Automat [bedzie flejmik?:)]
1 | Data: Marzec 18 2012 19:58:48 |
Temat: Automat [bedzie flejmik?:)] | |
Autor: Marek Dyjor | Tak sie zastanawiam czemu w Europie ludzie tak kochają te durne ręczne skrzynie biegów. 2 |
Data: Marzec 18 2012 20:01:45 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: Tak sie zastanawiam czemu w Europie ludzie tak kochają te durne ręczne Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." 3 |
Data: Marzec 18 2012 20:22:00 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: a manualne skrzynie się nie psują nigdy :) ja zaliczyłem dwie naprawy skrzyń jedna u kowala druga polegała na kupieniu całej regenerowanej. 4 |
Data: Marzec 18 2012 23:15:15 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cavallino |
Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. Jak złomami się jeździ to tak jest. Ale w tym tempie to jeszcze mocniej zapiszczysz przy naprawach automatu. 5 |
Data: Marzec 18 2012 20:48:06 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: huri_khan | Dnia Sun, 18 Mar 2012 20:01:45 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a): Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. ;) Zależy od samochodu, w mocniejszych dieslach niestety ale komputer lepiej zna się na zmianie biegów niż człowiek i dwumasa o wiele dłużej wytrzymuje ;) -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] 6 |
Data: Marzec 18 2012 20:51:38 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: megrims | W dniu 2012-03-18 20:48, huri_khan pisze: Dnia Sun, 18 Mar 2012 20:01:45 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a): To jak jest ASB to jest dwumasa? Myślałem, że nie ma. :( 7 |
Data: Marzec 18 2012 21:27:02 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Kuba (aka cita) |
W dniu 2012-03-18 20:48, huri_khan pisze: zdecydowanie rzadziej, ale może być. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg 1461968 Dwa ogony - Irma, Myszka. A4 B5, FJ1100N 8 |
Data: Marzec 19 2012 08:46:03 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Robson |
zdecydowanie rzadziej, ale może być. Nie ma w automatach klasycznych z konwerterem hydrokinetycznym, w wynalazkach typu 'automated manual', dsg itd może być. R 9 |
Data: Marzec 19 2012 18:26:02 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cezary Daniluk | W dniu 2012-03-18 20:51, megrims pisze:
Bo nie ma ;) Jeśli to automat, a nie "automat" to gdzie w sprzęgle hydrokinetycznym dwumasa ?? Pozdrawiam ! 10 |
Data: Marzec 18 2012 21:04:25 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec |
I zimie. I spalanie jakie? 11 |
Data: Marzec 18 2012 21:14:52 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: MadMan | Dnia Sun, 18 Mar 2012 21:04:25 +0100, ojciec napisał(a): Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. ;)I zimie Rozwiń proszę. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 12 |
Data: Marzec 18 2012 22:42:03 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 21:14, MadMan pisze: Dnia Sun, 18 Mar 2012 21:04:25 +0100, ojciec napisał(a):Jak hamować biegami? Jak łapać przyczepność redukcją? 13 |
Data: Marzec 18 2012 22:48:01 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 18.03.2012 ojciec napisał/a:
Trywialne. Zazwyczaj dźwignia oprócz D,N,R ma jeszcze położenia 1,2,3. Jak łapać przyczepność redukcją? A jak złapać przyczepność redukcją w manualu? Krzysiek Kiełczewski 14 |
Data: Marzec 18 2012 23:08:32 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 22:48, Krzysiek Kielczewski pisze: Dnia 18.03.2012 napisał/a:Odpowiedz! 15 |
Data: Marzec 19 2012 00:37:46 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2012-03-18 23:08, ojciec pisze: Odpowiedz!Trywialne. Zazwyczaj dźwignia oprócz D,N,R ma jeszczeJak hamowaÄ biegami?iRozwiĹ proszÄ.Nie bój, nie bój. Odmieni Ci siÄ po pierwszejI zimie Przecież odpowiedział. JeĹli chcesz w automacie z jakichĹ powodów zredukowaÄ (jak to napisałeĹ, dla złapania przyczepnoĹci) - to w automacie wykonuje siÄ rÄcznie redukcjÄ. JeĹli chcesz hamowaÄ biegami - hamujesz biegami ... po prostu. 16 |
Data: Marzec 19 2012 05:16:04 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | "Rafał \"SP\" Gil" wrote: W dniu 2012-03-18 23:08, ojciec pisze: kwestia jest w poczuciu własnej wartoĹci... jedni sÄ mÄżczyznami nawet chodzÄ c w kolorowych koszulach i jadaÄ smartem a inni musza dopiero ubraÄ skórÄ i wsiÄ ć do "mÄskiego" samochodu żeby nie było przypadkiem widaÄ ich prawdziwej orientacji. 17 |
Data: Marzec 19 2012 06:54:56 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: DoQ | W dniu 19-03-2012 05:16, Marek Dyjor pisze: jedni są mężczyznami nawet chodząc w kolorowych koszulach i jadać Uwielbiam takie lansowania metroseksualizmu. Niedługo taki prawdziwy MENszczyzna nie pokaże się na plaży bez stanika. -- Pozdr. Grzymosław 18 |
Data: Marzec 19 2012 07:51:38 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: gregor | W dniu 2012-03-18 20:01, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. ;) Prędzej się zepsuje manual niż automat. Chociażby tarcza sprzęgła, synchronizatory itd ... gregor 19 |
Data: Marzec 19 2012 08:20:01 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: DoQ | W dniu 19-03-2012 07:51, gregor pisze: Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. ;)Prędzej się zepsuje manual niż automat. No i co jeszcze? Bo automat z hydrokinetyką ma jednak więcej elementów które psują się, a koszt ich naprawy często bywa astronomiczny. -- Pozdr. Grzymosław 20 |
Data: Marzec 19 2012 08:48:06 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: PKi | W dniu 19.03.2012 08:20, DoQ pisze: W dniu 19-03-2012 07:51, gregor pisze: Ma więcej, ale jest lepiej zabezpieczony przed kretynizmem użytkownika co za tym idzie średnia żywotność automatu jest większa, spalanie przy nowoczesnym automacie NIEWIELE większe, wygoda zdecydowanie większa, zakup tańszy (bo nikt nie chce automatu), w ekstremalnych sytuacjach wymiana skrzyni jest o niebo tańsza niż manuala+dwumasa. Policz jeszcze żywotność dwumasy na poziomie 100kkm średnio i koszt jej wymiany to już automat jest górą. Należy pilnować wymiany oleju, filtra i to z olejem koniecznie na taki co producent zaleca. Zimą nie będzie problemu z automatem, to wszystko mity zacofanego narodu. Dla podsumowania, ostatnie 6 lat automat, ostatni rok manual, od zawsze mieszanie, raz to raz to. Jednym i drugim jezdzi się dobrze, starsze automaty więcej palą, nowsze minimalnie więcej. Ogólnie polecam automat, teraz mam manuala bo nie znalazłem tego co chciałem w automacie. 21 |
