Grupy dyskusyjne   »   odcinkowy pomiar prędko¶ci

odcinkowy pomiar prędko¶ci



1 Data: Grudzien 20 2010 08:32:12
Temat: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Albercik 

KiedyĹ› była tu dyskusja o czymĹ› takim, a teraz to w życie chcÄ… wprowadzić.
ZaczynajÄ… od autostrad:
http://www.tvn24.pl/-1,1686736,0,1,na-autostradzie-nie-pomkniesz-zbyt-raczo,wiadomosc.html

Wersja skrócona:
http://tiny.pl/hchp2

CoĹ› czuje że płatne autostrady bÄ™dÄ… miały jeszcze mniej klientów..

na marginesie.. jak ktoĹ› siÄ™ dowie że gdzieĹ› testujÄ… albo już wdrażajÄ… takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na grupie co by inni nie byli zaskoczeni kartkÄ… z życzeniami.



2 Data: Grudzien 20 2010 07:39:13
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: to 

begin Albercik

CoĹ› czuje że płatne autostrady bÄ™dÄ… miały jeszcze mniej klientów..

Wyjdzie jak zwykle... co sprytniejsi kupiÄ… sobie roletki na tablice i
bÄ™dÄ… nadal zapier...ać, a cały system bÄ™dzie doił nieboraków jadÄ…cych 10
km/h za szybko.

--
ignorance is bliss

3 Data: Grudzien 20 2010 08:35:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Albercik wrote:

KiedyĹ› była tu dyskusja o czymĹ› takim, a teraz to w życie chcÄ…
wprowadzić.  ZaczynajÄ… od autostrad:
http://www.tvn24.pl/-1,1686736,0,1,na-autostradzie-nie-pomkniesz-zbyt-
raczo,wiadomosc.html

Wersja skrócona:
http://tiny.pl/hchp2

CoĹ› czuje że płatne autostrady bÄ™dÄ… miały jeszcze mniej
klientów..

na marginesie.. jak ktoĹ› siÄ™ dowie że gdzieĹ› testujÄ… albo już
wdrażajÄ… takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na
grupie co by inni nie byli zaskoczeni kartkÄ… z życzeniami.

Już widzÄ™ jak to siÄ™ sprawdzi na A4.
Popylamy 200 km/h, potem i tak będzie korek, swoje trzeba będzie
odstać, i średnia wyjdzie jak powinna...

Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
"Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoć dozwolonÄ…
przekroczyłem?"
"No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..."

--
Pozdro
Massai

4 Data: Grudzien 20 2010 10:50:36
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: J.F. 

Użytkownik "Massai"  napisał w

Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
"Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoć dozwolonÄ…
przekroczyłem?"
"No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej ..

Nie, przepraszam, nie wdrozy.  Najtaniej kupic gotowe FR i regularnie odbierac utarg :-)

J.

5 Data: Grudzien 20 2010 10:31:31
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

J.F. wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w
> Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
> "Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoć
> dozwolonÄ… przekroczyłem?"
> "No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

"A o ile przekroczyłem, skoro gdzieĹ› przekroczyłem?" ;-)

Aktualne przepisy wprost wiÄ…żÄ… karÄ™ ze stopniem przekroczenia.
A w praktyce utrzymanie Ĺ›redniej wyraĽnie przekraczajÄ…cej 140 km/h
jest bardzo trudne, nawet na autostradzie.

Ĺ»eby zrobić Ĺ›redniÄ… powyżej 160 km/h, trzeba lecieć prawie cały
czas 200-220, uwzględniając spowalniaczy przyspawanych do lewego pasa.
Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta sztuka uda, ale
wÄ…tpiÄ™ żeby gra była warta Ĺ›wieczki, tzn żeby liczba ukaranych
uzasadniała wydanÄ… na to kasÄ™.

--
Pozdro
Massai

6 Data: Grudzien 20 2010 12:30:14
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: J.F. 

Użytkownik "Massai"  napisał w

J.F. wrote:
> "No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..."
I to sadowi wystarczy :-)
"A o ile przekroczyłem, skoro gdzieĹ› przekroczyłem?" ;-)

O tyle ile aparatura podaje :-)

Aktualne przepisy wprost wiÄ…żÄ… karÄ™ ze stopniem przekroczenia.
A w praktyce utrzymanie Ĺ›redniej wyraĽnie przekraczajÄ…cej 140 km/h
jest bardzo trudne, nawet na autostradzie.
Ĺ»eby zrobić Ĺ›redniÄ… powyżej 160 km/h, trzeba lecieć prawie cały
czas 200-220, uwzględniając spowalniaczy przyspawanych do lewego pasa.
Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta sztuka uda, ale
wÄ…tpiÄ™ żeby gra była warta Ĺ›wieczki, tzn żeby liczba ukaranych
uzasadniała wydanÄ… na to kasÄ™.

No i dlatego sa dwie mozliwosci:
a) ITD tego nie wdrozy, postawi FR,
b) ITD to wdrozy, za unijna dotacje. A ktos sie ucieszy, bo od razu mial w planach niegrozny system :-)

J.

7 Data: Grudzien 20 2010 11:37:19
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

J.F. wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w
> J.F. wrote:
>>> "No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..."
> > I to sadowi wystarczy :-)
> "A o ile przekroczyłem, skoro gdzieĹ› przekroczyłem?" ;-)

O tyle ile aparatura podaje :-)

Aparatura podje enigmatycznÄ… prÄ™dkoć Ĺ›redniÄ…. Czyli że za
szybko delikwent pokonał dany odcinek.
PrÄ™dkoć Ĺ›rednia nie jest bezpoĹ›rednio mierzalna, to zupełnie
inna wielkoć niż prÄ™dkoć chwilowa.

Jest jakiĹ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiĹ› tam
odcinek? ;-)


> Aktualne przepisy wprost wiÄ…żÄ… karÄ™ ze stopniem przekroczenia.
> A w praktyce utrzymanie Ĺ›redniej wyraĽnie przekraczajÄ…cej 140
> km/h jest bardzo trudne, nawet na autostradzie.
> Ĺ»eby zrobić Ĺ›redniÄ… powyżej 160 km/h, trzeba lecieć prawie
> cały czas 200-220, uwzglÄ™dniajÄ…c spowalniaczy przyspawanych do
> lewego  pasa.  Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta
> sztuka uda, ale wÄ…tpiÄ™ żeby gra była warta Ĺ›wieczki, tzn żeby
> liczba ukaranych uzasadniała wydanÄ… na to kasÄ™.

No i dlatego sa dwie mozliwosci:
a) ITD tego nie wdrozy, postawi FR,
b) ITD to wdrozy, za unijna dotacje. A ktos sie ucieszy, bo od razu
mial w planach niegrozny system :-)

Z tego co wiem to tego typu systemy sÄ… w GB, ale nie na autostradach...

--
Pozdro
Massai

8 Data: Grudzien 21 2010 01:46:42
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze:

Jest jakiĹ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiĹ› tam
odcinek? ;-)

A masz pomysł jak przekonać sÄ™dziego że jechałeĹ› cały czas wolniej niż Twoja prÄ™dkoć Ĺ›rednia? :)

9 Data: Grudzien 21 2010 00:54:14
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze:

> Jest jakiĹ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiĹ› tam
> odcinek? ;-)

A masz pomysł jak przekonać sÄ™dziego że jechałeĹ› cały czas
wolniej niż Twoja prÄ™dkoć Ĺ›rednia? :)

Na skróty! ;-)

A serio to bym zapytał "a ileż to niby KONKRETNIE jechałem?"

Mandat musi być za konkret, nie za jakieś "panie, jak pan
zdÄ…żyłeĹ› jeszcze na tamtym zielonym przeskoczyć, to tu czas zmiany
Ĺ›wiateł jest taki że musiałeĹ› pan gonić minium 200".

--
Pozdro
Massai

10 Data: Grudzien 21 2010 02:12:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-21 01:54, Massai pisze:

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze:

Jest jakiĹ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiĹ› tam
odcinek? ;-)

A masz pomysł jak przekonać sÄ™dziego że jechałeĹ› cały czas
wolniej niż Twoja prÄ™dkoć Ĺ›rednia? :)

Na skróty! ;-)

No to już kwestia takiego ustawienia punktów pomiarowych żeby nie było skrótów. Wiadomo że jeżeli urzÄ…dzenia zostanÄ… ustawione tak że faktycznie bÄ™dzie siÄ™ można od jednego do drugiego dostać szybciej niż drogÄ…, to taki pomiar jest nie ważny.

A serio to bym zapytał "a ileż to niby KONKRETNIE jechałem?"

Przed sądem nie trzeba konkretnie określać skali przewinienia - wystarczy udowodnić jakąś najkorzystniejszą dla sądzonego wersję.

Jak pijany kierowca siÄ™ miota i dopiero godzinÄ™ po zatrzymaniu pobiorÄ… mu krew i wyjdzie promil, to skażÄ… go za promil, pomimo że nie wiadomo konkretnie ile miał alkoholu we krwi jak prowadził pojazd.

Albo jak komuĹ› sÄ…d udowodni że ukradł 10 samochodów, to skażÄ… go za te 10, pomimo że nie wiadomo czy to konkretnie było 15 czy może 20.

I tak samo jak ktoĹ› przejedzie nawet długi odcinek ze Ĺ›redniÄ… 100km/h, to dostanie najkorzystniejszy dla niego mandat za 100km/h, pomimo że wiadomo że i tak pewnie jechał szybciej.

OczywiĹ›cie rozporzÄ…dzenie okreĹ›lajÄ…ce warunki ustawiania i techniczne sprzÄ™tu pomiarowego bÄ™dzie potrzebne gdyby taki system miał ruszyć, ale problemu nie ma żeby karać za przekroczenie Ĺ›redniej prÄ™dkoĹ›ci.

11 Data: Grudzien 20 2010 17:24:08
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Kuba (aka cita) 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomoĹ›ci

Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej ..



nie, zebym sie bardzo czepiał .. ale co to jest najmniejsza linia oporu?
A moze linia najmniejszego oporu?

