Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto ulicą Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo? I dlaczego? Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na ulicy Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku droga jest dwukierunkowa).

Mapa:
http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg

W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:

Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą
Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie
niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto
ulicą Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo?
I dlaczego? Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na
ulicy Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku
droga jest dwukierunkowa).

Mapa:
http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg

Użytkownik "Paweł Ubysz"  napisał w wiadomości

IMO znak D1 ( droga z pierwszeństwem) nie musi wystepowac przed każdym skrzyżowaniem bo odwołuje go nie skrzyżowanie ale znak D2 ( koniec drogi z pierwszeństwem). Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to obowiązuje nadal i niebieski ma pierwszeństwo.

A2 w

Użytkownik "Paweł Ubysz"  napisał w wiadomości

IMO znak D1 ( droga z pierwszeństwem) nie musi wystepowac przed każdym
skrzyżowaniem bo odwołuje go nie skrzyżowanie ale znak D2 ( koniec drogi z
pierwszeństwem). Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to obowiązuje
nadal i niebieski ma pierwszeństwo.

Nie ma wcześniej znaku D1 (droga z pierwszeństwem). Ta droga zresztą jest
krótka, zaczyna się kilkaset metrów wcześniej.

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

A2 w

Użytkownik "Paweł Ubysz"  napisał w wiadomości

IMO znak D1 ( droga z pierwszeństwem) nie musi wystepowac przed każdym
skrzyżowaniem bo odwołuje go nie skrzyżowanie ale znak D2 ( koniec drogi z
pierwszeństwem). Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to obowiązuje
nadal i niebieski ma pierwszeństwo.

Nie ma wcześniej znaku D1 (droga z pierwszeństwem). Ta droga zresztą jest
krótka, zaczyna się kilkaset metrów wcześniej.

Wychodzi, że to nie skrzyżowanie dróg, tylko połączenie z drogą stanowiącą
dojazd do obiektu...

Dnia Tue, 01 Feb 2011 13:07:43 +0100, Paweł Ubysz napisał(a):

W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:

Mapa:
http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg

IMO znak D1 ( droga z pierwszeństwem) nie musi wystepowac przed każdym
skrzyżowaniem bo odwołuje go nie skrzyżowanie ale znak D2 ( koniec drogi

On 2011-02-01, Jacek Osiecki  wrote:

Co, swoją drogą, jest głupotą.
Kierowca powinien patrzeć na oznakowanie swojej drogi, a nie gapić się czy
przypadkiem któraś z poprzecznych dróg nie ma znaku "ustąp pierwszeństwa
przejazdu". Inna sprawa, że wprowadzenie obligatoryjnego znaku D-1 powinno
mieć miejsce

zaraz po innej niezbędnej zmianie: zamianie niemal wszystkich
skrzyżowań na równorzędne.

Dnia Tue, 01 Feb 2011 23:27:39 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

On 2011-02-01, Jacek Osiecki  wrote:

Co, swoją drogą, jest głupotą.
Kierowca powinien patrzeć na oznakowanie swojej drogi, a nie gapić się czy
przypadkiem któraś z poprzecznych dróg nie ma znaku "ustąp pierwszeństwa
przejazdu". Inna sprawa, że wprowadzenie obligatoryjnego znaku D-1 powinno
mieć miejsce

A po co?

zaraz po innej niezbędnej zmianie: zamianie niemal wszystkich
skrzyżowań na równorzędne.

Bez sensu na każdej DK, DW i co większych ulicach w miastach.

On 2011-02-03, Jacek Osiecki  wrote:

Co, swoją drogą, jest głupotą.
Kierowca powinien patrzeć na oznakowanie swojej drogi, a nie gapić się czy
przypadkiem któraś z poprzecznych dróg nie ma znaku "ustąp pierwszeństwa
przejazdu". Inna sprawa, że wprowadzenie obligatoryjnego znaku D-1 powinno
mieć miejsce

A po co?

Zeby nie miec watpliwosci ze masz pierwszenstwo.

zaraz po innej niezbędnej zmianie: zamianie niemal wszystkich
skrzyżowań na równorzędne.

Bez sensu na każdej DK, DW i co większych ulicach w miastach.

DW i wyzsze powinny byc oczywiscie wyjatkiem - natomiast praktycznie
wszystkie skrzyzowania w miastach powinny byc wlasnie rownorzedne.

Problem
nieprzestrzegania ograniczen predkosci sam by sie rozwiazal - a i korki
bylyby mniejsze...

Użytkownik "Paweł Ubysz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:

Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to
obowiązuje nadal i niebieski ma pierwszeństwo.

Mieszasz. Kierujący jednego z aut ma znak A-7 (ustąp pierwszeństwa) i bez względu na to jakie pozostałe auta mają znaki, musi pierwszeństwa ustąpić.

W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:

Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą
Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie
niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto
ulicą Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo?
I dlaczego? Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na
ulicy Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku
droga jest dwukierunkowa).

Mapa:
http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg

W dniu 2011-02-01 13:07, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:

Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą
Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie
niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto
ulicą Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo?
I dlaczego? Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na
ulicy Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku
droga jest dwukierunkowa).

Mapa:
http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg

A miał pierwszeństwo przed B ze wględu na regułę prawej ręki.
Gdyby A jechał od wschodu, a B tak, jak na rysunku, wówczas B miałby
pierwszeństwo przed A.

W dniu 2011-02-01 13:10, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

Za szybko.
A to samochód czerwony, B to samochód niebieski.
Żeby A musiał ustąpić pierwszeństwa B to przed skrzyżowaniem dla A
musiałby wystąpić znak informujący o przebiegu drogi z pierwszeństwem.

2011-02-01 13:07:55 "Michał \"HoMMeR\" Paszek"

ze wględu na regułę prawej ręki.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

A miał pierwszeństwo przed B ze wględu na regułę prawej ręki.
Gdyby A jechał od wschodu, a B tak, jak na rysunku, wówczas B miałby pierwszeństwo przed A.

W dniu 2011-02-01 13:56, A2 pisze:

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" napisał w wiadomości

A miał pierwszeństwo przed B ze wględu na regułę prawej ręki.
Gdyby A jechał od wschodu, a B tak, jak na rysunku, wówczas B miałby
pierwszeństwo przed A.

Pytanie podstawe brzmi: czy droga po której poruszał się niebieski
samochód jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej
znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, że kończy się droga z
pierwszeństwem przejazdu?

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Nie ma znaczenia, bo A (czerwony) nie jest o tym pierwszeństwie poinformowany. Do Myjka: co Ci się nie podoba w stwierdzeniu "reguła prawej ręki"?

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:11:59 +0100, A2 napisał(a):

Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po której poruszał się niebieski
samochód jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej
znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, że kończy się droga z
pierwszeństwem przejazdu?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po której poruszał się niebieski
samochód jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej
znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, że kończy się droga z
pierwszeństwem przejazdu?

Ponawiam konkretną odpowiedź: "a kogo to k*** obchodzi"????

Może jeszcze zapytasz czy była to droga krajowa czy lokalna?

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:24:45 +0100, A2 napisał(a):

Może jeszcze zapytasz czy była to droga krajowa czy lokalna?

Czy ma to jakikolwiek wpływ na tą sytuację?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

RÓWNIEŻ nie.
Tak samo jak fakt, że to była albo nie była droga z pierwszeństwem
przejazdu.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:29:51 +0100, A2 napisał(a):

Ok, zgoda, nie ma wpływu. Ale czy jest to droga z pierwszeństwem przejazdu
czy nie?

Jak dla mnie nie jest a nawet nie może być.

Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:43:09 +0100, Uncle Pete napisał(a):

Jak dla mnie nie jest a nawet nie może być.

Według mnie jak najbardziej może: "Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa"
ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem" (Rozporządzenie
Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia
31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, par. 5, ust. 4,
pkt 5 ).

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Pojazdy na tej drodze mają pierwszeństwo na skrzyżowaniu ale znaku IMHO nie
może być.

Znak D1 na drodze z której wyjeżdża niebieski w połączeniu ze znakiem C8
mógłby błędnie sugerować, że niebieski skręcając w swoje lewo nie musi
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi z naprzeciwka (swojego) W dodatku jest
niepotrzebny - a znaków niepotrzebnych nie powinno się ustawiać

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:51:30 +0100, A2 napisał(a):

Nie, takie skrzyżowania się często spotyka. Znak D1 może tam być. I musi.
Teraz leży przewrócony na poboczu, pewnie przez jakiegoś mistrza kierownicy,
który źle zinterpetował znak A7. Niestety na tym skrzyżowaniu jest bardzo
dużo kolizji.

On 2011-02-01 14:53, Waldek Godel wrote:

Nie, nie musi.

http://eti.agh.edu.pl/brd/znaki/md1.html

"Znak "droga z pierwszeństwem" nie jest stosowany do oznaczania
pojedynczego skrzyżowania, na którym ustalono pierwszeństwo przejazdu."

NIE JEST STOSOWANY DO POJEDYŃCZEGO SKRZYŻOWANIA.

Nauczysz się wreszcie tych znaków czy nie?

On 2011-02-01, Uncle Pete  wrote:

Pomijając fakt, że na początku drogi z pierwszeństwem ten znak i tak
musi się znaleźć (a go nie ma, jak twierdzi A2) i to, że np. w Warszawie
znak D-1 zazwyczaj spotyka się na _każdym_ skrzyżowaniu, jest to cytat z
czego dokładnie? W Rozporządzeniu go nie ma.

Przeczytaj całe rozporządzenie.

On 2011-02-01, Uncle Pete  wrote:

Przeczytaj całe rozporządzenie.

Dziękuję za konkretną odpowiedź. Może numer paragrafu?

§ 43. pkt 1. - porównaj z § 32. W sumie dają obraz "ważności"
poszczególnych znaków.

On 2011-02-01, Uncle Pete  wrote:

§ 43. pkt 1. - porównaj z § 32. W sumie dają obraz "ważności"
poszczególnych znaków.

Ależ ja tego nie neguję. Chodziło mi dokładnie o cytat: "Znak "droga z
pierwszeństwem" nie jest stosowany do oznaczania pojedynczego
skrzyżowania, na którym ustalono pierwszeństwo przejazdu" - podejrzewam,
z jakiegoś materiału szkoleniowego (Google daje dwa linki). Nie ma go w
Rozporządzeniu, co więcej, w Rozporządzeniu nie ma nawet w inny sposób
sformułowanego takiego zastosowania znaku D-1 (czyli tylko na odcinku
drogi z pierwszeństwem mającym więcej niż jedno skrzyżowanie).

