Grupy dyskusyjne   »   Analiza wypadku dla specjalistów od PORD

Analiza wypadku dla specjalistów od PORD



1 Data: Wrzesien 27 2010 12:31:06
Temat: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Paweł Andziak 

http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1285508972

Zapraszam wszystkich znawców tematu do kolejnego flame'a

Pozdrawiam,

--
ganda



2 Data: Wrzesien 27 2010 12:38:44
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Paweł Andziak"  napisał w wiadomości grup

Zapraszam wszystkich znawców tematu do kolejnego flame'a

ale co tu chcesz analizowac?
przeciez wina motocyklisty jest ewidentna

natomiast przerazajace jest to, ze nikt nie podszedl do lezacego i nie sprawdzil chociazby czy zyje

3 Data: Wrzesien 27 2010 12:44:58
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Mon, 27 Sep 2010 12:38:44 +0200, szerszen napisał(a):

natomiast przerazajace jest to, ze nikt nie podszedl do lezacego i nie
sprawdzil chociazby czy zyje

Też zwróciłem na to uwagę. Możliwe, że z bliska było oczywiste, że
biedakowi nie można już pomoc.

--
Pozdrawiam,

Przemek

4 Data: Wrzesien 27 2010 12:50:38
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "PrzemysławBernat"  napisał w wiadomości grup

Też zwróciłem na to uwagę. Możliwe, że z bliska było oczywiste, że
biedakowi nie można już pomoc.

byc moze, choc raczej wydaje mi sie ze nie wiedzieli jak udzielic pomocy, lub bali sie konsekwencji jej zlego udzielenia, w koncu to stany

5 Data: Wrzesien 27 2010 14:05:51
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Krzysztof "Mad Max" Laska 

W dniu 27.09.2010 12:50, szerszen pisze:



Użytkownik   napisał w wiadomości grup


 Też zwróciłem na to uwagę. Możliwe, że z bliska było oczywiste, że
 biedakowi nie można już pomoc.

byc moze, choc raczej wydaje mi sie ze nie wiedzieli jak udzielic pomocy,
lub bali sie konsekwencji jej zlego udzielenia, w koncu to stany


Amerykanie zajęli już Petersburg?

--
Krzysztof 'Mad Max' Laska
http://www.chujwi.co

"Myślenie nie jest łatwe, ale można się do niego przyzwyczaić" -K. Puchatek

6 Data: Wrzesien 27 2010 14:30:59
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Krzysztof "Mad Max" Laska"  napisał w wiadomości grup

Amerykanie zajęli już Petersburg?

nie musieli, wybudowali sobie swoj http://pl.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_%28Floryda%29

7 Data: Wrzesien 27 2010 15:21:16
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Krzysztof "Mad Max" Laska 

W dniu 27.09.2010 14:30, szerszen pisze:



Użytkownik "Krzysztof "Mad Max"   napisał w
wiadomości grup
 Amerykanie zajęli już Petersburg?

nie musieli, wybudowali sobie swoj
http://pl.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_%28Floryda%29

Rozumiem. W takim razie amerykanie zmienili sobie nazwę kraju na Russia. W sumie logiczne.

--
Krzysztof 'Mad Max' Laska
http://www.chujwi.co

"Myślenie nie jest łatwe, ale można się do niego przyzwyczaić" -K. Puchatek

8 Data: Wrzesien 27 2010 15:39:01
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Krzysztof "Mad Max" Laska"  napisał w wiadomości grup

Rozumiem. W takim razie amerykanie zmienili sobie nazwę kraju na Russia. W sumie logiczne.

niczego nie zmieniali, zapewne komus kto wklejal na liveleak ten filmik, petersburg kojarzyl sie tylko z rosja
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html

9 Data: Wrzesien 27 2010 16:14:26
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Krzysztof "Mad Max" Laska 

W dniu 27.09.2010 15:39, szerszen pisze:



Użytkownik "Krzysztof "Mad Max"   napisał w
wiadomości grup
 Rozumiem. W takim razie amerykanie zmienili sobie nazwę kraju na Russia. W
 sumie logiczne.

niczego nie zmieniali, zapewne komus kto wklejal na liveleak ten filmik,
petersburg kojarzyl sie tylko z rosja
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html


No proszę. Obecność trolejbusów w obu miastach też myląca.

--
Krzysztof 'Mad Max' Laska
http://www.chujwi.co

"Myślenie nie jest łatwe, ale można się do niego przyzwyczaić" -K. Puchatek

10 Data: Wrzesien 27 2010 20:59:13
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Kuczu 

W dniu 2010-09-27 16:14, Krzysztof "Mad Max" Laska pisze:

W dniu 27.09.2010 15:39, szerszen pisze:


Użytkownik "Krzysztof "Mad Max"  napisał w
wiadomości grup
Rozumiem. W takim razie amerykanie zmienili sobie nazwę kraju na
Russia. W
sumie logiczne.

niczego nie zmieniali, zapewne komus kto wklejal na liveleak ten filmik,
petersburg kojarzyl sie tylko z rosja
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html



No proszę. Obecnoć trolejbusów w obu miastach też myląca.