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci chwilowej. Czarno na białym wychodzi, ze przekraczasz prÄ™dkoć w sposob ciÄ…gły, a nie tylko z powodu wyprzedzania,c zy jakiĹ› innych okolicznoĹ›ci "nadzwycazajnych"


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

12 Data: Grudzien 20 2010 16:28:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

13 Data: Grudzien 20 2010 17:37:16
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Kuba (aka cita) 


Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.


póki co...


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

14 Data: Grudzien 20 2010 09:55:16
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 17:37, "Kuba \(aka cita\)"

> ale przepis dotyczy chwilowej nie ¶redniej.

póki co...

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"...
Jesli da sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac
mandat/kierowac sprawe do sadu...

WS

15 Data: Grudzien 20 2010 10:01:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 18:55, WS  wrote:

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"...
Jesli da sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac
mandat/kierowac sprawe do sadu...

....a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc
nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania...

WS

16 Data: Grudzien 20 2010 18:10:08
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 10:01:32 -0800 osobnik zwany WS wystukał:

On 20 Gru, 18:55, WS  wrote:

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie
udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac mandat/kierowac
sprawe do sadu...

...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc
nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania...

ale wyraĽ to kodeksowo :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

17 Data: Grudzien 20 2010 10:27:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 19:10, masti  wrote:

ale wyraĽ to kodeksowo :)

raczej nie ma z tym problemu, np:

matematyka :) , czyli jesli predk. srednia wynosi x, to predk.
chwilowa musiala byc przynajmniej przez chwile nie mniejsza niz ta
srednia

+ przepisy, ktore zakazuja przekraczania konkretnych predkosci: np.

taryfikator mandatow:

z http://www.v10.pl/prawo/Taryfikator,mandatow,10.html

art. 97 albo art. 92 § 1
Przekroczenie dopuszczalnej prędko¶ci do 10 km/h art. 20 albo § 27
lub § 31 [1] do 50

a przepisy do ktorych sie odwoluje to:
 Kodeks Wykroczen
http://dokumenty.e-prawnik.pl/kodeksy/kodeks-wykroczen/czesc-szczegolna-2/wykroczenia-przeciwko-bezpieczenstwu-i-porzadkowi-w-komunikacji.html

Art. 92. § 1. Kto nie stosuje się do znaku lub sygnału drogowego albo
do sygnału lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do
kontroli ruchu drogowego,podlega karze grzywny albo karze nagany.

Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub
o porz±dku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000
złotych albo karze nagany.

i PoRD
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial3oddzial3


Art. 20. 1. Prędko¶ć dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na
obszarze zabudowanym w godzinach 500-2300 wynosi 50 km/h, z
zastrzeżeniem ust. 2.

1a. Prędko¶ć dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze
zabudowanym w godzinach 2300-500 wynosi 60 km/h, z zastrzeżeniem ust.
2.

2. Prędko¶ć dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie
zamieszkania wynosi 20 km/h.

3. Prędko¶ć dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem
ust. 4 i 5, wynosi w przypadku:

   1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o
dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczaj±cej 3,5 t:

         1. na autostradzie - 140 km/h,
         2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 120 km/h,
         3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze
dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego
kierunku ruchu - 100 km/h,
         4. na pozostałych drogach - 90 km/h;

   2. zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1:

         1. na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze
dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego
kierunku ruchu - 80 km/h,
         2. na pozostałych drogach - 70 km/h.


WS

PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile
sa) dotyczace sposobu pomiaru predkosci...

18 Data: Grudzien 21 2010 09:42:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Michal Jankowski 

WS  writes:

PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile
sa) dotyczace sposobu pomiaru predkosci...

S±.

ROZPORZˇDZENIE
MINISTRA GOSPODARKI1)

z dnia 9 listopada 2007 r.

w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrz±dy do pomiaru
prędko¶ci pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowego zakresu badań
i sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych
przyrz±dów pomiarowych2)

(Dz. U. z dnia 3 grudnia 2007 r.)
(...)
3)   prędko¶ciomierz kontrolny - przyrz±d do pomiaru prędko¶ci
     pojazdów w ruchu drogowym stosowany do pomiaru:
b)  prędko¶ci pojazdu kontrolowanego, w oparciu o pomiar czasu
     przebycia przez ten pojazd odcinka drogi wyznaczonego za pomoc±
     przetworników lub za pomoc± specjalizowanej cyfrowej kamery wizyjnej;

  MJ

19 Data: Grudzien 20 2010 21:10:51
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: J.F. 

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie
udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac mandat/kierowac
sprawe do sadu...
...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc
nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania...

ale wyraĽ to kodeksowo :)

A co tu wyrazac - jest wydruk z aparatury kontrolno-pomiarowej ? Jest. Jest na nim predkosc ? Jest.

Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka sekundy.

J.

20 Data: Grudzien 20 2010 22:27:56
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci

> > > Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da
> > > sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac
> > > mandat/kierowac sprawe do sadu...
> > ...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas
> > musiala byc nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do
> > ukarania...
>
> ale wyraĽ to kodeksowo :)

A co tu wyrazac - jest wydruk z aparatury kontrolno-pomiarowej ?
Jest. Jest na nim predkosc ? Jest.

Jest prÄ™dkoć Ĺ›rednia.
To zupełnie co innego niż prÄ™dkoć chwilowa obiektu.

PrÄ™dkoć Ĺ›rednia nie jest wartoĹ›ciÄ… fizycznÄ… obiektu, a jedynie
opisaniem jakÄ… drogÄ™ obiekt przebył w ciÄ…gu jednostki czasu. Nie
możesz jej użyć do obliczeĹ„ dotyczÄ…cych cech obiektu, np. zmian
energii itp.

To szkolny błÄ…d.

Przepisy dotyczÄ… prÄ™dkoĹ›ci chwilowej - to powinno być dla każdego
oczywiste, bo inaczej każdy pomiar z radaru można by oprotestować
"panie, ale ja siÄ™ wlokłem przez ostatniÄ… godzinÄ™ w korku, wiÄ™c
Ĺ›redniÄ… mam o połowÄ™ niższÄ…, odwalcie siÄ™".

--
Pozdro
Massai

21 Data: Grudzien 20 2010 15:42:06
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 23:27, "Massai"  wrote:

Przepisy dotycz± prędko¶ci chwilowej - to powinno być dla każdego
oczywiste, bo inaczej każdy pomiar z radaru można by oprotestować
"panie, ale ja się wlokłem przez ostatni± godzinę w korku, więc
¶redni± mam o połowę niższ±, odwalcie się".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni,
ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac
z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na
calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil
wykroczenie... moze sie tylko cieszyc, ze ukarany jest za wartosc
srednia, bo makszymalna byla wieksza - jedyna moz.liwosc, zeby nie
byla wiksza, a tylko rowna tej sredniej to przejechanie calego odcinak
z ta srednia predkoscia, co praktycznie jest niemozliwe)

WS

22 Data: Grudzien 20 2010 23:48:29
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 15:42:06 -0800 osobnik zwany WS wystukał:

On 20 Gru, 23:27, "Massai"  wrote:

Przepisy dotyczÄ… prÄ™dkoĹ›ci chwilowej - to powinno być dla każdego
oczywiste, bo inaczej każdy pomiar z radaru można by oprotestować
"panie, ale ja siÄ™ wlokłem przez ostatniÄ… godzinÄ™ w korku, wiÄ™c Ĺ›redniÄ…
mam o połowÄ™ niższÄ…, odwalcie siÄ™".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni, ze,
zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL


ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo upoważnia.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

23 Data: Grudzien 20 2010 15:59:44
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 00:48, masti  wrote:

ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo upoważnia.

Kodeks zakazuje przekraczania predkosci... a taki pomiar udowadnia, ze
zostala przekroczona - czego wiecej trzeba? Kodeks nie wymaga np.
wskazania w ktorym miejscu ja przekroczono z dokladnoscia do 100m ;)
Jest przekroczenie = jest wykroczenie

WS

24 Data: Grudzien 21 2010 01:56:39
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze:

ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo upoważnia.

Zostanie nałożony mandat za przekroczenie prÄ™dkoĹ›ci i kierowca może najwyżej go nie przyjąć.

Wtedy sprawa trafi do sÄ…du gdzie ewentualnie powoła siÄ™ biegłego który oceni fachowo możliwoć przebycia 15km w 5 minut bez przekroczenia prÄ™dkoĹ›ci 180km/h.

I to dla sÄ…du bÄ™dzie już dowód że ta prÄ™dkoć została przekroczona.

Odpowiedni akt prawny z wymaganiami dla sprzÄ™tu do takiego pomiaru prÄ™dkoĹ›ci oczywiĹ›cie bÄ™dzie musiał zostać uchwalony - tak samo jak obowiÄ…zujÄ…ce obecnie dla radarów, fotoradarów i innych takich zabawek.

25 Data: Grudzien 21 2010 01:43:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze:

> ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo
> upoważnia.

Zostanie nałożony mandat za przekroczenie prÄ™dkoĹ›ci i kierowca
może najwyżej go nie przyjąć.

Wtedy sprawa trafi do sÄ…du gdzie ewentualnie powoła siÄ™ biegłego
który oceni fachowo możliwoć przebycia 15km w 5 minut bez
przekroczenia prędkości 180km/h.

I to dla sÄ…du bÄ™dzie już dowód że ta prÄ™dkoć została
przekroczona.

Odpowiedni akt prawny z wymaganiami dla sprzętu do takiego pomiaru
prÄ™dkoĹ›ci oczywiĹ›cie bÄ™dzie musiał zostać uchwalony - tak samo
jak obowiÄ…zujÄ…ce obecnie dla radarów, fotoradarów i innych takich
zabawek.