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Nie, takie skrzyżowania się często spotyka. Znak D1 może tam być. I musi.
Teraz leży przewrócony na poboczu, pewnie przez jakiegoś mistrza kierownicy,
który źle zinterpetował znak A7. Niestety na tym skrzyżowaniu jest bardzo
dużo kolizji.

Nie, nie musi.

http://eti.agh.edu.pl/brd/znaki/md1.html

"Znak "droga z pierwszeństwem" nie jest stosowany do oznaczania
pojedynczego skrzyżowania, na którym ustalono pierwszeństwo przejazdu."

NIE JEST STOSOWANY DO POJEDYŃCZEGO SKRZYŻOWANIA.

Nauczysz się wreszcie tych znaków czy nie?

Dnia Tue, 1 Feb 2011 15:14:39 +0100, A2 napisał(a):

Czy nigdy nie wiedziałeś znaku D1 ustawionego tuż przed skrzyżowaniem?

Czasami zdarza się, że ów znak stoi jednak przed skrzyżowaniem. Nie wnikam
czy znak D1 powinien stać tam tuż przed skrzyżowaniem czy 200m wcześniej. O
tym decyduje inżynier ruchu i tak się składa, że zadecydował aby stał tuż
przed skrzyżowaniem. Może wpływ na to ma duża ilość kolizji tamże.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Czy nigdy nie wiedziałeś znaku D1 ustawionego tuż przed skrzyżowaniem?

tak, zwłaszcza jeżeli obejmuje kilka następnych skrzyżowań

Czasami zdarza się, że ów znak stoi jednak przed skrzyżowaniem. Nie wnikam
czy znak D1 powinien stać tam tuż przed skrzyżowaniem czy 200m wcześniej. O
tym decyduje inżynier ruchu i tak się składa, że zadecydował aby stał tuż
przed skrzyżowaniem. Może wpływ na to ma duża ilość kolizji tamże.

na ilość kolizji wpływa bliska zeru statystyczna znajomośc przepisów i
jazda na pałę.

A D1 na tym skrzyżowaniu nie jest potrzebny a nawet jak dla mnie -
niebezpieczny.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

na ilość kolizji wpływa bliska zeru statystyczna znajomośc przepisów i
jazda na pałę.

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

>
> na ilość kolizji wpływa bliska zeru statystyczna znajomośc przepisów i
> jazda na pałę.

Przysięgniesz na życie swoich dzieci (jeżeli je masz)
że "nie jeździsz nigdy na >>pałę<<"
i znasz przepisy wszystkich paragrafów???

Artur(m)

PS
Chętnie pojeździłbym za Tobą, tak jak jeździli dziennikarze za
USTAWODAWCAMI, którzy ustanowili 50km/h.

On Wed, 2 Feb 2011 13:06:25 +0100,  flower wrote:

Przegrasz. Na grupach dyskusyjnych siedzą nieomylni, z nerwami jak powrozy,
sami geniusze, elita narodu. W zależności  od grupy mają dodatkowe
niespotykane w realu cechy, np. na grupie samochodowej spotkasz osoby które
siedząc 10 godzin na dobę przed monitorem robią 200 kkm rocznie po
niemieckich autostradach.

On 02/02/2011 12:15, J.F. wrote:

On Wed, 2 Feb 2011 13:06:25 +0100,  flower wrote:

Przegrasz. Na grupach dyskusyjnych siedzą nieomylni, z nerwami jak powrozy,
sami geniusze, elita narodu. W zależności  od grupy mają dodatkowe
niespotykane w realu cechy, np. na grupie samochodowej spotkasz osoby które
siedząc 10 godzin na dobę przed monitorem robią 200 kkm rocznie po
niemieckich autostradach.

200kkm to moze nie, ale pracowac w niemczech przy komputerze, a co
piatek 500km i co niedziele 500km...

Albo tirem jezdzisz, 9h jazdy na dobe, a co przez reszte czasu ? :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Wed, 2 Feb 2011 13:06:25 +0100,  flower wrote:
>Przegrasz. Na grupach dyskusyjnych siedzą nieomylni, z nerwami jak

>sami geniusze, elita narodu. W zależności  od grupy mają dodatkowe
>niespotykane w realu cechy, np. na grupie samochodowej spotkasz osoby

>siedząc 10 godzin na dobę przed monitorem robią 200 kkm rocznie po
>niemieckich autostradach.

200kkm to moze nie, ale pracowac w niemczech przy komputerze, a co
piatek 500km i co niedziele 500km...

On Wed, 2 Feb 2011 13:29:11 +0100,  flower wrote:

Dalej:
Przed każdym wsiąściem do samochodu sprawdzając poziom oleju, płynu
hamulcowego, chłodniczego, komplet oświetlenia naokoło samochodu,

ciśnienie w oponach,

i upewniając się że jest w schowku czysta ściereczka do
przecierania świateł co kilka kilometrów, bo syf na lampy leci od tych
kapeluszników przed nami.

On Tue, 1 Feb 2011 15:14:39 +0100, "A2"  wrote:

Ze względu na bezpieczeństwo znak D1 musi tam stać (i stał dopóki nie został
przewrócony). I będzie niedługo znowu tam stał, odpowiednie służby wkrótce
do postawią.

//Ciekawe czy D-1 przekonałby kierowcę "dostawczaka", skoro A-7 nie
dał mu nic do myślenia.

w żadnym wypadku, logika podobna jak u mistrzów którzy jadąc prosto
wymuszają pierwszeństwo na skręcających w lewo (kierunek A-B zgodny z
oznakowaniem) tradycyjna wymówka: ale on przecież skręcał w lewo :-)

http://tnij.org/fdhdgd

P.

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości grup Nie, takie skrzyżowania się często spotyka. Znak D1 może tam być.

Od kiedy znak informacyjny (a takim jest D-1) MUSI być ustawiony to raz.
A dwa to trzeba było uważać na znaki i zastosować się do znaku A-7.

Znak D1 na drodze z której wyjeżdża niebieski w połączeniu ze znakiem C8
mógłby błędnie sugerować, że niebieski skręcając w swoje lewo nie musi
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi z naprzeciwka (swojego) W dodatku jest
niepotrzebny - a znaków niepotrzebnych nie powinno się ustawiać

Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:56:54 +0100, Uncle Pete napisał(a):

Nareszcie zrozumiałem, o co Ci chodzi, ale według mnie byłaby to
nadinterpretacja. Brak tabliczki T-6 oznacza, że droga z pierwszeństwem

Właśnie o to chodzi, że ciężko byłoby taką sytuację zinterpretować, dlatego
tego znaku tam NIE POWINNO BYĆ.
Nie ma nic gorszego niż zmuszanie kierowców do skomplikowanych
interpretacji znaków na skrzyżowaniu.
Niebieski widzi to co widzi, wie, że ma ustąpić pojazdow z naprzeciwka.
Co do czerwonego - to powinien widzieć A7 albo czerwonego który wyraźnie
ustępuje mu pierwszeństwa i w obydwu przypadkach z zachowaniem ostrożności
(bo to skrzyżowanie) jechać.
Wszelkie inne przypadki są już naruszeniem PoRD

W dniu 2011-02-01 15:01, Waldek Godel pisze:

Niebieski widzi to co widzi, wie, że ma ustąpić pojazdow z naprzeciwka.

Co do czerwonego - to powinien widzieć A7

albo czerwonego który wyraźnie
ustępuje mu pierwszeństwa i w obydwu przypadkach z zachowaniem ostrożności
(bo to skrzyżowanie) jechać.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Ale nie dziwię się, bo w sumie już wszystko na temat napisano, a autor wątku drąży i drąży, podpierając się zasadami... jazdy na pamięć i domysłami zamiast zasadami ruchu drogowego i zdrowego rozsądku. :-)

W dniu 2011-02-01 15:33, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Ale nie dziwię się, bo w sumie już wszystko na temat napisano, a autor
wątku drąży i drąży, podpierając się zasadami... jazdy na pamięć i
domysłami zamiast zasadami ruchu drogowego i zdrowego rozsądku. :-)

Ja jestem przekonany o swojej racji i to, że niebieski ma pierwszeństwo.
Jednak prawo jazdy robiłem dawno temu, a nuż się coś w przepisach od
tego czasu zmieniło? :) Oczywiście żartuję, jestem na bieżÄ…co z
przepisami :) Nie jeżdżÄ™ na pamięć, tylko stosuję się do znaków i
przepisów, używam zdrowego rozsądku, co w opisywanej sytuacji uczyniłem.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

No więc czego jeszcze oczekujesz? :-)

Niebieski (jak rozumiem to Ty)

jechał po drodze z pierwszeństwem, choć mógł (i nawet powinien) tego pierwszeństwa nie być pewien ze względu na brak znaku D-1.

Nie wiem co skłoniło Cię do napisania bzdury o tym, że A-7 nakazuje czerwonemu ustąpić pierwszeństwa tylko z prawej strony.

Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie było i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu przez niebieskiego.

Jednak A-7 jednoznacznie nakazuje ustąpienie pierwszeństwa przez czerwonego wszystkim jadącym drogą do której się zbliża (brak tabliczek zmieniających przebieg drogi z pierwszeństwem implikuje, ze chodzi o drogę prostopadłÄ… do jego drogi).

Niebieski ze względu na brak D-1 zbliżając się do skrzyżowania powinien być przygotowany na koniecznoć ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu.

Czerwony powinien ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu ze względu na A-7 na swojej drodze.

Niebieski zatem widząc, że czerwony ustępuje mu pierwszeństwa i dodatkowo widząc tył znaku A-7 na jego drodze, z zachowaniem szczególnej ostrożności, korzysta z przysługującego mu pierwszeństwa.

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości

Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie było i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu przez niebieskiego.

Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym się o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa...

W dniu 2011-02-01 16:22, A2 pisze:

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości

Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie
było i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa
czerwonemu przez niebieskiego.

Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym
się o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa...

Oczywiście zakładając, że ten znak po prostu zniknął, został
przewrócony, skradziony, a nie jest to docelowa organizacja ruchu.

W dniu 2011-02-01 16:15, A2 pisze:

Jak widzisz, mimo, że większoć dyskutantów zgadza się z tym, że
czerwony powinien ustąpić niebieskiemu, to pełnej zgodności nie ma

mimo wszystko sam jestem ciekaw czy są jakiekolwiek "okoliczności
łagodzące" dla czerwonego

Czego jeszcze oczekuję? Że ktoś odniesie się do sytuacji z zawracaniem,
którą wcześniej opisałem.

