Grupy dyskusyjne » płatna autostrada - zawracanie pod bramkami

płatna autostrada - zawracanie pod bramkami

1	Data: Sierpien 20 2010 09:47:52
Temat: płatna autostrada - zawracanie pod bramk ami
Autor: twitek4
witam sytuacja teoretyczna ale możliwa. sÄ sobie strzałki autostrada płatna, już 30 km przed bramkami, i na tym odcinku mozna zrezygnowaÄ z wjazdu z 10 razy. niema jednak nigdzie znaku: to jest ostatnia możliwoć zjazdu przed bramkami. Dojeżdżamy pod bramki - a ty sie okazuje że nie mamy pieniÄdzy. Co teraz? Oficjalnego miejsca do zawracanie niema (ciekawe dla czego). Co na to prawo? (dla czepialskich: klient ma prawo znaÄ cene towaru/usługi przed jej zakupem. w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) ToMasz
2	Data: Sierpien 20 2010 09:55:20
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: MichaĹ Gut
raczej ntg troche - zrob crossposta na pl.soc.prawo temat troche ciekawy nawet. ale z drugiej strony kto jedzie samochodem bez kasy? karty platnicze akceptuja i gotowke.
3	Data: Sierpien 20 2010 01:21:15
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Tatanka
On 20 Sie, 09:55, Michał Gut wrote: raczej ntg troche - zrob crossposta na pl.soc.prawo temat troche ciekawy nawet. ale z drugiej strony kto jedzie samochodem bez kasy? karty platnicze akceptuja i gotowke. Pewnie ze karty tez. Ale pomysl tak - nie masz gotówki, jedziesz sobie z kartą bedąc pewnym ze zaplacisz karta. Dojezdzasz i przy wyciaganiu karty z portfela karta ci się łamie albo akurat jest awaria w Twoim banku albo akurat żona wypstrykała kapuche na zakupy. Brak możliwości zjazdu przed bramkami jest raz ze IMHO niezgodny z prawem wg jak powyzej - (dla czepialskich: klient ma prawo znać cene towaru/usługi przed jej zakupem. w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) - z czym sie zgadzam, a dwa jest nieprzygotowana autostrada na sytuacje awaryjne jak wymyslono powyzej. Inna sprawa ze wyjezdzanie autem w dalsza podroz bez kawalka gotówki (przynajmniej tej stówy na sytuacje awaryjne, wulkanizacja, kawa na zadupiu gdzie nie mna terminala etc) nie jest zbyt sprytne, ale nakazu przewidywania jeszcze nie ma.
4	Data: Sierpien 20 2010 10:30:59
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Michał Gut
no zgodze sie - powinna byc mozliwosc zrobienia nawrotki na autostradzie przy bramkach - i tak przy nich jest spowolniony ruch. a co do kasy - wystarczy ze portfela zapomnisz i klops. przejeechales 200km bez kwitow, kart i papierkow.... shit happens ale co dalej?:D
5	Data: Sierpien 21 2010 13:49:32
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Tomasz Pyra
Michał Gut pisze: no zgodze sie - powinna byc mozliwosc zrobienia nawrotki na autostradzie przy bramkach - i tak przy nich jest spowolniony ruch. a co do kasy - wystarczy ze portfela zapomnisz i klops. przejeechales 200km bez kwitow, kart i papierkow.... shit happens ale co dalej?:D No dokładnie, zwłaszcza że dłuższe autostrady mają taki system że bramki masz tylko na wjazdach, gdzie bierzesz bilecik, a brak portfela zauważysz dopiero na zjeździe jak będą chcieli pieniądze.
6	Data: Sierpien 20 2010 10:32:01
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: P_ablo
Użytkownik "twitek4" napisał w wiadomości Co teraz? Przynajmniej po jednej stronie powinna byc bramka do zawracania. A jesli np zapomniales portfela, to wystawiaja Ci fakture z terminem platnosci. -- Picasso
7	Data: Sierpien 20 2010 10:36:25
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: J.F.