Widzisz, to nie tak do koĹ„ca zmiana "iloĹ›ciowa", w sensie że
dochodzi tylko nowa zabawka pomiarowa.

To zmiana jakoĹ›ciowa - w odróżnieniu od pomiaru prÄ™dkoĹ›ci
chwilowej, w danym konkretnym momencie i punkcie, za pomocÄ… różnych
maszynek, przechodzimy do dywagacji "ile musiał jechać, żeby w takim
czasie się wyrobić".

Samo okreĹ›lenie prÄ™dkoĹ›ci Ĺ›redniej już jest takÄ… dywagacjÄ…, bo
wchodzi tu w grÄ™ choćby pomiar odległoĹ›ci. Jaka jest dokładnie
odległoĹ›c miÄ™dzy punktami/bramkami? Same łuki drogi i tor jazdy tÄ™
odległoć nieco zmieniajÄ…. W dodatku nie miÄ™dzy bramkami, a
miejscami na drodze gdzie jest pomiar, bo kamera robi fotÄ™ nie
dokładnie pod sobÄ…, bo by tablicy nie pokazała.

Dalej: system musi być oparty o komputerowe rozpoznawanie tablic
rejestracyjnych, bo nie wyobrażam sobie ze ktoĹ› siedzi i spisuje te
wszystkie tablice...
Wiem, da siÄ™, w wielu krajach to działa, nawet u nas jest sporo
parkingów, które drukujÄ… bilety z numerem rejestracyjnym.

Ale jak na razie takiego systemu nie udało siÄ™ u nas wdrożyć -
fotki z fotoradarów sÄ… rÄ™cznie obrabiane przez człowieka, który
czyta tablicę ze zdjęcia.

Dodatkowo, żeby to było mocno wiarygodne, trzeba by oprzeć to o
system nie zegarów, a wskaĽników czasu z centralnym zegarem - coĹ›
jak na kolei (to co wisi na peronie nie jest zegarem a jedynie
wskaĽnikiem).

Znów - oczywiĹ›cie, da siÄ™.
Ale nie jest to takie proste jak fotoradar strzelajÄ…cy fotkÄ™.

Tym bardziej, że jak wczesniej pisałem - efektywnoć tego bÄ™dzie
mierna. I może generować problemy.

Na naszych, pożal siÄ™ Boże, autostradach efektywne prÄ™dkoĹ›ci
Ĺ›rednie, ze wzglÄ™du na zatłoczenie i utrudnienia, sÄ… niskie.
Mało kto bÄ™dzie jechał wolno, wiÄ™kszoć z tych co gonili - nadal
bÄ™dzie goniła, bo wiedzÄ… że za 20 km i tak bÄ™dzie korek, który
ich spowolni.
A jak przypadkiem korka nie będzie - będą sobie "nadrabiać" w
dalszej części, wlokąc się, zmuszając innych do wyprzedzania...

Imho jest to chybiony pomysł.

--
Pozdro
Massai

26 Data: Grudzien 21 2010 08:08:44
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 21 Dec 2010 01:56:39 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze:

ale pokaż kodeks i jego artykuł, który takie liczenie ustawowo
upoważnia.

Zostanie nałożony mandat za przekroczenie prÄ™dkoĹ›ci i kierowca może
najwyżej go nie przyjąć.

a jaki przepis pozwala n nakłdanie mandatów według widzimisiÄ™?
To może nałóżmy mandty na wszystkich kierowców bo każdy kiedyĹ› jakiĹ›
przepis złamał, na pewno.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

27 Data: Grudzien 21 2010 00:42:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 20 Gru, 23:27, "Massai"  wrote:

> Przepisy dotycz± prędko¶ci chwilowej - to powinno być dla każdego
> oczywiste, bo inaczej każdy pomiar z radaru można by oprotestować
> "panie, ale ja się wlokłem przez ostatni± godzinę w korku, więc
> ¶redni± mam o połowę niższ±, odwalcie się".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni,
ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac
z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na
calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil
wykroczenie...

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

Jest wiele sposobów na okre¶lenie prędko¶ci pojazdu.
Np. je¶li jest wypadek, szczególnie na suchym asfalcie, to po ¶ladach
opon po awaryjnym hamowaniu biegły jest w stanie do¶ć duż± dokładno¶ci±
okre¶lić prędko¶ć pojazdu w momencie kiedy zaczynał hamować.

I owszem, jest to wykorzystywane do okre¶lenia sprawstwa wypadku w
sytuacjach granicznych (niby zajechał, ale tamten gnał tak że nie szło
go zobaczyć odpowiednio wcze¶nie), ale NIE jest podstaw± do ukarania
kierowcy za przekroczenie prędko¶ci. Mimo że takie wyliczenie też jest
dla s±du wiarygodne.

Chciałby¶ żeby policjant mógł wlepić Ci mandat za to że gdy go mijałe¶
było "wiuuuuu, panie co najmniej 150!"

Albo inna sytuacja - policja jedzie z maksymaln± dozwolon± prędko¶ci±,
Ty ich wyprzedzasz. Logiczne i uzasadnione jest wnioskowanie że
musiałe¶ jechac szybciej, czyli przekroczyłe¶.
Pojechali za Tob±, jechali 130 a Ty nadal się oddalałe¶. Znów logiczne
jest że te 130 przekroczyłe¶.
Ale je¶li nie maj± sprzętu, który potrafi policzyć twoj± chwilow±
prędko¶ć i j± zarejestrować - nie moga Cię za to przekroczenie ukarać.

Być może to wdroż± i będa karać - do czasu aż się trafi jaki¶
łebski/bogaty, który najmie prawnika i sprawa trafi w końcu do SN.

I w końcu... może pojechałem na skróty? Albo się po prostu
teleportowałem? Umiem, nic s±dowi do tego ;-)

Bo wiesz, je¶li dopu¶cimy takie wnioskowanie, tu był o tej, a tam o
tej, więc musiał jechać minimum tyle, to otwierasz drogę do "stacja
bazowa sieci komórkowej wyłapała go 15.13 w Warszawie, a trzy godziny
póĽniej w Krakowie, więc sił± rzeczy pokonał tę odległo¶ć łami±c
przepisy, szczególnie że mamy dane o korkach na trasie".

--
Pozdro
Massai

28 Data: Grudzien 21 2010 00:39:57
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 01:42, "Massai"  wrote:

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
poprawnie, to jet to PEWNE na 100%. Wynika z twierdzen matematycznych
tak samo jak np. mierzenie (foto)radarem bazuje na efekcie Dopplera,
czyli mierzy sie roznice czestotliwosci fali nadanej i odbitej, z
uwzglednieniem kata najczesciej (a tu juz nie mowisz o "wnioskowaniu")

WS

29 Data: Grudzien 21 2010 19:16:14
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 01:42, "Massai"  wrote:

> To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> wnioskowanie.

W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.

Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.
Mozna zmierzyc czas, mozna zmierzyc odleglosc.

Wynika z twierdzen matematycznych
tak samo jak np. mierzenie (foto)radarem bazuje na efekcie Dopplera,
czyli mierzy sie roznice czestotliwosci fali nadanej i odbitej, z
uwzglednieniem kata najczesciej (a tu juz nie mowisz o "wnioskowaniu")

Z ta drobna róznica ze predkosc srednia oblicza sie ze wzgledu na
ZMIANY predkosci na odcinku i w czasie mierzonym.
Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem,
bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale
wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc
chwilowa.

Naprawde nie widzisz tej róznicy?

--
Pozdro
Massai

30 Data: Grudzien 21 2010 11:56:36
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 20:16, "Massai"  wrote:

Naprawde nie widzisz tej r znicy?

....roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde
przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie
udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia
do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane
kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek
autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy
trudno taka zmiane zrobic legalne ;) )

Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest
wartoscia mierzalna."
Podaj definicje "mierzalnosci" ;)
Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;)
lub licznik ciepla: mierzy przeplyw wody, temp. na wejsciu, wyjsciu i
tez wyswietla zuzycie on-line - niby to zuzycie ciepla tez "nie jest
mierzalne"?

Sporo (wiekszosc?) pomiarow przeroznych wielkosci fizycznych wykonuje
sie mierzac "cos innego" i dokonujac obliczen

WS

PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze
sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz
fotki nie ma...
lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie
udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo
mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie
jadacy glowna...

31 Data: Grudzien 22 2010 09:58:49
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 20:16, "Massai"  wrote:

> Naprawde nie widzisz tej r znicy?

...roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde
przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie
udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia
do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane
kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek
autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy
trudno taka zmiane zrobic legalne ;) )

Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest
wartoscia mierzalna."
Podaj definicje "mierzalnosci" ;)
Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;)

On ja nie mierzy, a oblicza - bo predkosc srednia nie dotyczy stanu
aktualnego (wiec niby jak ja mierzyc).
Mozna zmierzyc z jakas tam dokladnoscia predkosc chwilowa, bo to jest
"tu i teraz".


WS

PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze
sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz
fotki nie ma...
lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie
udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo
mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie
jadacy glowna...

Alez oczywiscie.
Problem polega na tym ze te obliczenia maja na celu okreslenie
predkosci chwilowej.
Nie uznaje sie nikogo winnym wypadku bezposrednio za to ze "slady maja
15 metrów dlugosci", tylko ze na podstawie tych sladów biegly okreslil
jakas tam predkosc chwilowa.

I tu tak samo - predkosc srednia nie moze byc podstawa do ukarania
mandatem za przekroczenie dozwolonej predkosci, bo ograniczenie
predkosci dotyczy predkosci chwilowej, a tych wartosci nie mozna
porównywac.

Teoretycznie srednia moglaby byc podstawa do okreslenia predkosci
chwilowej, ale konia z rzedem komus kto to bedzie umial okreslic z
zadowalajaca dokladnoscia, a nie "minimum tyle".
Mandat czy grzywna powinna byc za konkret.

Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o
20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych warunkach drogowych
oczywistym jest ze musial jechac znacznie szybciej.