Niebieski (jak rozumiem to Ty)

A po co zaraz personalizować tą sytuację? Wolałem aby w tej dyskusji
występował niebieski i czerwony, a nie ja i dostawczak.

[...] Na przykład "doucz się", "nie
znasz przepisów".

jechał po drodze z pierwszeństwem, choć mógł (i nawet powinien) tego
pierwszeństwa nie być pewien ze względu na brak znaku D-1.

A jeśli jednak był przekonany o swoim pierwszeństwie?

Patrz przypadek z
zawracaniem.

Ewentualnie weź pod uwagę, że kierowca niebieskiego mógł
wjechać na tą drogę z innej drogi podporządkowanej.

Skłonił mnie kierowca czerwonego pojazdu. To dokładnie jego słowa. Ja
tylko przekazuję jego tok myślnia (oczywiście, że bzdurny).

Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie było
i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa
czerwonemu przez niebieskiego.

Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym się
o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa...

Niebieski ze względu na brak D-1 zbliżając się do skrzyżowania
powinien być przygotowany na koniecznoć ustąpienia pierwszeństwa
czerwonemu.

Nie, ponieważ niebieski ma pierwszeństwo. Jest na drodze z pierwszeństwem.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

 Choć jeszcze dzień wcześniej znak A-7 na bocznej drodze dawał mu pierwszeństwo.

W dniu 2011-02-01 17:01, Lewkas pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Choć jeszcze dzień wcześniej znak A-7 na bocznej drodze dawał mu
pierwszeństwo.

Zagalopowaleś sie lub przejęzyczyłeś.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Czego jeszcze oczekuję? Że ktoś odniesie się do sytuacji z zawracaniem,
którą wcześniej opisałem.

Ale chodzi Ci o to, że ktoś jechał w jedną stronę tą samą drogą i znak był a w przeciwną go nie ma? Bo jeśli tak to to nie ma znaczenia. Nie należy jeździć na pamięć. W oznakowaniu liczy się stan teraźniejszy.

Patrz przypadek z
zawracaniem.

Już napisałem - to nie ma znaczenia. Od przyjazdu do wyjazdu cos się mogło zmienić w oznakowaniu. Choćby i to, że ktoś ukradł A-7 z drogi czerwonego. Brak tego znaku diametralnie zmienia sytuację i nieistotne jest co było przed kilkunastoma minutami.
Liczy się stan obecny.

W dniu 2011-02-01 17:13, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Czego jeszcze oczekuję? Że ktoś odniesie się do sytuacji z zawracaniem,
którą wcześniej opisałem.

Ale chodzi Ci o to, że ktoś jechał w jedną stronę tą samą drogą i znak
był a w przeciwną go nie ma? Bo jeśli tak to to nie ma znaczenia. Nie
należy jeździć na pamięć. W oznakowaniu liczy się stan teraźniejszy.

(...)

Patrz przypadek z
zawracaniem.

Już napisałem - to nie ma znaczenia. Od przyjazdu do wyjazdu cos się
mogło zmienić w oznakowaniu. Choćby i to, że ktoś ukradł A-7 z drogi
czerwonego. Brak tego znaku diametralnie zmienia sytuację i nieistotne
jest co było przed kilkunastoma minutami.
Liczy się stan obecny.

Niebieski jechał ulicą Stefczyka z kierunku południowego (z
pierwszeństwem), minął zna D1, przejechał skrzyżowanie z Sikorskiego.
Rozumiem, że ulica Stefczyka (za tym skrzyżowaniem) jest z
pierwszeństwem, zgoda?

Wracając do sytuacji. Niebieskiemu 20m za skrzyżowaniem żona krzyknęła:
"gdzie ty jedziesz? przecież mieliśmy wstąpić na kawę do Kowalskich na
ul. Sikorskiego". Niebieski więc zawraca tuż za skrzyżowaniem. Jechał
wcześniej ul. Stefczyka dobre kilkaset metrów, ulica była wyraźnie
oznakowana D1, więc po zawrotce nie wpadł na to, że droga straciła (albo
mogła) stracić uprzywilejowanie. Toż minęło kilkanaście sekund jak mijał
D1...

Jazda na pamięć czy według znaków i zdrowego rozsądku?

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Niebieski jechał ulicą Stefczyka z kierunku południowego (z
pierwszeństwem), minął zna D1, przejechał skrzyżowanie z Sikorskiego.
Rozumiem, że ulica Stefczyka (za tym skrzyżowaniem) jest z
pierwszeństwem, zgoda?

Jeśli znaki nie stanowią inaczej.

Wracając do sytuacji. Niebieskiemu 20m za skrzyżowaniem żona krzyknęła:
"gdzie ty jedziesz? przecież mieliśmy wstąpić na kawę do Kowalskich na
ul. Sikorskiego". Niebieski więc zawraca tuż za skrzyżowaniem. Jechał
wcześniej ul. Stefczyka dobre kilkaset metrów, ulica była wyraźnie
oznakowana D1, więc po zawrotce nie wpadł na to, że droga straciła (albo
mogła) stracić uprzywilejowanie. Toż minęło kilkanaście sekund jak mijał
D1...

Kilkanaście sekund to potrzeba na zatrzymanie się, z manewrem to może być nie tylko kilkadziesiąt sekund lecz nawet kilka minut.

Ale nieważne. Prawdopodobieństwo, że nawet w ciągu kilku minut akurat ktoś zmieni oznakowanie (choćby łamiąc któryś znak) i do tego, że nastąpi to akurat między jednym a drugim przejazdem jest bardzo bliskie zeru. Praktycznie można uznać, że zerowe, jednak im dłuższy ten czas tym to prawdopodobieństwo robi się większe.

Jazda na pamięć czy według znaków i zdrowego rozsądku?

Jazda na pamięć. Zdrowy rozsądek każe jednak upewnić się co do aktualnego oznakowania a nie opierać się jedynie na tym co było choćby i całkiem niedawno.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Ewentualnie weź pod uwagę, że kierowca niebieskiego mógł
wjechać na tą drogę z innej drogi podporządkowanej.

Bez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej, którą jedziesz nie gwarantuje, że kolejne skrzyżowanie nie jest równorzędne.

W dniu 2011-02-01 17:17, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Ewentualnie weź pod uwagę, że kierowca niebieskiego mógł
wjechać na tą drogę z innej drogi podporządkowanej.

Bez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej,
którą jedziesz nie gwarantuje, że kolejne skrzyżowanie nie jest
równorzędne.

Czy mógłbyś to uzasadnić i poprzeć przepisami?

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Bez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej,
którą jedziesz nie gwarantuje, że kolejne skrzyżowanie nie jest
równorzędne.

Czy mógłbyś to uzasadnić i poprzeć przepisami?

Nie no, proszę Cię.
Naprawdę to przerasta Twoją wyobraźnię, że jadąc drogą mijasz dwa skrzyżowania na których ustawiono znaki A-7 na poprzecznie przecinającej Twoją drodze (Twoja droga jest drogą z pierwszeństwem w tym przypadku, prawda? Masz jadąc po niej pierwszeństwo względem przecinających ją dróg)) a następnie na trzecim żadnych znaków ustalających pierwszeństwo nie ma (tu już pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej)?

A przepisy które to regulują? Już je przytaczano, więc nie przesadzaj...

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości

Nie no, proszę Cię.
Naprawdę to przerasta Twoją wyobraźnię, że jadąc drogą mijasz dwa skrzyżowania na których ustawiono znaki A-7 na poprzecznie przecinającej Twoją drodze (Twoja droga jest drogą z pierwszeństwem w tym przypadku, prawda? Masz jadąc po niej pierwszeństwo względem przecinających ją dróg)) a następnie na trzecim żadnych znaków ustalających pierwszeństwo nie ma (tu już pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej)?

W takim przypadku dzwonisz do zarządcy drogi i zgłaszasz, że oznakowanie jest niekompletne (pewnie ktoś ukradł albo uszkodził znak). Skoro znasz się na prawie o ruchu drogowym, to mniemam, że jesteś kierowcą. Jeśli tak, to pewnie jeździsz jako kierowca. Więc podaj mi przykład takiego oznakowania (miasto, ulica).

W dniu 2011-02-03 09:49, A2 pisze:

Podasz ten przykład czy nie?

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Podasz ten przykład czy nie?

O, masz... A jak nie to co? :-]
Byłem przekonany, że żartujesz, ale skoro nie...
Być może Cię to zdziwi, ale ja nie uczę się dróg i ich oznakowania na pamięć. A poza tym to jeżdżÄ™ na tyle różnorodnymi drogami, że często nawet nie wiem jak ulica, którą jadę się nazywa. Sytuacje takie jak opisałem zdarzają się - być może niezbyt często, ale jednak. Zwykle na niezbyt ruchliwych drogach międzyosiedlowych w rodzaju np. ul. Solipskiej w Warszawie, choć nie twierdzę, że akurat tam takie oznakowanie występuje. Chyba gdzieś coś takiego spotkałem też jakiś czas temu np. w Płocku, ale również dokładnie nie jestem w stanie powiedzieć gdzie.

Jak już napisałem - nie staram się takich rzeczy pamiętać. Znaki są po to aby je czytać na bieżÄ…co. Choć wiem z obserwacji, że wielu kierowców tego nie robi i często zmiana organizacji ruchu powoduje bardzo poważne zamieszanie i zagrożenie bezpieczeństwa.
Nie mam jednak ani czasu ani ochoty (o pieniądzach nie wspomnę) bawić się w poszukiwania po całym kraju aby udowodnić Ci, że mówię prawdę. Nie wierzysz - trudno. Jakoś to będę musiał przeżyć. A Ty jak pojeździsz trochę poza trasą dom - praca - szkoła dzieci - sklep, to zapewne spotkasz i to o czym pisałem.

Mam wrażenie, że wszystko o co pytałeś zostało już wyjaśnione, więc po co podtrzymywać ten flejm? Chyba, że to właśnie jest Twoim celem. Ale jeśli tak to beze mnie.

W dniu 2011-02-03 16:27, A2 pisze:

Podpowiem Ci: nigdzie takie oznakowanie nie występuje, poza sytuacjami,
gdy ktoś ukradł, uszkodził znak, zdjął na czas remontu i nie postawił,
itd.

Poprosiłem o
podanie takiego miejsca, bo takiego miejsca nie ma :)

Inny sposób, to przeczytanie (ze
zrozumieniem)

Jestem doświadczonym kierowcą, aczkolwiek zdaję sobię sprawę, że to jest
nie do udowodnienia na grupie dyskusyjnej.

Mam jednak nadzieję, że coś wyniosłeś z tej dyskusji.
[...] Ten wątek
założyłem powiedzmy w celach edukacyjnych :)

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Podpowiem Ci: nigdzie takie oznakowanie nie występuje, poza sytuacjami,
gdy ktoś ukradł, uszkodził znak, zdjął na czas remontu i nie postawił,
itd.

No to faktycznie nigdzie. Tylko z wyjątkami. :-)
Czyli nie może być chyba, że jest. :-D
I jak ktoś znak ukradł, to ten znak nadal jakby był, choć go nie ma. Świetne rzeczy tworzysz!

Poprosiłem o
podanie takiego miejsca, bo takiego miejsca nie ma :)

Jasne. Ty wiesz lepiej co widziałem a czego nie. Jest prawdopodobnie na świecie jeszcze wiele rzeczy i zjawisk, których nie widziałeś. Ale to nie znaczy, że ich nie ma. :-)

Inny sposób, to przeczytanie (ze
zrozumieniem)

Och! Wzruszające! Ale ten przytyk już daaaawno temu ktoś przed Tobą wymyślił i powiedzonko stało się mocno wyświechtane.

Jestem doświadczonym kierowcą, aczkolwiek zdaję sobię sprawę, że to jest
nie do udowodnienia na grupie dyskusyjnej.

Jedyne co pozwalałoby mi stwierdzić czy jest to prawdą to to, co piszesz. Niestety częć Twoich wypowiedzi zdaje się właśnie przeczyć Twojemu doświadczeniu. Człowiek im więcej ma doświadczenia tym mniej skłonny jest do kategorycznych sformułowań i używania zwrotów typu "nigdy" "zawsze", "na pewno" i "niemożliwe".

Mam jednak nadzieję, że coś wyniosłeś z tej dyskusji.
[...] Ten wątek
założyłem powiedzmy w celach edukacyjnych :)

LOL. I mnie sobie upatrzyłeś jako obiekt Twoich nauk? Ślicznie dziękuję ale nie skorzystam. Nie mam zamiaru - do czego usiłujesz mnie przekonywać - zacząć stosować się do znaków, których nie ma ale powinny być, oraz ulec pokusie uwierzenia, że to co widziałem w rzeczywistości jest niemożliwe. Chcę jeszcze trochę pożyć. :->

On Wed, 2 Feb 2011, A2 wrote:

Użytkownik "R2r"  napisał

Bez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej,
którą jedziesz nie gwarantuje, że kolejne skrzyżowanie nie jest
równorzędne.

Czy mógłbyś to uzasadnić i poprzeć przepisami?

Nie no, proszę Cię.
Naprawdę to przerasta Twoją wyobraźnię, że jadąc drogą mijasz dwa skrzyżowania na których ustawiono znaki A-7 na poprzecznie przecinającej Twoją drodze (Twoja droga jest drogą z pierwszeństwem w tym przypadku, prawda? Masz jadąc po niej pierwszeństwo względem przecinających ją dróg)) a następnie na trzecim żadnych znaków ustalających pierwszeństwo nie ma (tu już pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej)?

W takim przypadku dzwonisz do zarządcy drogi i zgłaszasz, że oznakowanie jest niekompletne (pewnie ktoś ukradł albo uszkodził znak).

Skoro znasz się na prawie o ruchu drogowym, to mniemam, że jesteś kierowcą. Jeśli tak, to pewnie jeździsz jako kierowca. Więc podaj mi przykład takiego oznakowania (miasto, ulica).

A przepisy które to regulują? Już je przytaczano, więc nie przesadzaj...

Podaj te przepisy.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

W takim przypadku dzwonisz do zarządcy drogi i zgłaszasz, że oznakowanie jest niekompletne (pewnie ktoś ukradł albo uszkodził znak).

 Albo Ciebie jest trudno zrozumieć, albo piszesz... coś dziwnego.

 Otóż problemem Polski jest nadmiar skrzyżowań z pierwszeństwem narzuconym
znakami i niczym nie uzasadnione *oczekiwanie*, że kolejne skrzyżowanie
będzie (również) oznakowane.

 Przypomnę: mowa o skrzyżowaniu (poprzednim) oznakowanym A-1, a *nie*
o skrzyżowaniu oznakowanym D-1!

 Niebieski (a o nim była mowa) *NIE* ma D-1!

 Może to pomyliłeś i Cię dziwi?
"Jakaś droga była podporządkowana" - *jedna*. Tak pisał R2z.

Skoro znasz się na prawie o ruchu drogowym, to mniemam, że jesteś kierowcą. Jeśli tak, to pewnie jeździsz jako kierowca. Więc podaj mi przykład takiego oznakowania (miasto, ulica).

 A można przez indukcję?
 Jeśli, jak sugerujesz, przejechanie przez skrzyżowanie z pierwszeństwem
wymuszonym znakami wymaga, aby również kolejne skrzyżowanie było
oznakowane co do pierszeństwa, to ponieważ każdy z nas może wskazać co
najmniej jedno skrzyżowanie oznakowane, a drogi publiczne się łączą,
należy oczekiwać że w .pl nie ma skrzyżowań równorzędnych w ogóle.
 Czy to Cię zadowala? ;)

A przepisy które to regulują? Już je przytaczano, więc nie przesadzaj...

Podaj te przepisy.

 Jakie, oczekujesz przepisu: "jeśli przejechałeś przez skrzyżowanie
na którym pierszeństwo regulowane jest znakami, to następne
skrzyżowanie też musi mieć pierwszeństwo regulowane znakami"?
 Być może w formie nakazu dla stawiaczy znaków rzecz jasna :)

 Jak mamy wykazać, że NIE MA takiego przepisu?
 Linkiem do sejm.gov.pl? :D

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości

 Kolejne skrzyżowania na drodze z pierwszeństwem nie muszą być oznakowane
przez D-1,

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym się
o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa...

Nic podobnego! Jeśli znaku A-7 nie ma to pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej strony.
Pewien mój znajomy dał się złapać na podobnym przypadku tylko poza terenem zabudowanym. Otóż na drodze z prawej strony ktoś skosił znak A-7, a dodatkowo na jego drodze nie było znaku A-6. Doszło do (niegroźnej w skutkach na szczęście) kolizji i po przyjeździe policji na miejsce zdarzenia ze względu na fakt, że droga boczna nie była drogą gruntową a oznakowanie było takie było czyli go nie było w ogóle, zatem pierwszeństwo należało do nadjeżdżającego z prawej strony. Kolega musiał uznać swoją winę. Choć jeszcze dzień wcześniej znak A-7 na bocznej drodze dawał mu pierwszeństwo.

W dniu 2011-02-01 17:20, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym się
o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa...

Nic podobnego! Jeśli znaku A-7 nie ma to pierwszeństwo ma
nadjeżdżający z prawej strony.
Pewien mój znajomy dał się złapać na podobnym przypadku tylko poza
terenem zabudowanym. Otóż na drodze z prawej strony ktoś skosił znak
A-7, a dodatkowo na jego drodze nie było znaku A-6. Doszło do
(niegroźnej w skutkach na szczęście) kolizji i po przyjeździe policji
na miejsce zdarzenia ze względu na fakt, że droga boczna nie była
drogą gruntową a oznakowanie było takie było czyli go nie było w
ogóle, zatem pierwszeństwo należało do nadjeżdżającego z prawej
strony. Kolega musiał uznać swoją winę. Choć jeszcze dzień wcześniej
znak A-7 na bocznej drodze dawał mu pierwszeństwo.

Sytuacja taka: droga z pierwszeństwem, auto dojeżdża do skrzyżowania,
ale skradziono znak A7. Dochodzi do kolizji, bo kierowca z
podporządkowanej (będąc z prawej strony) uznał, że jest to skrzyżowanie
równorzędne i wjechał na skrzyżowanie nie ustępując pierwszeństwa? Kto
winien? Może zarządca drogi?

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-02-01 17:20, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym się
o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa...

Nic podobnego! Jeśli znaku A-7 nie ma to pierwszeństwo ma
nadjeżdżający z prawej strony.
Pewien mój znajomy dał się złapać na podobnym przypadku tylko poza
terenem zabudowanym. Otóż na drodze z prawej strony ktoś skosił znak
A-7, a dodatkowo na jego drodze nie było znaku A-6. Doszło do
(niegroźnej w skutkach na szczęście) kolizji i po przyjeździe policji
na miejsce zdarzenia ze względu na fakt, że droga boczna nie była
drogą gruntową a oznakowanie było takie było czyli go nie było w
ogóle, zatem pierwszeństwo należało do nadjeżdżającego z prawej
strony. Kolega musiał uznać swoją winę. Choć jeszcze dzień wcześniej
znak A-7 na bocznej drodze dawał mu pierwszeństwo.

Sytuacja taka: droga z pierwszeństwem, auto dojeżdża do skrzyżowania,
ale skradziono znak A7. Dochodzi do kolizji, bo kierowca z
podporządkowanej (będąc z prawej strony) uznał, że jest to skrzyżowanie
równorzędne i wjechał na skrzyżowanie nie ustępując pierwszeństwa? Kto
winien? Może zarządca drogi?

Otóż właśnie jeśli nie na tej, którą nazywasz drogą z pierwszeństwem nie było znaku D-1 lub A-6, to winny będzie ten, który nie ustąpił pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej. Vide: przypadek mojego kolegi, który opisałem wcześniej. Jeśli zaś jest znak D-1 lub A-6 ale brakuje komplementarnego A-7 to winne jest złe oznakowanie (kto jest odpowiedzialny za to?). Pamiętaj jednak o obowiązku zachowania szczególnej ostrożności podczas zbliżania się do skrzyżowania.

W dniu 2011-02-02 09:46, A2 pisze:

Przypuszczam, że Twój kolega mógł zostać niesłusznie ukarany.

Skoro
twierdzisz, że znak A-7 ktoś ukradł (z poprzecznej), to kolega musiał
jechać drogą z pierwszeństwem, ale nawet tego nie był świadomy (może
znak D1 był wcześniej niż on jechał).

Chyba, że znaku A-7 tam miało nie

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Przypuszczam, że Twój kolega mógł zostać niesłusznie ukarany.

BłÄ™dne przypuszczenie.