No a najbardziej mylace sa imie i nazwisko pieszego: Richard K. Dickens. Typowo rosyjska prowokacja i mydlenie oczu.


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! 123,3dB :)
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

11 Data: Wrzesien 27 2010 21:05:22
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Arni 

Kuczu pisze:


No a najbardziej mylace sa imie i nazwisko pieszego: Richard K. Dickens. Typowo rosyjska prowokacja i mydlenie oczu.

widziałes pierwszego linka? znajdz mi tam informacje o nazwiskach, nazwach ulic itp. Poza nazwą miasta: St. Petersburg

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

12 Data: Wrzesien 27 2010 21:07:40
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Kuczu 

W dniu 2010-09-27 21:05, Arni pisze:

Kuczu pisze:

No a najbardziej mylace sa imie i nazwisko pieszego: Richard K.
Dickens. Typowo rosyjska prowokacja i mydlenie oczu.

widziałes pierwszego linka?

tak

znajdz mi tam informacje o nazwiskach,
nazwach ulic itp. Poza nazwą miasta: St. Petersburg

A po co skoro sa tu ? :
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html Popusc sobie pasek Arni bo ci zylka peknie i bedzie zle :)

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! 123,3dB :)
Harley Davidson FXR-C 666 Edition
www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

13 Data: Wrzesien 27 2010 21:38:11
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Arni 

Kuczu pisze:

widziałes pierwszego linka?

tak

znajdz mi tam informacje o nazwiskach,
nazwach ulic itp. Poza nazwą miasta: St. Petersburg

A po co skoro sa tu ? :
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html

a ten link był podany.... (w ktorym poscie?) Bo nie w tym poczatkującym wątek. I troche trwało zanim sie dokopałem do tego gdzie był on podany po raz pierwszy bo czytam wg drzewa a nie czasu (i to na raty)
Same omnibusy kuzwa, co ja tu robie?

Popusc sobie pasek Arni bo ci zylka peknie i bedzie zle :)

sie nie martw o moją żyłke

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

14 Data: Wrzesien 28 2010 09:15:39
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Krzysztof "Mad Max" Laska"  napisał w wiadomości grup

No proszę. Obecność trolejbusów w obu miastach też myląca.

a co to, ruscy maja monopol na trolejbusy?

3% transportu osobowego odbywa sie w tym miesie autobusami i trolejbusami
http://www.city-data.com/housing/houses-St.-Petersburg-Florida.html

15 Data: Wrzesien 28 2010 17:40:25
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Krzysztof "Mad Max" Laska 

W dniu 28.09.2010 09:15, szerszen pisze:



Użytkownik "Krzysztof "Mad Max"   napisał w
wiadomości grup
 No proszę. Obecność trolejbusów w obu miastach też myląca.

a co to, ruscy maja monopol na trolejbusy?

3% transportu osobowego odbywa sie w tym miesie autobusami i trolejbusami
http://www.city-data.com/housing/houses-St.-Petersburg-Florida.html


Przeczytaj co napisałem i spróbuj zrozumieć. Jeśli się nie uda, to jeszcze raz. I tak do skutku.

--
Krzysztof 'Mad Max' Laska
http://www.chujwi.co

"Myślenie nie jest łatwe, ale można się do niego przyzwyczaić" -K. Puchatek

16 Data: Wrzesien 27 2010 12:50:21
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: RadoslawF 

Dnia 2010-09-27 12:38, Użytkownik szerszen napisał:

Zapraszam wszystkich znawców tematu do kolejnego flame'a

ale co tu chcesz analizowac?
przeciez wina motocyklisty jest ewidentna

natomiast przerazajace jest to, ze nikt nie podszedl do lezacego i nie sprawdzil chociazby czy zyje

A co zwykłemu przechodniowi da informacja że leżący na pasch
żyje lub nie ? Poza faktem że wieczorem w domu sie pochwali że
widział. Nie potrafię udzielić skutecznej pomocy, nie jestem
fachowcem od udzielania pomocy to nie ruszam aby nie zrobić
leżącemu gorzej niż ma.


Pozdrawiam

17 Data: Wrzesien 27 2010 12:53:13
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Nie potrafię udzielić skutecznej pomocy, nie jestem
fachowcem od udzielania pomocy

o tym miedzy wierszami wlasnie pisze, naprawde nie trzeba byc fachowcem aby komus zycie uratowac

18 Data: Wrzesien 27 2010 13:26:59
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: RadoslawF 

Dnia 2010-09-27 12:53, Użytkownik szerszen napisał:

Nie potrafię udzielić skutecznej pomocy, nie jestem
fachowcem od udzielania pomocy

o tym miedzy wierszami wlasnie pisze, naprawde nie trzeba byc fachowcem aby komus zycie uratowac

Żeby przyśpieszyć śmierć też, najrozsądniej z punku widzenia
kogoś kto nie czuje się pewnie w temacie udzielania pomocy
nie ruszać, stanąć z boku i zadzwonić po fachowców.