--
Pozdro
Massai

32 Data: Grudzien 22 2010 02:12:39
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 10:58, "Massai"  wrote:

Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o
20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych warunkach drogowych
oczywistym jest ze musial jechac znacznie szybciej.

Nie jest fikcja, tylko karaniem za cos, co umiemy udowodnic!
Analogicznie: ktos okradl 20 osob, udowodniono mu tylko jedna kradziez
- nie nalezy go karac za ta jedna? ;)

WS

33 Data: Grudzien 22 2010 11:03:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 22 Gru, 10:58, "Massai"  wrote:

> Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za
> przekroczenie o 20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych
> warunkach drogowych oczywistym jest ze musial jechac znacznie
> szybciej.

Nie jest fikcja, tylko karaniem za cos, co umiemy udowodnic!
Analogicznie: ktos okradl 20 osob, udowodniono mu tylko jedna kradziez
- nie nalezy go karac za ta jedna? ;)

Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany
jest prowadzacy pojazd, który przekroczyl w okreslonym miejscu predkosc
o okreslona wartosc.

Jak zaczynamy sie bawic w karanie za wywnioskowana predkosc chwilowa,
na podstawie predkosci sredniej - to o ile w czesci przypadków od biedy
mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie,
bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic
za kierownica (na autostradzie MUSZA byc miejsca do zatrzymania w razie
potrzeby), to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne.

--
Pozdro
Massai

34 Data: Grudzien 22 2010 12:15:29
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: J.F. 

Uzytkownik "Massai"  napisal w

Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany
jest prowadzacy pojazd, który przekroczyl w okreslonym miejscu predkosc
o okreslona wartosc.
Jak zaczynamy sie bawic w karanie za wywnioskowana predkosc chwilowa,
na podstawie predkosci sredniej -

Ale o co chodzi - on na podanym odcinku w podanym okresie czasu przekroczyl predkosc dozwolona.

to o ile w czesci przypadków od biedy
mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie,

To samo co z radarem - prosze podac sprawce lub zostanie pan ukarany ..

bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic
za kierownica (na autostradzie MUSZA byc miejsca do zatrzymania w razie
potrzeby), to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne.

Jak sie przesiada, to nieprzepisowej sredniej nie bedzie. No chyba ze na odcinku 100km :-)

Szukasz problemow tam gdzie ich nie ma :-) Sad uwierzy wydrukowi i cie ukarze.
Owszem - mozna sie probowac bronic ze prowadzilismy po polowie, ale trzeba by jeszcze dwie podobne osoby na fotce, albo zeznawac ze sie czesto zmienialo.

Tylko ze to pewnie nie bedzie dzialalo na odleglosc 100km, bo sie po prostu nie oplaca - kierowca duzej sredniej nie wyciagnie, za duzo roboty, za maly mandat.
No chyba ze automatycznie drukowany w bramce autostrady :-)

J.

35 Data: Grudzien 22 2010 13:37:25
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Uzytkownik "J.F."

to o ile w czesci przypadków od biedy
mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie,

To samo co z radarem - prosze podac sprawce lub zostanie pan ukarany ..

Nie sprawce a tego komu powierzyl.

36 Data: Grudzien 22 2010 03:17:35
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 12:03, "Massai"  wrote:


to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne.

miejsca nie znamy (ale zaden przepis tego chyba nie wymaga?)
wartosc? znamy - predkosc jest funkcja ciagla, i na mierzonym odcinku
przynajmniej raz pojazd musial!!! jechac z predkoscia chwilowa rowna
dokladnie sredniej...

WS

PS. ze zmiana kierowcow oczywiscie jest problem ;)

37 Data: Grudzien 21 2010 21:35:22
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze:

WS wrote:

On 21 Gru, 01:42,   wrote:

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.

Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.

Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej długoĹ›ci.
I jest to _pomiar_ średniej prędkości.

prÄ™dkoć=droga/czas

Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem,
bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale
wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc
chwilowa.

Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prÄ™dkoĹ›ci polega na zmierzeniu czÄ™stotliwoĹ›ci dudnienia sygnału wysłanego i odebranego.

Dokładnie na tej samej zasadzie możesz negować prawa fizyki i twierdzić że czÄ™stotliwoć dudnienia tych fal nie ma nic wspólnego z prÄ™dkoĹ›ciÄ….

38 Data: Grudzien 21 2010 22:15:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci
Autor: J.F. 

On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prędko¶ci polega na zmierzeniu częstotliwo¶ci dudnienia
sygnału wysłanego i odebranego.

A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas.
W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia
predkosc w tym okresie :-)

J.

39 Data: Grudzien 22 2010 09:34:09
Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci
Autor: Massai 

J.F. wrote:

On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100,  Tomasz Pyra wrote:
> Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich.
> Radarowy pomiar prędko¶ci polega na zmierzeniu częstotliwo¶ci
> dudnienia sygnału wysłanego i odebranego.

A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas.
W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia
predkosc w tym okresie :-)

J.

De facto nie ¶redni± - bo odległo¶ć i czas s± na tyle krótkie że nie
dochodzi do jej, okej - znacz±cej, zmiany.
Więc w tej skali zmierzona prędko¶ć opisuje stan pojazdu, pozwalaj±c na
wyci±ganie dalszych wniosków, jak np. proporcjonalne karanie za
stwarzanie zagrożenia, w zależno¶ci od stopnia przekroczenia.

--
Pozdro
Massai

40 Data: Grudzien 22 2010 09:31:16
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze:
> WS wrote:
>
>>On 21 Gru, 01:42,   wrote:
> >
> > > To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> > > wnioskowanie.
> >
> > W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
> > poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.
>
> Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.

Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej długoĹ›ci.
I jest to pomiar średniej prędkości.

prÄ™dkoć=droga/czas

Masz poruszajÄ…cy siÄ™ obiekt. Czy jego prÄ™dkoć Ĺ›rednia w ciÄ…gu
ostatnich 100 km jest wartością fizyczną opisujacą jego stan?


> Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej.
> Owszem, bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i
> odleglosci, ale wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo
> krótkie - jest to predkosc chwilowa.

Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prędkości polega na zmierzeniu częstotliwości
dudnienia sygnału wysłanego i odebranego.

A z czego wynika różnica czÄ™stotliwoĹ›ci? Wynika z tego że w
okresie fali pojazd przebywa jakÄ…Ĺ› tam minimalnÄ… odległoć.
Kolejny pik fali musi po prostu przebyć mniejszÄ… odległoć niż
poprzedni do obiektu, bo obiekt pokonał w okresie fali jakÄ…Ĺ› drogÄ™.

Fala jest tylko narzędziem pomiarowym.

--
Pozdro
Massai

41 Data: Grudzien 21 2010 19:29:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Robert Rędziak 

On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai
wrote:

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

 Może Ci to niewiele rozja¶ni, ale ¶wiat zatoczył koło. Kiedy¶,
 nim nastała epoka radarów, wła¶nie w ten sposób mierzono
 prędko¶ć: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego
 odcinka pomiarowego.

I w końcu... może pojechałem na skróty?

 Między zjazdami na autostradzie?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

42 Data: Grudzien 21 2010 19:43:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

Robert Rędziak wrote:

On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai
wrote:

> To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> wnioskowanie.

 Może Ci to niewiele rozja¶ni, ale ¶wiat zatoczył koło. Kiedy¶,
 nim nastała epoka radarów, wła¶nie w ten sposób mierzono
 prędko¶ć: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego
 odcinka pomiarowego.

Radary działaj± na tej samej zasadzie.
Kluczowe jest tu słówko "krótkiego". Na tyle krótkiego, żeby w jego
trakcie nie doszło do zmiany prędko¶ci.

A prędko¶ć ¶rednia - u¶rednia te zmiany prędko¶ci, daj±c warto¶ć
niekoniecznie przydatn±.
Bo tak po prawdzie - dlaczego duża prędko¶ć może być niebezpieczna? Bo
pojazd poruszaj±cy się z duż± prędko¶ci± potrzebuje większego odcinka
do zahamowania, w przypadku zderzenia ma duż± energię kinetyczn± itd.

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z
prędko¶ci± ¦REDNIˇ 110 km/h?
Jak± energię kinetyczn± ma samochód który pokonuje trasę z prędko¶ci±
¶redni± 110 km/h?
Za próbę użycia do tego typu obliczeń warto¶ci prędko¶ci ¶redniej -
każdy fizyk wy¶mieje Cię bez lito¶ci...


> I w końcu... może pojechałem na skróty?

 Między zjazdami na autostradzie?

A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy się spowiadać przed policjantem jak±
tras± jechałem?

Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
Zrobił ¶redni± 140 km/h.
A jak zrobił ¶redni± 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile,
w którym miejscu?

--
Pozdro
Massai

43 Data: Grudzien 21 2010 12:05:43
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 20:43, "Massai"  wrote:

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
pr dko ci REDNI 110 km/h?

Ale jestes uparty ;)
jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

z E kin. jak wyzej..


> > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty?

nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;)
np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli
srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac


Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
Zrobi redni 140 km/h.

za przekroczenie o 10km/h mozna go ukarac przy dowolnych proporcjach
dlugosci tych odcinkow

A jak zrobi redni 120 km/h? Przekroczy czy nie przekroczy ? O ile,
w kt rym miejscu?

czy przekroczy na 100% to zalezy od proporcji dlugosci tych odcinkow
aczkolwiek watpie, zeby wtedy stawiali takie urzadzenie ;)

WS

44 Data: Grudzien 22 2010 09:46:39
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 20:43, "Massai"  wrote:

> Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
> pr dko ci REDNI 110 km/h?

Ale jestes uparty ;)
jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

z E kin. jak wyzej..

No jestem uparty, bo to mieszanie jak grochu z kapusta.

Po prostu podanie predkosci sredniej na pokonanym odcinku nic nam nie
mówi o chwilowych stanach pojazdu na tym odcinku.



> > > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty?

nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;)
np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli
srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac

W ten sposób otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl
korek, wiec zeby osiagnac srednia 80 km/h na drodze z dozwolona 90
km/h, musial jechac co najmniej 130".

Bardzo niebezpieczna droga, idziemy w uznaniowosc, widzimisie, itd. A
takie sprawy powinny byc jednoznaczne.


--
Pozdro
Massai

45 Data: Grudzien 22 2010 02:02:50
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 10:46, "Massai"  wrote:

WS wrote:
> On 21 Gru, 20:43, "Massai"  wrote:

> > Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
> > pr dko ci REDNI 110 km/h?

> Ale jestes uparty ;)
> jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
> chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
> jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

> z E kin. jak wyzej..

No jestem uparty, bo to mieszanie jak grochu z kapusta.

Po prostu podanie predkosci sredniej na pokonanym odcinku nic nam nie
m wi o chwilowych stanach pojazdu na tym odcinku.

jak to nie - MOWI !!! , konkretnie, ze maksymalana (chwilowa) predkosc
byla wieksza lub rowna tej sredniej - co wystarcza do ukarania


W ten spos b otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl
korek, wiec zeby osiagnac srednia 80 km/h na drodze z dozwolona 90
km/h, musial jechac co najmniej 130".

Bardzo niebezpieczna droga, idziemy w uznaniowosc, widzimisie, itd. A
takie sprawy powinny byc jednoznaczne.

ale tu jest jednoznaczne, tzn. kierowca jest karany TYLKO!!! za to, co
na 100% da sie udowodnic tym pomiarem, tzn. np dozwolona 130, srednia
140 to karzemy za +10, chociaz i tak "wiadomo",ze "musial" jechac pod
~180, zeby taka srednia miec ;)

tak samo jesli po drode np. bedzie zjazd z ograniczeniem lokalnym
~80km/h w okolicy, to kierowcy to "darujemy" i jesli przejedzie tam
130 to mu nie udowodnimy...


WS

46 Data: Grudzien 21 2010 12:14:36
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz  wrote:

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
napisa (a):

> Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
> ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
> Zrobi redni 140 km/h.

Je eli udowodnisz matematycznie, e je li na danym odcinku pr dko
min=80 km/h, max=130 km/h, a rednia z korelacji d ugo ci odcinka, do czasu
w jakim zosta pokonany wyjdzie 140 km/h dostaniesz Nobla. Serio.

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

WS

PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca
wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna...

47 Data: Grudzien 21 2010 22:13:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Marcin Stankiewicz 

Dnia Tue, 21 Dec 2010 12:14:36 -0800 (PST), WS na pl.misc.samochody
napisał(a):

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

Problem polega na tym, że google nie przyjmuje control-canceli :P

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Przede wszystkim nie szkodzić. Hipokrates (ok. 460 - 377 p.n.e.)"

48 Data: Grudzien 22 2010 09:41:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz  wrote:
> Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na
> pl.misc.samochody napisa (a):
>
> > Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
> > ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
> > Zrobi redni 140 km/h.
>
> Je eli udowodnisz matematycznie, e je li na danym odcinku pr dko
> min=80 km/h, max=130 km/h, a rednia z korelacji d ugo ci odcinka,
> do czasu w jakim zosta pokonany wyjdzie 140 km/h dostaniesz Nobla.
> Serio.

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

WS

PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca
wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna...

Widzisz, wydaje mi sie ze wlasnie wiem "do konca" co to jest predkosc
srednia i jaka jest fundamentalna róznica w fizyce pomiedzy predkoscia
chwilowa a predkoscia srednia.

Po prostu to dwa bardzo rózne typy wartosci.
Predkosc srednia nawet nie jest wielkoscia wektorowa!

A wektorowa predkosc srednia (czyli przesuniecie przez czas, tak
jakbysmy mierzyli pokonana odleglosc "w locie", bez zakretów) to nawet
nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazic do czego mozna by uzyc.

Praw fizyki pan nie oszukasz, nie badz pan rura ;-)

--
Pozdro
Massai

49 Data: Grudzien 21 2010 21:14:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Marcin Stankiewicz 

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
napisał(a):

Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
Zrobił ¶redni± 140 km/h.

Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Kto¶ już wyżej pisał przykład
o kierowcy pod wpływem - je¶li się broni przed pobraniem krwi do¶ć długo,
to zamiast 1 promila może mieć 0,49 ... i za to zostanie ukarany.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Asceta z cnoty czyni utrapienie. Fryderyk Nietzsche"

50 Data: Grudzien 22 2010 09:48:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

Marcin Stankiewicz wrote:

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na
pl.misc.samochody napisał(a):

> Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były
> miejscowe ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi -
> 130?  Zrobił ¶redni± 140 km/h.

Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Kto¶ już wyżej pisał
przykład o kierowcy pod wpływem - je¶li się broni przed pobraniem
krwi do¶ć długo, to zamiast 1 promila może mieć 0,49 ... i za to
zostanie ukarany.

Jeste¶ pewien? To po co w takich przypadkach bada się tendencję
stężenia? kilka pomiarów i stwierdza się "żeby przy takiej tendencji
teraz miał 0,49, to godzinę wcze¶niej musiał mieć powyżej promila".

--
Pozdro
Massai

51 Data: Grudzien 21 2010 20:15:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Robert Rędziak 

On Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai
wrote:

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z
prędko¶ci± ¦REDNIˇ 110 km/h?
Jak± energię kinetyczn± ma samochód który pokonuje trasę z prędko¶ci±
¶redni± 110 km/h?
Za próbę użycia do tego typu obliczeń warto¶ci prędko¶ci ¶redniej -
każdy fizyk wy¶mieje Cię bez lito¶ci...

 Blablabla.

 Do pokonania 1km ze startu lotnego, z prędko¶ci± ¶redni±
 110km/h, trzeba rozwijać przynajmniej 110km/h. Je¶li na tym
 odcinku maksymalna dozwolona prędko¶ć wynosi 90km/h, to?
 Czasoprzestrzeń uległa zakrzywieniu?

 Między zjazdami na autostradzie?

A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy się spowiadać przed policjantem jak±
tras± jechałem?

 Uważaj: do me-ta-lu. Między zjazdami na autostradzie. Tam, gdzie
 nie wolno zawracać, cofać, zatrzymywać się poza wyznaczonymi
 miejscami i gdzie nie bardzo da się zjechać, bo nie ma jak. A
 dalej się tłumacz się sam przed s±dem, że po godzinnym
 oommmmmmm, w mgnieniu oka przeniosłe¶ się z A do B, nie
 naruszaj±c przy tym przepisów PoRD.

Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
Zrobił ¶redni± 140 km/h.

A jak zrobił ¶redni± 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile,
w którym miejscu?

 To tylko kwestia dobrania takich odcinków pomiarowych, by nie
 powstawały w±tpliwo¶ci.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

52 Data: Grudzien 22 2010 11:10:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 21/12/2010 19:43, Massai wrote:



Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
Zrobił ¶redni± 140 km/h.
A jak zrobił ¶redni± 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile,
w którym miejscu?

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.


--
Pozdrawiam
Kamil

53 Data: Grudzien 22 2010 13:11:34
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczył.

Krzysiek Kiełczewski

54 Data: Grudzien 22 2010 12:44:24
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 12:11, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczył.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?




--
Pozdrawiam
Kamil

55 Data: Grudzien 22 2010 15:14:09
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczył.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Krzysiek Kiełczewski

56 Data: Grudzien 22 2010 14:20:24
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczył.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.




--
Pozdrawiam
Kamil

57 Data: Grudzien 22 2010 15:50:52
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:


Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczył.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia
z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.

Na zdjęciu to przynajmniej mam szasnę się rozpoznać. Albo szwagra. Albo
zobaczę gdzie zostało zrobione i sobie przypomnę kto akurat prowadził.

Krzysiek Kiełczewski

58 Data: Grudzien 22 2010 14:58:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 14:50, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczył.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia
z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.

Na zdjęciu to przynajmniej mam szasnę się rozpoznać. Albo szwagra. Albo
zobaczę gdzie zostało zrobione i sobie przypomnę kto akurat prowadził.

Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.




--
Pozdrawiam
Kamil

59 Data: Grudzien 22 2010 18:31:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:

Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i
rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu.

Na jednym będę ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za
niewskazanie komu powierzył pojazd.

Krzysiek Kiełczewski

60 Data: Grudzien 23 2010 14:39:21
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 17:31, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i
rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu.

Na jednym będę ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za
niewskazanie komu powierzył pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale mowi ze nie jego.




--
Pozdrawiam
Kamil

61 Data: Grudzien 23 2010 16:24:57
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Na jednym będę ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za
niewskazanie komu powierzył pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy
zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale
mowi ze nie jego.

Nie zostanie ukarany, bo wskaże komu powierzył pojazd. A że policja nie
ma pojęcia o jaki okres chce się zapytać to już problem policji.

Krzysiek Kiełczewski

62 Data: Grudzien 23 2010 16:06:37
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-23,   wrote:

Na jednym będę ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za
niewskazanie komu powierzył pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy
zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale
mowi ze nie jego.

Nie zostanie ukarany, bo wskaże komu powierzył pojazd. A że policja nie
ma pojęcia o jaki okres chce się zapytać to już problem policji.

Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak sobie zyczysz, opisz efekty.



--
Pozdrawiam
Kamil

63 Data: Grudzien 23 2010 21:16:24
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "kamil"

Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za
niewskazanie komu powierzył pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy
zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale
mowi ze nie jego.

Nie zostanie ukarany, bo wskaże komu powierzył pojazd. A że policja nie
ma pojęcia o jaki okres chce się zapytać to już problem policji.

Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak sobie zyczysz, opisz efekty.

Ma pojęcie jak wymuszać to fakt

64 Data: Grudzien 23 2010 23:13:37
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym,
od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak
sobie zyczysz, opisz efekty.

Skończyły Ci się argumenty? Jaka szkoda...

