunikacji i udrozneinie ruchu przede wszystkim między głownymi mastami i na kierunkach tranzytowych, a nie posdiadanie jak najwiekszej sieci autostrad.. a tego typu "skrótowe" rozwiazania znacznie szybciej pozwalają osiągnąć cel.. potem można powiększać tą sieć ale najpierw należy załatwić głowne kierunki przemieszczania sieludzi i towarów - i na to powinny w pierwszej kolejności iść środki... A co do słowacji - powiedzialbym że radziła sobie .. przez jakiśczas faktycznie budowali i budowali a teraz - jakoś im siadło... popatrz ile lat ślimaczy sie odcinek od Powazskiej Bystrzycy do Ziliny i dalej... -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl |