oddajcie parki narodowi
1 | Data: Sierpien 19 2010 06:23:05 |
Temat: oddajcie parki narodowi | |
Autor: mysz lesna | Ten temat nie wiąże się z tematyką forum, ale osoby interesujące się 2 |
Data: Sierpien 19 2010 16:40:16 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Henry(k) | Dnia Thu, 19 Aug 2010 06:23:05 -0700 (PDT), mysz lesna napisał(a): Ten absurdalny zapis paraliżuje rozszerzenie Białowieskiego Parku Bardzo sensowny przepis - lepiej żeby gmina o tym decydowała niż ktoś na drugim końcu pl tylko dlatego że lubi pić piwo Żubra. Henry 3 |
Data: Sierpien 19 2010 18:22:08 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | mysz lesna pisze: Ten absurdalny zapis Kolejny debilizm pseudo ekologów. Proszę pofatygować się do leśniczych i ludzi którzy cokolwiek wiedzą o lesie, nim żyją, chronią go i zapytać o opinię. NIKT nie popierze pomysłu rozszerzenia ochrony ścisłej, bo to lasowi nie pomaga. Tego typu dyrdymały są wymyslone przez oszołomów przpinających się do drzew. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 4 |
Data: Sierpien 19 2010 16:47:09 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | W poście Kolejny debilizm pseudo ekologów. Proszę pofatygować się do leśniczych i Zależy co rozumiesz przez ,,pomaga''. Ty wolisz, żeby w lesie były zdrowe drzewa, kto inny może woleć, by było jak za króla Ćwieczka... -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Wykrakałem? Fixing Inkscape Python extensions ACTA: napisz list do polityka 5 |
Data: Sierpien 19 2010 19:26:31 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Zależy co rozumiesz przez ,,pomaga''. Ty wolisz, żeby w lesie były zdrowe Niedawno całkiem rozmawiałem z kilkoma leśnikami. Takimi w powołania. Ludźmi którzy całe życie poświęcili lasom z wykształceniem w tym kierunku. Żyją tam, pracują, dbają, pielęgnują. Dowiedziałem się, że nie istnieje już coś takiego jak las zostawiony sam sobie jako emancypowany przez ekologów "las pierwonty" czy coś takiego. Cywilizacja dookoła i puszcza nie pozostaje bez jej wpływu. Okazuje się że w lasach objętych ścisłą ochroną urzędową nie można podejmować akcji lecznicznych w sytuacjach wystąpienia jakichś zakłóceń a puszcza nie może obronić się sama. Całe kwatrały mogą być dotknięte jakąś zarazą, robaczkami czy innym cholerstwem i nie można temu przeciwdziałać. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 6 |
Data: Sierpien 19 2010 13:23:11 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | Bardzo sensowny przepis - lepiej żeby gmina o tym decydowała niż ktoś na Tyle że ten las należy do kogoś w drugim końcu pl w takim samym stopniu jak do lokalnych polityków. Więc gmina nie ma prawa o tym decydować. Zwłaszcza że reprezentuje interesy małego lobby. No i z piciem Żubra ma to raczej związek zupełnie odwrotny. On Aug 19, 6:22 pm, Tom01 wrote: Kolejny debilizm pseudo ekologów. Proszę pofatygować się do leśniczych i Lasy Państwowe nie chronią lasu ale go zamieniają w hodowlę analogiczną do pola uprawnego i wycinają. Około 30% Polski jest pokrytyte przez hodowle leśne i nie ma najmniejszej potrzeby dewastować akurat jedynego fragmentu, który można nazwać lasem. On Aug 19, 7:26 pm, Tom01 wrote: pisze: Jest zupełnie odwrotnie. A tysiące lat temu też człowiek musiał "opiekować" się puszczami ? Jak to się stało że przetrwały ? Dlaczego nawet na zdjęciu satelitarnym Białowieski Park Narodowy wygląda znacznie lepiej niż pozostałe obszary ? Całe kwatrały mogą być dotknięte jakąś zarazą, robaczkami czy Tak dzieje się właśnie w hodowlach leśnych ukształtowanych przez człowieka, a nie lasach (czyli lasach naturalnych lub pierwotnych), których praktycznie już nie ma poza Puszczą Białowieską. On Aug 19, 6:47 pm, wrote: W poście "Zdrowe" drzewo to drzewo nadające się do przerobienia na deski. Natomiast w przyrodzie takie pojęcia traci sens. Tzw, szkodniki są tak samo ważnymi elementami lasu jak drzewa. Kornikiem odżywia się chociazby bardzo rzadki dzięcioł trójpalczasty, w spróchniałych drzewach mogą gnieździć się dziuplaki. Nawet martwe drzewa zwiększają bioróżnorodność. Żyje w nich bardzo wiele różnych organizmów, od których są zależne następne i następne. Chociażby całe mnóstwo zależnych od siebie owadów, którymi odżywiają się na przykład wyspecjalizowane w tym ptaki czy drobne ssaki. To właśnie naruszenie tej równowagi w lasach gospodarczych prowadzi czasem do wspomnianych TRAGEDII, które pojawiły się dopiero wraz z gospodarką drzewną i "opiekowaniem się" lasem przy pomocy pił i siekier. Człowiek jest również elementem tej sieci powiązań i kiedyś może się to źle skończyć również dla niego. Nikt nie przeczy że drewno jest niezbędnym surowcem, chociażby do wyrabiania stołków, ale nie ma najmniejszej potrzeby wycinania akurat tego lasu. Przeciwko są również względy historyczne. To było miejsce polowań i narad królów, którzy chronili Puszczę Białowieską. Puszcza jest więc również czymś w rodzaju pomnika. Natomiast jeżeli chodzi o króla Ćwieczka to właśnie na takim poziomie jest zmuszanie ludzi do utrzymywania z wycinki drzew i obgryzania kory. Czas wreszcie skończyć z tym skansenem. Poza tym od takiego trybu życia uzależniona jest na szczęście garstka osób, więc nikt na tym nie straci poza paroma pływowymi osobami. 7 |
Data: Sierpien 20 2010 08:53:37 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Henry(k) | Dnia Thu, 19 Aug 2010 13:23:11 -0700 (PDT), mysz lesna napisał(a): Tyle że ten las należy do kogoś w drugim końcu pl w takim samym Las należący do wszystkich nie powinien być przez wszystkich zarządzany - to stara prawda która nigdy nie traci na znaczeniu. "Fani Żubra" to ludzie którzy nie mają pojęcia o zarządzaniu gospodarką leśną czy korzyściach naturalizacji ekosystemów leśnych. Ale podpisują petycje bo to "słuszna sprawa". Nie mówię że lokalne gminy mają o tym decydować - ale powinny mieć prawo głosu. Akurat o tym. Bo na przykład o tworzeniu terenów zalewowych nie powinny mieć nic gadania. Ale to wpływa na wielu ludzi poniżej tych terenów. A to że las będzie większy o kilka h - jak to wpłynie na tych którzy nie mieszkają w pobliżu? Pozdrawiam, Henry 8 |
Data: Sierpien 20 2010 15:27:24 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | mysz lesna pisze: Lasy Państwowe nie chronią lasu ale go zamieniają w hodowlę Proszę nie mieszać do sprawy lasów użytkowych. A tysiące lat temu też człowiek musiał Świadczy to dobitnie, że nie ma Pani/Pan pojęcia o czym pisze. Nawet ja jako laik w tych sprawach to widzę. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 9 |
Data: Sierpien 20 2010 08:06:49 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jakub Jewuła | Użytkownik "Tom01" napisał w wiadomości pisze: Znaczy deski produkuja? Tez takich znam - kazde krzywe drzewo ich wkurza bo mniej desek bedzie ;) q 10 |
Data: Sierpien 20 2010 08:12:59 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Grzegorz Krukowski | On Fri, 20 Aug 2010 08:06:49 +0200, Jakub Jewuła Użytkownik "Tom01" napisał w wiadomości pisze: Hi hi, dobrze powiedziane ;) oni są prawie jak myśliwi, którzy tak kochają zwierzęta bo lubią je zabijać. -- Grzegorz Krukowski 11 |
Data: Sierpien 20 2010 09:01:24 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Henry(k) | Dnia Fri, 20 Aug 2010 08:06:49 +0200, Jakub Jewuła napisał(a): Tez takich znam - kazde krzywe drzewo ich wkurza bo mniej desek bedzie ;) Mój ojciec zna takich co ich to nie wkurza - sprzedadzą na opał. I nawet będą zadowoleni bo wystarczy wysłać pilarza i tyle - zainteresowani sami sobie oczyszczą i zabiorą. Ja też nie narzekam - lubię chodzić po tym lesie i bynajmniej jak hodowla nie wygląda. Kiedyś pamiętam że było gorzej - hektary monokultury. Pozdrawiam, Henry 12 |
Data: Sierpien 20 2010 09:20:01 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: bofh@nano.pl | On 19.08.2010 19:26, Tom01 wrote: pisze: Jak się wyprodukowało lasy składające się z hektarów jednego gatunku to potem są efekty, że jak zaatakuje brudnica to zjada wszystko. Las to sieć powiązań. Nie można zrobić sztucznego lasu, bo to będą tylko drzewa, a nie cały ekosystem. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 13 |
Data: Sierpien 20 2010 15:29:32 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Jak się wyprodukowało lasy składające się z hektarów jednego gatunku to Pisałem w kontekście rezerwatu scisłego, nie tykanego ręką ludzką. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 14 |
Data: Sierpien 24 2010 23:20:18 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Maciek | Dnia Fri, 20 Aug 2010 15:29:32 +0200, Tom01 napisał(a): Pisałem w kontekście rezerwatu scisłego, nie tykanego ręką ludzką. Scisly, nie tykany ludzka reka rezerwat bedzie stabilny... Mozna go tylko ewentualnie chronic przed pozarami (ktore tez naleza do naturalnego cyklu, ale odradzanie sie spalonego lasu trwa cale ludzki pokolenia ). -- pozdrawiam, Maciek Mam kompleks niższości, ale niezbyt dobry 15 |
Data: Sierpien 24 2010 23:29:08 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Maciek pisze: Scisly, nie tykany ludzka reka rezerwat bedzie stabilny... A jakieś dowody może? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 16 |
Data: Sierpien 25 2010 08:14:50 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jakub Jewuła | Użytkownik "Tom01" napisał w wiadomości Maciek pisze: LOL Kilka milionow lat historii nie wystarczy? :))) q 17 |
Data: Sierpien 25 2010 09:27:55 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Jakub Jewuła pisze: Kilka milionow lat historii nie wystarczy? :))) Kilka tysięcy lat historii cywilizacji, a nawet może tylko kilkaset lat, skutecznie temu przeczy. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 18 |
Data: Wrzesien 08 2010 12:54:04 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2010-08-25 09:27, Tom01 pisze: Jakub Jewuła pisze: A co ma historia cywilizacji do tego? Oczywiście, w przyrodzie są zmiany, ale te nagłe należą do ewenementów. Ekosystemy zwykle trwają tysiącleciami lekko licząc, w mało zmiennej postaci. A gdyby nawet system zostawiony samemu sobie nie był stabilny, to co? Wtedy byłaby to *naturalna* niestabilność, czyli też coś, co należy chronić... o ile z zasady zależy nam na ochronie tego co "naturalne", bo tak i już :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 19 |
Data: Sierpien 25 2010 01:11:26 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W wtorek, 24 sierpnia 2010 23:20, Maciek wyraził następujacą opinię: Dnia Fri, 20 Aug 2010 15:29:32 +0200, Tom01 napisał(a): Scisly, nie tykany ludzka reka rezerwat bedzie stabilny... Albo nie :-) Mozna go tylko Dla niektórych lasów pożary są naturalnym cyklem bez którego nie są w stanie się odnowić. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 20 |
Data: Sierpien 25 2010 16:04:35 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Maciek | Dnia Wed, 25 Aug 2010 01:11:26 +0200, Dariusz Zygmunt napisał(a): W wtorek, 24 sierpnia 2010 23:20, Maciek wyraził następujacą opinię: OK, wyjawszy kataklizmy.