Data: Marzec 23 2012 13:14:06 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Dman-666 | Tak se patrze i patrze jak PKi nawija makaron na uszy: zakup taĹszy (bo nikt nie chce automatu), Ta tendencja raczej nieaktualna...pol roku szukalem auta z ASB ktore spelnialoby moje kryteria ;-) -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec 22 |
Data: Marzec 19 2012 18:33:17 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cezary Daniluk | W dniu 2012-03-19 08:20, DoQ pisze: W dniu 19-03-2012 07:51, gregor pisze:Kupiłem automata z V6. Wcześniej jeździłem TDI. Porównując do TDI i innych nowoczesnych diesli nie mam: pomp wysokociśnieniowych, wtryskiwaczy, turbiny, dwumasy. Dowiadywałem się w zakładzie mającym dość dobre opinie w necie i w branży ile kosztuje regeneracja skrzyni w moim samochodzie - i co jest to koszt ~5kzł - wymiana wszystkiego w środku + wymont/zamont skrzyni, jest na to gwarancja 12 miesięcy. Kolega ma identyko samochód jak mój, rok starszy, manual i diesel. Robił jakiś czas temu wtryskiwacze i turbinę - za komplet zapłacił 6kzł ;) Ja jeżdżę już około roku czasu, zagazowałem w przeliczeniu na benzynę spalam po DC max do 10l benzymy na 100km. Gazu średnio w tym okresie co mam spaliłem 14,6/100km. Na tą chwilę rachunek ekonomiczny jest dla mnie prosty jak drut ;) wolę swojego jak diesla :D Pozdrawiam ! PS: Jedyne co bym teraz zrobił to zamontował większy zbiornik na gaz :) ale nie ma źle po DC jeżdżąc tankuję co 1 do półtora tygodnia. 23 |
Data: Kwiecien 03 2012 06:54:05 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: _ąćęłńóśźż. | Tak, jasne, zrobią bardzo ładnie i przez rok pochodzi jak zegarek. Dowiadywałem się w zakładzie mającym dość dobre opinie w necie i w branży ilekosztuje regeneracja skrzyni w moim samochodzie - i co jest to koszt ~5kzł - wymiana wszystkiego w środku + wymont/zamont skrzyni, jest na to gwarancja 12 miesięcy. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 24 |
Data: Marzec 19 2012 11:41:29 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: masti | Dnia piÄknego Sun, 18 Mar 2012 20:01:45 +0100 osobnik zwany Marcin Nie bój, nie bój. Odmieni Ci siÄ po pierwszej solidniejszej naprawie. ;) dobrze, że moje o tym nie wiedzÄ . JakoĹ żaden automat mi jeszcze nie padł. Ale ja to prymitywne amerykaĹskie mam ;) -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 25 |
Data: Marzec 19 2012 23:39:29 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2012-03-19 12:41, masti pisze: Dnia pięknego Sun, 18 Mar 2012 20:01:45 +0100 osobnik zwany Marcin Te prymitywne hamerykańskie, to są wielkości tv marki Rubin. Te nowoczesne, do małych (jak mój w pugu) silników, ustawianych poprzecznie, są wielkości pudełka po butach. Wystarczy porównać ilość płynów w jednych i drugich. U Rafała G. skrzynia też do samego końca auta miała się dobrze. Ale to stary, wielki ZF spięty z rzędową 6-tką. A w 307-mych, skrzynka 4HP20 pada ludziom dość regularnie. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." 26 |
Data: Marzec 20 2012 08:32:55 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek 'marcus075' Karweta | Marcin "Kenickie" Mydlak, Sun, 18 Mar 2012 20:01:45 +0100, W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: Właśnie. Znajomemu zaśpiewali w serwisie 3k za zmianę oleju w skrzyni. Podziękował. -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarczą. GG:3585538 | JID: | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością | A potem kilkanaście drugich. 27 |
Data: Marzec 20 2012 20:27:30 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cezary Daniluk | W dniu 2012-03-20 08:32, Marek 'marcus075' Karweta pisze: Nie bój, nie bój. Odmieni Ci się po pierwszej solidniejszej naprawie. ;) Jaki samochód jaka skrzynia ? Do mojej Jatco JF506E potrafią też krzyknąć, a 5l oleju które wystarczą do statycznej wymiany kosztuje ~200zł :D Statyczną wymianę robi się samemu w 30min :) Pozdrawiam ! 28 |
Data: Marzec 21 2012 00:53:08 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek 'marcus075' Karweta | Cezary Daniluk, Tue, 20 Mar 2012 20:27:30 +0100, pl.misc.samochody: W dniu 2012-03-20 08:32, Marek 'marcus075' Karweta pisze: Chryslet jakiś, nie mam pojęcia jaka skrzynia (poza tym, że automat). A może to razem z przyległościami do skrzyni było. -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarczą. GG:3585538 | JID: | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością | A potem kilkanaście drugich. 29 |
Data: Marzec 21 2012 11:40:39 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Massai | Marek 'marcus075' Karweta wrote: Cezary Daniluk, Tue, 20 Mar 2012 20:27:30 +0100, pl.misc.samochody: Kwestia JAKI chrysler. Chodzi o ilośc oleju... Z "defaultowym" moparem atf 4+ jest jakoś tak dziwnie - pierwszy raz jak wymieniałem, to litr kosztował 25pln, w efekcie cały olej (5l) do mojego 125 pln. Natomiast ostatnio - 340 pln za bańkę 3l. Tak się złożyło że jak odbierałem auto, to w poczekalni siedział Wieczorkowski, i psioczył że do jego Jeepa do skrzyni wchodzi 12l ;-) Więc jeśli do tamtego też 12l, to za sam olej wyjdzie 1300 pln. Jeśli dodatkowo jest tak jak u mnie, że nie ma korka spustowego (no nie ma i ch...), i trzeba odrywać miskę, a potem ją znowu wklejać, po stawkach ASO - 2k może wyjść. -- Pozdro Massai 30 |
Data: Marzec 18 2012 20:44:01 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: MadMan | Dnia Sun, 18 Mar 2012 19:58:48 +0100, Marek Dyjor napisał(a): Tak sie zastanawiam czemu w Europie ludzie tak kochają te durne ręczne Ja też prawdę mówiąc już nie wiem. Dopóki nie miałem automatu to myślałem że manual jest git, bo daje większą kontrolę nad autem i sratatata. No cóż, może i daje, ale wygoda jazdy automatem wygrywa :) Faktem jest że pali więcej. Nowe automaty podobno niekoniecznie. Mój nie jest nowy. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 31 |
Data: Marzec 18 2012 21:05:51 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 20:44, MadMan pisze: Dnia Sun, 18 Mar 2012 19:58:48 +0100, Marek Dyjor napisał(a):Do kościoła bomba, ale jak ktoś tym zapierdala, to idiota. 32 |
Data: Marzec 18 2012 21:16:28 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | ojciec wrote: W dniu 2012-03-18 20:44, MadMan pisze: wiesz, każdy kto zapierdala po drogach publicznych jest w sumie idotą... 33 |
Data: Marzec 18 2012 22:42:41 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 21:16, Marek Dyjor pisze: ojciec wrote:To z automatem do ^2 34 |
Data: Marzec 18 2012 22:08:19 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: to | begin Marek Dyjor wiesz, każdy kto zapierdala po drogach publicznych jest w sumie idotÄ ... Bo Ty nie umiesz albo siÄ boisz? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 35 |
Data: Marzec 18 2012 23:35:45 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 23:08, to pisze: begin Marek DyjorBo szanuje życie twojej córki i żony. 36 |
Data: Marzec 18 2012 23:45:59 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cavallino |
W dniu 2012-03-18 23:08, to pisze: SkÄ d wiesz? Za jego rzecznika prasowego robisz? Może jednak nie umie i siÄ boi? 37 |
Data: Marzec 18 2012 23:48:13 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 23:45, Cavallino pisze: Masz racje. Napisałem co mi siÄ wydaje. 38 |
Data: Marzec 18 2012 23:52:20 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cavallino |
W dniu 2012-03-18 23:45, Cavallino pisze: Co za goć..... Ale i tak podziwiam CiÄ, że z otwartÄ przyłbicÄ jednak to przyznajesz.... 39 |
Data: Marzec 18 2012 22:57:59 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: to | begin ojciec Bo szanuje życie twojej córki i żony. Nie mam córki ani żony. :> -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 40 |
Data: Marzec 18 2012 23:18:35 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Cavallino |
wiesz, każdy kto zapierdala po drogach publicznych jest w sumie idotą... Dokładnie. Podobnie jak każdy co się wlecze jak glut z nosa. Teraz pozostaje dopracować tylko kwestię zapierdalania i wleczenia, obstawiam różnicę rzędu 100% pomiędzy naszymi uważaniami.... 41 |
Data: Marzec 19 2012 04:57:39 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Cavallino wrote: Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości no i własnie. 42 |
Data: Marzec 19 2012 08:53:01 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Robson | Teraz pozostaje dopracować tylko kwestię zapierdalania i wleczenia, Ale to juz dawno zostało dopracowane, każdy kto jedzie szybciej jest zapierdalającym idiotą, kto jedzie wolniej wlecze się i jest zawalidroga. R 43 |
Data: Marzec 18 2012 23:30:30 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: J.F. | Dnia Sun, 18 Mar 2012 20:44:01 +0100, MadMan napisał(a): Dnia Sun, 18 Mar 2012 19:58:48 +0100, Marek Dyjor napisał(a): Dynamika na starych automatach tez cierpiala. Co sie znow w zasadzie zamienialo na pieniadze - mogles sobie kupic 1.8T zamiast 2.8. Co prawda bylo jeszcze to porownanie Marchla, gdzie niby 2.8 palilo tyle samo co 3.8 .. Faktem jest że pali więcej. Nowe automaty podobno niekoniecznie. Mój nie Tylko ze te nowe to nie jest automat w amerykanskim stylu, tylko bardziej europejska skrzynia z automatyczna zmiana biegow. I sie zastanawiam jak sie tym rusza, jedzie powoli (na polsprzegle) itp. Czyzby mial ten hydrokonwerter ? J. 44 |
Data: Marzec 19 2012 08:55:19 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Robson |
Tylko ze te nowe to nie jest automat w amerykanskim stylu, tylko bardziej Głupoty opowiadasz, np. Mercedes już od dawna instaluje skrzynie 7-biegowe z klasycznym konwerterem (722.7). I takich przykładów jest więcej. R 45 |
Data: Marzec 18 2012 20:47:01 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: Tak sie zastanawiam czemu w Europie ludzie tak kochają te durne ręczne Podczas przemieszczania się, szczególnie w mieście, automat jest super. Do jakiejkolwiek zabawy automat po prostu się nie nadaje - tylko klasyczny manual pozwala na dohamowania z redukcją i inne, ciekawe zabawy na pustej, krętej drodze. Swoją szosą, przejawiasz typowe objawy "odkryłem automata i każdy kto jeździ manualem jest gupi". Błąd jest zamierzony. Chodzi o to, aby zachować trochę obiektywizmu i nie szafować określeniami typu "kretynizm" i "durne ręczne skrzynie". Równie dobrze mogę napisać, że kretynizmem jest jeździć przednionapędówką albo jakąś pseudoczteronapędówką z, pożałowania godnym, haldexem, bo jeździłem Subaru i tylko tam jest prawdziwy napęd. Żeby nie było: w mojej krótkiej karierze kierowcy zaliczyłem już skrzynie kłowe, klasyczne bez użycia sprzęgła, hydrokinetyczne (stary Lincoln, nowe Subaru, Audi, Peugeot), bezstopniową (Subaru) i DSG (Skoda). Nie jestem uprzedzony do żadnego z tych rozwiązań, jak również nie jestem fanatykiem i wyznawcą absolutnym... no, może oprócz 6MT z DCCD w STI '10 - to jest czad, chociaż na miejskie korki tragedia. 46 |
Data: Marzec 18 2012 21:00:44 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: megrims | W dniu 2012-03-18 20:47, Krzysiek Matyasik pisze: W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: Nie prawda. Nie wszystkie ASB tak mają. Skrzynia w C63 pozwalała takie rzeczy robić. 47 |
Data: Marzec 18 2012 21:38:30 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:00, megrims pisze: W dniu 2012-03-18 20:47, Krzysiek Matyasik pisze: To ja w takim razie doprecyzuję, co miałem na myśli. Tylko klasyczny manual z pedałem sprzęgła pozwala na dohamowania z redukcją i spinaniem sprzęgła w konkretnym momencie. Innymi słowy - manual pozwala na pełną kontrolę nad procesem zmiany biegu. 48 |
Data: Marzec 18 2012 21:48:56 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Krzysiek Matyasik wrote: W dniu 2012-03-18 21:00, megrims pisze: a teraz powiedz do czego to potrzebne normalnemu kierowcy który samochodu używa do przemiszczania sie a nie do napawnia sie faktem jazdy. 49 |
Data: Marzec 18 2012 21:52:49 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marek, Tylko klasyczny manual z pedałem sprzęgła pozwala na dohamowania za teraz powiedz do czego to potrzebne normalnemu kierowcy który samochodu Trzeba zacząć od definicji "normalnego kierowcy". Dla mnie normalny kierowca to taki, który oprócz toczenia się w korkach w mieście potrafi docenić rozkosze dynamicznej jazdy górskimi drogami a nie wlecze się w górach jak ostatnia ciota i trzyma nogę na hamulcu przez cały zjazd. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 50 |
Data: Marzec 18 2012 22:05:04 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Marek, to automat nie pozwala na dynamiczną jazdę? :) a przy zjeździe zawsze można wajche dac do siebie nie przypalać tarcz i klocków. 51 |
Data: Marzec 18 2012 22:37:53 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marek, to automatTrzeba zacząć od definicji "normalnego kierowcy". Dla mnie normalnyTylko klasyczny manual z pedałem sprzęgła pozwala na dohamowania za teraz powiedz do czego to potrzebne normalnemu kierowcy który Czy ja pisze o automatach czy o kierowcach? nie pozwala na dynamiczną jazdę? :) W zasadzie - nie. a przy zjeździe zawsze można wajche dac do siebie nie przypalać tarcz i Nie zawsze. klocków. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 52 |
Data: Marzec 19 2012 20:42:27 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Karolek | W dniu 2012-03-18 22:37, RoMan Mandziejewicz pisze:
LOL. RoMan, fachowiec od lanosow z manualna skrzynia i wszystko jasne. -- Karolek 53 |
Data: Marzec 19 2012 21:37:13 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 18 Mar 2012 22:05:04 +0100, Marek Dyjor napisał(a): to automat nie pozwala na dynamiczną jazdę? :) Od biedy tak. Lagi jakie daje naprawde dynamiczną wykluczają. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 54 |
Data: Marzec 18 2012 22:03:37 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:52, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Marek, Akurat z hamowaniem biegami w automacie podczas zjazdu z góry nie było problemu nawet w wiekowym, trzybiegowym automacie z 1972 roku (Lincoln Continental), więc trzymanie nogi na hamulcu to ewidentny błąd w sztuce, który popełniają bardzo często onaniści, liczący na zerowe zużycie paliwa. Biedaki nie wiedzą, że już w Polonezach z gaźnikami był ZHS, czyli zawór hamowania silnikiem :) 55 |
Data: Marzec 18 2012 22:13:26 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Krzysiek Matyasik wrote: W dniu 2012-03-18 21:52, RoMan Mandziejewicz pisze: który zresztą może sie skończyć tragicznie. ugotowanie płynu hamulcowego, uszkodzenie tarcz klocków itd... Nawet w instrukcji obsługi piszą ze jak sie zjeżdżą z górki to należy hamować biegami w trybie ręcznym. 56 |
Data: Marzec 18 2012 22:45:27 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 22:03, Krzysiek Matyasik pisze: W dniu 2012-03-18 21:52, RoMan Mandziejewicz pisze:W jaki sposób uruchamiany? 57 |
Data: Marzec 18 2012 22:54:55 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello ojciec, Akurat z hamowaniem biegami w automacie podczas zjazdu z góry nie byłoW jaki sposób uruchamiany? Podciśnieniowo. Ale nie odcinał do końca - paliwo sączyło się dyszkami przejściowymi przy krawędzi przepustnicy. O ile nie były zapchane o co było dość łatwo :) -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 58 |
Data: Marzec 18 2012 22:51:08 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 22:45, ojciec pisze: W dniu 2012-03-18 22:03, Krzysiek Matyasik pisze: Nie wiem, nie znam się na mechanice. Morawski w książce "Sam Naprawiam" pewnie dobrze to opisał. Ja pamiętam tylko tyle, że podczas jazdy z puszczonym pedałem gazu następuje odcięcie dopływu paliwa, a poniżej 1100...1200 obr dopływ jest przywracany. 59 |
Data: Marzec 18 2012 23:28:36 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 22:51, Krzysiek Matyasik pisze: W dniu 2012-03-18 22:45, ojciec pisze:To w moim peugeocie po odczytach z komputera widać żę jak redukujesz i masz 2000 na obrotomierzu i leci w dół pali paliwo, ale jak redukujesz i masz 3000 i leci w dół to nie dostarcza paliwa. Więc znów bez sensowna generalizacja. 60 |
Data: Marzec 19 2012 00:42:29 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2012-03-18 21:52, RoMan Mandziejewicz pisze: potrafi doceniÄ rozkosze dynamicznej jazdy górskimi drogami a nie Heh ... a miałeĹ na serpentynach kiedyĹ rzygajÄ cych pasażerów podczas gdy ty siÄ rozkoszowałeĹ ? :) Przyjmijmy, że normalny kierowca to taki co wiezie pasażerów :) Pasażery, to osoby, które zaczynajÄ zawsze krzyczeÄ kiedy ty doceniasz rozkosze :D 61 |
Data: Marzec 19 2012 01:24:30 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: J.F. | Dnia Mon, 19 Mar 2012 00:42:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a): W dniu 2012-03-18 21:52, RoMan Mandziejewicz pisze: Mialem, ale sie nie chwale, bo oni nadwrazliwi byli. Przyjmijmy, że normalny kierowca to taki co wiezie pasażerów :) To az tak to nie, no, moze prawie :-) J. 62 |
Data: Marzec 19 2012 10:05:52 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Rafał, potrafi docenić rozkosze dynamicznej jazdy górskimi drogami a nieHeh ... a miałeś na serpentynach kiedyś rzygających pasażerów Rzygających - nie. Przyjmijmy, że normalny kierowca to taki co wiezie pasażerów :) To jest taksówkarz a nie normalny kierowca :P Pasażery, to osoby, które zaczynają zawsze krzyczeć kiedy ty Nie zawsze krzyczą. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 63 |
Data: Marzec 19 2012 13:43:49 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-19 00:42, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: W dniu 2012-03-18 21:52, RoMan Mandziejewicz pisze: Skoro pasażerowie rzygali, to najprawdopodobniej jazda była szarpana i agresywna. W ten sposób potÄgowane jest wrażenie szybkiej jazdy, niestety, nie zawsze przekłada siÄ to na efektywnoć. 64 |
Data: Marzec 19 2012 18:58:13 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2012-03-19 13:43, Krzysiek Matyasik pisze: Pasażery, to osoby, które zaczynajÄ zawsze krzyczeÄ kiedy tySkoro pasażerowie rzygali, to najprawdopodobniej jazda była Dawaj liczby w totka. Wystarczy ciÄ gła zmiana wysokoĹci góra/dół, czy znaczne zmiany ciĹnienia. 65 |
Data: Marzec 19 2012 21:19:00 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-19 18:58, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: W dniu 2012-03-19 13:43, Krzysiek Matyasik pisze: Co majÄ liczby w totka do agresywnej jazdy? WybierajÄ c odpowiedni tor jazdy przeciÄ żenia można zminimalizowaÄ. Poszperaj w sieci i zobacz, co ma do powiedzenia Jackie Stewart. AbyĹmy siÄ dobrze zrozumieli: moim wzorem do naĹladowania jest mistrz Sobiesław Zasada, a nie "miszcz" Kornacki. 66 |
Data: Marzec 19 2012 21:24:36 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2012-03-19 21:19, Krzysiek Matyasik pisze: Dawaj liczby w totka.Co majÄ liczby w totka do agresywnej jazdy? Jebie mnie co ma do powiedzenia zawodnik ... jeĹli jadÄ równo non stop 180 km/h przez DK 77 na wlocie do swojego zadupia, to nie ma uja we wsi by wrażliwe towarzystwo siÄ pożygało. Pewnie nie wiesz dlaczego. AbyĹmy siÄ dobrze zrozumieli: moim wzorem do naĹladowania jest A jebie mnie jakich umarlaków bierzesz za przykład. Pytam siÄ gdzie w ciÄ głej jeździe z jednÄ prÄdkoĹciÄ widzisz przeciÄ żenia ? Nie odpowiadaj. 67 |
Data: Marzec 20 2012 08:01:33 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-19 21:24, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: W dniu 2012-03-19 21:19, Krzysiek Matyasik pisze: 180 na wlocie do zadupia? Na pewno wiesz, co piszesz i - byÄ może - co robisz? Pewnie, że nie wiem, dlaczego ma siÄ towarzystwo "poĹťygaÄ". Z "RZyganiem" jeszcze bym sobie poradził, a tak - zagadka jest zbyt trudna.
A gdzie ja pisałem o ciÄ głej jeździe z jednostajnÄ prÄdkoĹciÄ ? Pisałem o zakrÄtach, ale widzÄ, że Ty znasz siÄ jedynie na prostych odcinkach... Nie odpowiadaj. To jak, najpierw pytasz, a potem mam nie odpowiadaÄ? Ilu Was tam jest przed tÄ jednÄ klawiaturÄ , chłopaki? PS. Sobiesław Zasada żyje i ma siÄ dobrze... do umarlaka jeszcze trochÄ mu brakuje. Za to WidaÄ, że z motoryzacjÄ jesteĹ mocno na bakier. Przeczytaj choÄ jednÄ ksiÄ żkÄ p. Zasady, może coĹ zrozumiesz. Chociaż... 68 |
Data: Marzec 20 2012 09:58:32 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Krzysiek Matyasik wrote: W dniu 2012-03-19 21:24, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: albo ze strachu albo tak sie nachlali w dyskotece na wsi :) 69 |
Data: Marzec 20 2012 21:57:54 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2012-03-20 08:01, Krzysiek Matyasik pisze: 180 na wlocie do zadupia? Na pewno wiesz, co piszesz i - byÄ Wiem ... droga szeroka jak boisko po 2 pasy w każdÄ stronÄ. towarzystwo "poĹťygaÄ". Z "RZyganiem" jeszcze bym sobie poradził, Nawet zakładam, że jej nie rozwiÄ żesz. A gdzie ja pisałem o ciÄ głej jeździe z jednostajnÄ prÄdkoĹciÄ ?AbyĹmy siÄ dobrze zrozumieli: moim wzorem do naĹladowania jestA jebie mnie jakich umarlaków bierzesz za przykład. Pytam siÄ No pisałeĹ, że jednostajna jazda z prÄdkoĹciÄ 180 km/h to jazda "jazda była szarpana i agresywna" Chyba, że nie wiedziałeĹ o czym piszesz, i postanowiłeĹ postukaÄ w klawiaturÄ "dla przebiegów" tejże ? Pisałem o zakrÄtach, ale widzÄ, że Ty znasz siÄ jedynie na A ja pisałem "...rzygajÄ cych pasażerów podczas gdy ty siÄ rozkoszowałeĹ " PS. Sobiesław Zasada żyje i ma siÄ dobrze... do umarlaka jeszcze Jakże bardzo brakuje mi teorii. 70 |
Data: Marzec 20 2012 23:20:01 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-20 21:57, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: W dniu 2012-03-20 08:01, Krzysiek Matyasik pisze: Rozumiem, że jest tam również zniesione ograniczenie prÄdkoĹci.
Masz racjÄ, do takiego poziomu jeszcze mi daleko. A podasz kiedyĹ rozwiÄ zanie? Chyba, że nie wiedziałeĹ o czym piszesz, i postanowiłeĹ postukaÄ w To klawiaturze także liczy siÄ przebieg? PS. Sobiesław Zasada żyje i ma siÄ dobrze... do umarlaka jeszcze Tu siÄ z TobÄ zgadzam - brakuje Ci jej, bardzo czÄsto dajesz temu dowód. JeĹli merytoryczna dyskusja ma zamieniÄ siÄ w pyskówkÄ na poziomie bazaru, to daruj sobie - nie odpiszÄ. 71 |
Data: Marzec 21 2012 01:33:11 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2012-03-20 23:20, Krzysiek Matyasik pisze: Rozumiem, że jest tam również zniesione ograniczenie prÄdkoĹci.180 na wlocie do zadupia? Na pewno wiesz, co piszesz i - byÄWiem ... droga szeroka jak boisko po 2 pasy w każdÄ stronÄ. Ĺšle rozumiesz ... od poczÄ tku. Masz racjÄ, do takiego poziomu jeszcze mi daleko. A podasztowarzystwo "poĹťygaÄ". Z "RZyganiem" jeszcze bym sobie poradził,Nawet zakładam, że jej nie rozwiÄ żesz. RozwiÄ zanie czego ? JeĹli chodzi o rozwiÄ zanie, które mam na myĹli - pierdolnÄ łem babola, a ty zwaliłeĹ konia i żeĹskÄ czÄć rodziny brandzlujÄ c siÄ, jaki to jesteĹ keyboard warrior, bo zmiażdżyłeĹ mnie siłÄ argumentów. Chyba, że nie wiedziałeĹ o czym piszesz, i postanowiłeĹTo klawiaturze także liczy siÄ przebieg? A nie ? Tu siÄ z TobÄ zgadzam - brakuje Ci jej, bardzo czÄsto dajeszPS. Sobiesław Zasada żyje i ma siÄ dobrze... do umarlaka jeszczeJakże bardzo brakuje mi teorii. O ! W koĹcu mogÄ przyznaÄ ci racjÄ. Jestem prostakiem ... opieram siÄ tylko na praktyce. O panie ! O Mistrzu - napawaj mnie teoriÄ , proszÄ ... JeĹli merytoryczna dyskusja ma zamieniÄ siÄ w pyskówkÄ na Ale to ty, kurwa, sprowadziłeĹ dyskusjÄ do poziomu pyskówki. Napisałem, że kiedy człek "rozkoszuje siÄ jazdÄ " - przeciÄtny pasażer tego nie kumajÄ cy rzyga dalej niż widzi ... czy rzyga jak kot ... Natentychmiast zaczÄ łeĹ mi imputowaÄ, że jadÄ "agresywnie" ... JesteĹ jak sam wspominasz teoretykiem, i nie wiesz co to jest DK77 na dystansie do mojego zadupia. A jest to długa prosta wybudowana na mocnych pagórkach - ciÄ gle góra - dół - góra - dół - góra - dół ... Już jak byłem gówniarzem i latałem tÄ trasÄ jako pasażer WarszawkÄ /SkarpetÄ /Kredensem czułem błogie uczucie gdy żołÄ dek zaczyna wypychaÄ tchawicÄ na zewnÄ trz ... przeciÄtna osoba, która przed każdÄ podróżÄ zażywa nieĹmiertelny aviomarin - zdycha na tym odcinku powyżej 150 km/h ... bo "raz na wierzchu raz na dnie, tak w życiu jest to każdy wie" ... I wtedy pojawiłeĹ siÄ ty ... jesteĹ szybki, niezawodny i masz tylko jeden cel ... pokonaÄ wroga doĹwiadczeniem ... (pominÄ wszy, że doĹwiadczeniem teoretycznym). A teraz przechodzÄ c do konkretu - wszedłeĹ w dialog o temacie, o którym nie masz jebanego pojÄcia ... i wielce oburzony ... Ĺolaboga ... Zatem życzliwe - spierdalaj - niech bozia wynagrodzi twojej kobiecie w dzieciach ... przy najbliższej możliwej okazji. JeĹli tak bÄdzie - nie ty bÄdziesz ojcem. PLONK 72 |
Data: Marzec 21 2012 09:22:58 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-21 01:33, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: W dniu 2012-03-20 23:20, Krzysiek Matyasik pisze: Buhahahaha! ZdenerwowałeĹ siÄ? Tylko nie zacznij siÄ jÄ kaÄ. Twoja życzliwa uwaga o spierdalaniu utwierdziła mnie w przekonaniu, że nie masz równie jebanego pojÄcia o dyskutowaniu. KrzyczeÄ i bluzgaÄ umiesz, szkoda tylko, że tego nie można nazwaÄ rozmowÄ . Nie przenoĹ nawyków z domu do intenetu. Po raz kolejny, przez takich jak Ty, normalny wÄ tek koĹczy siÄ kretyĹskÄ pyskówkÄ . 73 |
Data: Marzec 18 2012 21:56:14 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:48, Marek Dyjor pisze: Krzysiek Matyasik wrote: Czy napisałem, że jest to potrzebne? Wyraziłem swoje zdanie, swoje własne odczucia. Do przemieszczania się nie jest to konieczne. Jak ktoś lubi jeździć, to MOŻE mu tego brakować... "może" nie oznacza "musi". 74 |
Data: Marzec 18 2012 22:44:40 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 21:48, Marek Dyjor pisze: Krzysiek Matyasik wrote:Do niczego jak nie zapierdala i trzyma się prawego pasa. 75 |
Data: Marzec 19 2012 00:32:16 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Tomasz Pyra | On Sun, 18 Mar 2012 21:00:44 +0100, megrims wrote: Nie prawda. Nie wszystkie ASB tak mają. Podczas zwlaniania sama zrobi redukcję, bo wie że za chwilę jest zakręt który będziemy jechać bokiem? ;) 76 |
Data: Marzec 19 2012 00:46:33 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: J.F. | Dnia Mon, 19 Mar 2012 00:32:16 +0100, Tomasz Pyra napisał(a): On Sun, 18 Mar 2012 21:00:44 +0100, megrims wrote: Nie, bo i po co - ESP nie pozwoli pojechac bokiem :-) J. 77 |
Data: Marzec 19 2012 10:07:41 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., Nie, bo i po co - ESP nie pozwoli pojechac bokiem :-)Nie prawda. Nie wszystkie ASB tak mają.Podczas zwlaniania sama zrobi redukcję, bo wie że za chwilę jest zakręt Czyli hop do rowu (na prawym) albo na czołówkę z TIRem (na lewym zakręcie)? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 78 |
Data: Marzec 20 2012 21:31:10 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: J.F. | Dnia Mon, 19 Mar 2012 10:07:41 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello J.F., A wolisz do rowu z efektownym piruetem, czy ustawic sie do czolowki bokiem? :-) Zreszta przeciez raz podobna przygode miales - brak ESP w lanosie pomogl ? J. 79 |
Data: Marzec 24 2012 19:45:38 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., A wolisz do rowu z efektownym piruetem, czy ustawic sie do czolowki bokiem?Czyli hop do rowu (na prawym) albo na czołówkę z TIRem (na lewymNie, bo i po co - ESP nie pozwoli pojechac bokiem :-)Nie prawda. Nie wszystkie ASB tak mają.Podczas zwlaniania sama zrobi redukcję, bo wie że za chwilę jest zakręt Skakałem do rowu z pełną premedytacją - przypominam. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 80 |
Data: Marzec 18 2012 21:07:26 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 20:47, Krzysiek Matyasik pisze: W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: Coś za coś, chce się zapierdalać trzeba machać czy to wajchą po środku czy to manetkami DSG. 81 |
Data: Marzec 18 2012 21:11:28 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Ghost |
Swoją szosą slabi mnie ta maniera 82 |
Data: Marzec 18 2012 21:28:43 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 18.03.2012 Ghost napisał/a: Swoją szosą Używanie "slabi" zamiast "osłabia" już Ci nie przeszkadza? Krzysiek Kiełczewski 83 |
Data: Marzec 18 2012 21:39:55 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:11, Ghost pisze:
Tragedia, pierwszy raz użyłem takiego zwrotu (który poznałem zresztą na tej grupie) i już się polonista znalazł. A co oznacza "slabi"? 84 |
Data: Marzec 19 2012 09:10:05 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Ghost |
W dniu 2012-03-18 21:11, Ghost pisze: zgadza sie 85 |
Data: Marzec 18 2012 21:14:17 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Krzysiek Matyasik wrote: W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: tylko po co to normalnemu kierowcy, któy samochodu używa do bezpiecznego i wygodnego przemieszczania się z punktu A do B do C do D itd...? Swoją szosą, przejawiasz typowe objawy "odkryłem automata i każdy kto Ostrość oceny wynika z tego że często czyta sie ostre stwierdzenia że tylko reczna szkrzynia... no z tego głupiego europejskiego oporu przed automatami. 86 |
Data: Marzec 18 2012 21:42:38 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:14, Marek Dyjor pisze: Krzysiek Matyasik wrote: Dlatego napisałem "Do jakiejkolwiek zabawy". Jeżdżę automatem i wiem, jaka to jest wygoda. 87 |
Data: Marzec 18 2012 21:14:53 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: neoniusz | W dniu 18.03.2012 20:47, Krzysiek Matyasik pisze: tylko Nie. 88 |
Data: Marzec 18 2012 21:31:05 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Kuba (aka cita) |
Do jakiejkolwiek zabawy automat po prostu się nie nadaje - tylko klasyczny manual pozwala na dohamowania z redukcją i inne, ciekawe zabawy na pustej, krętej drodze. najwyraźniej opowiadasz o czymś, czego nigdy nie miałeś okazji doświadczyć.
no i co .. z takim doświadczeniem nadal Twierdzisz, za automat nie dohamuje na krętej drodze publicznej podczas normalnego (no niech będzie - dynamicznego) ruchu? LOL -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg 1461968 Dwa ogony - Irma, Myszka. A4 B5, FJ1100N 89 |
Data: Marzec 18 2012 21:46:44 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:31, Kuba (aka cita) pisze: Jakbym nie doświadczył, to nie udzielałbym się w tym wątku.
Łapiesz za słowa. Automat potrafi dohamować, w trybie "ręcznym" nawet jakoś to wygląda, ale i tak spinanie napędu odbywa się wg komputera, a nie nogi kierowcy. 90 |
Data: Marzec 19 2012 00:49:41 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: scobowski | W dniu 2012-03-18 20:47, Krzysiek Matyasik pisze: , bo jeździłem "i jestem tak zajebisty, że nie mam nawet pojęcia, że nie tylko w suburu jest torsen..." *wa. Głupia dyskusja biednych ludzi. Od kiedy to tak różne potrzeby się załatwia jednym samochodem..? Do wożenia dupy po mieście jest automat (taak, na trasę też), do ścigania na ćwiartkę jest kłówka i czteronapęd (choć inny, niż na szuter), żeby rozwiaźć babę do pracy i dziecko do szkoły "pasek w tedejiku" albo vanik (a chętnie z automatem i czteronapędem na zimę!) a na dojazd do pracy i bujanie się w weekend jest shadow 1100 albo sportster 883. i chuj ;) 91 |
Data: Marzec 18 2012 23:54:57 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: to | begin scobowski Głupia dyskusja biednych ludzi. Od kiedy to tak różne potrzeby siÄ Ale niektórzy i tak zawsze wolÄ wsiÄ ć w najszybszy jaki majÄ . :> -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 92 |
Data: Marzec 19 2012 14:02:29 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-19 00:49, scobowski pisze: W dniu 2012-03-18 20:47, Krzysiek Matyasik pisze: Gdzieś napisałem, że jestem zajebisty i tylko Subaru ma torsena? Niestety, prawdziwym quattro w Audi nie miałem okazji się pobawić. Bawiłem się tylko haldexem w TT 1.8T 225KM i w tym przypadku jest to lipa, ALE: dla 80% populacji haldex będzie rewelacją, bo można ruszyć na śliskim; dla mnie haldex to żadna rewelacja, bo w zakręcie może postawić bokiem, dopinając tył w zupełnie niekontrolowany dla mnie sposób. Głupia dyskusja biednych ludzi. Od kiedy to tak różne potrzeby się Pasek w tedejiku do rozwożenia baby i dzieciaka? A kto kupuje turbodiesla na krótkie odcinki? I po co duże kombi dla jednej kobiety i dzieciaka w foteliku? ;) 93 |
Data: Marzec 21 2012 12:05:35 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Sebastian Kaliszewski | Krzysiek Matyasik wrote: Do jakiejkolwiek zabawy automat po prostu się nie nadaje A to bardzo ciekawe... Znam paru bawiących się ostro w terenie włąśnie automatami. No ale skoro powiedziałeś że się nie nadaje do jakiejkolwiek zabawy, to widać, że muszą mi kłamać strasznie ;) pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 94 |