Skoro
twierdzisz, że znak A-7 ktoś ukradł (z poprzecznej), to kolega musiał
jechać drogą z pierwszeństwem, ale nawet tego nie był świadomy (może
znak D1 był wcześniej niż on jechał).

Zdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-)
Powtarzam, że nie było ani znaku A-6 ani D-1.

Natomiast na drodze z prawej strony przez lata całe był znak A-7. Feralnego dnia znak ten zniknął. I co? Ano to, że jadący z prawej strony wobec braku tego A-7 miał pierwszeństwo jako, ze nadjeżdżał z prawej strony mojego kolegi. Kolega jednak pojechał w przekonaniu, że ten z prawej ma znak A-7 ale nie upewnił się co do jego obecności co skutkowało tym, że nie ustąpił pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony i spowodował kolizję. Dzień lub kilka dni po zdarzeniu znak A-7 stanął ponownie a dodatkowo z obu stron na drodze z pierwszeństwem postawiono znaki A-6. Jednakże zarówno on jak i policja nie mieli wątpliwości, że wobec braku znaków kolega nie miał podstaw do założenia, że to on ma pierwszeństwo.

Chyba, że znaku A-7 tam miało nie

Miało, nie miało - to bez znaczenia. Ważne jest, że nie było, wobec czego skrzyżowanie należało uznać za skrzyżowanie dróg równorzędnych.
I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie jest sprawą kierowcy dociekać, czy to oznakowanie zmieniło się zgodnie z prawem, czy nie.

W dniu 2011-02-03 16:11, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Przypuszczam, że Twój kolega mógł zostać niesłusznie ukarany.

BłÄ™dne przypuszczenie.

Podaj przybliżoną datę zdarzenia i dokładne miejsce.

Skoro
twierdzisz, że znak A-7 ktoś ukradł (z poprzecznej), to kolega musiał
jechać drogą z pierwszeństwem, ale nawet tego nie był świadomy (może
znak D1 był wcześniej niż on jechał).

Zdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-)
Powtarzam, że nie było ani znaku A-6 ani D-1.

Taki znak musiał być wcześniej.

Chyba, że ktoś go ukradł zniszczył.

I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie
jest sprawą kierowcy dociekać, czy to oznakowanie zmieniło się zgodnie
z prawem, czy nie.

W swojej argumentacji coraz bardziej przypominasz mi kierowcę
dostawczaka z którym dyskutowałem zaraz po zdarzeniu :)

Sądzę, że kluczem do zrozumienia, że jesteś teraz w błÄ™dzie, będzie
analiza sytuacji, gdy z drogi podporządkowanej wjeżdżasz na drogę z
pierwszeństwem (mijając znak np. A-7).

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Podaj przybliżoną datę zdarzenia i dokładne miejsce.

Nie, no...
Wybacz, ale nie będę dzwonił do kolegi po szczegóły po to by zaspokoić Twoją ciekawoć tym bardziej, że mam już poważne podstawy aby przypuszczać, że i tak to nic nie wniesie do dyskusji a Ciebie nie przekona.
Wiem, że miało to miejsce na drodze Łanięta - Kutno, kilka lat temu. Miejsce to:
http://skocz.pl/dcndd
Kolega jechał drogą, która na mapie przebiega z góry i łukiem w prawą stronę mapy. Zabrakło znaku A-7 na drodze biegnącej poziomo na mapie z lewej do miejsca zdarzenia.

Skoro
twierdzisz, że znak A-7 ktoś ukradł (z poprzecznej), to kolega musiał
jechać drogą z pierwszeństwem, ale nawet tego nie był świadomy (może
znak D1 był wcześniej niż on jechał).

Zdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-)
Powtarzam, że nie było ani znaku A-6 ani D-1.

Taki znak musiał być wcześniej.

Wiesz lepiej od uczestników zdarzenia i policji. Cóż mam powiedzieć?

Chyba, że ktoś go ukradł zniszczył.

Przyczyna braku znaku jest nieistotna dla obowiązku zastosowania się do sytuacji tego braku i obowiązku ustąpienia pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej.

I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie
jest sprawą kierowcy dociekać, czy to oznakowanie zmieniło się zgodnie
z prawem, czy nie.

W swojej argumentacji coraz bardziej przypominasz mi kierowcę
dostawczaka z którym dyskutowałem zaraz po zdarzeniu :)

Ale o co Ci chodzi? Uważasz, że nie mam racji pisząc jak powyżej? Co konkretnie jest nieprawdą? To, że należy się stosować do sytuacji istniejącej a nie takiej jaka Twoim zdaniem powinna być? Przeciez to oczywiste!

Sądzę, że kluczem do zrozumienia, że jesteś teraz w błÄ™dzie, będzie
analiza sytuacji, gdy z drogi podporządkowanej wjeżdżasz na drogę z
pierwszeństwem (mijając znak np. A-7).

Kluczem do zrozumienia przez Ciebie istoty (prostego w sumie) problemu, który tak rozdmuchałeś, jest uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" i "droga podporządkowana" jak pojęć potocznych i w pewien sposób umownych nie mających nawet swoich definicji w ustawie ani rozporządzeniach, a pierwszeństwa jako prawa wynikającego z nałożenia na innych obowiązku ustąpienia tego pierwszeństwa. Wszystko wtedy stanie się jasne nawet przytoczony przeze mnie przypadek kolegi oraz decyzja policji co do winy.
Pierwszeństwo pojazdów poruszających się po "drodze z pierwszeństwem" wyznaczają przede wszystkim znaki A-7 lub B-20 (względnie jeszcze przepisy np. o włÄ…czaniu się do ruchu itp.) umieszczane na drogach z tą droga krzyżujących się ("drogach podporządkowanych"). To te znaki nakładają na jadących po "drodze podporządkowanej" dodatkowy obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wszystkim nadjeżdżającym po "drodze z pierwszeństwem". Znak D-1 jest znakiem _informacyjnym_, który może (ale nie zawsze musi) informować poruszającego się "drogą z pierwszeństwem" o przysługującym mu pierwszeństwie (czyli prawie wynikającym z nałożenia na jadących po "drodze/drogach podporządkowanych" obowiązku ustąpienia tego pierwszeństwa).
Przemyśl to sobie spokojnie i stwierdzisz sam, że mam rację, że miał rację policjant, który stwierdził winę mojego kolegi i - mało tego - potwierdza to również fakt, że w sporze z czerwonym to niebieski miał rację! :-)

W dniu 2011-02-03 20:01, A2 pisze:

Masz rację, że drogę z pierwszeństwem wyznaczają przede wszystkim znaki
A-7 i B-20. Wytłumacz mi w takim razie jedno: jakim cudem droga z
pierwszeństwem (wyznaczona tymi znakami) może się nagle kończyć i
kolejne skrzyżowanie jest równorzędne?

R2r w

Dojeżdżasz do skrzyżowania, gdzie na drodze poprzecznej do Twojej są
ustawione znaki A-7. Zatem jest to droga podporządkowana, a Ty jedziesz
drogą z pierwszeństwem, tak?

 No to jedziesz dalej i dojeżdżasz do
kolejnego skrzyżowania i znów na prostopadłej są znaki A-7. Zatem znów
jest to droga podporządkowana a Twoja jest z pierwszeństwem, prawda?

No to jedziesz dalej i dojeżdżasz do trzeciego skrzyżowania ale tu żadnych
znaków nie ma. Co jest? Skrzyżowanie dróg równorzędnych.

Zatem Twoja
droga mimo braku znaków straciła w tym miejscu status drogi z
pierwszeństwem.

Obecnie najczęściej w takiej sytuacji stawia się
miłosiernie znaki D-1 na początku i D-2 (a nawet czasem A-5) na końcu
takiego odcinka z pierwszeństwem, ale nie zawsze tak jest a dawniej
wręcz częściej tak nie było.

W dniu 2011-02-03 23:25, 'Tom N' pisze:

Nie! Nie interesuj się znakami które nie stoją na Twojej drodze, przyjmij,
że ich nie widzisz, bo są zasłonięte od Twojej strony

Obecnie najczęściej w takiej sytuacji stawia się
miłosiernie znaki D-1 na początku i D-2 (a nawet czasem A-5) na końcu
takiego odcinka z pierwszeństwem, ale nie zawsze tak jest a dawniej
wręcz częściej tak nie było.

Nie miłosiernie, tylko zarządzający ma pewne obowiązki, albo dostaje poniżej
pleców i się nauczył dbać o własny zadek (czytaj zastosował do
obowiązujących przepisów)

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Masz rację, że drogę z pierwszeństwem wyznaczają przede wszystkim znaki
A-7 i B-20. Wytłumacz mi w takim razie jedno: jakim cudem droga z
pierwszeństwem (wyznaczona tymi znakami) może się nagle kończyć i
kolejne skrzyżowanie jest równorzędne?

Pytasz poważnie?

Bo naprawdę nie mam ochoty na przedłużanie niepotrzebnej dyskusji,

a odpowiedź tkwi w tym z czym powyżej raczyłeś się zgodzić:
Dojeżdżasz do skrzyżowania, gdzie na drodze poprzecznej do Twojej są ustawione znaki A-7. Zatem jest to droga podporządkowana, a Ty jedziesz drogą z pierwszeństwem, tak? No to jedziesz dalej i dojeżdżasz do kolejnego skrzyżowania i znów na prostopadłej są znaki A-7. Zatem znów jest to droga podporządkowana a Twoja jest z pierwszeństwem, prawda? No to jedziesz dalej i dojeżdżasz do trzeciego skrzyżowania ale tu żadnych znaków nie ma. Co jest? Skrzyżowanie dróg równorzędnych. Zatem Twoja droga mimo braku znaków straciła w tym miejscu status drogi z pierwszeństwem. Obecnie najczęściej w takiej sytuacji stawia się miłosiernie znaki D-1 na początku i D-2 (a nawet czasem A-5) na końcu takiego odcinka z pierwszeństwem, ale nie zawsze tak jest a dawniej wręcz częściej tak nie było.

W dniu 2011-02-03 18:46, R2r pisze:

[...]uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" i
"droga podporządkowana" jak pojęć potocznych i w pewien sposób umownych
nie mających nawet swoich definicji w ustawie ani rozporządzeniach, [...]

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

[...]uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" i
"droga podporządkowana" jak pojęć potocznych i w pewien sposób umownych
nie mających nawet swoich definicji w ustawie ani rozporządzeniach, [...]