Wiem, ja mam tylko na mysli ludzka perspektywe czasowa - kto da zgode, zeby pozwolic puszczy splonac i czekac 200 lat na odrodzenie? -- pozdrawiam, Maciek Mam kompleks niższości, ale niezbyt dobry 21 |
Data: Sierpien 20 2010 10:29:28 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W czwartek, 19 sierpnia 2010 19:26, Tom01 wyraził następujacą opinię: pisze: Zależy co rozumiesz przez ,,pomaga''. Ty wolisz, żeby w lesie były zdroweNiedawno całkiem rozmawiałem z kilkoma leśnikami. Takimi w powołania. Tzn. prowadzą hodowlę. Dowiedziałem się, że nie Więc powiedzmy otwarcie, że nie chcemy zachować puszczy w takim stanie w jakim była w X wieku, a taką jaka potrafi się _sama_ utrzymać współcześnie. Weź pod uwagę, że zmiany klimatu też na taką puszczę wpływają i być może ulegnie ona stopniowemu przekształceniu w las innego tylu niż dotychczas - co wtedy? Będzie się temu przeciwdziałać sztucznie ją nawadniając i schładzając okolicę żeby była taka jak "za króla Ćwieczka"? Okazuje się że w lasach objętych Problem nie jest w tym, że coś zeżre "puszczę", bo świadomie się zgadzamy na takie ryzyko licząc na to że ekosystem obroni się sam, problemem jest to, że ta "zaraza" wylezie im na wypielęgnowane lasy hodowlane. I to jest prawdziwy problem z terenem puszczy i obszaru przejściowego wokół, jeśli cały ten obszar zostanie zamieniony w "puszczę chronioną" to trzeba będzie wokół ustanowić następny, dużo większy obszar przejściowy który będzie buforem przed "zarazą" jaka może z puszczy wyjść. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 22 |
Data: Sierpien 20 2010 05:47:31 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | Dobrze jest tutaj dodać, że dokładnie chodzi o zamianę uzgadniania (-- prawo veta) na zasięgnięcie opinii lokalnych polityków. 23 |
Data: Sierpien 20 2010 05:48:26 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | Dobrze jest tutaj dodać, że dokładnie chodzi o zamianę uzgadniania 24 |
Data: Sierpien 20 2010 15:34:34 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Tzn. prowadzą hodowlę. W rezerwacie? Problem nie jest w tym, że coś zeżre "puszczę", bo świadomie się zgadzamy na takie ryzyko licząc na to że ekosystem obroni się sam, problemem jest to, że ta "zaraza" wylezie im na wypielęgnowane lasy hodowlane. I to jest prawdziwy problem z terenem puszczy i obszaru przejściowego wokół, jeśli cały ten obszar zostanie zamieniony w "puszczę chronioną" to trzeba będzie wokół ustanowić następny, dużo większy obszar przejściowy który będzie buforem przed "zarazą" jaka może z puszczy wyjść. I odwrotnie. "Zaraza" w postaci jakiegoś robala, który masowo żre rezerwat w okolicach Białowieży jest nienaturalnego, znaczy nie "puszczańskiego" pochodzenia i zagraża całkiem realnie ekosytemowi rezerwatu. Być może to znajwiska podobne do epidemii, które w przeszłości dziesiątkowały rózne skupiska (w tym ludzkie), ale obecny rozwój nauki może zatrzymać lub zminimalizować taką epidemię zmniejszając skalę zniszczeń. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 25 |
Data: Sierpien 20 2010 06:59:17 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | On Aug 20, 3:34 pm, Tom01 wrote: Być może to znajwiska podobne do epidemii, które wTo jest punkt widzenia leśnika dbającego o uprawę leśną pod kątem jakości surowca drzewnego. A tutaj jest mowa o niewielkiej części lasów które waeto wyjąć spod "opieki" której nie potrzebują. Bo tam tzw. szkodniki są naturalnymi elementami lasu, jak tysiące lat temu. Ponieważ panuje utrzymywana w naturalny sposób równowaga ekologiczna. A epidemie na dużą skalę zdarzają się tylko w lasach zmienionych przez człowieka. 26 |
Data: Sierpien 20 2010 19:04:02 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | mysz lesna pisze: To jest punkt widzenia leśnika dbającego o uprawę leśną pod kątem Czy ja niewyraźnie piszę czy Pani/Pan nie umie czytać? Jeszcze raz powtarzam, że nie chodzi o las użytkowy a o Parki Narodowe i Rezerwaty. A czy las potrzebuje ochrony czy opieki to na szczęście tacy jak Pani/Pan, nie decyduje. Akcje jaką Pani/Pan propaguje to nic więcej jak robienie szumu podobne do obwodnicy Augustowa. Jesteście nagorszą chyba zarazą jaka dotkęła środowisko naturalne w naszym kraju w ostatnim czasie i nikt kto ma choć trochę oleju w głowie, odrobinę pomyśli i zasięgnie informacji o czym krzyczycie, nie identyfikuje się z Waszymi działaniami. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 27 |
Data: Sierpien 21 2010 09:43:12 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | W poście Jeszcze raz powtarzam, że nie chodzi o las użytkowy a o Parki Narodowe i Porównywać przeciągnięcie autostrady przez niemal dziewicze tereny do przesuwania słupów granicznych rezerwatu? Moim zdaniem niezbyt trafione. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Wykrakałem? Fixing Inkscape Python extensions ACTA: napisz list do polityka 28 |
Data: Sierpien 21 2010 12:53:46 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Porównywać przeciągnięcie autostrady przez niemal dziewicze tereny do przesuwania słupów granicznych rezerwatu? Moim zdaniem niezbyt Akcja w swojej bezsensowności podobna. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 29 |
Data: Sierpien 21 2010 11:27:52 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | W poście pisze: Tamta akurat sens miała - pokazała rządowi, że w swoim sporze z UE nie ma całego narodu po swojej stronie... -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Wykrakałem? Fixing Inkscape Python extensions ACTA: napisz list do polityka 30 |
Data: Sierpien 21 2010 15:58:01 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Tamta akurat sens miała - pokazała rządowi, że w swoim sporze z UE A skąd Pan o tym wie? Przecież referendum nie było. Nie pierwszy raz pseudo-ekolodzy robią awanturę o nic przedstawiając sprawę zgoła apokaliptycznie. Interwencja do Komisji Europejskiej odbyła się na zasadzie, "ratujcie, tu się łamie prawo" a przegrana strony rządowej świadczy wyłącznie o niudolności bronienia swojej racji. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 31 |
Data: Sierpien 21 2010 14:03:32 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | W poście Tamta akurat sens miała - pokazała rządowi, że w swoim sporze z UE Z relatywnie sporego szumu w mediach, z rozmów ze znajomymi i tak dalej. Interwencja do Komisji Europejskiej odbyła się na Albo i o tym, że prawo jednak obowiązuje. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Wykrakałem? Fixing Inkscape Python extensions ACTA: napisz list do polityka 32 |
Data: Sierpien 21 2010 21:55:45 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Z relatywnie sporego szumu w mediach, z rozmów ze znajomymi i tak dalej. Ale to nadal był tylko szum, bez żadnych metyrotycznych podstaw. Przeciętny obywatel był "informowany" o unikatowym charakterze doliny Rospudy, licznych rzadkich stanowiskach fauny i flory do było i jest za przeproszeniem pieprzeniem trzy po trzy. Albo i o tym, że prawo jednak obowiązuje. Nakaz w materii "ekologii" nie jest objawem praworządności, tylko punktem wdzenia sądzącego. Tak było, jest i będzie. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 33 |
Data: Sierpien 22 2010 11:16:45 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Z relatywnie sporego szumu w mediach, z rozmów ze znajomymi i tak dalej. Nie pierwszy raz relatywnie mała grupa o odpowiednio silnej motywacji i mająca do dyspozycji pośrednio lub pośrednio dostęp do tzw środków masowego przekazu, wmówiła z sukcesem większości jakąś kosmiczną bzdurę. Tak było z m.in. "unikatową" doliną Rospudy, żarówkami "energooszczędnymi" ratującymi świat, "zbawiennymi" światłami w dzień w samochodach, krwiożerczym tłuszczem w żywności, i wielu innymi. Masom można wmówić wszystko. Kwestia tylko w tym, aby zleceniem zajęli się fachowcy i popracowali tak na oko z rok. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 34 |
Data: Sierpien 22 2010 13:08:40 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W niedziela, 22 sierpnia 2010 11:16, Tom01 wyraził następujacą opinię: pisze: Z relatywnie sporego szumu w mediach, z rozmów ze znajomymi i tak dalej.Nie pierwszy raz relatywnie mała grupa o odpowiednio silnej motywacji i Niezależnie od tego co na ten temat sądzisz, dolina Rospudy jest chroniona i droga nie powinna być przez jej teren budowana - tym bardziej, że nie było większych przeszkód żeby budować ją gdzie indziej. Konieczność "odrolnienia" gruntów nie jest żadnym argumentem, bo robi się to cały czas przy budowie każdej obwodnicy miejskiej. , żarówkami "energooszczędnymi" ratującymi świat, A Twoim zdaniem, jaki był cel ich wprowadzenia? "zbawiennymi" światłami w dzień w samochodach, To akurat jest prawda, w Niemczech samochody są dużo słabiej widoczne niż w Polsce, szczególnie te ze srebrnym lakierem. Potrafią tak "złośliwie" odbijać światło że prawie ich nie widać. krwiożerczym tłuszczem w żywności, i wielu innymi. Masom Co więc proponujesz? Zamknięcie się na wpływy zewnętrzne i zawierzenie wyłącznie "głosowi wewnętrznemu" który powie Ci co jest dobre a co złe? Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 35 |
Data: Sierpien 22 2010 17:37:34 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Dariusz Zygmunt" napisał [...]dalej. > Nie pierwszy raz relatywnie mała grupa o odpowiednio silnej motywacji ii droga nie powinna być przez jej teren budowana - tym bardziej, że nie było"odrolnienia" gruntów nie jest żadnym argumentem, bo robi się to cały czas przy budowieW tym miejscu zgoda. Można dyskutować, czy dolina Rospudy jest unikatowa czy nie, ale budowanie przez nią obwodnicy Augustowa stanowiłoby złamanie prawa - i dlatego zamiast próbować wymusić budowę obwodnicy przez dolinę należało ją wybudować w innym miejscu. I gdyby tak od początku postępowano - prawdopodobnie już dziś zamiast przez centrum Augustowa TIR-y jeździłyby tą obwodnicą. Ciekaw jestem tylko, czy ktoś odpowie za zmarnowanie całkiem niemałych pieniędzy poprzez forsowanie budowy obwodnicy przez dolinę Rospudy w sytuacji, gdy było wiadome, że takie jej zlokalizowanie jest sprzeczne z prawem. > , żarówkami "energooszczędnymi" ratującymi świat, To przecież oczywiste - zarobienie pieniędzy na ich sprzedaży. I uważam, ze promowanie tych świetlówek w nieuczciwy sposób (tentencyjne wyliczenia trwałości i oszczędności energii) w połaczeniu z zakazem sprzedaży tradycyjnych żarówek jest skandalem - zwłaszcza, że jakoś nikt się nie zastanawia nad zanieczyszczaniem środowiska przez toksyczne składniki luminoforów zawartych w świetlówkach energooszczędnych. w Polsce, szczególnie te ze srebrnym lakierem. Potrafią tak "złośliwie" Również tu się zgodzę. Kiedyś byłem przeciwnikiem obowiazku jazdy na światłach aż do momentu gdy nagle wjeżdżajac z oświetlonej jaskrawym letnim słońcem drogi na jej fragment głęboko zacieniony drzewami mało się nie nadziałem na jadący z przeciwka bez świateł samochód - po prostu oczy się nie zdążyły adaptować do nagłej zmiany warunków oświetlenia i dlatego zauważyłem go w ostatniej chwili. Obowiązek całorocznej jazdy na światłach trochę kosztuje (zwiększone zużycie paliwa i częstsze wymiany żarówek) ale jednak bezpieczeństwo poprawia.