On Fri, 20 Aug 2010 09:47:52 +0200, twitek4 wrote: sytuacja teoretyczna ale możliwa. są sobie strzałki autostrada płatna, już 30 km przed bramkami, i na tym odcinku mozna zrezygnować z wjazdu z 10 razy. niema jednak nigdzie znaku: to jest ostatnia możliwość zjazdu przed bramkami. Dojeżdżamy pod bramki - a ty sie okazuje że nie mamy pieniędzy. Co teraz? Oficjalnego miejsca do zawracanie niema (ciekawe dla czego). Co na to prawo? (dla czepialskich: klient ma prawo znać cene towaru/usługi przed jej zakupem. w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) Piszemy zazalenie do UOKiK, tudziez do posla z opozycji, niech interpeluje czemu minister toleruje taki stan :-) J.
8	Data: Sierpien 20 2010 10:51:58
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Arek
twitek4 wrote: witam sytuacja teoretyczna ale możliwa. są sobie strzałki autostrada płatna, już 30 km przed bramkami, i na tym odcinku mozna zrezygnować z wjazdu z 10 razy. niema jednak nigdzie znaku: to jest ostatnia możliwość zjazdu przed bramkami. Dojeżdżamy pod bramki - a ty sie okazuje że nie mamy pieniędzy. Co teraz? Stoisz do śmierci przed tą bramką, a inni poirytowani kierowcy robią zrzutkę na Twoją opłatę. Jeden ze scenariuszy o jakim czytałem. Choć ktoś w kontekście prawnym się wypowiadał, że powinni puścić i potem ściągać zapłatę. urli nie podam bo nie pamiętam - to było dość dawno temu. ToMasz -- Arek, arekmx\|gazeta.pl
9	Data: Sierpien 20 2010 11:04:03
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod br amkami
Autor: Gabriel 'wilk'
Użytkownik twitek4 napisał: witam sytuacja teoretyczna ale możliwa. sÄ sobie strzałki autostrada płatna, już 30 km przed bramkami, i na tym odcinku mozna zrezygnowaÄ z wjazdu z 10 razy. niema jednak nigdzie znaku: to jest ostatnia możliwoć zjazdu przed bramkami. Dojeżdżamy pod bramki - a ty sie okazuje że nie mamy pieniÄdzy. Co teraz? Oficjalnego miejsca do zawracanie niema (ciekawe dla czego). Co na to prawo? (dla czepialskich: klient ma prawo znaÄ cene towaru/usługi przed jej zakupem. w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) To ja Ci opisze autentyk z tamtego roku na A4 (bramki w strone KRK - Myslowice-Brzeczkowice). Zjazd na S1 to ostatni mozliwy manewr aby nie zaplacic na bramkach za przejazd autostrada. Pewnego slonecznego popoludnia(godziny szczytu okolo 16) okazalo sie ze zjazd na S1 jest w remoncie ale chlopaki zapomnieli postawic wczesniej na A4 info o objedzie i wszyscy trafiali na bramki w tym autobus miejski (linia pospieszna). Gdyby nie to, ze ludzie lamali przepis zawracajac miedzy betonowymi blokami przed bramkami (przypomne na autostradzie) to wszyscy by placili haracz bo na bramkach odmowiono darmowego przejazdu lub postawienia kogos kto pokieruje ruchem i pozwoli w cywilizowany sposob zawrocic - moja zona zaplacila na bramkach bo nie chiala lamac przepisow a nie mial czasu na czekanie i blokowanie bramek. Niestety kierowca miejskiego przegubowca nie mial jak zawrocic, nie mial kasy za duze auto/autokar i ludziska robili zrzute :-( Ktos zadzwonil na policje bo nie dalo sie rozwiazac problemu a ludzie nie chieli placic po 6,5 za osobowe auto lub wiecej za ciezarowki i autobusy a do tego musieli nadlozyc klika/kilkanascie km tylko dlatego, ze ktos zapomnial o znakach na A4. Wieczorem juz wszystko bylo ladnie oznakowane juz pod wyjazdu z 3Stawow. pozdrawiam -- MówiÄ prawdÄ i umieÄ prawdÄ żyÄ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
10	Data: Sierpien 20 2010 10:27:46
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: hants
"twitek4" wrote in message w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) Zartujesz chyba? W Polsce nie ma tablic informujÄcych o cenie przejazdu przed 'ostatnim' zjazdem? buahaha.. Kabaret.