Pozdrawiam

19 Data: Wrzesien 27 2010 13:57:42
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: kucik 


Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

Nie potrafię udzielić skutecznej pomocy, nie jestem
fachowcem od udzielania pomocy

o tym miedzy wierszami wlasnie pisze, naprawde nie trzeba byc fachowcem
aby komus zycie uratowac

Żeby przyśpieszyć śmierć też, najrozsądniej z punku widzenia
kogoś kto nie czuje się pewnie w temacie udzielania pomocy
nie ruszać, stanąć z boku i zadzwonić po fachowców.

I to ZTCW jest wlasnie karalne, w przypadku sprawcy - "nieudzielenie pomocy
poszkodowanemu"
Trzeba byc niedouczonym tchorzem, zeby nie probowac pomoc. Czy trzeba byc
specialista by sprawdzic tetno, czy oddech, obrocic na bok czy ucisnac rane
zanim gosc sie wykrwawi?. Czesto to wlasnie przez tych obojentch czy
wystraszonych ze zaszkodza ginie wiele osob, bo nikt nie pomogl im w ciagu
tych bezcennych, pierwszych 3 minut.

Pozdrawiam

Kucik

20 Data: Wrzesien 27 2010 14:35:21
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: duddits 

W dniu 2010-09-27 13:57, kucik pisze:

I to ZTCW jest wlasnie karalne, w przypadku sprawcy - "nieudzielenie pomocy
poszkodowanemu"

Znaczy w kwestii formalnej: wykonanie telefonu "do fachowców" również
jest udzieleniem pomocy.

Trzeba byc niedouczonym tchorzem, zeby nie probowac pomoc. Czy trzeba byc
specialista by sprawdzic tetno, czy oddech, obrocic na bok czy ucisnac rane
zanim gosc sie wykrwawi?. Czesto to wlasnie przez tych obojentch czy
wystraszonych ze zaszkodza ginie wiele osob, bo nikt nie pomogl im w ciagu
tych bezcennych, pierwszych 3 minut.

Wszystko prawda tylko nie bierzesz pod uwagę stresu. W stresie człowiek
robi różne dziwne rzeczy. Nasłuchałem się na szkoleniach :) Jak zadzwoni
po pomoc to już jest bardzo dobrze, jak sam będzie potrafił pomóc -
jeszcze lepiej.

--
duddits
FZ8N

21 Data: Wrzesien 27 2010 14:44:23
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Paweł Andziak 

W dniu 27.09.2010 14:35, duddits pisze:

W dniu 2010-09-27 13:57, kucik pisze:
I to ZTCW jest wlasnie karalne, w przypadku sprawcy - "nieudzielenie pomocy
poszkodowanemu"

Znaczy w kwestii formalnej: wykonanie telefonu "do fachowców" również
jest udzieleniem pomocy.

Powinno się zacząć od zabezpieczenia miejsca wypadku, żeby się np.
kolejny samochód w to nie wpieprzył. Do postawienia trójkąta
ostrzegawczego czy zadzwonienia na 112 nie potrzeba mieć ukończonych
szkoleń z ratownictwa.

Trzeba byc niedouczonym tchorzem, zeby nie probowac pomoc. Czy trzeba byc
specialista by sprawdzic tetno, czy oddech, obrocic na bok czy ucisnac rane
zanim gosc sie wykrwawi?. Czesto to wlasnie przez tych obojentch czy
wystraszonych ze zaszkodza ginie wiele osob, bo nikt nie pomogl im w ciagu
tych bezcennych, pierwszych 3 minut.

Wszystko prawda tylko nie bierzesz pod uwagę stresu. W stresie człowiek
robi różne dziwne rzeczy. Nasłuchałem się na szkoleniach :) Jak zadzwoni
po pomoc to już jest bardzo dobrze, jak sam będzie potrafił pomóc -
jeszcze lepiej.

Jeżeli jest kilka osób postronnych i chociaż jedna kumata w temacie
ratownictwa, to ta kumata mówi: ty postaw trójkąt, ty zadzwoń po pomoc,
ty chodź ze mną ocenić stan poszkodowanych. W momencie przyjazdu służb
ratunkowych mamy oznakowane miejsce zdarzenia i doć precyzyjne
informacje o stanie poszczególnych osób.