Data: Marzec 21 2012 21:15:56 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-21 12:05, Sebastian Kaliszewski pisze: Krzysiek Matyasik wrote: Jako, że terenowiec ze mnie żaden, pisząc "jakakolwiek" myślę "asfalt/szuter/śnieg". Do jazdy terenowej automat często nadaje się lepiej, niż manual. 95 |
Data: Marzec 18 2012 20:58:41 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: megrims | W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze: Tak sie zastanawiam czemu w Europie ludzie tak kochają te durne ręczne Wole zdecydowanie ASB. Panuje w Polsce przekonanie, że ASB są dla pedałów, którzy nie potrafią jeździć i że to nie męskie. Takie treści opowiadają Ci, którzy nie jeździli automatem. 96 |
Data: Marzec 18 2012 21:10:11 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 20:58, megrims pisze: W dniu 2012-03-18 19:58, Marek Dyjor pisze:ASB jaka Megrims? Bo ty jesteś generalizator. DSG tez nazywają ASB a jak wiadomo bywa ona w tańszej opcji z automatyczną tylko z wajchą ASB do dojazdów do kosciola i do nie nerwowej pracy i w wersji do zapierdalania z manetkami przy kierze wiec o czym waść mość rzecze? 97 |
Data: Marzec 18 2012 21:15:39 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: megrims | W dniu 2012-03-18 21:10, ojciec pisze: W dniu 2012-03-18 20:58, megrims pisze: Klasyczne automaty (ze sprzęgłem hydrokinetycznym) i wszelkie dwusprzęgłowe (DSG, DC-SST, PDK itp). są IMO lepsze niż skrzynie manualne. Z tego co słyszałem, to skrzynie bezstopniowe (np. Multitronik w Audi) są do dupy, ze względu na awaryjność. 98 |
Data: Marzec 18 2012 21:33:57 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Kuba (aka cita) |
ASB jaka Megrims? Bo ty jesteś generalizator. a co za różnica jakie? DSG tez nazywają ASB ... a Ty jak nazywasz tą skrzynie? Manualna? ps. rozmawiamy z punktu widzenia przeciętnego kierowcy i zmiany biegów, a nie konstrukcji jako takiej (bo kogo to kuźwa obchodzi, czy tam jest robot zmieniający biegi, czy klasyczny hydrokinetyczny automat - liczy sie to, ze włączasz D i zapominasz o zmianie biegów, bo dzieje sie *automatycznie* ) -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg 1461968 Dwa ogony - Irma, Myszka. A4 B5, FJ1100N 99 |
Data: Marzec 18 2012 22:49:57 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: ojciec | W dniu 2012-03-18 21:33, Kuba (aka cita) pisze: Nowoczesnym skrzynią manualną:) 100 |
Data: Marzec 18 2012 21:26:52 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: DoQ | W dniu 18-03-2012 20:58, megrims pisze: Wole zdecydowanie ASB. Panuje w Polsce przekonanie, że ASB W ASB z hydrokinetyką sporo pary idzie "w gwizdek", nie każdemu to pasuje. -- Pozdr. Grzymosław 101 |
Data: Marzec 18 2012 21:31:46 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 18.03.2012 megrims napisał/a: Wole zdecydowanie ASB. Panuje w Polsce przekonanie, że ASB Tak z ciekawości (podpinam się w dość losowym miejscu) jak samochodem z automatem wyjechać z miejsca, gdzie udaje mi się wyjechać tylko metodą rozbujania samochodu przód-tył? Oczywiście z uwzględnieniem różnych ASB, bo to pewnie robi różnicę. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 102 |
Data: Marzec 18 2012 21:46:03 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Krzysiek Kielczewski wrote: Dnia 18.03.2012 megrims napisał/a: mnie sie taka sztuka udała w zimie. Trzeba machać wajchą :) 103 |
Data: Marzec 18 2012 22:27:44 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 18.03.2012 Marek Dyjor napisał/a: Wole zdecydowanie ASB. Panuje w Polsce przekonanie, że ASB Jaki samochód/skrzynia? Wyrabiał się ze zmianą biegu? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 104 |
Data: Marzec 19 2012 07:33:03 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Massai | Krzysiek Kielczewski wrote: Dnia 18.03.2012 Marek Dyjor napisał/a: Jak się zna auto, to spokojnie można się dopasować - wystarczy np. w ostatniej fazie "podjazdu" przodem już wrzucać wsteczny, tak żeby zmiana wypadła na szczycie. IMHO jedyną wadą automatu klasycznego z hydrokinetykiem jest większe spalanie. We wszystkim innym - jeśli chodzi o codzienne używanie - bije manual na głowę. Może jeszcze mała liczba niezależnych warsztatów znających się na ASB, ale to pochodna małej popularności. -- Pozdro Massai 105 |
Data: Marzec 19 2012 08:50:39 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 19.03.2012 Massai napisał/a: Jak się zna auto, to spokojnie można się dopasować - wystarczy np. w Czytałem, że wstecznego nie da się wrzucić dopóki się nie zatrzyma. Źle czytałem? IMHO jedyną wadą automatu klasycznego z hydrokinetykiem jest większe Wiem. Może jeszcze mała liczba niezależnych warsztatów znających się na ASB, A to jest pochodna wysokiej ceny zakupu i serwisu... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 106 |
Data: Marzec 19 2012 08:57:35 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: J.F. | Dnia Mon, 19 Mar 2012 08:50:39 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Dnia 19.03.2012 Massai napisał/a: Chyba dobrze, bo Pogromcy Mitow niedawno testowali hamowanie wstecznym, z zerowym skutkiem (w automacie wsteczny sie wrzucic da, ale nie dziala, w recznej sie nawet wrzucic nie da). Tym niemniej "w ostatniej fazie" to juz "prawie stoi" i moze automat pozwoli. Może jeszcze mała liczba niezależnych warsztatów znających się na ASB, Serwis jest tani, tylko awarie kosztowne. Awarie sa rzadkie ... ale kto u nas kupuje auto w salonie .. J. 107 |
Data: Marzec 19 2012 09:09:49 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 19.03.2012 J.F. napisał/a: Jak się zna auto, to spokojnie można się dopasować - wystarczy np. w Dzięki. Może jeszcze mała liczba niezależnych warsztatów znających się na ASB, Nikomu ze znajomych ręczna skrzynia nie padła, automata naprawiało chyba ze trzech znajomych - i to pomimo rażącej dysproporcji w ilościach jednych i drugich skrzyń. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 108 |
Data: Marzec 20 2012 21:49:08 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: J.F. | Dnia Mon, 19 Mar 2012 09:09:49 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Dnia 19.03.2012 J.F. napisał/a: No, mnie padla, ale powiedzmy ze to dawno bylo i nieprawda. Analiza allegro pokazuje ze "choinka" sie sprzedaje, ale do malucha, zuka i jedna do CC automata naprawiało chyba A ilu sie nie popsula ? Ja tam jezdze tym niedobrym silnikiem forda 1.8TD w ktorym nagminnie pekaja glowice. P.S. Kilka synchronizatorow na allegro sie sprzedalo, i to nie tylko do malucha. Ale wiecej sie sprzedalo kompletnych skrzyn. J. 109 |