11	Data: Sierpien 20 2010 11:37:28
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Przemysław Bernat
Dnia Fri, 20 Aug 2010 10:27:46 +0100, hants napisał(a): Zartujesz chyba? W Polsce nie ma tablic informujących o cenie przejazdu przed 'ostatnim' zjazdem? buahaha.. Kabaret. Ładnie się tak śmiać z rodaków? Z UK to wygląda na kabaret, a my musimy żyć wśród tych absurdów :\ -- Pozdrawiam, Przemek
12	Data: Sierpien 20 2010 12:04:02
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: hants
"Przemysław Bernat" wrote in message Dnia Fri, 20 Aug 2010 10:27:46 +0100, hants napisał(a): Zartujesz chyba? W Polsce nie ma tablic informujących o cenie przejazdu przed 'ostatnim' zjazdem? buahaha.. Kabaret. Ładnie się tak śmiać z rodaków? Z UK to wygląda na kabaret, a my musimy żyć wśród tych absurdów :\ Nie.. nie smieje się i nigdy nie smiałem z rodaków. Dziwi mnie tylko ogólna niechęc do powielania naprawdę przemyslanych rozwiązań, kóre są tuż za granicami: wspomniane tablice z wysokoscią opłat za przejazd, czy jeden nr rejestracyjny na całe zycie auta. Pozdro,
13	Data: Sierpien 20 2010 17:37:41
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Irokez
Użytkownik "hants" napisał w wiadomości Nie.. nie smieje się i nigdy nie smiałem z rodaków. Dziwi mnie tylko ogólna niechęc do powielania naprawdę przemyslanych rozwiązań, kóre są tuż za granicami: wspomniane tablice z wysokoscią opłat za przejazd, czy jeden nr rejestracyjny na całe zycie auta. Jedna tablica nie przejdzie dopuki państwo polskie nie będzie pod jakimś zaborem mądrzejszego i mniej pazernego państwa -- Irokez
14	Data: Sierpien 20 2010 17:56:40
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Czarek Daniluk
W dniu 2010-08-20 13:04, hants pisze: Nie.. nie smieje się i nigdy nie smiałem z rodaków. Dziwi mnie tylko ogólna niechęc do powielania naprawdę przemyslanych rozwiązań, kóre są tuż za granicami: wspomniane tablice z wysokoscią opłat za przejazd, czy jeden nr rejestracyjny na całe zycie auta. Pozdro, Chłopie, a co by zrobili z tyloma wydziałami komunikacji i niepotrzebnymi urzędnikami którzy tylko rejestrować umieją ?? Pozdrawiam !!
15	Data: Sierpien 21 2010 10:56:30
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Nie.. nie smieje się i nigdy nie smiałem z rodaków. Dziwi mnie tylko ogólna niechęc do powielania naprawdę przemyslanych rozwiązań, kóre są tuż za granicami: wspomniane tablice z wysokoscią opłat za przejazd, czy jeden nr rejestracyjny na całe zycie auta. Chłopie, a co by zrobili z tyloma wydziałami komunikacji i niepotrzebnymi urzędnikami którzy tylko rejestrować umieją ?? a mnie sie wydaje, ze problem jest gdzies indziej. Ktos kiedys zle to wymyslił, zle zaprojektował system i dzis ponosimy tego koszty a jeggo zmiana byłaby na tyle kosztowna, ze nikt nie chce sie jej podjąc. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.