--
ganda

22 Data: Wrzesien 27 2010 14:59:34
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Arni 

Paweł Andziak pisze:

Powinno się zacząć od zabezpieczenia miejsca wypadku, żeby się np.
kolejny samochód w to nie wpieprzył. Do postawienia trójkąta
ostrzegawczego czy zadzwonienia na 112 nie potrzeba mieć ukończonych
szkoleń z ratownictwa.

ale trzeba miec trójkąt i telefon :)

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

23 Data: Wrzesien 27 2010 15:01:26
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: trud 

Dnia Mon, 27 Sep 2010 13:57:42 +0200, kucik napisał(a):

I to ZTCW jest wlasnie karalne, w przypadku sprawcy - "nieudzielenie pomocy
poszkodowanemu"
Bzdura. Nie ma czegoś takiego.
Jedynym obowiązkiem świadka lub sprawcy jest powiadomienie odpowiednich
służb. W wypadkach drogowych nawet przejeżdżający obok lekaż nie ma
obowiązku udzielania pomocy. Dotyczy to również ratowników drogowych,
którzy jeżeli coś robią to tylko z własnej nieprzymuszonej żadnymi nakazami
woli.

Trzeba byc niedouczonym tchorzem, zeby nie probowac pomoc.
Pomóc czy dobić? Widziałeś z bliska człowieka trafionego motocyklem?

Czy trzeba byc
specialista by sprawdzic tetno, czy oddech,
Często TAK.

obrocic na bok..
W wypadkach drogowych BEZWZGLĘDNIE TAK.

Czesto to wlasnie przez tych obojentch czy
wystraszonych ze zaszkodza ginie wiele osob...
Często jest to rodzina takiego bohatera zmiażdżona przez tira w byle jak
zaparkowanym samochodzie. Często są to osoby dobite przez takich bohaterów
co wyszarpują nieprzytomnych z rozbitych samochodów albo ściągają kask
nieprzytomnemu motocykliście.

To nie film fabularny. To wypadek drogowy. To ofiara wypadku drogowego a
nie Pani Hela, która zemdlała w spożywczym.
--
pozdrawiam
trud
SR500

24 Data: Wrzesien 27 2010 15:13:06
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Bartłomiej Kacprzak 


Użytkownik "trud"  napisał w wiadomości

Bzdura. Nie ma czegoś takiego.
Jedynym obowiązkiem świadka lub sprawcy jest powiadomienie odpowiednich
służb. W wypadkach drogowych nawet przejeżdżający obok lekaż nie ma
obowiązku udzielania pomocy. Dotyczy to również ratowników drogowych,
którzy jeżeli coś robią to tylko z własnej nieprzymuszonej żadnymi
nakazami
woli.
Lekaż to może nie, bo tak na prawde, to nie wiadomo czym sie zajmuje, ale
lekarz to taki obowiazek ma.
Tylko w razie czego to trzeba udowodnic, ze tam byl i nie udzielil pomocy
II. Obowiązek udzielenia pomocy lekarskiej płynący z art. 30 UZL[10], a
odpowiedzialność karna lekarza za nieudzielenie pomocy.

  Niesienie pomocy chorym i potrzebującym stanowi istotę zawodu lekarza.
Młodzi adepci sztuki medycznej składając przysięgę, zobowiązują się
przeciwdziałać cierpieniu, zapobiegać chorobom i nieść pomoc chorym, według
najlepszej wiedzy. Nakaz taki wypływa nie tylko z norm o charakterze
deontologicznym, ale przede wszystkim stanowi wolę ustawodawcy wyrażoną w
art. 30 UZL. Przepis ten stanowi, iż "lekarz ma obowiązek udzielać pomocy
lekarskiej w każdym przypadku, gdy zwłoka w jej udzieleniu mogłaby
spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub
ciężkiego rozstroju zdrowia, oraz w innych przypadkach niecierpiących
zwłoki".


obrocic na bok..
W wypadkach drogowych BEZWZGLĘDNIE TAK.
Ze co??
Nawet w przypadku podejrzenia zlamania kregoslupa?


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

25 Data: Wrzesien 27 2010 15:16:29
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Michał V-R 

W dniu 2010-09-27 15:13, Bartłomiej Kacprzak pisze:

   Niesienie pomocy chorym i potrzebującym stanowi istotę zawodu lekarza.
Młodzi adepci sztuki medycznej składając przysięgę, zobowiązują się
przeciwdziałać cierpieniu, zapobiegać chorobom i nieść pomoc chorym, według
najlepszej wiedzy. Nakaz taki wypływa nie tylko z norm o charakterze
deontologicznym, ale przede wszystkim stanowi wolę ustawodawcy wyrażoną w
art. 30 UZL. Przepis ten stanowi, iż "lekarz ma obowiązek udzielać pomocy
lekarskiej w każdym przypadku, gdy zwłoka w jej udzieleniu mogłaby
spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub
ciężkiego rozstroju zdrowia, oraz w innych przypadkach niecierpiących
zwłoki".