Chyba należałoby zaproponować odrobinę rozsądku, gdyz działania 'proekologiczne', 'służące poprawie bezpieczeństwa', 'prozdrowotne' itp. często po bliższym pzryjrzeniu się okazują się służyć przede wszystkim interesom określonych lobby. Tak było przed laty z zahamowaniem w Polsce energetyki jądrowej, tak jest w Unii Europejskiej ze świetlówkami energooszczędnymi, z wprowadzeniem normy RoHS (wprawdzie złom elektroniczny nie bedzie zawierał ołowiu, ale dzięki tej normie będzie go kilkakrotnie więcej niż przedtem), tak było w wielu krajach z zakupem ze środków publicznych szczepionek przeciw świńskiej grypie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 36 |
Data: Sierpien 22 2010 08:51:27 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | On Aug 22, 5:37 pm, "Marek Wyszomirski" wrote: "Dariusz Zygmunt" napisałObwodnicę należało wybudować wokół Doliny Rospudy ponieważ zniszczyłaby przyrodę Doliny, a nie dlatego że byłoby to sprzeczne z jakimś durnym prawem. Prawo to tylko narzedzie, które w tym przypadku udało się wykorzystać. Natomiast w przypadku veta samorządowców prawo jest złe i należy je zmienić. To tylko słowa na papierze które mają porządkować rzeczywistość, a nie ją praliżować w interesie paru mend. Warto tutaj sobie chociażby przypomnieć skrajny przypadek ustaw norymberskich sankcjonujących obozy koncentracyjne czy radzieckie prawo również ludobójcze w pewnym okresie, a przez cały czas nienormalne. 37 |
Data: Sierpien 22 2010 18:55:31 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | Nie wiem dziecko czy wiesz, ale nawiązanie na grupach dyskusyjnych do 38 |
Data: Sierpien 22 2010 19:32:38 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "mysz lesna" napisał: czy dolina Rospudy jest unikatowa czyObwodnicę należało wybudować wokół Doliny Rospudy ponieważ Demonstrując pogardę dla prawa pięknie się przedstawiasz jako klasyczny przykład oszołoma. Jak mamy wierzyć Twoim argumentom jeśli twierdzisz, że prawo, które uniemożliwiło budowę estakady obwodnicy przez chronioną dolinę jest durne? Może w takim razie mądre byłoby takie, które pozwoliłoby zabetonować dolinę? Takie zachowania jak Twoje bardzo szkodzą idei ochrony przyrody w Polsce - bo negatywnie nastawiają do niej znaczącą część społeczeństwa. Prawo to tylko narzedzie, które w tym przypadku Prawo może byc dobre, lub złe - i jeśli jest złe - można oczywiscie starać się je zmienić - w demokratycznym kraju istnieją odpowiednie możliwosci działania. Próbujesz je wykorzystać - i masz do tego prawo. Tyle, że sposób w jaki próbujesz zachęcać do poparcia tej idei nie wydaje się być przemyślany i jeśli inni zwolennicy tej zmiany będą działać podobnie - nie wróżę całemu przedsięwzięciu sukcesu. To tylko słowa na papierze które mają Rzucanie takich słów często przynosi odwrotny skutek - ludzie zaczynaja myśleć - a moze to właśnie jakieś mendy są zainteresowane zmianą istniejacego prawa by przy okazji ubić jakis interes? Historia zna całkiem niemało takich przypadków.
Jak sam piszesz - są to przypadki skrajne i na szczęście ustrój naszego kraju znacznie różni się od ustrojów totalitarnych państw w których tamte prawa powstawały. A wracając do tematu - być może faktycznie prawo umożliwiające samorządom blokowanie możliwości rozszerzenia parków narodowych jest złe i należałoby je zmienić. Ale - prowadząc dyskusje w taki sposób nikogo do takiej zmiany nie przekonasz - raczej zniechęcisz. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 39 |
Data: Sierpien 22 2010 11:37:29 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | On Aug 22, 7:32 pm, "Marek Wyszomirski" wrote: i na szczęście ustrój naszegoJeszcze nie tak dawno temu prawie nie różnił się i wciąz nie jest idealny. 40 |
Data: Sierpien 22 2010 19:57:49 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | W poście Demonstrując pogardę dla prawa pięknie się przedstawiasz jako klasyczny Marku, starczy, Godwinated ;] -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Wykrakałem? Fixing Inkscape Python extensions ACTA: napisz list do polityka 41 |
Data: Sierpien 22 2010 21:33:18 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-22 17:37:34 +0200, "Marek Wyszomirski" said: Ciekaw jestem tylko, czy ktoś odpowie za zmarnowanie całkiemA Ty co wczoraj na ten łez padół z Księżyca spadłeś? Marku wiadomo, że nikt nie dopowie. w sytuacji, gdy było wiadome, że takie jej zlokalizowanie jest sprzeczne zJa to się nawet kiedyś zastanawiałem, czy aby przypadkiem takie zaplanowanie obwodnicy nie było celowym pomysłem. Brak mi tylko tego korzystającego na tym fakcie. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 42 |
Data: Sierpien 22 2010 19:57:03 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | W poście w sytuacji, gdy było wiadome, że takie jej zlokalizowanie jest sprzeczne zJa to się nawet kiedyś zastanawiałem, czy aby przypadkiem takie Nie wystarczy ten, kto dwa razy zarobił (osobiście, albo kolega po fachu) na planowaniu tej trasy? Choć ja obstawiam rażącą niekompetencję. 43 |
Data: Sierpien 22 2010 22:12:45 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | napisał: >> w sytuacji, gdy było wiadome, że takie jej zlokalizowanie jestsprzeczne z >> prawem. Ja bym raczej obstawiał tych którzy wykupili działki przez które miała przebiegać trasa (odszkodowania za wywłaszczenie) i tuż przy niej (wzrost wartości gruntu po wybudowaniu drogi). -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 44 |
Data: Sierpien 22 2010 23:26:19 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: zlokalizowanie jest sprzeczne z prawem. Nieprawda, nie było sprzeczne z prawem. Również tu się zgodzę. Kiedyś byłem przeciwnikiem obowiazku jazdy na> zauważyłem go w ostatniej chwili. A co będzie na mocno zadrzewionej lokalnej drodze np w Niemczech/Francji? Proszę wybaczyć bezpośredniość, ale walnie Pan w kogoś bez skrupułów? A piesi, rowerzyści, psy, gałęzie na jezdni? Przecież oni wszyscy nie świecą. Prawda jest taka, że światła nie mogą być samousprawiedliwieniem dla nieostrożnej jazdy. > Obowiązek całorocznej jazdy na światłach > trochę kosztuje (zwiększone zużycie paliwa i częstsze wymiany żarówek) ale > jednak bezpieczeństwo poprawia. Kompletna nieprawda. Nakaz nazdy na światłach, podobnie jak każde inne przeregulowanie ma skutek zupełnie odwrotny. Chyba należałoby zaproponować odrobinę rozsądku, gdyz działania Bingo! -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 45 |
Data: Sierpien 22 2010 23:54:16 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-22 23:26:19 +0200, Tom01 said: A co będzie na mocno zadrzewionej lokalnej drodze np w Niemczech/Francji? Proszę wybaczyć bezpośredniość, ale walnie Pan w kogoś bez skrupułów? A piesi, rowerzyści, psy, gałęzie na jezdni? Przecież oni wszyscy nie świecą. Prawda jest taka, że światła nie mogą być samousprawiedliwieniem dla nieostrożnej jazdy. Ale nikomu nie szkodzą, a mogę pomóc. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 46 |
Data: Sierpien 23 2010 10:16:21 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: Ale nikomu nie szkodzą, a mogę pomóc. Właśnie szkodzą. Proszę zapoznać się efektem Peltzmana, i choćby z danymi policji. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 47 |
Data: Sierpien 23 2010 17:41:55 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Henry(k) | Dnia Mon, 23 Aug 2010 10:16:21 +0200, Tom01 napisał(a): Właśnie szkodzą. Proszę zapoznać się efektem Peltzmana, i choćby z Zapoznałem się. To teraz wytłumacz dlaczego zmniejszyła się ilość wypadków z udziałem rowerzystów? Przecież zgodnie z efektem Peltzmana to nieświecący rowerzyści powinni ginąć jak muchy... Tak samo piesi bo też nie świecą... A tu kicha - 18,5% mniej potrąconych rowerzystów, 10,4% mniej pieszych po wprowadzeniu obowiązku jazdy na światłach. Pozdrawiam, Henry 48 |
Data: Sierpien 23 2010 18:29:24 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Henry(k) pisze: To teraz wytłumacz dlaczego zmniejszyła się ilość wypadków z udziałem Rowerzyści są faktycznie jedną z najbardziej narażonych grup użytkowników dróg, ale jednocześnie istnieją dwa zjawiska zmniejszające ryzyko: 1. Od kilku lat powstaje sporo ścieżek rowerowych 2. Rowerzyści coraz bardziej boją się jeździć drogami i jeżdżą chodnikami nawet jak nie ma ścieżki. Połączenie tych dwóch czynników powoduje zmniejszanie się liczby wypadków z ich udziałem. Podobna grupa uzytkowników jednak nie ma możliwości przenieść się na ścieżki. Mowa o motorowerzystach i motocyklistach bo to oni są najliczniejszymi "beneficjentami" nakazu. Nad tym proszę się zastanowić: 2006: Ilość ofiar wśród pieszych: 15 837 Ilość ofiar wśród rowerzystów: 5 859 Ilość ofiar wśród motorowerzystów i motocyklistów: 2800 2007: Ilość ofiar wśród pieszych: 16 749 (+5,8%) Ilość ofiar wśród rowerzystów: 5 028 (-14%) Ilość ofiar wśród motorowerzystów i motocyklistów: 3676 (+31%) W Austrii problem motocyklistów był jeszcze większy, ponad 40% wzrost. A przecież oni mają dobre drogi, kulturę na drodze i skuteczniejszą drogówkę. Podobne statystyki dotyczące motocykli i motorowerów nie są w Polsce wyjątkiem i jednocześnie są jedną z głównych przyczyn wymienianych jako przeciwskazania do wprowadzania nakazu jazdy na światłach. Co ciekawe, w krajach gdzie przeprowadzono badania wpływu świateł w dzień na wszystkich uczestników ruchu, w większości nie wprowadzono nakazu. A z kolei w żadnym z demoludów wprowadzono nakaz bez jakichkolwiek badań. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 49 |
Data: Sierpien 23 2010 22:41:43 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 18:29, Tom01 wyraził następujacą opinię: Henry(k) pisze: To teraz wytłumacz dlaczego zmniejszyła się ilość wypadków z udziałemRowerzyści są faktycznie jedną z najbardziej narażonych grup A może od paru lat powstała moda na motorowery i dlatego zwiększyła się ilość wypadków? Weź pod uwagę, że przez parę dziesięcioleci motorowery praktycznie nie występowały na Polskich drogach, kto pamięta Komara albo Rometa? Ale od paru lat motorowery i motocykle z małymi silnikami są kupowane masowo na pierwszą komunię. "Ścigacze" z dużymi silnikami też stały się dostępne bez większego problemu, wystarczy mieć kasę, nawet prawka nie trzeba bo przecież żaden policjant takiego nie dogoni. Nad tym proszę się zastanowić: Może zastanów się nad tym co napisałem. ... Dane syntetyczne są zależne od wielu czynników - wystarczy paskudna wiosna lub jesień i ilość wypadków ulega znacznym zmianom, napływ mniej czy bardziej zużytych samochodów w konkretnym roku spowodowany zmianami przepisów celno-skarbowych, akcje uświadamiające czy nagłośnienie wyjątkowo drastycznych wypadków, nawet ilość "długich weekendów" w konkretnym roku potrafi roczną statystykę wypadkową wyraźnie zmienić. W ogóle ciekawie do danych statystycznych podchodzisz, jeśli jakieś dane nie pasują tłumaczysz je innymi czynnikami {przepraszam, ale wyssanymi z brudnego palca jak teoria "strachu rowerzystów"}, jeśli Ci pasują to winne są zapalone światła - nie wydaje Ci się że jest to myślenie życzeniowe? Takie jakie stosują "ekolodzy" ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 50 |
Data: Sierpien 23 2010 23:23:52 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: A może od paru lat powstała moda na motorowery i dlatego zwiększyła się ilość wypadków? Zapewne też, choć rok 2007 w przyroście motocykli nie był wyjątkowy. A może głównie dlatego że motocykliści i motorowerzyści przestali się wyróżniać w ruchu i pogorszyła się ich zauważalność. Ok 80% wypadków z udziałem jednosldów jest powodowanych przez kierujących samochodem. Dane syntetyczne są zależne od wielu czynników Jasne, już to słyszałem. I te wiele czynników się zmówiły się całkiem przypadkowo na 2007 rok. W ogóle ciekawie do danych statystycznych podchodzisz, jeśli jakieś dane nie pasują tłumaczysz je innymi czynnikami {przepraszam, ale wyssanymi z brudnego palca jak teoria "strachu rowerzystów"}, Jeździ Pan w ogóle rowerem? Jak się zmienił stan i ilość ścieżek rowerowych w ciągu ostatnich lat? Ilu rowerzystów jest na jezdni a ilu na chodniku teraz i kilka lat wstecz. To są fakty, proszę uczciwie sięgnąć pamięcią wstecz. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 51 |