Sprostowanie. Definicja jest w rozporządzeniu o sygnałach i znakach, w rozdziale 1.:

2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem,
na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących
zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana,
na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym
zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

Niestety definicja jest nieco kulawa, gdyż znaków "droga podporządkowana" i "koniec drogi podporządkowanej" nie ma w przeciwieństwie do "droga z pierwszeństwem" i "koniec drogi z pierwszeństwem".

Wiadomo, że koniecznoć ustąpienia pierwszeństwa jest ustalana znakami A-7 i B-20, więc jeśli te znaki występują przed skrzyżowaniem to czynią drogę drogą podporządkowaną i przez to automatycznie druga droga staje się drogą z pierwszeństwem. Mało tego zwykle poza ternem zabudowanym zbliżanie się do drogi podporządkowanej jest oznakowane znakiem ostrzegawczym A-6 i wtedy znaków D-1 raczej nie stosuje się a więc i takie oznakowanie wystarczy do oznakowania drogi podporządkowanej i drogi z pierwszeństwem. Konkluzja jest taka, że tak naprawdę wystarczy A-7 lub B-20 na podporządkowanej aby ustalić reguły pierwszeństwa na skrzyżowaniu oraz wyznaczy tym samym drogę z pierwszeństwem i drogę podporządkowaną.

Owszem, lepiej jest gdy na tej z pierwszeństwem znajduje się D-1 lub A-6 (tendencja jest chyba taka, że jednak się ustawia D-1 przed większością skrzyżowań na obszarze zabudowanym a A-6 poza), ale gdy go nie ma też nie ma problemu z określeniem, która droga jest podporządkowaną, jednak wymaga to podwyższonej ostrożności również ze strony jadącego po drodze z pierwszeństwem.

 Resztę o traktowaniu D-1 "tylko" jako znaku informacyjnego a A-7 i B-20 jako tych faktycznie ustalających pierwszeństwo i nakładających obowiązek ustąpienia podtrzymuję.

Ok, zgoda, nie ma wpływu. Ale czy jest to droga z pierwszeństwem
przejazdu czy nie?

Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:41:21 +0100, Uncle Pete napisał(a):

IMHO jest, tylko z jednej strony zabrakło znaku D-1. Znam parę takich
miejsc, gdzie o tym, że to jest droga z pierwszeństwem, można zgadnąć

A ja myslę, że tego znaku nie zabrakło, tylko go tam nie może być.

Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:43:40 +0100, Uncle Pete napisał(a):

A ja myslę, że tego znaku nie zabrakło, tylko go tam nie może być.

Dlaczego?

A ja myslę, że tego znaku nie zabrakło, tylko go tam nie może być.

On 2011-02-01, Uncle Pete  wrote:

Ok, zgoda, nie ma wpływu. Ale czy jest to droga z pierwszeństwem
przejazdu czy nie?

IMHO jest, tylko z jednej strony zabrakło znaku D-1. Znam parę takich
miejsc, gdzie o tym, że to jest droga z pierwszeństwem, można zgadnąć
tylko po znakach A-7 na drogach poprzecznych.

IMHO jest, tylko z jednej strony zabrakło znaku D-1. Znam parę takich
miejsc, gdzie o tym, że to jest droga z pierwszeństwem, można zgadnąć
tylko po znakach A-7 na drogach poprzecznych.

Pamiętasz, że D-1 traci ważność tylko po spotkaniu D-2, A-7 i znaku stop?
(nie pamiętam symbolu stopa)

On 2011-02-01, Uncle Pete  wrote:

Pamiętasz, że D-1 traci ważność tylko po spotkaniu D-2, A-7 i znaku stop?
(nie pamiętam symbolu stopa)

A2 gdzieś wyżej twierdził, że na górnym odcinku tej ulicy znaku D-1 w
ogóle nie ma.

Z tym, że ja osobiście wolę mieć znak D-1 przed każdym
napotkanym skrzyżowaniem, jak to jest np. w Warszawie.

Użytkownik "Uncle Pete"  napisał w wiadomości

A2 gdzieś wyżej twierdził, że na górnym odcinku tej ulicy znaku D-1 w ogóle nie ma. Z tym, że ja osobiście wolę mieć znak D-1 przed każdym napotkanym skrzyżowaniem, jak to jest np. w Warszawie.

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

Pamiętasz, że D-1 traci ważność tylko po spotkaniu D-2, A-7 i znaku stop?
(nie pamiętam symbolu stopa)

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości grup Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po której poruszał się niebieski
samochód jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej
znaku D1?

Tak. W stosunku do drogi oznaczonej znakiem A-7. Bezapelacyjnie.

Użytkownik "Nostradamus"  napisał w wiadomości

Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po której poruszał się niebieski
samochód jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej
znaku D1?

Tak. W stosunku do drogi oznaczonej znakiem A-7. Bezapelacyjnie.

Nie ma znaczenia, bo A (czerwony) nie jest o tym pierwszeństwie
poinformowany.

2011-02-01 14:07:27 "Michał \"HoMMeR\" Paszek"

Do Myjka: co Ci się nie podoba w stwierdzeniu "reguła prawej ręki"?

W dniu 2011-02-01 15:14, Myjk pisze:

2011-02-01 14:07:27 "Michał \"HoMMeR\" Paszek"

Do Myjka: co Ci się nie podoba w stwierdzeniu "reguła prawej ręki"?

Niektórzy używają tego stwierdzenia jako panaceum na "nierozwiązywalne"
sytuacje drogowe. "Jak się nie da inaczej, to jechać zgodnie z regułÄ…
prawej ręki." Jak widzisz, Ty też zaaplikowałeś to "lekarstwo" bez
sensu -- właśnie przez to mam uczulenie na ten tekst i to mi się nie
podobało. :)

Dnia Tue, 1 Feb 2011 13:56:37 +0100, A2 napisał(a):

Pytanie podstawe brzmi: czy droga po której poruszał się niebieski samochód
jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej znaku D1?
Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, że kończy się droga z pierwszeństwem
przejazdu?

Waldek Godel w

Dnia Tue, 1 Feb 2011 13:56:37 +0100, A2 napisał(a):

Pytanie podstawe brzmi: czy droga po której poruszał się niebieski samochód
jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, mimo, że nie ma nie niej znaku D1?
Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, że kończy się droga z pierwszeństwem
przejazdu?

niezależnie od tego jaka to była droga, czerwony miał mu ustąpić
pierwszeństwa na podstawie znaku A7

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Te latające kwantyfikatory... W kierunku Pn dojazd do obiektu, droga
wewnętrzna -- nie ma skrzyżowania, a znak A-7 odwołuje wcześniejszy D-1 dla
czerwonego...

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości grup Pytanie podstawe brzmi: czy droga po której poruszał się niebieski samochód
jest drogą z pierwszeństwem przejazdu,

Złe pytanie.
Powinno brzmieć: czy droga po której porusza się czerwony jest drogą z pierwszeństwem czy też jest podporządkowana?

Użytkownik "Nostradamus"  napisał w wiadomości

Pytanie podstawe brzmi: czy droga po której poruszał się niebieski samochód
jest drogą z pierwszeństwem przejazdu,

Złe pytanie.
Powinno brzmieć: czy droga po której porusza się czerwony jest drogą z pierwszeństwem czy też jest podporządkowana?

2011-02-02 11:06:04 A2

skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyżowanie
jest równorzędne i nie obowiązuje go znak A-7.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup 2011-02-02 11:06:04 A2

skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyżowanie
jest równorzędne i nie obowiązuje go znak A-7.

Użytkownik "Nostradamus"  napisał w wiadomości

skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyżowanie
jest równorzędne i nie obowiązuje go znak A-7.

Niezła bzdura. :)


Też uważam, że A2 to jakaś internetowa popierdułka ;))

Dnia Tue, 1 Feb 2011 12:55:34 +0100, A2 napisał(a):

Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą
Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie
niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto ulicą
Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo? I
dlaczego? Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na ulicy
Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku droga jest
dwukierunkowa).

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 1 Feb 2011 12:55:34 +0100, A2 napisał(a):

> Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą
> Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie
> niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto

> Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo? I
> dlaczego? Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na

> Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku droga jest
> dwukierunkowa).

bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy.

W dniu 2011-02-01 13:31, flower pisze:

Ale skąd niebieski ma wiedzieć że czerwony ma taki znak?

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-02-01 13:31, flower pisze:

Ale skąd niebieski ma wiedzieć że czerwony ma taki znak?

A-7 jest jedynym znakiem z grupy A skierowanym wierzchołkiem do dołu...

Użytkownik "flower"  napisał w wiadomości

bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy.

Ale skąd niebieski ma wiedzieć że czerwony ma taki znak?

A2 w

Użytkownik "flower"  napisał w wiadomości

bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy.

Ale skąd niebieski ma wiedzieć że czerwony ma taki znak?

A jeśli założymy, że niebieski jechał tą drogą z pierwszeństwem od kierunku
południowego, przejechał skrzyżowanie, zawrócił (bo pomylił drogę) i znowu
dojechał do tego skrzyżowania?

Nie zobaczył nigdzie znaku odwołującego drogę
z pierwszeństwem, więc może sądził, że cały czas się na niej znajduje?

Pytanie za 100 punktów: co odwołuje drogę z pierwszeństwem przejazdu?

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

A jeśli założymy, że niebieski jechał tą drogą z pierwszeństwem od kierunku
południowego, przejechał skrzyżowanie, zawrócił (bo pomylił drogę) i znowu
dojechał do tego skrzyżowania?

Błąd w założeniu, że jadąc od Pn dojechał do skrzyżowania.

Nie zobaczył nigdzie znaku odwołującego drogę
z pierwszeństwem, więc może sądził, że cały czas się na niej znajduje?

Jeżeli jedziesz drogą z pierwszeństwem i sie pomylisz i pojedziesz na wprost
na czyjeś podwórko, zawrócisz i nie zobaczysz A-7/D-2 to uważasz, że masz
pierwszeństwo, bo ci z prawej i lewej maja A-7?

Pytanie za 100 punktów: co odwołuje drogę z pierwszeństwem przejazdu?

Zima -- zwija asfalt i nie ma już drogi... Ale chyba nie o to chciałes
zapytać

On Wed, 2 Feb 2011, A2 wrote:

Użytkownik "'Tom N'"  napisał

Jeżeli jedziesz drogą z pierwszeństwem i sie pomylisz i pojedziesz na wprost
na czyjeś podwórko, zawrócisz i nie zobaczysz A-7/D-2 to uważasz, że masz
pierwszeństwo, bo ci z prawej i lewej maja A-7?