Chlopie na jakim ty swiecie zyjesz, ze jeszcze wierzysz w takie bajki?
Nie na darmo nazywa sie te przysiege potocznie hipokrytesa

--
--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
żyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

26 Data: Wrzesien 28 2010 08:33:51
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Bartłomiej Kacprzak 


Użytkownik "Michał V-R"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-27 15:13, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Chlopie na jakim ty swiecie zyjesz, ze jeszcze wierzysz w takie bajki?
Nie na darmo nazywa sie te przysiege potocznie hipokrytesa
Ale o co ci chodzi? Bo akurat pracuje w szpitalu i znam kilku lekarzy,
oczywiscie jak wszedzie pomiedzy nimi znajdzie sie kilku kolkow ale reszta
to normalni ludzie, ktorzy jesli zajdzie potrzeba umieja sie "zachowac".

pozdr

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

27 Data: Wrzesien 28 2010 11:49:02
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Michał V-R 

W dniu 2010-09-28 08:33, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Ale o co ci chodzi? Bo akurat pracuje w szpitalu i znam kilku lekarzy,
oczywiscie jak wszedzie pomiedzy nimi znajdzie sie kilku kolkow ale reszta
to normalni ludzie, ktorzy jesli zajdzie potrzeba umieja sie "zachowac".

To ja mam niestety zupelnie inne doswiadczenia, nie mowie ze wszyscy sa zli, ale sa, moze mialem pecha i na takich trafialem
--
--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
żyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

28 Data: Wrzesien 27 2010 15:30:56
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Bartłomiej Kacprzak"  napisał w wiadomości grup

obrocic na bok..
W wypadkach drogowych BEZWZGLĘDNIE TAK.
Ze co??
Nawet w przypadku podejrzenia zlamania kregoslupa?

jemu chodzilo o to, ze bezwzglednei trzeba byc specjalista w takich przypadkach, aby w wypadku drogowym obracac na bok

jednak z drugiej strony, jesli czlowiek ma silne krwawienie z nosa czy jamy ustnej, to jednak przewrocenie na bok, uczyni mu potencjalnie mniej szkody niz pozostawienie np na plecach, nawet jesli ma zlamany kregoslup

29 Data: Wrzesien 27 2010 16:12:18
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: trud 

Dnia Mon, 27 Sep 2010 15:13:06 +0200, Bartłomiej Kacprzak napisał(a):

Tylko w razie czego to trzeba udowodnic, ze tam byl i nie udzielil pomocy
II. Obowiązek udzielenia pomocy lekarskiej płynący z art. 30 UZL[10], a
odpowiedzialność karna lekarza za nieudzielenie pomocy.

  Niesienie pomocy chorym i potrzebującym stanowi istotę zawodu lekarza.
Młodzi adepci sztuki medycznej składając przysięgę, zobowiązują się
przeciwdziałać cierpieniu, zapobiegać chorobom i nieść pomoc chorym, według
najlepszej wiedzy. Nakaz taki wypływa nie tylko z norm o charakterze
deontologicznym, ale przede wszystkim stanowi wolę ustawodawcy wyrażoną w
art. 30 UZL. Przepis ten stanowi, iż "lekarz ma obowiązek udzielać pomocy
lekarskiej w każdym przypadku, gdy zwłoka w jej udzieleniu mogłaby
spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub
ciężkiego rozstroju zdrowia, oraz w innych przypadkach niecierpiących
zwłoki".

Żadne prawo czy przysięgi nie nakładają na lekarzy, ratowników, obowiązku
narażania własnego życia. Podczas udzielania pomocy poszkodowanym w
wypadkach drogowych często takie zagrożenie występuje i to bardzo duże.
Oczywiście są tacy, co nie bacząc na zagrożenia niosą pomoc. Są też tacy,
co niosąc pomoc giną. Nie da się tego uregulować paragrafami.

obrocic na bok..
W wypadkach drogowych BEZWZGLĘDNIE TAK.
Ze co??
Nawet w przypadku podejrzenia zlamania kregoslupa?
Tak jak napisał kolega. Źle pociąłem cytat.

--
pozdrawiam
trud
SR500

31 Data: Wrzesien 28 2010 08:30:59
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Bartłomiej Kacprzak 


Użytkownik "trud"  napisał w wiadomości


Żadne prawo czy przysięgi nie nakładają na lekarzy, ratowników, obowiązku
narażania własnego życia. Podczas udzielania pomocy poszkodowanym w
wypadkach drogowych często takie zagrożenie występuje i to bardzo duże.
Oczywiście są tacy, co nie bacząc na zagrożenia niosą pomoc. Są też tacy,
co niosąc pomoc giną. Nie da się tego uregulować paragrafami.
Ale mowiles o czyms innym. Co innego nieudzielenie pomocy wynikajace z
niemozliwosci jej udzielenia a co innego "odwrocenie sie plecami".
To nawet na stomatologii kiedys tego uczyli.


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

32 Data: Wrzesien 28 2010 09:03:24
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

Bartłomiej Kacprzak napisał(a):

"odwrocenie sie plecami".

ja tam nie lubie sie plecami odwracac, ale moze KJ?


--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf

33 Data: Wrzesien 27 2010 16:02:28
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: de Fresz 

On 2010-09-27 15:01:26 +0200, trud  said:

I to ZTCW jest wlasnie karalne, w przypadku sprawcy - "nieudzielenie pomocy
poszkodowanemu"
Bzdura. Nie ma czegoś takiego.
Jedynym obowiązkiem świadka lub sprawcy jest powiadomienie odpowiednich
służb.