Data: Sierpien 23 2010 23:54:58 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 23:23, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: A może od paru lat powstała moda na motorowery i dlatego zwiększyła sięZapewne też, choć rok 2007 w przyroście motocykli nie był wyjątkowy. A Ale na czym miałby ten efekt polegać? Jeśli z naprzeciwka coś jedzie to widzę światło/a a jeśli nadjeżdża z tyłu to raczej szybciej usłyszę silnik niż zobaczę lawirującego między samochodami motocyklistę ;-) udziałem jednosldów jest powodowanych przez kierujących samochodem. A może rok 2007 był bardziej słoneczny niż poprzednie i dlatego moto- rowerzyści/cykliści się wyroili? Dane syntetyczne są zależne od wielu czynnikówJasne, już to słyszałem. I te wiele czynników się zmówiły się całkiem Albo np. rok wcześniej wszedł na ekrany kultowy film pewnych środowisk "Zbyt szybcy aby żyć"? ;-) W ogóle ciekawie do danych statystycznych podchodzisz, jeśli jakieś daneJeździ Pan w ogóle rowerem? Jak się zmienił stan i ilość ścieżek Szczerze - w mojej okolicy nic się nie zmieniło, oprócz tego że w miastach rowerzyści czasami jeżdżą po chodnikach czego wcześniej nie było im wolno. To może ja zadam pytanie - dużo jeździsz samochodem? Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 52 |
Data: Sierpien 24 2010 00:07:10 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Szczerze - w mojej okolicy nic się nie zmieniło, oprócz tego że w miastach rowerzyści czasami jeżdżą po chodnikach czego wcześniej nie było im wolno. Czyli jednak się zmieniło. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 53 |
Data: Sierpien 24 2010 00:16:55 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | Sorki, ale mój newsreader nie potrafi pociągnąć wątku głębiej więc 54 |
Data: Sierpien 24 2010 08:10:53 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jacek Czerwinski | W dniu 2010-08-23 22:41, Dariusz Zygmunt pisze: "Ścigacze" z dużymi silnikami też stały Patrz w lusterka, biale motocykle sa wszedzie. Mnie "dogonil", wyrosl jak spod ziemi ;) Tzn nie mialem potrzeby tej adrenaliny aby spierdzielac. Popatrzył czy mam A i powiedzial "przyjemnej drogi". 55 |
Data: Sierpien 24 2010 09:56:02 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jacek Czerwinski | W dniu 2010-08-24 08:10, Jacek Czerwinski pisze: W dniu 2010-08-23 22:41, Dariusz Zygmunt pisze: Sorry za off-topic, pomylilem grupy ;) Ale jestem "zachwycony" bialymi motocyklami ... 56 |
Data: Sierpien 23 2010 22:28:36 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 10:16, Tom01 wyraził następujacą opinię: JA pisze: Ale nikomu nie szkodzą, a mogę pomóc.Właśnie szkodzą. Proszę zapoznać się efektem Peltzmana, Efekt Peltzmana działa jedynie przez pewien czas, dopóki wprowadzona norma jest nowa, gdy staje się czymś zwykłym efekt znika a lepsza widoczność pozostaje bo nie jest efektem a faktem. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 57 |
Data: Sierpien 23 2010 23:09:29 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Efekt Peltzmana działa jedynie przez pewien czas, dopóki wprowadzona norma jest nowa, Nic mi o tym nie wiadomo. Zapoznając się z teorią Peltzmana nie znalazłem nic o czasowości efektu. gdy staje się czymś zwykłym efekt znika a lepsza widoczność pozostaje bo nie jest efektem a faktem. Z uporem maniaka powrócę: Lepsza widoczność czego? Bo przecież nie wszystkiego na drodze. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 58 |
Data: Sierpien 23 2010 00:02:55 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-22 23:26:19 +0200, Tom01 said: A co będzie na mocno zadrzewionej lokalnej drodze np w Niemczech/Francji? Proszę wybaczyć bezpośredniość, ale walnie Pan w kogoś bez skrupułów? A piesi, rowerzyści, psy, gałęzie na jezdni? Przecież oni wszyscy nie świecą. Prawda jest taka, że światła nie mogą być samousprawiedliwieniem dla nieostrożnej jazdy. za szybko mi się wysłało. piesi, gałęzie, rowerzyści, psy, koty, czarownice, UFO, najczęściej poruszają się z prędkością bliską zeru. Dwa samochody jadące naprzeciw siebie przy 90 km/h (dozwolona prędkość), to wypadkowo 180 km/h. Czasu na reakcję dwa razy mniej. 180 km/h to 50 m/s, 90 km/h to już 100 m. Czyli jeżeli zobaczysz przed sobą w odległości 100 m gałąź, to maż całą sekundę na reakcję, jak zobaczysz w tej odległości samochód, to nawet amen nie pomyślisz. Sprawdź ile to jest pół sekundy. Proste jak budowa cepa. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 59 |
Data: Sierpien 23 2010 10:38:16 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: za szybko mi się wysłało. Znaczy co? Nic nie świeci mozna jechać? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 60 |
Data: Sierpien 23 2010 12:16:57 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-23 10:38:16 +0200, Tom01 said: Znaczy co? Nic nie świeci mozna jechać? Włącz myślenie. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 61 |
Data: Sierpien 23 2010 13:20:28 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: Włącz myślenie. Ano właśnie. Tego najbardziej brakuje na drogach i światła myślenia nie zastępują, choć powszechnie na drogach widać że jest inaczej. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 62 |
Data: Sierpien 23 2010 14:17:00 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-23 13:20:28 +0200, Tom01 said: Ano właśnie. Tego najbardziej brakuje na drogach i światła myślenia nie zastępują, choć powszechnie na drogach widać że jest inaczej. Nie rozumiem dla czego uważasz, że wyłączone światła to gwarancja myślenia. Naprawdę tak trudno zrozumieć, że zobaczyć zbliżający się pojazd z naprzeciwka 3s wcześniej oznacza czasem żyć lub nie? -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 63 |
Data: Sierpien 23 2010 14:56:05 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: Nie rozumiem dla czego uważasz, że wyłączone światła to gwarancja myślenia. Naprawdę tak trudno zrozumieć, że zobaczyć zbliżający się pojazd z naprzeciwka 3s wcześniej oznacza czasem żyć lub nie? Nie wyłączone, a włączane wówczas kiedy trzeba. Podobnie jak klimatyzacja, ogrzewanie szyb, radio, wycieraczki etc. A co do zobaczenia zbliżającego się pojazdu z naprzeciwka: Czy Pan wie że już w czasie II Wojny Światowej amerykańska armia eksperymentowała z wprowadzaniem świateł w samolotach w celu ZAMASKOWANIA widoczności samolotu w słoneczny dzień? Nawet powstały prototypy na których wykazano, że załoga np okrętu podwodnego zauważała samolot kiedy był kilka razy BLIŻEJ niż kiedy był ciemną bryłą, przez co miała mniej czasu na zanurzenie i ucieczkę. Projekt zarzucono z powodu rozwoju techniki radarowej, ale fakt pozostał stwierdzony. Zapalone światła w jasny dzień zmniejszają wielkość bryły pojazdu i nie można w żaden sposób mówić o korzyściach w kontekście widoczności. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 64 |
Data: Sierpien 23 2010 15:18:57 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: bofh@nano.pl | On 23.08.2010 14:56, Tom01 wrote: JA pisze: Drobne pytanie, zauważasz różnicę między tłem jasnego nieba, a tłem ciemnej drogi? -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 65 |
Data: Sierpien 23 2010 16:08:03 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jakub Jewuła | Użytkownik napisał w wiadomości On 23.08.2010 14:56, Tom01 wrote: Nie sadze ;) q 66 |
Data: Sierpien 23 2010 16:56:52 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | pisze: Drobne pytanie, zauważasz różnicę między tłem jasnego nieba, a tłem Tło jest różne, zależnie od sytuacji. Opisany przykład jest jednym z przypadków podważających teorię jakoby światła zawsze pomagały w lepszej widoczności pojazdu z naprzeciwka. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 67 |
Data: Sierpien 23 2010 15:05:43 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Michal Tyrala | On Mon, 23 Aug 2010 16:56:52 +0200, Tom01 wrote: > Drobne pytanie, zauważasz różnicę między tłem jasnego nieba, a tłem Bedac ontopic -- pokazesz jakies foto tego samochodu na tle niebia? ;-) -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 68 |
Data: Sierpien 23 2010 17:13:01 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jakub Jewuła | Użytkownik "Michal Tyrala" napisał w wiadomości On Mon, 23 Aug 2010 16:56:52 +0200, Tom01 wrote: Swiatlami w kierunku obserwatora ;) q 69 |
Data: Sierpien 23 2010 17:34:08 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Henry(k) | Dnia Mon, 23 Aug 2010 17:13:01 +0200, Jakub Jewuła napisał(a): Swiatlami w kierunku obserwatora ;) A masz: http://www.motorsportworld.com.au/images/cars/jumping_car.jpg i to w kolorze maskującym ;-) Pozdrawiam, Henry 70 |
Data: Sierpien 23 2010 17:34:59 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Michal Tyrala pisze: Bedac ontopic -- pokazesz jakies foto tego samochodu na tle niebia? ;-) Po co? Wystarczy chwilę poczekać, zaraz zapewne odezwie się ktoś, kto stwierdzi, że pod słońce kiedy jest nisko nad horyzontem, nawet lepiej niż niebo, bo jasniejsze, samochody też lepiej widać. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 71 |
Data: Sierpien 23 2010 21:48:10 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Michal Tyrala | On Mon, 23 Aug 2010 17:34:59 +0200, Tom01 wrote: Michal Tyrala pisze: Twardym trza być a nie mientkim. Broń absurdów do końca ;-) -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 72 |
Data: Sierpien 24 2010 00:22:11 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Michal Tyrala pisze: Twardym trza być a nie mientkim. Broń absurdów do końca ;-) Się pogubiłem chyba. Kto i czego? Bo chyba nie normalności? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 73 |
Data: Sierpien 23 2010 19:26:12 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: > Drobne pytanie, zauważasz różnicę między tłem jasnego nieba, a tłem Nawet jeśli to 'zawsze' można podważyć, to jednak statystycznie pomagają i ilość sytuacji w których samochód z włączonymi swiatłami zauważymy z większej odległości jest wielokrotnie większa (wręcz zaryzykuję twierdzenie, że o parę rzędów wielkości większa) od ilości sytuacji gdy światła pogarszają widoczość samochodu. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 74 |
Data: Sierpien 23 2010 19:54:04 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: Nawet jeśli to 'zawsze' można podważyć, to jednak statystycznie pomagają i Światła w dzień pomagają w pewnych bardzo rzadkich przypadkach a i nawet wówczas ich skutki uboczne o których pisałem są zbyt poważne, aby można było mówić o dodatnim bilansie. Myślę że skoro pozostajemy przy różnych stanowiskach nie ma sensu kontynuować ich wymiany. Jeśli ma Pan jakiekolwiek dowody na pozytywny wpływ świateł, chętnie podyskutuję. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 75 |
Data: Sierpien 23 2010 20:22:32 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: > Nawet jeśli to 'zawsze' można podważyć, to jednak statystycznie pomagająi > ilość sytuacji w których samochód z włączonymi swiatłami zauważymy ztwierdzenie, > że o parę rzędów wielkości większa) od ilości sytuacji gdy światłaOK - uważam, ze czas spisać protokół rozbieżności i zakończyć wątek - zwłaszcza, ze nic wspołnego z tematyką grupy nie ma. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 76 |
Data: Sierpien 23 2010 22:57:38 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 19:54, Tom01 wyraził następujacą opinię: Światła w dzień pomagają w pewnych bardzo rzadkich przypadkach a i nawet Tu nie ma co myśleć, wystarczy trochę jeździć. stanowiskach nie ma sensu kontynuować ich wymiany. Jeśli ma Pan Widzę ten wpływ codziennie jeżdżąc do pracy i porównując widoczność samochodów na rejestracjach polskich i niemieckich {w Polsce zwykle nie zapalają świateł}. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 77 |