16	Data: Sierpien 20 2010 18:08:49
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: J.F.
On Fri, 20 Aug 2010 12:04:02 +0100, hants wrote: Nie.. nie smieje się i nigdy nie smiałem z rodaków. Dziwi mnie tylko ogólna niechęc do powielania naprawdę przemyslanych rozwiązań, kóre są tuż za granicami: wspomniane tablice z wysokoscią opłat za przejazd, czy jeden nr rejestracyjny na całe zycie auta. Hants, tam latami dochodzili do tych rozwiazan, a u nas co - raptem dwie platne autostrady mamy. I nikomu nie zalezy zeby klient zawracal. I klient z reguly wie ze go czeka jazda platna autostrada. A tuz za granicami nie ma zadnych tablic z oplatami, a nr rejestracyjne sie zmieniaja. I urzedy od tych tablic sa czynne do 14-tej. I jeszcze pare innych rzeczy bylo, ktore obowiazywaly u nich latami, a ostatnio sie zmienily. Na lepsze, albo na gorsze - oczywiscie zalezy od punktu siedzenia. J.
17	Data: Sierpien 21 2010 00:02:02
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Przemek V
Użytkownik "hants" napisał w wiadomości "twitek4" wrote in message w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) Zartujesz chyba? W Polsce nie ma tablic informujących o cenie przejazdu przed 'ostatnim' zjazdem? buahaha.. Kabaret. We Francji, Włoszech, USA nigdy takich tablic nie widziałem. Jakiego odcinka ma być cena? Do którego zjazdu? To o czym piszesz tylko ma sens jak masz jednorazową opłatę za tunel albo most.
18	Data: Sierpien 21 2010 01:54:12
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: J.F.
On Sat, 21 Aug 2010 00:02:02 +0200, Przemek V wrote: Użytkownik "hants" napisał w wiadomości Zartujesz chyba? W Polsce nie ma tablic informujących o cenie przejazdu przed 'ostatnim' zjazdem? buahaha.. Kabaret. We Francji, Włoszech, USA nigdy takich tablic nie widziałem. Jakiego odcinka ma być cena? Do którego zjazdu? To o czym piszesz tylko ma sens jak masz jednorazową opłatę za tunel albo most. Co by jednak nie mowic - to we Francji jak bramki widac to i zjazd zaraz jest. J.
19	Data: Sierpien 21 2010 18:35:41
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod br amkami
Autor: Tomasz Pyra
hants pisze: "twitek4" wrote in message w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) Zartujesz chyba? W Polsce nie ma tablic informujÄcych o cenie przejazdu przed 'ostatnim' zjazdem? U nas w zasadzie jest rozporzÄdzenie które okreĹla maksymalne możliwe stawki przejazdu kilometra autostrady. No i właĹciwie wszÄdzie sÄ te maksymalne stawki (zaokrÄglone ewentualnie w dół do jakiĹ 50gr). WiÄc zasadniczo to nikt nie powinien siÄ dziwiÄ ile mu przyszło płaciÄ.