Nie rozumiem pytania, możesz nieco jaśniej? Szczególnie jeśli chodzi z tym podwórkiem na wprost.

Pytanie za 100 punktów: co odwołuje drogę z pierwszeństwem przejazdu?

Zima -- zwija asfalt i nie ma już drogi... Ale chyba nie o to chciałes
zapytać

Potrafisz odpowiedzieć serio?

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości >  Załóż, że na szkicu zamiast północnej części ul.Stefczyka jest czyjeś

podwórko. Z wyasfaltowanym wjazdem.
 Chodzi o to, że nie każde coś co "wygląda jak droga" ma status
drogi publicznej, więc w takim miejscu - wjeżdżając na publiczną
- musisz ustąpić. Również tym, którzy na skrzyżowania z inną drogą
(ale tylko "skrzyżowaniu" z Tobą - bo nie jesteś na d.p.) mają A-7

Pytanie za 100 punktów: co odwołuje drogę z pierwszeństwem przejazdu?

Zima -- zwija asfalt i nie ma już drogi... Ale chyba nie o to chciałes
zapytać

Potrafisz odpowiedzieć serio?

 No, jak chciałeś odpowiedzi "które znaki" to było tak zapytać ;)

W dniu 2011-02-01 13:11, Waldek Godel pisze:

bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

 Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na ulicy
Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku droga jest
dwukierunkowa).

bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy.

Użytkownik "Lewkas"  napisał w wiadomości

   Nic nie wystarczy. Niebieski dojezdża do skrzyżowania nie oznakowanego,
a czerwony ma A7 i sytuacja jest patowa, nawzajem będą chcieli sie
przepuścić.

W dniu 2011-02-01 13:43, A2 pisze:

Użytkownik "Lewkas"  napisał w wiadomości

Nic nie wystarczy. Niebieski dojezdża do skrzyżowania nie oznakowanego,
a czerwony ma A7 i sytuacja jest patowa, nawzajem będą chcieli sie
przepuścić.

Albo będą chcieli obydwoje jednocześnie wjechać na skrzyżowanie :) Każdy
przeświadczony o swoim pierwszeństwie...

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Czerwony nie ma podstaw do przekonania o własnym pierwszeństwie ze względu na znak A-7 na swojej drodze, niebieski zaś zbliżając się do skrzyżowania ma obowiązek zachowania szczególnej ostrożności.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:07:30 +0100, A2 napisał(a):

Załóżmy, że niebieski nie zachował ostrożności i wjechał na pewniaka na to
skrzyżowanie sądząc, że czerwony ustąpi mu pierwszeństwa. Więc jeśli będzie
kolizja to czyja wina, niebieskiego, czerwonego, a może współwina?

Załóżmy, że niebieski nie zachował ostrożności i wjechał na pewniaka na to
skrzyżowanie sądząc, że czerwony ustąpi mu pierwszeństwa. Więc jeśli będzie
kolizja to czyja wina, niebieskiego, czerwonego, a może współwina?

Czerwonego.
Fakt, że nie masz pewności czy robisz dobrze czy źle nie jest specjalnie
chwalebny ale nie zmiania kwalifikacji zdarzenia. Bo dlaczego miałby?

Jeżeli nie masz pewności czy masz prawo do wolności słowa albo wolności
zgromadzeń to nagle to zmienia konstytucję?

W dniu 2011-02-01 14:07, A2 pisze:

Załóżmy, że niebieski nie zachował ostrożności i wjechał na pewniaka na
to skrzyżowanie sądząc, że czerwony ustąpi mu pierwszeństwa. Więc jeśli
będzie kolizja to czyja wina, niebieskiego, czerwonego, a może współwina?

On Tue, 1 Feb 2011, R2r wrote:

Czerwony nie ma podstaw do przekonania o własnym pierwszeństwie ze względu na znak A-7 na swojej drodze

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

Czerwony nie ma podstaw do przekonania o własnym pierwszeństwie ze względu na znak A-7 na swojej drodze

 Ale A2 Ci takie przekonanie jakiegoś kierowcy przedstawił: własne, niczym
nie poparte, mocno zakorzenione przekonanie :P
 Rzekłbym: samoistne :>

On 2011-02-01, A2  wrote:

Nic nie wystarczy. Niebieski dojezdża do skrzyżowania nie oznakowanego,
a czerwony ma A7 i sytuacja jest patowa, nawzajem będą chcieli sie
przepuścić.

Albo będą chcieli obydwoje jednocześnie wjechać na skrzyżowanie :) Każdy
przeświadczony o swoim pierwszeństwie...

Albo będą chcieli obydwoje jednocześnie wjechać na skrzyżowanie :) Każdy przeświadczony o swoim pierwszeństwie...

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Na jakiej podstawie czerwony ma być przeświadczony o swoim pierwszeństwie???

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:18:53 +0100, A2 napisał(a):

temat, bo sam chciałbym się upewnić. Dodam tylko, że czerwony to miejscowy i
zna znaki na pamięć. Jest przeświadczony o swoim pierwszeństwie dlatego, że
wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą poruszał się niebieski pojazd.
Dlatego też w tej sytuacji skrzyżowanie staje się równorzędne i czerwony
jako ten z prawej ma pierwszeństwo.

Zaraz, chwila, to ja jestem pytającym w tym wątku :) Dlatego napisałem
ten temat, bo sam chciałbym się upewnić. Dodam tylko, że czerwony to
miejscowy i zna znaki na pamięć. Jest przeświadczony o swoim
pierwszeństwie dlatego, że wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą
poruszał się niebieski pojazd. Dlatego też w tej sytuacji skrzyżowanie
staje się równorzędne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszeństwo.

Użytkownik "Uncle Pete"  napisał w wiadomości

Masakra. On miał przed sobą znak A-7 i stwierdził, że go nie obowiązuję?

Dokładnie tak. Czerwony uważa, że musi ustąpić pojazdom z prawej strony
(i po to stoi A-7), zaś nie musi ustępować pojazdom ze swoje lewej strony.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:28:29 +0100, A2 napisał(a):

Dokładnie tak. Czerwony uważa, że musi ustąpić pojazdom z prawej strony (i
po to stoi A-7), zaś nie musi ustępować pojazdom ze swoje lewej strony.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Może naucz się z łaski swojej co znaczy znak A7, dobrze?

Bosz.. gdzie ty się tego nauczyłeś, że znak A7 to znak nakazujący
ustąpienie pierwszeństwa pojazdom z prawej strony?

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:39:44 +0100, A2 napisał(a):

Bosz.. gdzie ty się tego nauczyłeś, że znak A7 to znak nakazujący
ustąpienie pierwszeństwa pojazdom z prawej strony?

Do mnie pijesz? Co Ci zawiniłem?

"musi ustąpić pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7"

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Do mnie pijesz? Co Ci zawiniłem?

"musi ustąpić pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7"

W dniu 2011-02-01 14:45, A2 pisze:

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Do mnie pijesz? Co Ci zawiniłem?

"musi ustąpić pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7"

Tak twierdzi faktycznie kierowca pojazdu czerwonego.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:45:22 +0100, A2 napisał(a):

Tak twierdzi faktycznie kierowca pojazdu czerwonego.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

to podkreślaj jakoś mocniej, że to cytat, bo twoje zaangażowanie w dyskusji
jakoś sugeruje, że to ty byłeś kierownikiem czerwonego i bronisz sam siebie
(bezpodstawnie).

W dniu 2011-02-01 14:28, A2 pisze:

Dokładnie tak. Czerwony uważa, że musi ustąpić pojazdom z prawej strony
(i po to stoi A-7), zaś nie musi ustępować pojazdom ze swoje lewej strony.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-02-01 14:28, A2 pisze:

Dokładnie tak. Czerwony uważa, że musi ustąpić pojazdom z prawej strony
(i po to stoi A-7), zaś nie musi ustępować pojazdom ze swoje lewej strony.

To niech czerwony wróci do nauki przepisów o ruchu drogowym (w tym znaczenia znaków drogowych) i dopóki tej elementarnej wiedzy nie przyswoi niech nie zawraca głowy innym (że o kierowaniu jakimkolwiek pojazdem na drogach publicznych już nie wspomnę). :->

W dniu 2011-02-01 14:47, A2 pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-02-01 14:28, A2 pisze:

Dokładnie tak. Czerwony uważa, że musi ustąpić pojazdom z prawej strony
(i po to stoi A-7), zaś nie musi ustępować pojazdom ze swoje lewej
strony.

To niech czerwony wróci do nauki przepisów o ruchu drogowym (w tym
znaczenia znaków drogowych) i dopóki tej elementarnej wiedzy nie
przyswoi niech nie zawraca głowy innym (że o kierowaniu jakimkolwiek
pojazdem na drogach publicznych już nie wspomnę). :->

Chyba wiem, gdzie mieszka kierowca czerwonego pojazdu. Wydrukować mu i
zanieć cały wątek? :)

Zaraz, chwila, to ja jestem pytającym w tym wątku :) Dlatego napisałem ten temat, bo sam chciałbym się upewnić. Dodam tylko, że czerwony to miejscowy i zna znaki na pamięć. Jest przeświadczony o swoim pierwszeństwie dlatego, że wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą poruszał się niebieski pojazd. Dlatego też w tej sytuacji skrzyżowanie staje się równorzędne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszeństwo.

...Jest przeświadczony o swoim pierwszeństwie dlatego, że wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą poruszał się niebieski pojazd.

Dlatego też w tej sytuacji skrzyżowanie staje się równorzędne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszeństwo.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

...Jest przeświadczony o swoim pierwszeństwie dlatego, że wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą poruszał się niebieski pojazd.

To już Twoje dopowiedzenie.

Dlatego też w tej sytuacji skrzyżowanie staje się równorzędne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszeństwo.

Czyżby? Jeśli już na siłę chcesz naginać fakty to dodaj że "staje się równorzędne dla tego czerwonego", a nie ogólnie :-). Jakoś nie zauważam żeby zniknęły inne znaki z tego skrzyżowania ;-)

Nie, to nie moje dopowiedzenie. To tok myślenia kierowcy pojazdu czerwonego.
.....
Nie zamierzam naginać faktów, przedstawiam tylko tok rozumowania kierowców poszczególnych pojazdów.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Nie, to nie moje dopowiedzenie. To tok myślenia kierowcy pojazdu czerwonego.
.....
Nie zamierzam naginać faktów, przedstawiam tylko tok rozumowania kierowców poszczególnych pojazdów.

Potrafisz czytać czyjeś myśli?