Data: Sierpien 23 2010 23:33:06 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Tu nie ma co myśleć, wystarczy trochę jeździć. A ja bym optował jednak nad myśleniem. To że jeżdzimy jest oczywiste, kwestia jak. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 78 |
Data: Sierpien 23 2010 23:57:29 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 23:33, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: Tu nie ma co myśleć, wystarczy trochę jeździć.A ja bym optował jednak nad myśleniem. To że jeżdzimy jest oczywiste, Myśleć to można jak się siedzi przy monitorze i rozmawia na grupie dyskusyjnej, na drodze trzeba reagować, bo jak zacznę się zastanawiać to może mi czasu zabraknąć na wykonanie manewru. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 79 |
Data: Sierpien 24 2010 00:11:56 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Myśleć to można jak się siedzi przy monitorze i rozmawia na grupie dyskusyjnej, na drodze trzeba reagować, bo jak zacznę się zastanawiać to może mi czasu zabraknąć na wykonanie manewru. Znaczy jeździ Pan bezmyślnie? W ten sposób to właśnie można jeżdzić wirtualnie przy komputerze, a nie ryzykować rutyną swoje i może czyjeś zdrowie/życie. Rozmawiałem niedawno z pewnym człowiekim, który argumentował, że światła są potrzebne i on się strasznie denerwuje na Niemców którzy jadą 50 w tereinie zabudowanym, bo on nie może przez nich pogdonić na trasie. Takie jest postrzeganie większości. Można szybciej, z mniejszym marginesem bezpieczeństwa. A co to jest, jak nie efekt Peltzmana? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 80 |
Data: Sierpien 24 2010 23:33:40 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-23 19:54:04 +0200, Tom01 said: Światła w dzień pomagają w pewnych bardzo rzadkich przypadkach a i nawet wówczas ich skutki uboczne o których pisałem są zbyt poważne, aby można było mówić o dodatnim bilansie. Myślę że skoro pozostajemy przy różnych stanowiskach nie ma sensu kontynuować ich wymiany. Jeśli ma Pan jakiekolwiek dowody na pozytywny wpływ świateł, chętnie podyskutuję. Proszę bardzo. Dzisiaj, jadę ze słońcem w plecy, prosta droga. Samochód z naprzeciwka (może to Ty?) zobaczyłem tylko dla tego, że za nim jechał taki co nie podważa sensu świecenia w dzień. Po tym co tu napisałeś wiem jedno. Jeździsz w niedzielę i nie opuszczasz osiedla. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 81 |
Data: Sierpien 24 2010 23:37:57 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: Dzisiaj, jadę ze słońcem w plecy, prosta droga. Samochód z naprzeciwka (może to Ty?) zobaczyłem tylko dla tego, że za nim jechał taki co nie podważa sensu świecenia w dzień. Czy to znaczy, że był niewidoczny? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 82 |
Data: Sierpien 24 2010 23:27:18 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-23 16:56:52 +0200, Tom01 said: Drobne pytanie, zauważasz różnicę między tłem jasnego nieba, a tłem Zastanów się. Bryła samolotu jest dysonansem na niebie. Obojętne, czy pochmurnym, czy błękitnym. Kamienie w przestworzach nie latają. Samochód na drodze to tylko samochód, jego światła to punkt widoczne w słoneczny dzień z odległości kilometra, na długo zanim w ogóle zobaczysz bryłę. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 83 |
Data: Sierpien 24 2010 23:35:36 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: Samochód na drodze to tylko samochód, jego światła to punkt widoczne w słoneczny dzień z odległości kilometra, na długo zanim w ogóle zobaczysz bryłę. Proste pytanie: Ciemna bryła samochodu jest mniejsza czy większa z zapalonymi swiatłami? Z innej beczki: W latach 60-tych ubiegłego wielku pewnych dwóch facetów wykazało w jakimś projekcie badawczym, że człowiek zauważa w słoneczny dzień samochód z odległości kilku kilometrów. Do wykonania dowolego manewru jest to wieloktornie wiekszy dystans niż potrzebny do zapewnienia bezpieczeństwa. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 84 |
Data: Sierpien 25 2010 08:15:36 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Jakub Jewuła | Użytkownik "Tom01" napisał w wiadomości JA pisze: Jest bardziej slona. q 85 |
Data: Sierpien 23 2010 22:54:00 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 14:56, Tom01 wyraził następujacą opinię: JA pisze: A co do zobaczenia zbliżającego się pojazdu z naprzeciwka: Czy Pan wie Gdybyś wiedział ile bzdur badano w czasie wojny jako rzeczy potencjalnie przydatne, to byś nie podawał tego jako argumenty w dyskusji. Zadam Ci jedno pytanie które powinno uświadomić Ci pewną lukę w Twojej argumentacji. Od którego roku Niemcy wprowadzili radary na okrętach podwodnych? ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 86 |
Data: Sierpien 23 2010 23:31:45 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Gdybyś wiedział ile bzdur badano w czasie wojny jako rzeczy potencjalnie przydatne, to byś nie podawał tego jako argumenty w dyskusji. Zapewne bardzo wiele, ale nie ma to związku z dyskusją. Zadam Ci jedno pytanie które powinno uświadomić Ci pewną lukę w Twojej argumentacji. Od którego roku Niemcy wprowadzili radary na okrętach podwodnych? ;-) Skąd wniosek że to "broń" przeciw okrętom podwodnym? I skąd wniosek że Niemcy bronili się radarem? Projekt zarzucono ponieważ Amerykanie dysponowali pod koniec wojny radarem dającym taktyczną przewagę i kamuflarz stracił na znaczeniu. Projekt reaktywowano w czasach wojny w Wietnamie. Najnowszym samolotem ze światłami w celach kamuflarzu był F-4. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 87 |
Data: Sierpien 24 2010 23:23:29 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: JA | On 2010-08-23 14:56:05 +0200, Tom01 said: A co do zobaczenia zbliżającego się pojazdu z naprzeciwka: Czy Pan wie że już w czasie II Wojny Światowej amerykańska armia eksperymentowała z wprowadzaniem świateł w samolotach w celu ZAMASKOWANIA widoczności samolotu w słoneczny dzień? Normalnie słońce na asfalcie. Trzeba być idiotą żeby uważać dwa oddalone od siebie o jakieś 3 min kątowe punkty za obraz słońca. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100. Nie odpowiadam na treści nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 88 |
Data: Sierpien 24 2010 23:27:43 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | JA pisze: Normalnie słońce na asfalcie. Trzeba być idiotą żeby uważać dwa oddalone od siebie o jakieś 3 min kątowe punkty za obraz słońca. A mógłby Pan nieco barzdziej zrozumiale sformułować powyższą myśl? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 89 |
Data: Sierpien 23 2010 00:18:41 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W niedziela, 22 sierpnia 2010 23:26, Tom01 wyraził następujacą opinię: Marek Wyszomirski pisze: zlokalizowanie jest sprzeczne z prawem.Nieprawda, nie było sprzeczne z prawem. A tym co jest a co nie jest sprzeczne z prawem decyduje sąd. Również tu się zgodzę. Kiedyś byłem przeciwnikiem obowiazku jazdy naA co będzie na mocno zadrzewionej lokalnej drodze np w Co do lokalnych dróg we Francji to nie wiem, ale w Niemczech lokalne drogi mają zupełnie inny standard "wykończenia" niż w Polsce, w szczególności tam gdzie może występować ruch pieszych obok dróg zawsze są ścieżki, drzewa są ogrodzone barierkami i przycięte tak że nie zasłaniają widoku. U nas gdyby nie TIR-y to boczne drogi byłyby zarośnięte gałęziami a nawierzchnia zryta korzeniami {ku uciesze ekologów zapewne}, nagminne jest ścinanie zakrętów przez "królów szos" nawet gdy zakręt jest od wewnętrznej totalnie zarośnięty i nic nie widać - podstawą jeżdżenia po krętych bocznych drogach jest wypatrywanie świateł między krzakami. Nie ma sensu porównywać naszych dróg z Niemieckimi. Przecież oni wszyscy nie świecą. Prawda jest taka, że światła nie mogą Rowerzyści jak najbardziej świecą - światłem odbitym od kamizelek, jeśli świateł nie włączysz to rzeczywiście w pochmurny dzień możesz rowerzysty na naszych drogach nie zauważyć. > Obowiązek całorocznej jazdy na światłach To nie jest _przeregulowanie_ a regulacja, IMHO w naszym klimacie i na naszych drogach jak najbardziej słuszna. Chyba należałoby zaproponować odrobinę rozsądku, gdyz działaniaBingo! Lobby producentów żarówek samochodowych?? No tak, firmy produkujące żarówki musiały sobie na czymś odbić niepowodzenie ze świetlówkami ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 90 |
Data: Sierpien 22 2010 17:09:09 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | ale co żarówki mają wspólnego z tą całą akcją ? To jakiś bezsensowny 91 |
Data: Sierpien 23 2010 10:47:44 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: A tym co jest a co nie jest sprzeczne z prawem decyduje sąd. Zna Pan stwierdzenie że niezbadane są wyroki Boskie i Sądów powszechnych? ;) Nie ma sensu porównywać naszych dróg z Niemieckimi. No to proszę porównać z dowolnym innym krajem na świecie. A jest ich bez obowiązku świecenia w dzień jakieś conajmniej 90%. Rowerzyści jak najbardziej świecą - światłem odbitym od kamizelek, jeśli świateł nie włączysz to rzeczywiście w pochmurny dzień możesz rowerzysty na naszych drogach nie zauważyć. W dzień? Proszę, trochę realizmu. Ponadto na razie nie ma obowiązku jeżdżenia w kamizelkach. To nie jest _przeregulowanie_ a regulacja, IMHO w naszym klimacie i na naszych drogach jak najbardziej słuszna. Czy ma Pan na to jakikolwiek dowód poza "IMHO"? Bo dowody na tezę odwrotną są. Lobby producentów żarówek samochodowych?? No tak, firmy produkujące żarówki musiały sobie na czymś odbić niepowodzenie ze świetlówkami ;-) Śmieszne? Jakie firmy wchodziły w skład tzw "Koalicji na rzecz jazdy na światłach w dzień"? M.in. Bosh, Osram, Hella, BP, Shell... Po wprowadzeniu nakazu firmy sprzedające żarówki pochwaliły się 60% wzrostem sprzedaży. Też bym chciał żeby powstał przepis który obligatoryjnie podniósłby mi obroty o 60%. Można od biedy wytłumaczyć zaangażowanie firm oświetleniowych, ale petrochemiczne? Wpływy z akcyzy za dodatkowo spalone paliwo w skali całego kraju to ok 2 mln zł dziennie. Przecież ten przepis wszystkim zainteresowanym w jego wprowadzenie po prostu się opłaca. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 92 |
Data: Sierpien 23 2010 23:06:20 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 10:47, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: To nie jest _przeregulowanie_ a regulacja, IMHO w naszym klimacie i naCzy ma Pan na to jakikolwiek dowód poza "IMHO"? Bo dowody na tezę Tak, własne obserwacje, nie jeżdżę aż tak dużo, ot 2000 km miesięcznie, ale niezależnie od pogody o różnych porach dnia i na różnych drogach plus miasto, a że jeżdżę pod niemiecką granicę więc mam okazję porównać widoczność samochodów na światłach i bez świateł. Lobby producentów żarówek samochodowych?? No tak, firmy produkująceŚmieszne? Jakie firmy wchodziły w skład tzw "Koalicji na rzecz jazdy na Od ponad dwu lat nie spaliła mi się żadna żarówka, dużo na mnie nie zarobią ;-) zaangażowanie firm oświetleniowych, ale petrochemiczne? Wpływy z akcyzy Więc jakie lobby stoi za produkcją samochodów które mało palą?? ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 93 |
Data: Sierpien 23 2010 23:39:07 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Tak, własne obserwacje, nie jeżdżę aż tak dużo, ot 2000 km miesięcznie, ale niezależnie od pogody o różnych porach dnia i na różnych drogach plus miasto, a że jeżdżę pod niemiecką granicę więc mam okazję porównać widoczność samochodów na światłach i bez świateł. No dobrze, świetnie. Zatem "pod niemiecką granicą" gdzie są samochody bez świateł, pełno jest porozwalanego samochodowego złomu i trup się ściele gęsto jak rozumiem? Od ponad dwu lat nie spaliła mi się żadna żarówka, dużo na mnie nie zarobią A kto mówi o jednostkowym przypadku? Przykładowo ostatnio w dwóch autach wydałem ok 200 zł na żarówki łącznie z wizytą w ASO w celu wymiany jakiejś w wyjątkowo niedostepnym miejscu. Więc jakie lobby stoi za produkcją samochodów które mało palą?? ;-) Jak miło wierzyć że świat jest piekny i pełny uczciwych ludzi. Sądzę jednak, że nie w tym rzecz, rozmowa zaczyna się przeradzać w szyderstwo, a na kontynuowanie w tym tonie nie mam ochoty. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 94 |