Data: Marzec 21 2012 08:31:27 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 20.03.2012 J.F. napisał/a: A to jest pochodna wysokiej ceny zakupu i serwisu...Serwis jest tani, tylko awarie kosztowne. Awarie sa rzadkie ... ale kto u A ASB do malucha i żuka wcale, musi dobra konstrukcja ;) automata naprawiało chyba Ja wcale nie twierdzę, że manualne się nie psują. Tylko dużo rzadziej niż automatyczne. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 110 |
Data: Marzec 19 2012 10:42:27 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Massai | Krzysiek Kielczewski wrote: Dnia 19.03.2012 Massai napisał/a: Zależy od automatu. Generalnie - we wszystkich "nie powinno się", bo to szkodliwe. Te które miałem - przy małych prędkościach (1-2 km/h) pozwalały. Ale jak przerzucenie z D na R, po drodze masz N, to chwilę trwa. Dajesz sygnał skrzyni żeby zrzuciła, pół sekundy przed "szczytem", auto się dotacza, zatrzymuje i w tym momencie skrzynia przerzuca na R. Da się, choć zazwyczaj wystarcza N, szczyt, N, auto stacza się, D, ciągniesz na podjeździe itd. De facto problem z wyjechaniem jest głównie przy RWD, lekka dupa. Przy FWD duży zazwyczaj silnik z ciężką skrzynią - mocno dociążają przód. -- Pozdro Massai 111 |
Data: Marzec 20 2012 15:08:40 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Robson |
Jak się zna auto, to spokojnie można się dopasować - wystarczy np. w Najszybsza metoda rozwalenia ASB :D R 112 |
Data: Marzec 18 2012 21:52:57 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: MadMan | Dnia Sun, 18 Mar 2012 21:31:46 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Tak z ciekawości (podpinam się w dość losowym miejscu) jak samochodem z Wrzucając D-R-D-R, albo np. D-N, jak zjedzie to znowu D... Alternatywny sposób - wrzucasz D, wychodzisz z auta i popychasz :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 113 |
Data: Marzec 18 2012 22:06:40 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | MadMan wrote: Dnia Sun, 18 Mar 2012 21:31:46 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): troszkę ryzykowny :) ale na luzie to automat raczej szybko sie nie toczy :) 114 |
Data: Marzec 18 2012 22:29:34 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: MadMan | Dnia Sun, 18 Mar 2012 22:06:40 +0100, Marek Dyjor napisał(a): Alternatywny sposób - wrzucasz D, wychodzisz z auta i popychasz :) Nie sądzę. ale na luzie to automat raczej szybko sie nie toczy :) No właśnie, 5 km/h to na oko max. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 115 |
Data: Marzec 18 2012 22:36:08 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 18.03.2012 MadMan napisał/a: Tak z ciekawości (podpinam się w dość losowym miejscu) jak samochodem z Wyrabia z przerzucaniem? I jak wachlować, w manualu wrzucam bieg, powoli puszczam sprzęgło i jak przestaje jechać wciskam z powrotem - szybko wrzucam drugi i zaczynam puszczać - w międzyczasie samochód się "stacza" w drugą stronę. Alternatywny Sposób "nieco" ryzykowny... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 116 |
Data: Marzec 19 2012 07:34:30 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Massai | Krzysiek Kielczewski wrote: Dnia 18.03.2012 MadMan napisał/a: Wcale nie ryzykowny, bez problemu w biegu wsiadasz, bo bez gazu to pełza jak żółw. -- Pozdro Massai 117 |
Data: Marzec 19 2012 09:05:37 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 19.03.2012 Massai napisał/a: > Alternatywny Na ciasnym parkingu? W porannym "szczycie"? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 118 |
Data: Marzec 19 2012 10:57:18 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Massai | Krzysiek Kielczewski wrote: Dnia 19.03.2012 Massai napisał/a: Na ciasnym parkingu w porannym szczycie - musisz się rozbujać? ;-) -- Pozdro Massai 119 |
Data: Marzec 19 2012 12:09:20 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Massai wrote: Krzysiek Kielczewski wrote: wystarczy bez szczytu... oseidle drogi odsnieżone jak to na siedlu, masz na drodze lodowe kolieny, stoisz ciasno miedzy samochodami próbujesz wyjechać i wpadasz w kleinkę bo nei chcesz z rozpędu wjechać w słupki i jesteś w dupei na amen ani do tyłu ani do przodu, bo i tak ci sie koła ślizgają nawet nei ma szansy na bujanie, jak nie masz 4WD to tylko piasek albo sąsiad :) 120 |
Data: Marzec 19 2012 13:35:14 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Kielczewski | Dnia 19.03.2012 Massai napisał/a: >> > Alternatywny Jak przysypie albo zamarznie w nocy - zdaża się. Jak zaczęli mi po osiedlowej uliczce puszczać pług ogarniajacy na bok - nawet całkiem często. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 121 |
Data: Marzec 18 2012 21:52:21 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Krzysiek Matyasik | W dniu 2012-03-18 21:31, Krzysiek Kielczewski pisze: Dnia 18.03.2012 napisał/a: Niestety, automat w tym przypadku daje ciała. Skrzynie, które miałem okazję testować, nie pozwalały na szybkie przełączanie pomiędzy biegiem wstecznym i pierwszym. Zaliczyłem już wpadkę Audi A4 z automatem, miałem czysty lód pod kołami i wysoki krawężnik; z pułapki wydostałem się dzięki pomocy dwóch przechodniów. Od tamtej pory patrzę, gdzie parkuję, wożę ze sobą niewielką saperkę (raz musiałem użyć) i... już się nie zakopuję. W głęboki śnieg nie bałem się wjeżdżać jedynie Subaru. W połączeniu z Frigo2 (tak! Dębica Frigo 2, najlepsza opona na śnieg!) dokonywałem cudów, a ile samochodów wyciągnąłem, nawet nie potrafię zliczyć. 122 |
Data: Marzec 18 2012 22:09:00 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Marek Dyjor | Krzysiek Matyasik wrote: W dniu 2012-03-18 21:31, Krzysiek Kielczewski pisze: pytanie tylko czy na manualu byś sie z tego wydostał, bo ja taki sam numer zaliczyłem w manualu po blokiem i też musiałem skorzystać z pomocy przechodniów. (koleinki w lodzie i krawężnik z tyłu nie ma siły wyrwać sie z tego bez pomocy albo piachu. 123 |
Data: Marzec 19 2012 09:00:50 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-03-18 21:52, Krzysiek Matyasik pisze: W połączeniu z Frigo2 (tak! Dębica Frigo 2, najlepsza opona na śnieg!) Wg mnie jedynka (tzn taka bez numerka :)) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 124 |
Data: Marzec 18 2012 22:22:14 | Temat: Re: Automat [bedzie flejmik?:)] | Autor: megrims | W dniu 2012-03-18 21:31, Krzysiek Kielczewski pisze: Dnia 18.03.2012 napisał/a: |