20	Data: Sierpien 23 2010 00:56:48
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: WS
On 21 Sie, 18:35, Tomasz Pyra wrote: U nas w zasadzie jest rozporządzenie które określa maksymalne możliwe stawki przejazdu kilometra autostrady. No i właściwie wszędzie są te maksymalne stawki (zaokrąglone ewentualnie w dół do jakiś 50gr). Więc zasadniczo to nikt nie powinien się dziwić ile mu przyszło płacić. Tylko trzeba znac jeszcze dlugosc platnego odcinka, a zadne przepisy go do tego nie zobowiazuja ;) WS
21	Data: Sierpien 23 2010 19:41:16
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Tomasz Pyra
WS pisze: On 21 Sie, 18:35, Tomasz Pyra wrote: U nas w zasadzie jest rozporządzenie które określa maksymalne możliwe stawki przejazdu kilometra autostrady. No i właściwie wszędzie są te maksymalne stawki (zaokrąglone ewentualnie w dół do jakiś 50gr). Więc zasadniczo to nikt nie powinien się dziwić ile mu przyszło płacić. Tylko trzeba znac jeszcze dlugosc platnego odcinka, a zadne przepisy go do tego nie zobowiazuja ;) Ale wystarczy że cena za kilometr jest znana. Np. jak wsiadasz do taksówki to też masz podaną cenę kilometra.
22	Data: Sierpien 20 2010 11:40:35
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod br amkami
Autor: AL
twitek4 pisze: witam sytuacja teoretyczna ale możliwa. sÄ sobie strzałki autostrada płatna, już 30 km przed bramkami, i na tym odcinku mozna zrezygnowaÄ z wjazdu z 10 razy. niema jednak nigdzie znaku: to jest ostatnia możliwoć zjazdu przed bramkami. Dojeżdżamy pod bramki - a ty sie okazuje że nie mamy pieniÄdzy. Co teraz? Oficjalnego miejsca do zawracanie niema (ciekawe dla czego). Co na to prawo? (dla czepialskich: klient ma prawo znaÄ cene towaru/usługi przed jej zakupem. w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) ToMasz tak, IMHO powinien byc pas wewnetrzny do zawracania - mysle, ze nie stanowiloby to zadnego zagrozenia dla innych osob poruszajacych sie autostrada. Spotkalem sie takim pasem np. na Sloweni jak i w Chorwacji (i czasami korzystalem pomyliwszy zjazdy) - bez stresu i spokojnie. W tym roku we Wloszech - okolice Wenecji - przegapilem jeden zjazd i trafilem na bramiki (pierwsze na wjazd na autostrade w kierunku Verony). No coz - wziolem karnecik i zjechalem pierwszym zjazdem za bramkami (po ok 2km). Na wyjezdzie automat przyjal karnecik i 'zyczyl milego dnia' nie pobierajac za ten odcinek zadnej oplaty. Jak widac mozna i tak. A teraz jak to wyglada w PL: Mialem kiedys sposobnosc byc w sytuacji, gdy nie bylo informacji, iz nie ma juz dalej zjadu z A4 (ostatni zjazd przed bramkami) - a bylo to w czasie remontow/przebudowy wezla z Gornoslaska - no i traf chcial, ze droga przygnala mnie pod bramki na A4 w kierunku Krakowa. Oczywiscie nie mialem ochoty jechac do Krakowa, wiec mialem nadzieje, ze uda mi sie zawrocic przed bramkami - niestety - dodatkowo via CB dostalem ochrzan, ze jestem 'zawalidroga, etc' (faktycznie dojezdzalem do bramek w zolwim tempie badajac rejon do 'karygodnego czynu' czyli mozliwosci wycofania sie spod bramek). Chcac nie chcac musialm jednak zaplacic te '6 piatka' by na najblizszym zjezdzie zawrocic i jechac spoworotem. Nie, nie via A4 (kolejne 6 piatka' na wyjezdzie) - wrocilem drogami lokalnymi via Jaworzno. Dlatego milo wspominam cywilizowane kraje (wyzej wymienione), gdzie jakos potrafia zanlezc rozwiazania na takie 'w sumie blache' problemy jak omylkowy dojazd pod same bramki. -- pozdr Adam (AL) TG
23	Data: Sierpien 20 2010 23:24:11
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Przemek V
Użytkownik "AL" napisał w wiadomości A teraz jak to wyglada w PL: Mialem kiedys sposobnosc byc w sytuacji, gdy nie bylo informacji, iz nie ma juz dalej zjadu z A4 (ostatni zjazd przed bramkami) - a bylo to w czasie remontow/przebudowy wezla z Gornoslaska - no i traf chcial, ze droga przygnala mnie pod bramki na A4 w kierunku Krakowa. Zjechałem kiedyś przez przypadek na te bramki bo po telefonie musiałem szybko zawrócić na DK1. W trakcie rozmowy zauważyłem zjazd... no i wpakowałem się na A4. Jakieś 100 m. przed bramkami była dziura w barierkach rozdzielających i zakaz zawracania, które wyglądały na specjalne ułatwienie dla zdesperowanych.