Data: Sierpien 24 2010 01:08:41 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 23:39, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: Tak, własne obserwacje, nie jeżdżę aż tak dużo, ot 2000 km miesięcznie,No dobrze, świetnie. Zatem "pod niemiecką granicą" gdzie są samochody Przy naszych ograniczeniach szybkości? No coś Ty :-) Po niemieckiej stronie drogi nawet boczne mają, jak to już pisałem, _zupełnie_ inny standard, są zadbane, właściwie oznaczone, drzewa stojące przy drodze są odgrodzone od drogi barierkami, tam gdzie chodzą piesi są odgrodzone ścieżki, w lesie stoją telefony alarmowe. Przejeżdżając przez granicę ze strony niemieckiej na polską droga robi się szersza {tak!} ale szybkość z 80-tki spada do 60-ciu a czasami do 40-tki {zgadnij kto ich przestrzega}, znaki stoją w krzakach, za drzewami albo są poodwracane, oznaczenia poziome są ... albo ich nie ma, krawędź drogi jest taka jak się komu asfaltem sypnęło. Po prostu nie ma co porównywać. Od ponad dwu lat nie spaliła mi się żadna żarówka, dużo na mnie nieA kto mówi o jednostkowym przypadku? Przykładowo ostatnio w dwóch autach A kto mówi o jednostkowym przypadku? ;-) Więc jakie lobby stoi za produkcją samochodów które mało palą?? ;-)Jak miło wierzyć że świat jest piekny i pełny uczciwych ludzi. Sądzę No cóż, nie przyjmujesz do wiadomości prostych argumentów, nawet nie próbujesz brać ich pod uwagę zasłaniając się statystyką {"istnieją kłamstwa, wielkie kłamstwa i ... statystyka"} i wydumanymi przykładami które nijak nie przekładają się na praktykę jazdy. Z drugiej strony mój newsletter niestety nie jest w stanie wysyłać odpowiedzi na zbyt zagłębione wątki więc rzeczywiście wypada tą dyskusję zakończyć. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 95 |
Data: Sierpien 24 2010 01:26:23 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Po niemieckiej stronie drogi nawet boczne mają, jak to już pisałem, _zupełnie_ inny standard (...) Wiem, miałem przyjemność. I tu leży sedno poprawy bezpieczeństwa. Nie w światłach. No cóż, nie przyjmujesz do wiadomości prostych argumentów Jak na razie nie było żadnych argumentów, tylko prywatne obserwacje i subiektywne opinie. Nie ma ani jednego dowodu na obronę świateł, nawet nie ma sensu o nie prosić, bo poza notorycznie powtarzalnym frazesem "lepiej widać", z którego nic nie wynika, nie ma żadnych twardych dowodów. Ale skoro nie przemawiają dane policji z wielu krajów, badania przeprowadzane od lat sześćdziesiątych, stanowiska wielu instytucji rządowych i poza, zajmujących się bezpieczeństwem, to w zasadzie nie ma o czym faktycznie dalej gadać. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 96 |
Data: Sierpien 24 2010 02:37:04 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W wtorek, 24 sierpnia 2010 01:26, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: Po niemieckiej stronie drogi nawet boczne mają, jak to już pisałem,Wiem, miałem przyjemność. I tu leży sedno poprawy bezpieczeństwa. Nie w Wiesz ile kosztuje przebudowa _wszystkich_ dróg? A ich utrzymanie w takim stanie? Że o bezpłatnych autostradach bez ograniczeń szybkości nie wspomnę. To ja jednak włączę światła ;-) No cóż, nie przyjmujesz do wiadomości prostych argumentówJak na razie nie było żadnych argumentów, tylko prywatne obserwacje i Nie ma też żadnych twardych, statystycznych dowodów na to, że noszenie okularów przez osoby z wadami wzroku wpływa na poprawę czegokolwiek, za to są dowody na to, że powoduje wiele dolegliwości z deformacją tkanek miękkich a nawet kości włącznie ... ale ludzie je noszą bo ... lepiej widać :-) To jest najważniejszy argument, każdy inny będzie sprowadzał się do próby udowodnienia tezy, że czym gorzej widać tym ludzie mniej wypadków powodują. Kiedy jazda na światłach sprawia problem? Niewątpliwie w terenie pagórkowatym czy górzystym, z dużą ilością zakrętów, serpentyn, gdy przekraczając szczyt wzniesienia lub łuk drogi daje się po oczach osobom jadącym z przeciwka. Zapewne będzie także bezużyteczne w krajach o dużym nasłonecznieniu gdy światła i tak będą niewidoczne - czyli nie spełnią swojego zadania. To być może są powody dlaczego jazda na światłach mijania nie we wszystkich krajach się sprawdza. Swoją drogą używanie świateł mijania jako de facto "obrysowych" ma uzasadnienie chyba wyłącznie historyczne - bo każdy samochód takie ma a pozycyjne są do tego celu zbyt słabe. Coraz częściej w samochodach montowane są światła których _jedynym_ zadaniem jest poprawa widoczności pojazdu ale bez oślepiania strumieniem światła pojazdów jadących z naprzeciwka. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 97 |
Data: Sierpien 24 2010 12:36:03 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Wiesz ile kosztuje przebudowa _wszystkich_ dróg? A ich utrzymanie w takim stanie? Że o bezpłatnych autostradach bez ograniczeń szybkości nie wspomnę. Sukcesywnie się to robi. Powoli, ale jednak. To jest najważniejszy argument, każdy inny będzie sprowadzał się do próby udowodnienia tezy, że czym gorzej widać tym ludzie mniej wypadków powodują. Paradoksalnie tak właśnie jest. Najwięcej wypadków jest z reguły w okresach doskonałej widoczności. Kiedy jazda na światłach sprawia problem? Niewątpliwie w terenie pagórkowatym czy górzystym, z dużą ilością zakrętów, serpentyn, gdy przekraczając szczyt wzniesienia lub łuk drogi daje się po oczach osobom jadącym z przeciwka. Drugi paradoks: KD Art 51 pkt 5 Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza. To być może są powody dlaczego jazda na światłach mijania nie we wszystkich krajach się sprawdza. Wycinek z podsumwania badań w austriackim ośrodku Epigus należącym do Uniwersytetu Wiedeńskiego na zlecenie rządu Austrii dotyczącego wpływu świateł na postrzeganie: "Ustawodawca wyszedł z następującego założenia, że stosowanie świateł w ciągu dnia (DRL), zwiększa widoczność wskutek sygnalizacyjny (polepszona staje się widoczność i w ten sposób zwiększa się bezpieczeństwo pojazdów z załączonymi światłami). Nie uwzględniono jednak przy tym faktu, że w wyniku tego zabiegu, pogorszona zostaje widoczność, a co za tym idzie bezpieczeństwo wszystkich innych nieoświetlonych obiektów, będących równolegle w ruchu drogowym. Ze względu na takie wymuszenie (nakaz), poprzez stosowanie świateł w ciągu dnia (DRL), nie następuje polepszenie bezpieczeństwa całego ruchu drogowego a obowiązek objęcia ochroną ofiar i rannych, staje się wykroczeniem przeciwko zasadom równości oraz stanowi naruszenie artykułu trzeciego o prawach człowieka. *Powyżej przytoczone fakty, odnoszą się niezależnie do: pory dnia, pory roku oraz położenia geograficznego*." -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 98 |
Data: Sierpien 25 2010 01:08:40 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W wtorek, 24 sierpnia 2010 12:36, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: Wycinek z podsumwania badań w austriackim ośrodku Epigus należącym do Streszczę: "Nie możemy pomóc wszystkim, więc w imię równości nie będziemy pomagali nikomu" - trudno znaleźć gorszą interpretację pojęcia równości ludzi wobec prawa, dobrze że lekarze nie trzymają się takiej interpretacji. *Powyżej przytoczone fakty, odnoszą się niezależnie do: pory dnia, pory Hmm, czy to znaczy, że w nocy też nie wolno włączać świateł? Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 99 |
Data: Sierpien 25 2010 09:26:48 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Streszczę: "Nie możemy pomóc wszystkim, więc w imię równości nie będziemy pomagali nikomu" - trudno znaleźć gorszą interpretację pojęcia równości ludzi wobec prawa, dobrze że lekarze nie trzymają się takiej interpretacji. Raczej należy się trzymać innej, nomen omen, będącej hasłem lekarzy: "Przede wszystkim nie szkodzić" *Powyżej przytoczone fakty, odnoszą się niezależnie do: pory dnia, poryHmm, czy to znaczy, że w nocy też nie wolno włączać świateł? Hmm, czy noc jest porą dnia? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 100 |
Data: Sierpien 24 2010 12:42:55 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Grzegorz Krukowski | On Tue, 24 Aug 2010 01:26:23 +0200, Tom01 Dariusz Zygmunt pisze: Nie, na naszych drogach należy po prostu jeździć wolniej, ale na to to się nikt nie zgodzi. -- Grzegorz Krukowski 101 |
Data: Sierpien 24 2010 13:40:59 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Grzegorz Krukowski pisze: Nie, na naszych drogach należy po prostu jeździć wolniej, ale na to to Wracałem niedawno z daleka. Przejeżdżam przez kilka krajów. Jedzie wraz ze mną sporo samochodów z polskimi rejestracjami. Wszyscy jadą sobie spokojnie, wręcz relaksacyjnie, można podziwiać widoki. Przekroczenie polskiej granicy i jakby cholera wstąpiła w ludzi. Rura, wyprzedzanie na trzeciego gdzie nie ma miejsca, manewry na żyletkę, na czołówę. Ręce opadają. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 102 |
Data: Sierpien 23 2010 07:27:22 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Grzegorz Krukowski | On Sun, 22 Aug 2010 23:26:19 +0200, Tom01 Marek Wyszomirski pisze: Oj z dość dużym prawdopodobieństwem Niemcy na takiej drodze poruszali by się na światłach. Wiem że to dziwne, ale mam taką obserwację - na autostradach i głównych szosach nie, ale na bocznych drogach odsetek Niemców świecących dzień w ,,trudnym'' terenie jest dość duży. kogoś bez skrupułów? A piesi, rowerzyści, psy, gałęzie na jezdni? Teoretycznie masz rację - w praktyce nie. Może i u nas byłby rozsądniejszy przepis mowiący o konieczności świecenia w trudnych warunkach (jakkolwiek to zdefinujemy) ale na 99% byłby ignorowany, bo przecież ja widzę, a to ten pieszy, ciapa, uciekał za wolno. Tak więc z jdenej strony zgodzę sie z opinią o przeregulowaniu, z drugiej strony przy naszym podejściu bez niego była by chyba wolna amerykanka. -- Grzegorz Krukowski 103 |
Data: Sierpien 23 2010 05:46:50 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Michal Tyrala | On Mon, 23 Aug 2010 07:27:22 +0200, Grzegorz Krukowski wrote: Teoretycznie masz rację - w praktyce nie. Może i u nas byłby Oj, dokladnie. Wiekszosc przeciwnikow jazdy na swiatlach uwaza, ze ,,swiatla są dla mnie''. :( A jak juz slysze, ze podczas burzy/wiekszej zlewy nie trzeba wlaczac swiatel, bo ,,przecież jest dzien'', to jestem za prawnym nakazem... :/ FUT warning, bo mocno offtopic jestesmy. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 104 |
Data: Sierpien 23 2010 10:57:49 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Grzegorz Krukowski pisze: Oj z dość dużym prawdopodobieństwem Niemcy na takiej drodze poruszali W "trudnym" terenie i określonych warunkach PoRD nakazują włączenie świateł, jest to zupełnie oczywiste. Chodzi o nadużywanie, które u kierowców powoduje pozorne poczucie zwiększonego bezpieczeństwa i usypia czujność. Teoretycznie masz rację - w praktyce nie. Może i u nas byłby Każdy zdaje egzamin państwowy z umiejętności obsługi urządzeń w pojeździe i przepisów, a od ich egzekwowania jest policja. Osobiście nie zgadzam się z zrównaniem mnie do poziomu idioty który nie wie kiedy trzeba włączyć światła. z jdenej strony zgodzę sie z opinią o przeregulowaniu, z drugiej W dwóch miastach w Polsce na wzór podobnych rozwiązań na świecie wprowadzono ulice zupełnie bez znaków drogowych. Takie eksperymenty pokazują że spowodowanie u kierowców poczucia mniejszego bezpieczeństwa powoduje jego poprawienie. Dlaczego? Bo jeżdżą wówczas wolniej, ostrożniej. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 105 |
Data: Sierpien 23 2010 17:20:56 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: [...] I zapis, że światła należy włączać w warunkach ograniczonej widoczności jest prawem głupim. A głupim dlatego, bo niejednoznacznym. Nie ma jasno określonej granicy oddzielającej widocznosć dobrą od ograniczonej i bardzo często można się kłócić, czy w danych warunkach światła powinno się już włączyć, czy jeszcze można jeździć bez świateł. [...]I... policjant zatrzymuje kierowcę za jazdę bez świateł, a tamten tłumaczy, że policjant się czepia, bo widocznosć jest jeszccze całkiem dobra. I często w takiej sytuacji nie sposób powiedzieć, kto ma rację. Dobre prawo nie może doprowadzać do takich sytuacji. > z jdenej strony zgodzę sie z opinią o przeregulowaniu, z drugiejostrożniej. [...] Byłbym wdzięczny za linki z dokładniejszymi opisami tego eksperymentu i uzyskanych rezultatów. Bo... jeśli rzeczywiście były takie dobre, to może zlikwidować w ogóle znaki drogowe? A może nawet zlikwidować wszystkie przepisy ruchu drogowego? Wtedy ludzie w ogóle nie wiedząc jak się bedą zachowywali inni na drodze będą poruszać się bardzo ostrożnie i może będzie bezpiedczniej? Progrem przeregulowania w Polsce występuje - mamy w ruchu drogowym o wiele za dużo ograniczeń, często nadmiernych i głupich, co powoduje milczącą zgodę na ich nieprzestrzeganie. Jestem skłonny pzryznać, ze gdyby np. w Polsce znieść 3/4 obowiązujących ograniczeń prędkości a zacząć bezwzględnie przestrzegać tych pozostawionych - wypadków mogłoby być mniej. Ale pomysł likwidacji wszystkich znaków drogowych to zdecydowana przesada. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 106 |
Data: Sierpien 23 2010 17:45:07 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: I zapis, że światła należy włączać w warunkach ograniczonej widoczności jest Wręcz przeciwnie. Dotychczasowy zapis precyzyjnie określał warunki włączenia świateł. A jeśli ktoś nie jest w stanie tego zinterpretować, należy sądzić, że również nie będzie wiedział kiedy włączyć wycieraczki, jak dobrać prędkość itp. Słowem nie powinien mieć prawa do prowadzenia pojazdów. Byłbym wdzięczny za linki z dokładniejszymi opisami tego eksperymentu i Pisałem o przeregulowaniu i znakach a nie likwidacji przepisów. Odsyłam do publikacji w internecie, gdzie bez trudu można znaleźć informacje, że w naszym kraju jest o 70% znaków za dużo. Ekspetymentalne miejsca bez znaków to tzw: "nagie ulice". Ale pomysł Zgadzam się. Gdzieś trzeba wypośrodkować płynność ruchu i wymuszanie zwiększonej uwagi u kierowców. Testy z ulicami bez znaków pokazują jednak pewne mechanizmy działające w mózgach kierowców, a nie są receptą na całe zło w ruchu drogowym. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 107 |
Data: Sierpien 23 2010 19:41:59 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: > I zapis, że światła należy włączać w warunkach ograniczonej widocznościjest > prawem głupim. A głupim dlatego, bo niejednoznacznym. Nie ma jasnobardzo > często można się kłócić, czy w danych warunkach światła powinno się już Precyzyjnie? W jaki sposób? Nie da się znaleźć precyzyjnego a równocześnie stosowalnego w praktyce kryterium oddzielajacego widoczność dobrą od ograniczonej. A jeśli ktoś nie jest w stanie tego zinterpretować, Nieprawda. Zawsze w warunkach nieprecyzyjnej granicy zjawiska mogą się rodzić wątpliwości, czy zjawisko już zachodzi, czy jeszcze nie. A precyzyjne rozgraniczenie nie jest możliwe do stosowania w praktyce. Można oczywiście wprowadzić precyzyjną definicję - np. ze widocznosć jest ograniczona gdy kontrolna tablica kwadratowa o boku 1m i ściśle zdefiniowanym kolorze nie daje sie zauważyć z odległości mniejszej niż np. 300m. Tyle że... wymagałoby to obstawienia wszystkich dróg w Polsce co kilkaset metrów takimi tablicami... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 108 |
Data: Sierpien 23 2010 20:09:57 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: Precyzyjnie? W jaki sposób? Nie da się znaleźć precyzyjnego a równocześnie W PoRD napisane było: od zmierzchu do świtu, w tunelu, krętej drodze, w czasie opadów, mgły i warunków ograniczonej widoczności. To ostatnie jest odwrotnością dobrej więc nie rozumiem jak można to źle interpretować. Ponadto wykluczając warunki atmosferyczne jasno określające konieczność włączenia świateł, pozostaje pora około świtu i około zmierzchu. Głównie ta druga jest przedmiotem polemiki, ale pora zmierzchu jest bardzo dokładnie określona dla każdego dnia w roku. Jeśli jednak pozostawić wolny wybór i iść tym samym tokiem rozumowania, jak określić kryterium dostosowania prędkości do warunków? Nieprawda. Zawsze w warunkach nieprecyzyjnej granicy zjawiska mogą się Jeśli przyjmiemy bezsprzeczny fakt, że warunki ograniczonej widoczności generalnie są ułamkiem czasu za dnia to nakazanie świecenia "na wszelki wypadek" jest takim samym nonsensem, jak jazda z włączonym cały czas klaksonem, a nóż coś wyskoczy lub z włączonymi wycieraczmaki bo może zacznie padać. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 109 |
Data: Sierpien 23 2010 20:27:26 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: > Precyzyjnie? W jaki sposób? Nie da się znaleźć precyzyjnego arównocześnie > stosowalnego w praktyce kryterium oddzielajacego widoczność dobrą od Miałem juz kończyć, ale jeszcze krótkie pytanie - od jakiego momentu zaczyna się dobra widoczność? Gdzie jest dokładna, jednoznacznie wyznaczalna w sposób nie budzący wątpliwości granica między widocznością dobrą i ograniczoną? -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 110 |
Data: Sierpien 23 2010 20:37:13 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: Miałem juz kończyć, ale jeszcze krótkie pytanie - od jakiego momentu zaczyna A jak Pan myśli? W życiu istnieje mnóstwo sytuacji kiedy trzeba podejmować decyzje, a dostępne dane są "analogowe". Nie wątpię, że nie ma Pan żadnego problemu z określeniem dobrej i ograniczonej widoczności. Tak samo problemu nie ma zdecydowana większość ludzi/kierowców zarówno z tym jak i dziesiątkami jak nie setkami podobnych decyzji dziennie. Nie ograniczajmy do poziomu niewolników bądź mentalnie ubezwłasnowolnionych jednostek, to zwyczajnie uwłacza ludzkiej godności. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 111 |
Data: Sierpien 23 2010 21:55:34 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: > Miałem juz kończyć, ale jeszcze krótkie pytanie - od jakiego momentuzaczyna > się dobra widoczność? Gdzie jest dokładna, jednoznacznie wyznaczalna w I podejmuję tę decyzję w mój, subiektywny sposób, przyjmując arbitralnie pewna granicę po przekroczeniu której uważam, ze należy włączyć światła. Inny kierowca lub policjant kontrolujacy czy kierowcy prawidłowo używają świateł również ustawi arbitralnie pewną swoją granicę - bardzo prawdopodobne, ze w innym miejscu niż ja. W efekcie może się zdarzyć, że policjant będzie twierdził, że już powinienem światła włączyć, ja zaś będę przekonany, że widoczność jeszcze jest zupełnie dobra i światła nie są potrzebne. I kto będzie miał rację? Pół biedy, jeśli bedzie chodziło tylko o mandat, gorzej gdy podobne wątpliwości powstaną podczas ustalania przyczyn wypadku drogowego. Tak samo problemu nie ma zdecydowana większość ludzi/kierowców zarówno zJa tu żadnego ograniczenia do poziomu niewolników lub uwłaszczania ludzkiej godności nie widzę. Ale cóż - proponuje definitywnie zakończyć ten wątek - sądzę, że żaden z nas nie przekona drugiego a innych czytelników grupy dawno już ta dyskusja przestała interesować. Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 112 |
Data: Sierpien 23 2010 22:13:53 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: W efekcie może się zdarzyć, że Przecież obaj doskonale wiemy, że wcale nie chodzi o potencjalny mandat? Ja tu żadnego ograniczenia do poziomu niewolników lub uwłaszczania ludzkiej Ja widzę. Każdy nakaz odbierający wolność wyboru jest częściowo zniewoleniem. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 113 |
Data: Sierpien 23 2010 09:05:20 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: Decyzja sądu świadczy, że jednak sprzeczne z prawem było.zlokalizowanie jest sprzeczne z prawem. A co to ma współnego z jakimkolwiek samousprawiedliwianiem? Włączone światła zmniejszają prawdopodobieństwo zbyt późnego zauważenia nadjeżdzajacego samochodu, a więc zmniejszają prawdopodobieństwo wypadku. To suchy fakt nie mający nic wspólnego z tym, czy ktoś jedzie ostrożnie.Również tu się zgodzę. Kiedyś byłem przeciwnikiem obowiazku jazdy na> zauważyłem go w ostatniej chwili. > Obowiązek całorocznej jazdy na światłach Niektóre przeregulowania odnoszą odwrotny skutek, ale w tym konkretnym przypadku śmię wątpić. I powoływanie się na informację, ze po jego wprowadzeniu liczba wypadków wzrosła mnie nie przekonuję - bo na tę liczbę ma wpływ bardzo wiele zmiennych w czasie czynników - choćby ilość i stan techniczny pojazdów, stan dróg, jakość ich oznakowania a nawet dostępność alkoholu na stacjach benzynowych. Czyli mimo lokalnych rozbiezności w zasadniczych kwestiach się zgadzamy:-) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 114 |
Data: Sierpien 23 2010 11:11:15 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: Decyzja sądu świadczy, że jednak sprzeczne z prawem było. Sąd uchylił decyzję ministra a nie stwierdził jej sprzeczoności z prawem. A co to ma współnego z jakimkolwiek samousprawiedliwianiem? Włączone światła zmniejszają prawdopodobieństwo zbyt późnego zauważenia nadjeżdzajacego samochodu, a więc zmniejszają prawdopodobieństwo wypadku. To suchy fakt nie mający nic wspólnego z tym, czy ktoś jedzie ostrożnie. Czy zatem sądzi Pan że obecne przepisy ratują część "podramkowych" sytuacji? > Niektóre przeregulowania odnoszą odwrotny skutek, ale w tym konkretnym przypadku śmię wątpić. I powoływanie się na informację, ze po jego wprowadzeniu liczba wypadków wzrosła mnie nie przekonuję Czy ma Pan inne wytłumaczenie dlaczego zatem wzrosła? Co takiego się zmieniło na drogach w 2007 roku że spowodowało to wzrost liczby wypadków o ok 6%, zabitych o ok 7%? Wprowadzono ustawę radarową i oddano do uzytku jak co roku kolejne odcinki dobrych dróg ale te czynniki mają raczej pozytywny wpływ na bezpieczeństwo. liczbę ma wpływ bardzo wiele zmiennych w czasie czynników - choćby ilość i stan techniczny pojazdów, stan dróg, jakość ich oznakowania a nawet dostępność alkoholu na stacjach benzynowych. Czy to są czynniki których nie było w latach wcześniejszych i późniejszych? Czyli mimo lokalnych rozbiezności w zasadniczych kwestiach się zgadzamy:-) Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. :) -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 115 |
Data: Sierpien 23 2010 17:42:38 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał [...]A na jakiej podstawie ją uchylił? Gdyby była zgodna z prawem nie mogłaby być uchylona. > A co to ma współnego z jakimkolwiek samousprawiedliwianiem? Włączonesytuacji? Tak. Pewnej liczby wypadków pozwalaja uniknąć. Lokalne fluktuacje w trendzie może powodować całe mnóstwo czynników. Należałoby np. przeanalizować choćby ilość, średni wiek i stan używanych pojazdów sprowadzanych do Polski. Wiadomo, że ilosć złomu motoryzacyjnego sprowadzanego w minionych latach do Polski i wprowadzanego do ruchu po często bardzo kiepsko wykonanych naprawach była znaczna i miała wpływ na średni stan techniczny pojazdów na naszych drogach. Albo np. stan dróg - wiadomo, ze po wejściu do UE ilość pieniedzy na inwestycje drogowe wzrosła i jakość dróg zaczęla się stopniowo poprawiać. Ale - od momentu przydzielenia środków na inwestycje drogowe do momentu ich skutku w postaci lepszej drogi mija trochę czasu - może to właśnie rok 2007 był rokiem najgorszego stanu polskich dróg? Może należałoby przeanalizować ile w poszczególnych latach wydano nowych praw jazdy i jak przebiegało szkolenie nowych kierowców (tu też co kilka lat następują zmiany systemowe)? Nie mam niezbędnej wiedzy fachowej aby się jednoznacznie wypowiadać ani czasu na wyszukiwanie stosownych materiałów w Internecie, ale wiem, że zagadnienie bezpieczeństwa ruchu nie jest proste i czynników wpływajacych na ilość wypadków może byc bardzo wiele. > liczbę ma wpływ bardzo wiele zmiennych w czasie czynników - choćbypóźniejszych? [...]Tak jak już pisałem - zmian mniejszych i wiekszych w poszczególnych latach zachodzi bardzo dużo i mogą one powodować różne fluktuacje w trendzie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 116 |