On 2011-02-01, A2  wrote:

Zaraz, chwila, to ja jestem pytającym w tym wątku :) Dlatego napisałem ten
temat, bo sam chciałbym się upewnić. Dodam tylko, że czerwony to miejscowy i
zna znaki na pamięć. Jest przeświadczony o swoim pierwszeństwie dlatego, że
wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą poruszał się niebieski pojazd.
Dlatego też w tej sytuacji skrzyżowanie staje się równorzędne i czerwony
jako ten z prawej ma pierwszeństwo.

On Tue, 1 Feb 2011 14:18:53 +0100, "A2"  wrote:

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Na jakiej podstawie czerwony ma być przeświadczony o swoim
pierwszeństwie???

Zaraz, chwila, to ja jestem pytającym w tym wątku :) Dlatego napisałem ten
temat, bo sam chciałbym się upewnić. Dodam tylko, że czerwony to miejscowy i
zna znaki na pamięć. Jest przeświadczony o swoim pierwszeństwie dlatego, że
wie, że brakuje znaku D1 na drodze którą poruszał się niebieski pojazd.

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w wiadomości

Ale czerwony ma A-7, do którego powinien się zastosować. Typowa "jazda
na pamięć" :-)
Poza tym: niebieski może widzieć ów A-7 na drodze czerwonego.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 13:40:22 +0100, Lewkas napisał(a):

    Nic nie wystarczy. Niebieski dojezdża do skrzyżowania nie oznakowanego,
a czerwony ma A7 i sytuacja jest patowa, nawzajem będą chcieli sie
przepuścić.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

A7 nie po darmo ma jako jedyny taki kształt.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:49:08 +0100, Lewkas napisał(a):

To jeszcze podaj przepis nakazujący kierowcy obserwowanie i stosowanie się
do znaków nie będących na drodze po ktorej dany kierowca porusza się.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Wykaż, że brak widoczności znaku przez niebieskiego wpływa na zmianę
pierwszeństwa ruchu, w szczególności że daje czerwonemu pierwszeństwo.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 15:01:58 +0100, Lewkas napisał(a):

Nigdzie nie pisalem, że czerwony ma pierwszeństwo.
Pisałem, że sytuacja jest patowa. Żaden z nich nie ma pierwszeństwa
przy takim oznakowaniu.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Owszem, ma. Niebieski. Może o tym nie wiedzieć, ale ma pierwszeństwo.

Użytkownik "Lewkas"  napisał w wiadomości

Nigdzie nie pisalem, że czerwony ma pierwszeństwo.
Pisałem, że sytuacja jest patowa. Żaden z nich nie ma pierwszeństwa
przy takim oznakowaniu.

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Lewkas"  napisał w wiadomości

Nigdzie nie pisalem, że czerwony ma pierwszeństwo.
Pisałem, że sytuacja jest patowa. Żaden z nich nie ma pierwszeństwa
przy takim oznakowaniu.

Dlaczego niebieski nie ma pierwszeństwa?

Użytkownik "Lewkas"  napisał w wiadomości

Dlaczego niebieski nie ma pierwszeństwa?

Dlatego, bo z jego strony nie ma oznakowania, więc skrzyzowanie
dla niebieskiego jest równorzedne.

Użytkownik "A2"  napisał w wiadomości

Czy brak oznakowania D1 implikuje, że droga nie jest z pierwszeństwem?

Dnia Tue, 1 Feb 2011 15:45:32 +0100, Lewkas napisał(a):

Dojezdżasz do skrzyżowania na którym nie ma oznakowania od twojej
strony, więc dla ciebie jest to skrzyżowanie rownorzedne i na pewno
musisz przepuscić jadących z twojej prawej. Jezeli sam skrecasz w prawo
to oczywiście przepuszczasz tylko pieszych.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

taaa... ten po prawej ma znak A-7 i w efekcie obydwaj stoicie tam do
usranej śmierci.
W twoim świecie musi być pełno szkieletów na skrzyżowaniach...

Dnia Tue, 1 Feb 2011 16:28:34 +0100, Lewkas napisał(a):

Rzadko się zdarza, aby znajomość przepisow i ich przestrzeganie prowadziło
do śmierci.
Tym bardziej w tym przypadku jazda zgodnie z przepisami niczym nie grozi,
niemniej potrzeba trochę zdrowego rozsądku.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Zgodnie z przepisami nie. Zgodnie z twoimi teoriami - tak.

Jechać - nie wolno.

Wysiąść - nie wolno (parkowanie na skrzyżowaniu)
Wycofać - nie wolno. No kurde nic tylko siedzieć tam aż do śmierci.
Aa... wiem, zadzwonić po policjanta, żeby kierując ruchem rozładował
problem.

Waldek Godel w

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:49:08 +0100, Lewkas napisał(a):

To jeszcze podaj przepis nakazujący kierowcy obserwowanie i stosowanie się
do znaków nie będących na drodze po ktorej dany kierowca porusza się.

Brak pełnej wiedzy o stanie prawnym nie zmienia stanu prawnego.

Wykaż, że brak widoczności znaku przez niebieskiego wpływa na zmianę
pierwszeństwa ruchu, w szczególności że daje czerwonemu pierwszeństwo.

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

No i widzisz Walduś jak się pięknie podkładasz -- kilkaset metrów... dojazd
do obiektu, brak skrzyżowania od strony Pn -- to wszystko zapisane w
odpowiednich kwitach dostępnych na życzenie...

Wykaż, że brak widoczności znaku przez niebieskiego wpływa na zmianę
pierwszeństwa ruchu, w szczególności że daje czerwonemu pierwszeństwo.

Zrób to co sam napisałeś, i posiądź wiedzę o stanie prawnym tej drogi od
północy

Tom N, tak beznadziejnych wypowiedzi dawno nie czytałem. Czepiłeś się
tego dojazdu do obiektu. A może coś merytorycznego potrafisz napisać?

Użytkownik "Uncle Pete"  napisał w wiadomości

Tom N, tak beznadziejnych wypowiedzi dawno nie czytałem. Czepiłeś się
tego dojazdu do obiektu. A może coś merytorycznego potrafisz napisać?

Ten gość już trolował w poprzednim wątku o pierwszeństwie, nie przejmuj się ;)

A2 w

Użytkownik "Uncle Pete"  napisał w wiadomości

Tom N, tak beznadziejnych wypowiedzi dawno nie czytałem. Czepiłeś się
tego dojazdu do obiektu. A może coś merytorycznego potrafisz napisać?

Ten gość już trolował w poprzednim wątku o pierwszeństwie, nie przejmuj
się ;)

Ja tą grupę czytam bodajże od 2003 roku (mniej lub bardziej regularnie,
ostatnio raczej mniej, swego czasu dużo też pisałem) i kojarzę Toma N
doskonale. Zawsze wydawał mi się człowiekiem, który dużo wie. Jak widać po
jakimś czasie przerodził się w trolla, który próbuje w dość dziwny sposób
zabłysnąć.

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

Nie troluję (całe 4 a teraz 5 moja wiadomość w tym wątku [1])  i nie próbuję
zabłysnąć, już kiedyś pisałem, że się dobrze bawię, jeżeli ktoś mi daje
powód do zabawy, a tak jest w tym wątku, którego jesteś autorem, oraz w
wątku o którym wspomniał Uncle.

A wracając do tego wątku oraz tego co napisałeś w kolejnym (i kto tu się w
trolla zamienia ;P), podałeś namiary (Ząbki), więc się przejechałem tam
wczoraj:

jechałem ulicą Skorupki (co skrzyżowanie znaki D-1 miałem) i na skrzyżowaniu
ze Stefczyka skręciłem w prawo (również D-1 stał) i dojechałem do
skrzyżowania z Sikorskiego, bez problemu skręciłem w lewo (jakaś wielka
dziura tam jest tuż po skręcie),

zawróciłem, skręciłem w prawo i
zaparkowałem (rzeczywiście nie ma znaku D-1, jest tylko nakaz skrętu w
lewo/prawo oraz dwa puste uchwyty poniżej), wysiadłem, pooglądałem znaki i
ten "niesamowity ruch"...

Zgodnie z Twoim rozumowaniem skręciłem z drogi z pierwszeństwem w drogę
podporządkowaną, przed Sikorskiego znaku D-1 nie zobaczyłem, więc moje
pierwszeństwo przed nadjeżdżającym z prawej zrobiło się mocno wątpliwe [2].

Pisanie, że A-7 można rozpoznać od tyłu bo ma specyficzny kształt jest jedna
wielka bzdurą (albo jeżdżeniem na pamięć -- co kto woli) -- równie dobrze
może być to A-30, ostrzegające o dziurze, a które się obróciło, albo inny
dowolny znak z grupy A.

[1] moje odpowiedzi na wiadomości, bez wizji lokalnej, miały podstawy -- przyjąłem pewne założenia na podstawie informacji, które podałeś.

[2] I na koniec cytaty z rozporządzenia o znakach (tego drugiego):
"Znaki A-7 i B-2 umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować
samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z
pierwszeństwem przejazdu..."

"Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym skrzyżowaniem wzdłuż
trasy z pierwszeństwem znaków D-1..."

Ergo, nie miałeś znaku D-1, to nie byłeś na drodze z pierwszeństwem, albo
wręcz nie jest to skrzyżowanie dla Ciebie, tylko właśnie coś w rodzaju drogi
wewnętrznej -- pisałem Waldkowi "brak skrzyżowania od strony Pn -- to
wszystko zapisane w odpowiednich kwitach dostępnych na życzenie..."

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

A7 nie po darmo ma jako jedyny taki kształt.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:58:12 +0100, Lewkas napisał(a):

A7 nie po darmo ma jako jedyny taki kształt.

Wyjasnij o co ci chodzi i jak to ma się do wątku.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:58:12 +0100, Lewkas napisał(a):

A7 nie po darmo ma jako jedyny taki kształt.

Wyjasnij o co ci chodzi i jak to ma się do wątku.

To powinni ci na kursie prawa jazdy wyjaśnić, jak się zapiszesz wreszcie.

On 2011-02-01, A2  wrote:

Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą
Stefczyka (od północy) i skręcał z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie
niebieski samochód). Drugi samochód (czerwony na mapie) jechał prosto ulicą
Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszeństwo?

I dlaczego?

Zwracam tylko uwagę na brak znaku Droga z pierwszeństwem na ulicy
Stefczyka tam gdzie jechał niebieski samochód (na tym odcinku droga jest
dwukierunkowa).