Krzysiek Kiełczewski

65 Data: Grudzien 23 2010 21:19:10
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "kamil"

Na jednym będę ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. Wła¶ciciela można co najwyżej ukarać za
niewskazanie komu powierzył pojazd.

No i za to zostanie ukarany, ...

....albo nie. Takie co¶ trzeba udowodnić, co w najprostszszym przypadku sprowadza się do znalezienia tego, komu powierzył i kto to wła¶nie zezna, co bior±c pod uwagę niewiedzę co do sprawcy wydaje się zupełnie nieprawdopodobne.

66 Data: Grudzien 22 2010 16:11:03
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Massai 

kamil wrote:

On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote:
>On 2010-12-22,   wrote:
>
> > > > Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie
> > > > ukarany.  Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.
> > >
> > > To jeszcze powiedz kto przekroczył.
> >
> > Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?
>
> Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku
zdjecia z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.

Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy¶l±, bo
wiedz± że nie ma jak udowodnić kto prowadził.

Wskazanie osoby której się powierzyło samochód jest po to żeby w razie
czego można było w s±dzie pokazać fotę i sprawcę, do porównania.

--
Pozdro
Massai

67 Data: Grudzien 22 2010 08:32:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 17:11, "Massai"  wrote:

Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy l , bo
wiedz e nie ma jak udowodni kto prowadzi .

Wskazanie osoby kt rej si powierzy o samoch d jest po to eby w razie
czego mo na by o w s dzie pokaza fot i sprawc , do por wnania.

Obawiam sie, ze nie masz racji... np. w okolicy Bielska uzywaja nawet
fotoradarow robiacych zdjecia od tylu (znajomy dostal takie zrobione w
Szczyrku - jechal na motocyklu)

Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

Do kosza ida fotki z nieczytelnymi numerami rej, lub takie, gdzie
zalapaly sie dwa lub wiecej pojazdy i nie wiadomo ktory przekroczyl
predkosc (nowe fotoradary z tym sobie juz radza i osluguja kilka pasow
rownoczesnie)

WS

68 Data: Grudzien 23 2010 16:33:44
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Ciapul 

W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:


Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, że dwie osoby jednoczeĹ›nie przyznajÄ… siÄ™ do popełnienia wykroczenia. CiÄ™żar wskazania sprawcy leży na organach Ĺ›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie można i sprawa do umorzenia.

69 Data: Grudzien 23 2010 07:58:31
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 23 Gru, 16:33, Ciapul  wrote:

W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:

> Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
> wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
> sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
> wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, że dwie osoby jednocze¶nie przyznaj± się do popełnienia
wykroczenia. Ciężar wskazania sprawcy leży na organach ¶cigania, a dwóch
osób za jedno wykroczenie ukarać nie można i sprawa do umorzenia.

Jak napisalem, dac sie pewnie da... tylko ile to bedzie kosztowalo ($,
czasu i nerwow...)

Typowy scenariusz:
dostajesz wezwanie poczta na policje, idziesz i pytanie:
 czy to ty jechales?
   jesli tak, to czy przyjmujesz mandat? tak - koniec / nie - sprawa
do sadu
   jesli nie, to kto? podajesz (on dostaje wezwanie i dalej sie
ciagnie toto), odmawiasz (sad albo mandat (i to jest optimum, bo suma
taka sobie, zero punktow))
   jesli teraz ten ktos wskazany dostanie wezwanie, to znow idzie ...
i mowi, np. ze to ty - dostajesz kolejne...

.... a czes leci - jak przekroczy sie 30dni to postepowanie uproszczone/
mandatowe juz jest niemozliwe -> automatycznie sad

do tego w kazdej chwili policja moze olac sprawe i skierowac ja do
sadu...

Teraz jesli pojdzie do sadu, to na 90% zostanie ona rozpaczona
zaocznie i dostaniesz wyrok nakazowy, musisz pilnowac terminu
odwolania itp...

Reasumiujac:
masz wybor "~300PLN" albo ze dwie wizyty na policji, ~3 na poczcie +
sprawe w sadzie (ktora i tak mozesz przegrac), wg mnie nawet jak
wygrasz to pyrrusowe zwyciestwo...

WS

70 Data: Grudzien 23 2010 21:10:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "WS" ....
Teraz jesli pojdzie do sadu, to na 90% zostanie ona rozpaczona
zaocznie i dostaniesz wyrok nakazowy, musisz pilnowac terminu
odwolania itp...
--
no ale wtedy już powiniene¶ mieć gwarantowane wygranie bo dowody w większo¶ci przypadków s± naprawdę żałosne. Nie wiem zupełnie dlaczego s±dy opieraj± na nich swoje wyroki. To jest chyba kwestia dowodowania. Dowód nawet z zeznania głupka co¶ znaczy dla s±du...

71 Data: Grudzien 24 2010 12:40:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 23 Gru, 21:10, "niusy.pl"  wrote:

no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w
wi kszo ci przypadk w s naprawd a osne.

Tylko po pierwsze zamiast mandatu za glupie wykroczenie popelniamy
przestepstwo (my lub znajomy) skladajac falszywe zeznania...

A wyrok? Wiesz jak sie zwraca do prawnika o IQ mniejszym od ~60? .....
Wysoki Sadzie... ;)

WS

72 Data: Grudzien 27 2010 21:36:22
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "WS"

no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w
wi kszo ci przypadk w s naprawd a osne.

Tylko po pierwsze zamiast mandatu za glupie wykroczenie popelniamy
przestepstwo (my lub znajomy) skladajac falszywe zeznania...

By takowe składać trzeba mieć pełnÄ… Ĺ›wiadomoć "innoĹ›ci" faktów i nie być obwinionym.

73 Data: Grudzien 23 2010 16:06:58
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Ciapul wrote:

W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:
>
> Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?)
> majac wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo
> "sprawa w sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na
> dojazdy..." wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, że dwie osoby jednoczeĹ›nie przyznajÄ… siÄ™ do
popełnienia wykroczenia. CiÄ™żar wskazania sprawcy leży na
organach Ĺ›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie
można i sprawa do umorzenia.

Wystarczy że dwie naraz siÄ™ nawzajem obciÄ…żajÄ… ;-)

--
Pozdro
Massai

74 Data: Grudzien 23 2010 21:06:34
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "Ciapul"

Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, że dwie osoby jednoczeĹ›nie przyznajÄ… siÄ™ do popełnienia wykroczenia. CiÄ™żar wskazania sprawcy leży na organach Ĺ›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie można i sprawa do umorzenia.

Czy ja wiem ... nie można prowadzić w dwójkÄ™ jak lokomotywÄ™ czy samolot ? :-)

75 Data: Grudzien 23 2010 21:05:35
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "WS"

Wskazanie osoby kt rej si powierzy o samoch d jest po to eby w razie
czego mo na by o w s dzie pokaza fot i sprawc , do por wnania.

Obawiam sie, ze nie masz racji... np. w okolicy Bielska uzywaja nawet
fotoradarow robiacych zdjecia od tylu (znajomy dostal takie zrobione w
Szczyrku - jechal na motocyklu)

Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

Do kosza ida fotki z nieczytelnymi numerami rej, ...


Mnie najbardziej interesuje jak można bazować na identyfikowaniu samochodu przez zdjÄ™cie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu ginÄ™ły masowo tablice właĹ›nie po to, by załapały siÄ™ na zdjÄ™cia przy kradzieżach na stacjach beznzynowych...

76 Data: Grudzien 24 2010 12:45:19
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 23 Gru, 21:05, "niusy.pl"  wrote:

Mnie najbardziej interesuje jak można bazować na identyfikowaniu samochodu
przez zdjęcie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu
ginęły masowo tablice wła¶nie po to, by załapały się na zdjęcia przy
kradzieżach na stacjach beznzynowych...

....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero
poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli
popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy
(mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na
tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/
kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze

WS

77 Data: Grudzien 27 2010 21:24:01
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "WS"

Mnie najbardziej interesuje jak można bazować na identyfikowaniu samochodu
przez zdjęcie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu
ginęły masowo tablice wła¶nie po to, by załapały się na zdjęcia przy
kradzieżach na stacjach beznzynowych...

....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero
poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli
popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy
(mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na
tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/
kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze
--
W kradzieży nie o to chodziło by mieli kogo ukarać tylko by było zbyt wielu podejrzanych. Ja pisałem o tym, że chc±c komu¶ zrobić głupi kawał w postaci obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy pożyczyć odpowiedni samochód i oznaczyć go. Twoje tłumaczenie potwierdza, że ludzi skłonnych obwiniać na podstawie takich przesłanek nie brak w społeczeństwie. Zwykła głupota.

78 Data: Grudzien 27 2010 13:43:31
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 27 Gru, 21:24, "niusy.pl"  wrote:
 Ja pisałem o tym, że chc±c komu¶ zrobić głupi kawał w postaci

obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy pożyczyć odpowiedni samochód i
oznaczyć go. Twoje tłumaczenie potwierdza, że ludzi skłonnych obwiniać na
podstawie takich przesłanek nie brak w społeczeństwie. Zwykła głupota.

NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie
trzeba nawet samochodu... wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z
osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka
lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)...

Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono..

WS

79 Data: Grudzien 27 2010 22:53:06
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "WS"  Ja pisałem o tym, że chc±c komu¶ zrobić głupi kawał w postaci

obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy pożyczyć odpowiedni samochód i
oznaczyć go. Twoje tłumaczenie potwierdza, że ludzi skłonnych obwiniać na
podstawie takich przesłanek nie brak w społeczeństwie. Zwykła głupota.

NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie
trzeba nawet samochodu...
--
No ale o samochodzie było, prawda ?

wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z
osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka
lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)...

Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono..
--
Problem w tym, że tu nie trzeba ŻADNEGO ¶wiadka

80 Data: Grudzien 27 2010 14:00:41
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 27 Gru, 22:53, "niusy.pl"  wrote:

Problem w tym, e tu nie trzeba ADNEGO wiadka

Tu potrzeba jeszcze przyznania sie kierujacego, a jesli nie chce/jest
niewinny to ma dosc duze szanse wybronienia sie (o ile nie ma wyraznej
fotki sprawcy) - ale to moze potrwac troche ... (jak wiekszosc spraw w
naszych sadach)

WS

PS. osobiscie uwazam, ze dowod uzyskany z jakiegos bezuczuciowego ;)
automatu (foto, nagranie audio, video) jest bardziej wiarygodny niz
zeznanie swiadkow i znacznie trudniej taki dowod spreparowac niz dac
na flaszke menelowi spod budki z piwem za zeznanie...

81 Data: Grudzien 28 2010 18:05:46
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "WS"


PS. osobiscie uwazam, ze dowod uzyskany z jakiegos bezuczuciowego ;)
automatu (foto, nagranie audio, video) jest bardziej wiarygodny niz
zeznanie swiadkow i znacznie trudniej taki dowod spreparowac niz dac
na flaszke menelowi spod budki z piwem za zeznanie...

Kiedy właĹ›nie łatwiej "przebrać siÄ™" i przejechać przed fotoradarem by ten zrobił zdjÄ™cie niż sprowadzić menela do sÄ…du i spowodować by zeznawał jak chcesz.

82 Data: Grudzien 23 2010 08:49:08
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: flower 

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w
wiadomo¶ci

On 2010-12-22, kamil  wrote:

>>> Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
>>> Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.
>>
>> To jeszcze powiedz kto przekroczył.
>
> Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie płakać że prowadził na zmianę on i szwagier i nic mu nie można
udowodnić, to się takiego delikwenta puszcza wolno. Dokładnie tymi słowami
bym sformułował.

--
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

83 Data: Grudzien 23 2010 13:53:41
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, flower  wrote:

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie płakać że prowadził na zmianę on i szwagier i nic mu nie można
udowodnić, to się takiego delikwenta puszcza wolno. Dokładnie tymi słowami
bym sformułował.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochę się
rozpędziłe¶.

Krzysiek Kiełczewski

84 Data: Grudzien 23 2010 14:57:13
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 23/12/2010 12:53, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-23,   wrote:

Jechałem ja i szwagier, co stację benzynow± się zamieniali¶my.

Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie płakać że prowadził na zmianę on i szwagier i nic mu nie można
udowodnić, to się takiego delikwenta puszcza wolno. Dokładnie tymi słowami
bym sformułował.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochę się
rozpędziłe¶.


Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.


Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?


--
Pozdrawiam
Kamil

85 Data: Grudzien 23 2010 16:24:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie płakać że prowadził na zmianę on i szwagier i nic mu nie można
udowodnić, to się takiego delikwenta puszcza wolno. Dokładnie tymi słowami
bym sformułował.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochę się
rozpędziłe¶.

Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.

Nikt nie ma obowi±zku przyznawania się do popełnionego wykroczenia. Za
to służby maj± obowi±zek wskazać kogo chc± ukarać i za co dokładnie.

Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?

Oba ukra¶ć to Ľle.

Krzysiek Kiełczewski

86 Data: Grudzien 23 2010 16:07:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-23,   wrote:

Można by oczywi¶cie wprowadzić jeszcze przepis że jak kto¶ jest miękkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie płakać że prowadził na zmianę on i szwagier i nic mu nie można
udowodnić, to się takiego delikwenta puszcza wolno. Dokładnie tymi słowami
bym sformułował.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochę się
rozpędziłe¶.

Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.

Nikt nie ma obowi±zku przyznawania się do popełnionego wykroczenia. Za
to służby maj± obowi±zek wskazać kogo chc± ukarać i za co dokładnie.

Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?

Oba ukra¶ć to Ľle.

Ale wykroczenie to juz pikus i wszyscy jajcarze udaja, ze to nie ich.


--
Pozdrawiam
Kamil

87 Data: Grudzien 23 2010 23:14:49
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Nikt nie ma obowi±zku przyznawania się do popełnionego wykroczenia. Za
to służby maj± obowi±zek wskazać kogo chc± ukarać i za co dokładnie.

Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?

Oba ukra¶ć to Ľle.

Ale wykroczenie to juz pikus i wszyscy jajcarze udaja, ze to nie ich.

W przypadku kradzieży można znaleĽć bardzo konkretnego poszkodowanego.
W przypadku złamania ograniczenia prędko¶ci poszkodowanego brak. Taka
"subtelna" różnica.

Krzysiek Kiełczewski

88 Data: Grudzien 24 2010 23:10:07
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Thu, 23 Dec 2010 14:57:13 +0000, kamil napisał(a):


Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.

Prawdziwy facet naprawia szkody, jakie zrobił.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

89 Data: Grudzien 22 2010 13:47:22
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: niusy.pl 


Użytkownik "Massai"

> I w końcu... może pojechałem na skróty?

 Między zjazdami na autostradzie?

A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy się spowiadać przed policjantem jak±
tras± jechałem?

To nawet przed s±dem nie musisz tego wykazywać :-)


Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
ograczenia prędko¶ci do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
Zrobił ¶redni± 140 km/h.
A jak zrobił ¶redni± 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile,
w którym miejscu?

Ale chodzi o mierzenie na odcinkach gdzie prędko¶ć dopuszczalna nie zmienia się takich wła¶nie jak autostrada gdy przekraczanie tej prędko¶ci zwykle skutkuje przekroczeniem ¶redniej.

90 Data: Grudzien 21 2010 21:35:20
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 21 Dec 2010 19:29:32 +0000 osobnik zwany Robert Rędziak
wystukał:

I w koĹ„cu... może pojechałem na skróty?

 MiÄ™dzy zjazdami na autostradzie?

mówimy o mandatach za prÄ™dkoć, nie jazdÄ™ po barierkach




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

91 Data: Grudzien 22 2010 11:09:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: kamil 

On 21/12/2010 00:42, Massai wrote:

WS wrote:

On 20 Gru, 23:27,   wrote:

Przepisy dotycz± prędko¶ci chwilowej - to powinno być dla każdego
oczywiste, bo inaczej każdy pomiar z radaru można by oprotestować
"panie, ale ja się wlokłem przez ostatni± godzinę w korku, więc
¶redni± mam o połowę niższ±, odwalcie się".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni,
ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac
z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na
calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil
wykroczenie...

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

Maasai, kazdy cywilizowany swiat ma takie systemy, kazdy kto uwazal na fizyce w podstawowce wie, ze to jest dowod na przekroczenie predkosci. Przestan wiec dorabiac ideologie na poziomie budki z piwem i zacznij jezdzic przepisowo, nie bedziesz miec dylematow.



--
Pozdrawiam
Kamil

92 Data: Grudzien 20 2010 22:30:38
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 21:10:51 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka
sekundy.

czas pomiaru jest pomijalny. BłÄ…d też.
Bo przecież w tym czasie mogłem przypadkiem przyspieszyć :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

93 Data: Grudzien 21 2010 02:00:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisał(a):

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.
Jest cos takiego jak twierdzenie Rolle'a (i jego rozwiniecie, Lagrange'a).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rolle%27a


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

94 Data: Grudzien 21 2010 03:15:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Dnia Tue, 21 Dec 2010 02:00:23 +0100, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisał(a):

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar niż mierzenie prÄ™dkoĹ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.
Jest cos takiego jak twierdzenie Rolle'a (i jego rozwiniecie,
Lagrange'a). http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rolle%27a
O, a jeszcze lepiej twierdzenie o wartosci sredniej funkcji:
<http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_o_warto%C5%9Bci_%C5%9Bredniej_
(rachunek_ca%C5%82kowy)>
W przelozeniu na ludzkie: predkosc jest funkcja ciagla, wiec istnieje
przynajmniej jeden punkt w przedziale pomiaru, gdzie predkosc chwilowa
rowna sie sredniej.

Na marginesie, juz widze sedzine, jak slucha o tych twierdzeniach
Lagrange'a, calkach itp. :)




--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

95 Data: Grudzien 20 2010 10:05:33
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 10:50, "J.F."  wrote:

> Swoj± drog± nie bardzo widzę jak za to karać.
> "Wysoki s±dzie, w którym miejscu ja niby tę prędko¶ć dozwolon±
> przekroczyłem?"
> "No gdzie¶ na trasie musiał pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu
fotkach bedzie kto inny, kierujacego wskaza, a obowiazku podania kto
przekraczal predkosc juz nie ma? :)

WS

96 Data: Grudzien 20 2010 21:13:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: J.F. 

Użytkownik "WS"  napisał w
On 20 Gru, 10:50, "J.F."  wrote:

> "Wysoki s±dzie, w którym miejscu ja niby tę prędko¶ć dozwolon±
> przekroczyłem?"
> "No gdzie¶ na trasie musiał pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu
fotkach bedzie kto inny, kierujacego wskaza, a obowiazku podania kto
przekraczal predkosc juz nie ma? :)

I to jest dobra uwaga. No coz - jak na dluzszym odcinku zmienial sie kierowca .. to beda mieli szczescie. Jak na krotszym .. to nie osiagna nieprzepisowej sredniej, o nie ..

Czyli co - jezdzimy z manekinem i przeklejamy brody ? :-)

J.

97 Data: Grudzien 20 2010 19:15:04
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Czarek Daniluk 

W dniu 2010-12-20 10:50, J.F. pisze:

Użytkownik "Massai"  napisał w
Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
"Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoć dozwolonÄ…
przekroczyłem?"
"No gdzieĹ› na trasie musiał pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system
wdrozy bo najtaniej ..

Nie, przepraszam, nie wdrozy. Najtaniej kupic gotowe FR i regularnie
odbierac utarg :-)

J.

Zapier ... po czym zjeżdżasz na pół godziny na jakiĹ› pobliski MOP i wychodzi Ci dobra Ĺ›rednia :) Ty odpoczÄ…łeĹ› i jedziesz dalej normalnie :)

Pozdrawiam !