Data: Sierpien 23 2010 17:59:34 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: A na jakiej podstawie ją uchylił? Gdyby była zgodna z prawem nie mogłaby być Wróciliśmy do początku rozmowy i krzykaczach, więc myślę że ten spekt możemy już zakończyć. Tak. Pewnej liczby wypadków pozwalaja uniknąć. Czyli w czasach przed wprowadzeniem nakazu takie sytuacje kończyly się wypadkiem? Lokalne fluktuacje w trendzie może powodować całe mnóstwo czynników. Dlaczego zakłada Pan, że to "mnóstwo czynników" a nie jeden konkretny? Dlaczego te mnóstwo czynników wystąpiło akurat w 2007 roku? Nie było ich wcześniej ani później? Dane dotyczące ilosci pojazdów, ich średni wiek, ilość nowo zarejestrowanych, ilość zaimportowanych, informacje dotyczące kierowców, wszystkie te liczby są dostępne i nic nie stoi na przeszkodzie aby je przeanalizować. NIC nie zmieniło się w zasadniczy sposób w stosunku do lat wcześniejszych ani późniejszych. Problem w tym, że nie znamy żadnego innego czynnika który zaistniał w 2007 roku i mógłby się przyczynić do tak dużej zmiany w bezpieczeństwie. Po raz pierwszy od wielu lat. Tak jak już pisałem - zmian mniejszych i wiekszych w poszczególnych latach Trend ma to do siebie że pokazuje tendencję. Fluktuacje są co roku i proszę nie mylić fluktuacji z zaburzeniem trendu. Poniżej dane odnośnie liczby wypadków: http://www.policja.pl/portal/pol/8/160/Wypadki_drogowe_w_latach_1985__2008.html -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 117 |
Data: Sierpien 23 2010 09:01:10 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: mysz lesna | Jakiś artykuł o napadach na ekologów w rejonie Puszczy Białowieskiej: 118 |
Data: Sierpien 23 2010 18:51:00 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | mysz lesna pisze: Jakiś artykuł o napadach na ekologów w rejonie Puszczy Białowieskiej: No bo "chamstwo i drobnomieszczaństwo należy zwalczać siłom i godnościom osobistom". ;) -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 119 |
Data: Sierpien 23 2010 20:12:38 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Marek Wyszomirski | "Tom01" napisał: [...]Uważam, że większy niż obecnie procent takich sytuacji kończył się wypadkiem. > Lokalne fluktuacje w trendzie może powodować całe mnóstwo czynników. Były - wystarczy pzreanalizować tabelę wz podanego niżej linku (http://www.policja.pl/portal/pol/8/160/Wypadki_drogowe_w_latach_1985__2008. html ) - jak widać oprócz 2007r lokalne szczyty wypadków wcześniej występowały w 1986, 1991, 1997 i 2000r. Tabela kończy się na 2008r więc trudno się dziwić, zę nie ma w niej kolejnych szczytów po 2007r. Dane dotyczące ilosci pojazdów, ich średni wiek, Przy jednym założeniu - ze się dysponuje wolnym popołudniem na wyszukanie tych danych. Ja czasu na to nie mam. NIC nie zmieniło się w zasadniczy Tego włąśnie nei jestem pewien. Problem w tym, To że my nie znamy nie jest jeszcze dowodem, że takiego czynnika nie było. Należałoby zapytać jakiegoś fachowca od bezpieczeństwa ruchu drogowego - przypuszczam, że oni mają odpowiednie dane. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 120 |
Data: Sierpien 23 2010 20:29:05 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Marek Wyszomirski pisze: Uważam, że większy niż obecnie procent takich sytuacji kończył się Skoro jak wiemy "światła mnie uratowały" jest często przytaczanym argumentem, logicznie myśląc, co zresztą Pan potwierdza, przed 2007 rokiem powinno być więcej wypadków. A nie było. Jaki z tego wniosek? Ano taki, że opisywane sytuacje zdarzały się i w przeszłości i wcale nie kończyły się wypadkiem. Były - wystarczy pzreanalizować tabelę wz podanego niżej linku Proszę wobec tego narysować sobie linię trendu, wykres wzbogacić dla pełnego obrazu o liczby wypadków, rannych i zabitych. Wyjdzie Panu, że 2007 jest jedynym rokiem z całego czasokresu kiedy wszystko poszło ostro do góry. Przy jednym założeniu - ze się dysponuje wolnym popołudniem na wyszukanie Nie mam podstaw żeby nie wierzyć, przy czym jednocześnie każdego namawiam choćby do chwili refleksji i pomyślenia nad prostymi danymi. To że my nie znamy nie jest jeszcze dowodem, że takiego czynnika nie było. Oczywiście że nie wiemy tego na pewno. Gdyby rodzielić czas na dwa równoległe w 2007 roku jeden z nakazem drugi bez mielibyśmy pewność. Mamy jednak przesłanki. Mamy dane raportowane przez policję. Mamy dane z innych krajów. Mamy w końcu wykonane na ten temat badania naukowe i swoje szare komórki. Powinniśmy umieć wnioskować na podstawie tylu informacji. A te pokazują, że nie wszystko złoto co się świeci. Dosłownie. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 121 |
Data: Sierpien 22 2010 23:13:25 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Niezależnie od tego co na ten temat sądzisz, dolina Rospudy jest chroniona i Piszę o kłamstwach mówiących o rzekomo szczególnie wyjątkowym owym miejscu. A co do obszarów Natura2000 jest ich od cholery w naszym kraju i nie determinuje to faktu czy można tam budować drogę czy nie. A Twoim zdaniem, jaki był cel ich wprowadzenia? Finansowy. Bynajmniej nie nam, konsumentom. To akurat jest prawda, w Niemczech samochody są dużo słabiej widoczne Dlaczego zatem Niemcy, podobnie jak inne wysoko rozwinięte motoryzacyjnie kraje i w ogóle większość zachodniej części UE nie wprowadziły podobnego nakazu. Co więcej, w Austrii po dwóch latach obowiązywania zniesiono. Tylko w "demoludach" udało się taką bzdurę wprowadzić/załatwić. Czy Pan wie, że w każdym kraju po wprowadzeniu nakazu świateł za dnia wzrosły liczby wypadków, rannych i zabitych pomimo utrzymującego się wieloletniego trendu spadkowego? Co więc proponujesz? Zamknięcie się na wpływy zewnętrzne i zawierzenie wyłącznie "głosowi wewnętrznemu" który powie Ci co jest dobre a co złe? To się nazywa myślenie. I ma kolosalną przyszłość, jak mówią. ;) -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 122 |
Data: Sierpien 22 2010 23:51:38 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W niedziela, 22 sierpnia 2010 23:13, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: Niezależnie od tego co na ten temat sądzisz, dolina Rospudy jestPiszę o kłamstwach mówiących o rzekomo szczególnie wyjątkowym owym Rospuda - be. A Twoim zdaniem, jaki był cel ich wprowadzenia?Finansowy. Bynajmniej nie nam, konsumentom. Świetlówki - be, żarówki - cacy. To akurat jest prawda, w Niemczech samochody są dużo słabiej widoczne... Czy Pan wie, że w każdym kraju po wprowadzeniu Jazda bez świateł - cacy. Co więc proponujesz? Zamknięcie się na wpływy zewnętrzne i zawierzenieTo się nazywa myślenie. I ma kolosalną przyszłość, jak mówią. ;) Obawiam się, że nie kierujesz się w swoich ocenach myśleniem a raczej emocjami, a to jak niektórzy twierdzą, raczej pozostałość z przeszłości ;-) W przypadku Rospudy: skoro jest tam obszar Natura 2000 a decyzja sądu zapadła że budować nie wolno to znaczy że nie wolno, możesz tą decyzję zaskarżyć {o ile jakakolwiek instancja odwoławcza jeszcze została} albo wnioskować o likwidację obszaru chronionego co zmieni stan prawny. To że świetlówki, przy tej samej jasności zużywają mniej prądu niż żarówki i wytrzymują dłużej jest faktem, może nie aż tak jak to piszą w reklamach, ale .... kto tam reklamom wierzy ;-) Z drugiej strony segregacja śmieci, w niektórych przynajmniej krajach, powoduje że zużyte świetlówki nie lądują jednak na publicznych wysypiskach. Nie sądzę aby jakikolwiek "wieloletni trend spadkowy" w ilości wypadków można było wykazać gdy ilość samochodów na drogach ciągle rośnie*, a to że samochody pomalowane "srebrnym" lakierem bez włączonych świateł są słabo widoczne jest faktem. Z pozdrowienaimi Dariusz Zygmunt * - a była prezydentowa w jednym z programów zaleca jazdę lewym skrajnym pasem choć obydwa prawe są wolne, z szybkością przepisową na danym odcinku drogi, czyli w granicach 60km/h. -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 123 |
Data: Sierpien 23 2010 10:34:32 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Tom01 | Dariusz Zygmunt pisze: Obawiam się, że nie kierujesz się w swoich ocenach myśleniem a raczej emocjami, a to jak niektórzy twierdzą, raczej pozostałość z przeszłości ;-) Raczej wstrętem do przyjmowania marketingowej papki. W przypadku Rospudy: skoro jest tam obszar Natura 2000 a decyzja sądu zapadła że budować nie wolno to znaczy że nie wolno, możesz tą decyzję zaskarżyć {o ile jakakolwiek instancja odwoławcza jeszcze została} albo wnioskować o likwidację obszaru chronionego co zmieni stan prawny. Ależ tu zupełnie nie o to chodzi. Pseudo-ekolodzy protestowali z różnym skutkiem w rozmaitych miejscach łącznie z kawałkiem łąki gdzie któryś z nich ubzdurał sobie, że tam jakiś ślimak żyje i tylko tam i nigdzie indziej. To że świetlówki, przy tej samej jasności zużywają mniej prądu niż żarówki i wytrzymują dłużej jest faktem, może nie aż tak jak to piszą w reklamach, ale ... kto tam reklamom wierzy ;-) Wymieniłem w całym domu niemal wszystkie żarówki na świetlówki energooszczędne już kilka lat temu. I co? Rachunki nie spadły, wręcz przeciwnie. Świtelówki co raz którąś muszę wymieniać. Faktycznie nieco rzadziej niż żarówki, ale za to kosztują od kilkunastu do kilkudziesięciu zł/szt. A najlepsze jest to że kilka dni temu wymieniałem lampę na podwórku a ona taka mała, że żadna z posiadanych świetlówek się nie mieściła. Znalazłem zwykłą żarówkę 40W, wkręciłem na razie i jejku, jak to jasno świeci! Zawsze kierowałem się z zapasem wytycznymi co do mocy i znów stwierdzam że to jedno wielkie kłamstwo. Gołym okiem wydać że informacje na opakowaniach są przesadzone tak ze dwa razy. Nie sądzę aby jakikolwiek "wieloletni trend spadkowy" w ilości wypadków można było wykazać gdy ilość samochodów na drogach ciągle rośnie*, a to że Policja publikuje szczegółowe raporty, CEPiK również, więc sprawdzić można wszystko. I tak ilość samochodów rośnie cały czas. W 2007 czyli roku wprowadzenia świateł wzrost wcale nie był jakiś wyjątkowy, w latach np 2004, 2008 był sporo większy a ilość wypadków spadała. W roku wprowadzenia nakazu po raz pierwszy od wielu lat trend spadkowy został zakłócony. Żeby było ciekawiej, w tym samym roku wprowadzono również w Czechach i Rumunii i te kraje również zanotowały wzrosty. W tym samym czasie w innych krajach ujętych w raporcie dot. bezpieczeństwa transportu Europejskiej Komisji Gospodarczej ONZ były spadki. Austria, Chorwacja znisły nakaz i znów spadek. W innych latach w rozmaitych krajach eksperymentowano ze światłami w dzień i z wyjątkiem Szwecji wszędzie pogorszyło się bezpieczeństwo na drogach. > samochody pomalowane "srebrnym" lakierem bez włączonych świateł są słabo > widoczne jest faktem. To może malować samochody na jeden "bezpieczny" kolor? Nie widzi Pan absurdu tego argumentu? -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 124 |
Data: Sierpien 23 2010 23:30:10 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 23 sierpnia 2010 10:34, Tom01 wyraził następujacą opinię: Dariusz Zygmunt pisze: > samochody pomalowane "srebrnym" lakierem bez włączonych świateł są Mi wystarczy że włączą światła, nawet jeśli karoserii nie będzie widać to zobaczę choć świecące punkty :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 125 |
Data: Sierpien 23 2010 23:39:43 | Temat: Re: oddajcie parki narodowi | Autor: | |