24	Data: Sierpien 20 2010 23:28:42
Temat: Re: pďż˝atna autostrada - zawracanie pod b ramkami
Autor: Lewis
W dniu 2010-08-20 23:24, Przemek V pisze: Zjechaďż˝em kiedyďż˝ przez przypadek na te bramki bo po telefonie musiaďż˝em szybko zawrďż˝ciďż˝ na DK1. W trakcie rozmowy zauwaďż˝yďż˝em zjazd... no i wpakowaďż˝em siďż˝ na A4. Jakieďż˝ 100 m. przed bramkami byďż˝a dziura w barierkach rozdzielajďż˝cych i zakaz zawracania, ktďż˝re wyglďż˝daďż˝y na specjalne uďż˝atwienie A pewnie kilkaset metrów dalej radiowóz z lornetkÄ czekajÄcy na tych zdesperowanych ;) -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/item1181081583.html Pozdrawiam Lewis
25	Data: Sierpien 20 2010 23:55:11
Temat: Re: p?atna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Przemek V
Użytkownik "Lewis" napisał w wiadomości W dniu 2010-08-20 23:24, Przemek V pisze: Zjecha?em kiedy? przez przypadek na te bramki bo po telefonie musia?em szybko zawr?ci? na DK1. W trakcie rozmowy zauwa?y?em zjazd... no i wpakowa?em si? na A4. Jakie? 100 m. przed bramkami by?a dziura w barierkach rozdzielaj?cych i zakaz zawracania, kt?re wygl?da?y na specjalne u?atwienie A pewnie kilkaset metrów dalej radiowóz z lornetką czekający na tych zdesperowanych ;) Nie. Wyglądało na takie ułatwienie sobie pracy żeby nikt tym na bramkach d**y nie zawracał o 8 zł.
26	Data: Sierpien 20 2010 18:36:17
Temat: Re: płatna autostrada - zawracanie pod bramkami
Autor: Szymon Janc
twitek4 napisał: sytuacja teoretyczna ale możliwa. sÄ sobie strzałki autostrada płatna, już 30 km przed bramkami, i na tym odcinku mozna zrezygnowaÄ z wjazdu z 10 razy. niema jednak nigdzie znaku: to jest ostatnia możliwoć zjazdu przed bramkami. Dojeżdżamy pod bramki - a ty sie okazuje że nie mamy pieniÄdzy. Co teraz? Oficjalnego miejsca do zawracanie niema (ciekawe dla czego). Co na to prawo? (dla czepialskich: klient ma prawo znaÄ cene towaru/usługi przed jej zakupem. w tej sytuacji cene znamy dopiero na bramkach) Miałem takÄ sytuacjÄ (na A4 nie akceptujÄ kart ameksa). Przyszedł pan ochroniarz, poprosili abym wyszedł z auta i zaprowadził mnie do pani kierownik. Tam dostałem rachunek na 8 PLN z nr konta (termin do zapłaty 7 dni) i musiałem podpisaÄ oĹwiadczenie, że zjadÄ z autostrady przed drugimi bramkami. Na moje pytanie czy nie mogÄ od razu dostaÄ rachunku na 16 PLN albo drugi raz na bramkach wyjazdowych okazało siÄ, że nie (bo nie).. -- Szymon K. Janc // GG: 1383435