PS:
Jedziesz i przekraczasz prÄ™doć - zatrzymujÄ… ciÄ™ na VR, potem za to samo wykroczenie (przekroczenie) przychodzi kartka z ITD i wtedy co ?? - odsyłasz im z uĹ›miechem że ty już za to zapłaciłeĹ› ??

98 Data: Grudzien 20 2010 09:48:25
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Rafał VFR 

Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd
to dojdze kiedys do takich czasow, ze kazde auto bedzie mialo jakiegos GPs`a
.. Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal pojdzie
automatycznie i dostaniesz mandat.
Czasem zazdroszcze mojemu ojcu, ze za jego czasow tak nie bylo. Ok ludzie
jezdza za szybko i sa za to karani.
A dlaczego nie karze sie tych przez ktorych wciaz nie ma drog ktore
umoliwiaja szybka jazde i cala reszte o ktorych pisac nie mam sily.
Pewnie dlatego, ze najprosciej wykasowac przecietnego Kowalskiego ...

Pzdr
Rafal Kowalski :-)

99 Data: Grudzien 20 2010 09:55:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: GB 

W dniu 2010-12-20 09:48, Rafał VFR pisze:

Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd
to dojdze kiedys do takich czasow, ze kazde auto bedzie mialo jakiegos GPs`a
. Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal pojdzie
automatycznie i dostaniesz mandat.
Czasem zazdroszcze mojemu ojcu, ze za jego czasow tak nie bylo. Ok ludzie
jezdza za szybko i sa za to karani.
A dlaczego nie karze sie tych przez ktorych wciaz nie ma drog ktore
umoliwiaja szybka jazde i cala reszte o ktorych pisac nie mam sily.
Pewnie dlatego, ze najprosciej wykasowac przecietnego Kowalskiego ...

To jest bardzo ale to bardzo proste tylko trzeba zmienić perspektywe:

"Każdy orze jak może" - czyli, bieda jest, o drogach nie ma co marzyć, ale nie można pozwolić by jeĽdzić za szybko. Jak b. bogaci to będzie lepiej.

GB

100 Data: Grudzien 20 2010 19:08:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: ToMasz 

Rafał VFR pisze:

Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd
to dojdze kiedys do takich czasow, ze kazde auto bedzie mialo jakiegos GPs`a
. Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal pojdzie
automatycznie i dostaniesz mandat.
to będzie katastrofa: auto przestanie być przedłużeniem penisa. Gorszy
scenariusz mi sie przy¶nił: Wprowadz± takie diabelskie urz±dzenie ( o
którym piszesz) tylko dla chętnych! obniżaj±c składkę OC czy co¶tam....

ToMasz

101 Data: Grudzien 21 2010 03:18:15
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Dnia Mon, 20 Dec 2010 09:48:25 +0100, RafaÂł VFR napisał(a):

jakiegos GPs`a . Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal
pojdzie automatycznie i dostaniesz mandat.
Albo mikrofony z analizatorem glosu, i mandaty za pogwalcenie zasad
moralnosci werbalnej :)
Albo analizatory EEG i mandaty za nieprawomyslnosc.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

102 Data: Grudzien 20 2010 18:21:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze:

na marginesie.. jak kto¶ się dowie że gdzie¶ testuj± albo już wdrażaj±
takie rozwi±zanie to niech się podzieli informacj± na grupie co by inni
nie byli zaskoczeni kartk± z życzeniami.

fotoradar odcinkowy dziala od kilku miesiecy na wjezdzie do trzebnicy od strony wroclawia. jest gorka, jest szkola, jest ogranicznie do 40 km/h. na dzien dobry kazdy dostaje fote w plecy, na do widzenia kazdy dostaje fote od przodu. system przelicza czas jaki byl nam potrzebny do przebycia tego odcinka (ok. 450m) i jezeli wedlug ich wyliczen przebedziemy ten odcinek z predkoscia wieksza niz 51km/h to dostajemy fotke na pamiatke poczta.
system dziala caly czas, 24h na dobe.
miejscowi juz sie nauczyli, ze tam trzeba jechac grzecznie, a ruch tranzytowy na tej drodze niewielki bo maja obwodnice, zatem prawdopodobnie za jakis czas zostanie przeniesione w inne miejsce.

aa - bylbym zapomnial napisac.
calosc oznaczona znakami "kontrola predkosci - fotoradar".

pzdr.

103 Data: Grudzien 20 2010 17:24:42
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 18:21:05 +0100 osobnik zwany mister
wystukał:

W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze:
na marginesie.. jak ktoĹ› siÄ™ dowie że gdzieĹ› testujÄ… albo już wdrażajÄ…
takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na grupie co by inni
nie byli zaskoczeni kartkÄ… z życzeniami.

fotoradar odcinkowy dziala od kilku miesiecy na wjezdzie do trzebnicy od
strony wroclawia. jest gorka, jest szkola, jest ogranicznie do 40 km/h.
na dzien dobry kazdy dostaje fote w plecy, na do widzenia kazdy dostaje
fote od przodu. system przelicza czas jaki byl nam potrzebny do
przebycia tego odcinka (ok. 450m) i jezeli wedlug ich wyliczen
przebedziemy ten odcinek z predkoscia wieksza niz 51km/h to dostajemy
fotke na pamiatke poczta.
system dziala caly czas, 24h na dobe. miejscowi juz sie nauczyli, ze tam
trzeba jechac grzecznie, a ruch tranzytowy na tej drodze niewielki bo
maja obwodnice, zatem prawdopodobnie za jakis czas zostanie przeniesione
w inne miejsce.

aa - bylbym zapomnial napisac.
calosc oznaczona znakami "kontrola predkosci - fotoradar".

acha, a ktoĹ› dostał z tego mandat?
i jeśli tak to na jakiej podstawie prawnej?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

104 Data: Grudzien 20 2010 18:41:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze:

acha, a kto¶ dostał z tego mandat?
i je¶li tak to na jakiej podstawie prawnej?

mandaty dostaja Ci, ktorych srednia predkosc na odcinku pomiarowym wyniesie od 51km/h w gore.
co do podstawy prawnej, to nie wiem, bo mnie to nie interesuje. natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi fotoradarow zostaly okreslone w jakims rozporzadzeniu, zapewne ministra spraw wewnetrznych. poszukaj w archiwum grupy, bo temat jest czesto walkowany.

105 Data: Grudzien 20 2010 17:48:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 18:41:47 +0100 osobnik zwany mister
wystukał:

W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze:
acha, a ktoĹ› dostał z tego mandat?
i jeśli tak to na jakiej podstawie prawnej?

mandaty dostaja Ci, ktorych srednia predkosc na odcinku pomiarowym
wyniesie od 51km/h w gore.
co do podstawy prawnej, to nie wiem, bo mnie to nie interesuje.

ale to jest clou sprawy. Bo od tego zależy czy mogÄ… czy nie.

natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi
fotoradarow zostaly okreslone w jakims rozporzadzeniu, zapewne ministra
spraw wewnetrznych. poszukaj w archiwum grupy, bo temat jest czesto
walkowany.

strasz wiejska to se może. na taki numer na pewno nie ma delegacji
prawnej.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

106 Data: Grudzien 20 2010 19:18:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze:

ale to jest clou sprawy. Bo od tego zależy czy mog± czy nie.

to, ze moga jest jasne. inaczej nie inwestowaliby kasy w takie urzadzenie.

strasz wiejska to se może. na taki numer na pewno nie ma delegacji
prawnej.

mozesz skontaktowac sie ze straza gminna w trzebnicy i dowiedziec sie o szczegoly prawne. ja wiem, jak to funkcjonuje od strony technicznej.

107 Data: Grudzien 20 2010 18:25:54
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 19:18:23 +0100 osobnik zwany mister
wystukał:

W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze:
ale to jest clou sprawy. Bo od tego zależy czy mogÄ… czy nie.

to, ze moga jest jasne. inaczej nie inwestowaliby kasy w takie
urzadzenie.

a mało to jest nielegalnych czy Ľle ustawionych urzÄ…dzeĹ„? zawsze
przyjmujesz co władza powie?


strasz wiejska to se może. na taki numer na pewno nie ma delegacji
prawnej.

mozesz skontaktowac sie ze straza gminna w trzebnicy i dowiedziec sie o
szczegoly prawne. ja wiem, jak to funkcjonuje od strony technicznej.

jak mi przyślą bilet to sobie z nimi pogadam



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

108 Data: Grudzien 20 2010 20:07:18
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 19:25, masti pisze:

a mało to jest nielegalnych czy Ľle ustawionych urz±dzeń? zawsze
przyjmujesz co władza powie?

jakies przyklady ?

109 Data: Grudzien 20 2010 11:10:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: WS 
110 Data: Grudzien 20 2010 20:19:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci
Autor: mister 
111 Data: Grudzien 20 2010 20:49:51
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Marcin Jan 

W dniu 10-12-20 08:32, Albercik pisze:

KiedyĹ› była tu dyskusja o czymĹ› takim, a teraz to w życie chcÄ… wprowadzić.
ZaczynajÄ… od autostrad:
http://www.tvn24.pl/-1,1686736,0,1,na-autostradzie-nie-pomkniesz-zbyt-raczo,wiadomosc.html


Wersja skrócona:
http://tiny.pl/hchp2

CoĹ› czuje że płatne autostrady bÄ™dÄ… miały jeszcze mniej klientów..

na marginesie.. jak ktoĹ› siÄ™ dowie że gdzieĹ› testujÄ… albo już wdrażajÄ…
takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na grupie co by inni
nie byli zaskoczeni kartkÄ… z życzeniami.

OIDP to w fazie testów takie coĹ› było zamontowane w OĹ›wiÄ™cimiu. Nie wiem czy weszło na stałe czy skoĹ„czyli z tym.
pozdrawiam
marcin

Re: odcinkowy pomiar prędko¶ci



Grupy dyskusyjne