Bzdura. Art. 162 KK:

§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa, kto nie udziela pomocy, do której jest konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu albo w warunkach, w których możliwa jest niezwłoczna pomoc ze strony instytucji lub osoby do tego powołanej.

W praktyce odpowiedzialność karna to oczywiście fikcja, ale zapis jest. I na każdym kursie pierwszej pomocy tłumaczą głośno i wyraźnie: nie ma odpowiedzialności karnej za niewłaściwe (nieumiejętne) udzielenie pomocy, jest za nie udzielenie jej wcale.



--

Pozdrawiam
de Fresz

34 Data: Wrzesien 27 2010 16:25:03
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: trud 

Dnia Mon, 27 Sep 2010 16:02:28 +0200, de Fresz napisał(a):

On 2010-09-27 15:01:26 +0200, trud  said:

I to ZTCW jest wlasnie karalne, w przypadku sprawcy - "nieudzielenie pomocy
poszkodowanemu"
Bzdura. Nie ma czegoś takiego.
Jedynym obowiązkiem świadka lub sprawcy jest powiadomienie odpowiednich
służb.

Bzdura. Art. 162 KK:

§ 1. ...mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej
osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na
zdrowiu...
Ten zapis chroni tyłki lekarzy.

§ 2. Nie popełnia przestępstwa, kto nie udziela pomocy, do której jest
konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu ...
Ten zwykłych ludzi.

I na każdym kursie pierwszej pomocy tłumaczą głośno i wyraźnie: nie ma
odpowiedzialności karnej za niewłaściwe (nieumiejętne) udzielenie
pomocy, jest za nie udzielenie jej wcale.
Powiadomienie odpowiednich służb jest udzieleniem pomocy.

--
pozdrawiam
trud
SR500

35 Data: Wrzesien 27 2010 16:36:39
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: de Fresz 

On 2010-09-27 16:25:03 +0200, trud  said:

Jedynym obowiązkiem świadka lub sprawcy jest powiadomienie odpowiednich
służb.

Bzdura. Art. 162 KK:

§ 1. ...mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej
osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na
zdrowiu...
Ten zapis chroni tyłki lekarzy.

Ten zapis na WSZYSTKICH nakłada OBOWIĄZEK udzielenia pomocy, o ile nie zagraża to życiu i zdrowiu ratującego. Tu facet leżał na pasach, co by groziło pomagającym, że Boeing na nich spadnie, drugi motocyklista rzuci w nich moturem?


I na każdym kursie pierwszej pomocy tłumaczą głośno i wyraźnie: nie ma
odpowiedzialności karnej za niewłaściwe (nieumiejętne) udzielenie
pomocy, jest za nie udzielenie jej wcale.
Powiadomienie odpowiednich służb jest udzieleniem pomocy.

Też, ale nie tylko.

--

Pozdrawiam
de Fresz

36 Data: Wrzesien 27 2010 12:53:16
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

szerszen napisał(a):

natomiast przerazajace jest to, ze nikt nie podszedl do lezacego i nie sprawdzil chociazby czy zyje

To hameryka. Za nieumiejetne sprawdzenie czy zyje, mozna isc do pierdla.

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf

37 Data: Wrzesien 27 2010 13:12:20
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Arni 

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

szerszen napisał(a):
natomiast przerazajace jest to, ze nikt nie podszedl do lezacego i nie sprawdzil chociazby czy zyje

To hameryka. Za nieumiejetne sprawdzenie czy zyje, mozna isc do pierdla.

Jesoooo, to Hamerykanie najechali Rosje? Nasze media zajete krzyzem nie zauwazyły tego faktu?

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

38 Data: Wrzesien 27 2010 13:22:56
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

Arni napisał(a):

Jesoooo, to Hamerykanie najechali Rosje? Nasze media zajete krzyzem nie zauwazyły tego faktu?

Jaka Rosja? W drugim linku jest wszystko cacy opisane. Hameryka.


--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf

39 Data: Wrzesien 27 2010 14:00:52
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Arni 

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

Arni napisał(a):
Jesoooo, to Hamerykanie najechali Rosje? Nasze media zajete krzyzem nie zauwazyły tego faktu?

Jaka Rosja? W drugim linku jest wszystko cacy opisane. Hameryka.

w jakim drugim linku?
umiescił to Rusek, tytuł głosi:
Russia.Saint-petersburg.Motorcyclist crashed into car & motorcycle hits a pedestrian

patrząc na samochody i autobusy jakos nie dostrzegam typowych amerykanskich samochodów (żadnego pickupa? :) ) i jeden mały szczegół: popatrz na tył samochodu zaparkowanego w prawym dolnym rogu, ten błekity. Widzisz numery na tylnej klapie? Typowo rosyjski zwyczaj.

chyba ze rozmawiamy o zupełnie róznych filmach ale kliknałem ten z pierwszego maila.

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

40 Data: Wrzesien 27 2010 14:13:21
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości grup

chyba ze rozmawiamy o zupełnie róznych filmach ale kliknałem ten z pierwszego maila.

film ten sam http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html
opis dosc szczegolowy, tak wiec ktorys z tych "umieszczaczy" naklamal

41 Data: Wrzesien 27 2010 14:15:31
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Paweł Andziak 

W dniu 27.09.2010 14:13, szerszen pisze:



Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości grup


chyba ze rozmawiamy o zupełnie róznych filmach ale kliknałem ten z
pierwszego maila.

film ten sam
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html

opis dosc szczegolowy, tak wiec ktorys z tych "umieszczaczy" naklamal


żaden nie nakłamał ;]

http://pl.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_%28Floryda%29

--
ganda

42 Data: Wrzesien 27 2010 14:17:39
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Arni 

szerszen pisze:

film ten sam http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html opis dosc szczegolowy, tak wiec ktorys z tych "umieszczaczy" naklamal

ha, opis dosc dokładny wiec mozna mu wierzyc.
Ale zrodło niezgodnoscijest chyba tu:

St. Petersburg, Florida, USA

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

43 Data: Wrzesien 28 2010 00:23:07
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

ha, opis dosc dokładny wiec mozna mu wierzyc.
Ale zrodło niezgodnoscijest chyba tu:

St. Petersburg, Florida, USA

W ruskim St. Petersburgu mają trolejbusy a tym z USA nei mają

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

44 Data: Wrzesien 28 2010 09:18:35
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "morghul"  napisał w wiadomości grup

W ruskim St. Petersburgu mają trolejbusy a tym z USA nei mają

byles, widziale?
bo google zeznaje co innego
http://www.city-data.com/housing/houses-St.-Petersburg-Florida.html

45 Data: Wrzesien 28 2010 19:25:50
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

byles, widziale?
bo google zeznaje co innego
http://www.city-data.com/housing/houses-St.-Petersburg-Florida.html

I co tam jest na temat ilości lini trolejbusowych? Bo albo ja
ślepy jestem alby to nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

46 Data: Wrzesien 28 2010 19:52:38
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Jacot 

"morghul"  wrote:

ślepy jestem alby to nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

Jakie kurde lodzie podwodne?
--
Pozdrowionka
Jacot M10
http://www.junak.riders.pl
http://www.stokrotka.ath.cx

47 Data: Wrzesien 28 2010 22:15:10
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

Jakie kurde lodzie podwodne?

Tia...

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

48 Data: Wrzesien 29 2010 08:55:25
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "morghul"  napisał w wiadomości grup

I co tam jest na temat ilości lini trolejbusowych?

Means of transportation to work

* Bus or trolley bus: 2,929 (3%)

49 Data: Wrzesien 29 2010 10:07:20
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

Przeczytaj niżej, pisałem co to za linia.

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

50 Data: Wrzesien 29 2010 12:24:59
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "morghul"  napisał w wiadomości grup

Przeczytaj niżej, pisałem co to za linia.

ale to bylo pozniej, znalazlem takie info i zalozylem, ze jednak jezdza

51 Data: Wrzesien 29 2010 14:15:47
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

ale to bylo pozniej, znalazlem takie info i zalozylem, ze
jednak jezdza

Dobra, walić to w końcu jakie to ma znacznie :)

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

52 Data: Wrzesien 29 2010 14:59:49
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "morghul"  napisał w wiadomości grup

Dobra, walić to w końcu jakie to ma znacznie :)

cos w tym jest ;)

53 Data: Wrzesien 28 2010 22:16:57
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

Widzę że musze wyraźniej napisać. W ruskim mają trolejmusy a w
amerykańskim nie mają - żeby nie było, tak twierdzi google. Wiec
można założyć że skoro na filmie widać trolejbus to napeno nie
jest to amerykański petersburg.

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

54 Data: Wrzesien 28 2010 22:54:15
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Leszek Karlik 

On Tue, 28 Sep 2010 22:16:57 +0200, morghul  wrote:

WidzĂŞ Âże musze wyraÂźniej napisaĂŚ. W ruskim majÂą trolejmusy a w
amerykaĂąskim nie majÂą - Âżeby nie byÂło, tak twierdzi google. Wiec
moÂżna zaÂłoÂżyĂŚ Âże skoro na filmie widaĂŚ trolejbus to napeno nie
jest to amerykaĂąski petersburg.

Kiepsko guglasz, w takim razie, wyguglanie "st petersburg florida
trolley bus" szybko znajduje że mają co najmniej jedną linię
trolejbusową :-)

http://www.tripadvisor.com/GoListDetail-i2994-Taking_the_Trolley_in_St_Petersburg.html


--
Leszek 'Leslie' Karlik

55 Data: Wrzesien 28 2010 23:35:36
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: morghul 

Kiepsko guglasz, w takim razie, wyguglanie "st petersburg
florida
trolley bus" szybko znajduje że mają co najmniej jedną linię
trolejbusową :-)

http://www.tripadvisor.com/GoListDetail-i2994-Taking_the_Trolley_in_St_Petersburg.html

Może i kiepsko ale w podanym przez Ciebie linku piszą o tym:
http://stpetetrolley.com/ a to wygląda na linię turystyczną a nie
współczesny tabor jaki widać na filmie. Poza tym  na stronie
http://home.cc.umanitoba.ca/~wyatt/etb-systems.html nie ma słowa
wzmianki o linii trolejbusowej w St. Petersburgu a jedynie w
Petersburgu w Wirginii (zlikwidowana w 1926 roku). Tutaj też nic
na temat nie ma
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trolejbusy_na_%C5%9Bwiecie ale tu
mamy tylko działające linie.

--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

56 Data: Wrzesien 27 2010 14:22:16
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: KJ Siła Słów 

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

To hameryka. Za nieumiejetne sprawdzenie czy zyje, mozna isc do pierdla.

W zasadzie to już nie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law

KJ

57 Data: Wrzesien 27 2010 12:45:18
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Bartłomiej Kacprzak 


Użytkownik "Paweł Andziak"  napisał w wiadomości

http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1285508972

Zapraszam wszystkich znawców tematu do kolejnego flame'a
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html
Co tu analizowac, zobacz 21 sek nagrania. Dla pieszego jest juz zielone
swiatlo.


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

58 Data: Wrzesien 27 2010 13:06:03
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Paweł Andziak 

W dniu 27.09.2010 12:45, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Użytkownik "Paweł Andziak"  napisał w wiadomości

http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1285508972

Zapraszam wszystkich znawców tematu do kolejnego flame'a
http://thedailyblender.blogspot.com/2010/09/car-bike-pedestrian-accident-caught-at.html
Co tu analizowac, zobacz 21 sek nagrania. Dla pieszego jest juz zielone
swiatlo.

Być może należało słowo specjalistów ująć w cudzysłów ;] Cały post to
luźne odniesienie, do ostatnich "dyskusji" na tematy
wypadkowo-przepisowe. Proszę nie traktować wszystkiego bardzo poważnie...

--
ganda

59 Data: Wrzesien 27 2010 13:28:40
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Bartłomiej Kacprzak 


Użytkownik "Paweł Andziak"  napisał w wiadomości
news:4ca07a9b$0$27046>

Być może należało słowo specjalistów ująć w cudzysłów ;] Cały post to
luźne odniesienie, do ostatnich "dyskusji" na tematy
wypadkowo-przepisowe. Proszę nie traktować wszystkiego bardzo poważnie...
Niepowaznie???!!!! Na preclach???
niedasie

pozdrawiam

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

60 Data: Wrzesien 27 2010 23:14:45
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: KLOSZ 

W dniu 2010-09-27 12:45, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Co tu analizowac, zobacz 21 sek nagrania. Dla pieszego jest juz zielone
swiatlo.



No dooobra, ale jednak w 10 sekundzie wlazl na czerwonym...

Musi byc powaznie? Łiii tam, to juz sobie pojde ;)

Zdrowko
KLOSZ
--
FJR 1300 '01 - dobry rocznik, KLOSZ '75 - tez niezly rocznik....
"Jestem ZA, dopóki mi się podoba" - by KLOSZ
"To co widzisz to też jest patologia, tylko troche inna niż Twoja..." - tez by KLOSZ

61 Data: Wrzesien 27 2010 12:43:17
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Mon, 27 Sep 2010 12:31:06 +0200, Paweł Andziak napisał(a):

http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1285508972

Zapraszam wszystkich znawców tematu do kolejnego flame'a

Cieniutka prowokacja. Może na pl.misc.samochody ktoś by pojeździł po
dawcach nerek, ale tutaj? Motong wpakował się na czerwonym, a pieszy
znalazł się w złym miejscu i złym momencie.

--
Pozdrawiam,

Przemek

62 Data: Wrzesien 27 2010 12:51:37
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "PrzemysławBernat"  napisał w wiadomości grup

a pieszy znalazł się w złym miejscu i złym momencie.

najsmutniejsze jest to, ze jakby pieszy poczekal na zielone i wszedl na przejscie na zielonym, to by zyl

63 Data: Wrzesien 30 2010 09:15:46
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: Michał Gut 

ale to ironia akurat jest - on nie jest winny wyadku tylko jest jego ofiara - niezaleznei czy przelazl na czerwonym czy nie.

64 Data: Wrzesien 30 2010 09:25:37
Temat: Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD
Autor: szerszen 



Użytkownik "Michał Gut"  napisał w wiadomości grup

ale to ironia akurat jest - on nie jest winny wyadku tylko jest jego ofiara - niezaleznei czy przelazl na czerwonym czy nie.

ale ja to wiem, twierdze jedynie, ze gdyby mu sie tak nie spieszylo, to by zyl

Re: Analiza wypadku dla specjalistów od PORD



Grupy dyskusyjne